Людмила Нарусова - Людмила Нарусова - Контрудар - 2004-04-04
Н. БОЛТЯНСКАЯ В нашей студии Людмила Нарусова, член Совета Федерации, президент Фонда Анатолия Собчака. Я вижу, что наша гостья волнуется, она привыкла отвечать за свои действия, а не вопрошать, но я думаю, что все будет в порядке. Итак, у нас на линии Павел, предприниматель из Москвы. Что вы бы хотели спросить?
Л. НАРУСОВА Какой ваш возраст?
ПАВЕЛ 33 года.
Л. НАРУСОВА Замечательный возраст.
ПАВЕЛ - С самого начала случаю ваше радио и это мое самое любимое радио, постоянно его слушаю.
Л. НАРУСОВА Павел, я рада, что наши вкусы совпадают, это тоже мое любимое радио. Я в несколько непривычном для себя амплуа сегодня, сразу вспоминаю свое педагогическое прошлое, 15 лет преподаватель, задаю экзамены, а в последние годы привыкла сама отвечать на вопросы. Вы представились как предприниматель. Вы самодостаточны как предприниматель или вы зависимы от государства и если так, все мы, конечно, зависим от государства, что бы вы хотели, чтобы власть сделала для вас конкретно?
ПАВЕЛ - Ситуация такая, что я от государства не завишу никак. В настоящее время то, чем я занимаюсь, государство никаким образом не затрагивает. Я занимаюсь грузоперевозками, у меня небольшая фирма.
Л. НАРУСОВА И ГАИ не останавливает ваши машины на дорогах? И с таможней нет проблем?
ПАВЕЛ - Никаких. Таможня никакого отношения не имеет. Но мы стояли в налоговой инспекции, но это оказалось настолько сложно, мы готовы были платить налоги
Л. НАРУСОВА Честно.
ПАВЕЛ - Да. Но просто именно отношение в налоговой инспекции было настолько отвратительно, что просто я прихожу, я без экономического образования, я приношу документы и говорю: вот мои документы. Они говорят: здесь ошибка. Где, покажите. Берите книжки, читайте. Я говорю: простите, нет у меня такой возможности. Я принес вам деньги, укажите, что мне исправить. Я понимаю, что это все исполнители, везде было такое отношение и пришлось уйти в тень. Мы были готовы платить налоги и платили, но не смогли выдержать постоянное заполнение бланков.
Л. НАРУСОВА Так с вас просто вымогали?
ПАВЕЛ - Нет.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Просто не хотели иметь дело.
ПАВЕЛ - Отношение как к стенке. Единственное, что я прошу от государства упростить форму налоговой отчетности, чтобы выйти из тени людям, которые не имеют экономического образования, и мы готовы платить налоги.
Л. НАРУСОВА Замечательно. Могу только вам посочувствовать и пособолезновать и сказать, что, к сожалению, мелкие чиновники того уровня, о котором вы сейчас говорили, для того чтобы в собственных глазах придать значимость себе, они и ведут себя таким образом. Это такая отрыжка прошлой жизни, когда без бумажки ты букашка и очень хочется, чтобы себе придать значимость, унизить другого. Я надеюсь, что, наконец, даже наши чиновники начнут понимать, что не власть для людей, а люди для власти. К сожалению, у меня большого оптимизма по этому поводу нет, но надеюсь, что мы все-таки к этому придем.
ПАВЕЛ - У меня вообще никакого оптимизма по этому поводу нет. Я знаю пословицу что главные люди в России это уборщицы и охранники.
Л. НАРУСОВА А еще паспортистки в ЖЭКах.
ПАВЕЛ - Я хотел сказать не совсем по теме. Я в свое время прочитал книгу вашего супруга, еще, будучи в армии и эта книга меня повергла на очень серьезные размышления, меня даже помню, ее конспектировал. Было время. Книга "Вхождение во власть".
Л. НАРУСОВА Спасибо. Вы были не отличником боевой и политической подготовки, раз такие книги читали.
ПАВЕЛ - Тогда это был 90-й год.
Л. НАРУСОВА Это было сложно.
ПАВЕЛ - Это время вспоминаю, был такой порыв. Светлое будущее казалось впереди.
Л. НАРУСОВА Спасибо, Павел.
Н. БОЛТЯНСКАЯ У нас на линии Александр Маркович, исполнительный директор Института проблем реформирования оборонно-промышленного комплекса.
Л. НАРУСОВА Добрый вечер. Возраст можно ваш узнать?
АЛЕКСАНДР МАРКОВИЧ 48 лет 3 дня назад исполнилось.
Л. НАРУСОВА Мы с вами люди почти одного поколения. Скажите, только что звонил молодой человек, который вспоминал, как молоды мы были в те самые 90-е годы, и какой был подъем и воодушевление. Ведь все это происходило на наших глазах. А почему это ушло? Почему появилась такая апатия среди нашего населения, которая реализуется и в том, что люди на выборы не ходят, что вообще не верят ни во что. Почему?
АЛЕКСАНДР МАРКОВИЧ - Если вы позволите, я бы разделил ответ на три составные части. Первое это как бы общий фон. Тут слово "как бы" к сожалению, оскорбительно звучит и по отношению и ко мне и к вам и ко всем нашим уважаемым слушателям. Тот фон, я даже затрудняюсь подобрать точный термин, на протяжении которого 15 лет жила наша страна, ведь если подходить с человеческой точки зрения, то очень тяжелая ситуация. Когда люди, в общем-то, поставлены все время в состояние выживания. Очень не хочется говорить такие грубые термины и слова, но так было, есть и продолжается до настоящего времени. Это общая оценка. Второй план это в том числе и на "Эхо Москвы" сегодня разбирая письмо Ходорковского очень много на эту тему говорилось, может быть, те ошибки, которые с 1991-92 года были сделаны, ошибки принципиального свойства, которые очень сильно в человеческом плане оскорбили людей, унизили их, отбросили на обочину от того, что называется жизнью, где принимаются решения, пожалуй так. И, наконец, третье, это личная позиция каждого, тут я могу опираться на какие-то конкретные вещи. Я работаю в оборонно-промышленном комплексе, там очень много, сотни, я не преувеличиваю людей, которых я знаю очень близко, считаю своими друзьями и последние 15 лет сужу по тому как складывалась их судьба, их жизненные взаимоотношения. Это очень большая трагедия. Драма. Просто драма. И, к сожалению, получилось так, что там наверху, неважно, это за зубцами Смольного или Кремля или чего-то еще, драма вот этих людей, которые работали на государство, она оказалась вне их внимания. Может быть, апатия может быть, неверие ни во что, в завтра, оно и из совокупности всего того, что я перечислил.
Л. НАРУСОВА Спасибо. Действительно грустный у вас получился монолог. Я не могу с вами не согласиться. ВПК в любой стране, тем более в стране претендующей на роль сверхдержавы, это всегда элита, техническая, интеллектуалы, это лучшие умы и живут они соответственно своему интеллекту. То, что произошло сейчас и что происходит, происходило до недавнего времени, это унижение и могу с вами, к сожалению, согласиться, что тот период надежд и иллюзий и того гражданского подъема, который мы все переживали, он нас обманул. И помните как у Пушкина исчезли юные забавы, как сон, как утренний туман. Очень жаль, что предыдущие годы само понятие демократии девальвировали и сделали едва ли не ругательным. Но другого лучшего способа существования, к сожалению, человечество не придумало. И здесь нужно выделять экономическую составляющую и немодное сейчас слово - идеологическую. Потому что, утратив первое и утратив те темпы, которые были, и саму систему той экономики, во многом неверную, не было выработано новое. И мы начали политические реформы прежде экономических. И потому состояние общества экономическое, материальное состояние каждого конкретного гражданина стало таково, что люди стали иметь право считать себя брошенными. Увы, это так. И я думаю, что вы со мной согласитесь, когда наш президент говорит о том, что главную проблему в нашей стране он видит проблему бедности. И это, во-первых, честно, я не помню, чтобы раньше на нашей с вами памяти руководитель мог признать этот вопиющий факт. И это, во-первых, честно и, во-вторых, это самая главная проблема, которую нам надо решить.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - У нас на линии Пермь, Дмитрий. Пару слов о себе.
ДМИТРИЙ Я работаю в школе учителем физкультуры. Можно вопрос?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Нет.
Л. НАРУСОВА Дмитрий, я попробую предугадать то, что вы хотели бы у меня спросить. Работать в школе, очень трудно работать учителем мужчине, которому нужно содержать семью за ту зарплату, которую платят учителям вдвойне трудно. Это что такая любовь к детям или спорт? Почему вы работаете в школе? Наверное, было бы в какой-то платной секции выгоднее работать.
ДМИТРИЙ Я занимался спортом в свое время. Легкой атлетикой. Больших результатов не достиг и пошел в Пединститут и в школу работать. Оплата труда конечно скромная.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А как вы выкручиваетесь?
ДМИТРИЙ - Подрабатываю, жена тоже работает. Я про ипотеку хотел больше спросить.
Л. НАРУСОВА Вам сколько лет?
ДМИТРИЙ - 35 лет.
Л. НАРУСОВА Вы женаты? У вас есть свое жилье?
ДМИТРИЙ - Мы снимаем, но хотели бы свое иметь.
Л. НАРУСОВА Вы слышали о программе "Молодая семья", которая будет строить жилье на ипотечный кредит.
ДМИТРИЙ - Я слышал, что крупный банк дает кредит. Но там такой процент 18% годовых. Это громадная сумма.
Л. НАРУСОВА Грабительский процент.
ДМИТРИЙ - Я посчитал, в два раза больше получается.
Н. БОЛТЯНСКАЯ И потом, вроде бы 35 лет, не молодая семья.
Л. НАРУСОВА У вас дети есть?
ДМИТРИЙ - Один ребенок. У меня жена помоложе меня.
Л. НАРУСОВА А ребенку сколько?
ДМИТРИЙ - 2 годика.
Л. НАРУСОВА По этим параметрам семья молодая. Когда мы будем принимать соответствующие законы, на это уже многие сенаторы обращали внимание, что скорее это опять, как часто бывает в России может стать декорацией. На словах говорится, что мы хотим помогать молодой семье, создать программу ипотечного кредита, а на деле заламывают такие проценты, что это становится невыгодно. Хотя вы знаете, что весь Запад живет на кредиты.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Там другие ставки.
Л. НАРУСОВА Покупают квартиру машину в кредит. Не ждут, когда они до предпенсионного возраста доживут, накопят деньги, купят, и на старости лет будут жить в нормальной квартире, а уже сразу стартуют с нормальных цивилизованных человеческих условий. Именно такова была идея. Как часто бывает, эта идея, доходя до масс, претерпевает метаморфозы и превращается подчас в свою противоположность. Я уверяю вас, что вопрос о ставках по ипотечному кредиту будет рассматриваться в парламенте, и мы прекрасно понимаем сложность этой ситуации и сделаем все, чтобы она не была декоративной и для отписки.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Я благодарю Дмитрия. У нас на линии Лариса Георгиевна пенсионерка, работала врачом "Скорой помощи".
Л. НАРУСОВА Скажите, доктор, какая у вас пенсия?
ЛАРИСА ГЕОРГИЕВНА Пенсия у меня без 6 рублей 2 тысячи.
Л. НАРУСОВА Немного мягко скажем. А какие-то льготы от правительства Москвы вы получаете по оплате коммунальных услуг, жилья?
ЛАРИСА ГЕОРГИЕВНА - Да, потому что я себе добилась звания ветеран труда, очень сложно это было сделать.
Л. НАРУСОВА А почему добились?
ЛАРИСА ГЕОРГИЕВНА - Много лет проработала. А потому что когда я спросила, почему я не ветеран труда, мне сказали: а что же вы раньше думали. Я говорю: ну так мне теперь льготы нужны, а мне говорят: уже все поезд ушел, теперь мы не даем. Это не принято. И когда матери давали медаль 850-летия Москвы, например, позвонили, сказали, что ей дадут медаль, я позвонила в больницу, говорю: дают медаль, может быть, мне дадут медаль. "Зачем вам?" "Чтобы звание ветерана получить" "О, нет, мы уже списки подали". "А что же раньше молчали?" И мне поселковый совет дал, тот, который я обслуживаю 20 лет как врач неотложной помощи. И тут такая ситуация что это Некрасовка, Москва, а мы через дорогу Люберцы и никак нельзя было, но только потому что я обслуживала этот поселок, мне как исключение дали эту медаль.
Л. НАРУСОВА Слушаю вас и очень горько. Человек проработал на "Скорой помощи" врачом и он должен унижаться, чтобы получить это причитающееся по закону звание. И те льготы мизерные, которые вам полагаются. Просто стыдно.
ЛАРИСА ГЕОРГИЕВНА - И которые теперь хотят отнять.
Л. НАРУСОВА Кто?
ЛАРИСА ГЕОРГИЕВНА - Адресная помощь, хотят пенсионеров и ветеранов лишить льгот, надо же будет, как за субсидиями толкаться в очередях, умирать в духоте в подъездах, доказывать каждые три месяца, что мне нужен проезд до Москвы. И как это доказывать я не представляю, я просто в шоке.
Л. НАРУСОВА Ну что же, придется вам приглашать на "Эхо Москвы" пенсионерку, чтобы ей доказать, что она хочет приехать и должна приехать в Москву. Это удивительно, когда сталкиваешься с такими ситуациями, поражаешься не только бездушию чиновников, а вот этой громоздкости нашего аппарата, когда тебе нужно доказывать все, вплоть до того, что ты это ты, у нас, между прочим, в Конституции записано право граждан на передвижение. И доказывать, что тебе нужно ездить в Москву никому не нужно. Или в любой другой город.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Грустно.
Л. НАРУСОВА В любом случае низкий вам поклон за те годы, которые вы работали врачом "Скорой помощи", это одна из самых сложнейших и самых беззаветных профессий.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Спасибо Лариса Георгиевна. У нас на линии Самуил, который написал о себе, что до 1975 года жил по адресу Мойка 31, кв. 12.
Л. НАРУСОВА Вы были моим соседом. Я живу в Петербурге на набережной Мойки.
САМУИЛ Я поэтому и назвал этот адрес, я знаю, что вы живете двумя этажами ниже на 4-м.
Л. НАРУСОВА А где вы сейчас живете?
САМУИЛ - Я связан был с авиацией, летал, женился очень счастливо и живу
Л. НАРУСОВА В вашей семье нет противодействия Москвы и Петербурга?
САМУИЛ - Нет. У меня жена очень любит ленинградцев.
Л. НАРУСОВА Приятно это слышать.
САМУИЛ - Это началось в 1979 году, она не знала, насколько это будет государственное дело любить ленинградцев.
Л. НАРУСОВА Это никак не может быть государственным делом. Любовь - это чувство интимное, либо оно есть, либо нет.
САМУИЛ - Нас в квартире 12 было 9 квартиросъемщиков, а в 1975 году, когда рядом стали строить японское консульство, дом поставили на капремонт, чтобы иметь возможность за этим консульством следить и нас оттуда выселили. На этом Мойка 31
Л. НАРУСОВА Нет, дом поставили на капремонт, потому что обнаружили, что бомба, которая во время блокады попала на чердак, повредила несущие стропила и перекрытия, и нужно было их заменить.
САМУИЛ - Это про 1975 год вы говорите?
Л. НАРУСОВА Когда дом становился на капремонт. А с японским консульством связана одна история уже моей семьи. Когда мы туда въезжали в квартиру по обмену, мы поменяли там с доплатой, в 1990 году, то люди в погонах пришли к мужу и сказали, что мы не советуем вам вселяться в этот дом.
САМУИЛ - Могут слушать.
Л. НАРУСОВА Да, вы правы. Мой муж сказал: "Почему, мы уже все документы оформили". И дом нам очень нравится. "Нет, - ему сказали, - вы знаете рядом японское консульство, у них такая сильная техника, могут слушать". На что мой муж сказал замечательную фразу: "Вы знаете, все, что я говорю дома, я могу сказать на любой трибуне и на любом радио. Поэтому если и будут меня слушать, то только вы".
САМУИЛ - А коммуналок не осталось?
Л. НАРУСОВА Осталось. Коммуналка надо мной, и коммуналка, которая на другой стороне подъезда, к сожалению, там до сих пор жил сосед, который иногда сильно выпивал, и затапливал наши квартиры, поэтому у меня только было 4 ремонта. Обычные коммунальные радости.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Я вынуждена прервать вас.
САМУИЛ - Почему?
Л. НАРУСОВА У нас ностальгический разговор.
Н. БОЛТЯНСКАЯ У нас еще знаете, сколько народу на очереди.
Л. НАРУСОВА Приезжайте в Питер.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Мне уже прислали обвинение, что я дамам слово не даю. Мне сообщили, что я в "Контрударе" выбираю только мужчин. Понятно, что нам с вами с мужчинами интереснее поговорить.
Л. НАРУСОВА Да не скажите.
Н. БОЛТЯНСКАЯ На линии Алексей, из Петербурга, учится в Москве и семья всех сторонники Анатолия Александровича.
АЛЕКСЕЙ К сожалению, я не имел возможности знать Анатолия Александровича, потому что в 1996 году мне было 15 лет. Но мы и в 1991 и в 1996 году всегда были вместе с ним, и когда я был маленьким, я смотрел заседание депутатов, естественно там наиболее из запоминающихся фигур был Анатолий Александрович.
Л. НАРУСОВА Спасибо за добром слове.
АЛЕКСЕЙ - Я могу сказать, что мы остались вместе с ним не только тогда, когда это было модно, примерно до 1995 года, но и когда уже начался 1997 год, когда пошла травля, когда Анатолию Александровичу пришлось уехать во Францию. К сожалению, мы очень переживали то, что произошло в 1996 году, и лично я считаю, что за это несет ответственность, прежде всего, население Петербурга, которое не пришло на выборы и которое продемонстрировало полную апатию. И отсутствие гражданской воли.
Л. НАРУСОВА Это верно. К очень горькому сожалению для меня могу с вами только согласиться. Напомню, что жители города настолько были уверены в его победе, была хорошее летнее утро, день, Троица, многие поехали на дачу, на кладбища и явка на выборы была очень низкой в силу уже указанных причин. А потому сейчас об этом уже можно сказать, решили эту разницу роковую для Анатолия Собчака, разницу в 1,2% многочисленные военные училища и академии, Кронштадт и военная морская база. Даже те корабли, которые были в плавании, все голосовали против, как выяснилось, по приказу министра обороны тогдашнего Грачева, которые никак не могли простить А. Собчаку то, что он сказал в свое время правду о роли военных в трагических событиях в Тбилиси 9 апреля 1989 года.
АЛЕКСЕЙ - Мне кажется, что дело было не только в том, еще одна из важных ошибок Анатолия Александровича была в том, что он уговаривал Бориса Николаевича не избираться на второй срок.
Л. НАРУСОВА Это была не ошибка, это была та функция, которую он выполнял и та ниша, которую он занимал в нашей политике - говорить правду. В начале января 1996 года когда рейтинг Ельцина был 5%, он вызывал к себе значимых личностей и спрашивал: как ты считаешь, поглаживая сердце при этом щемяще, как ты считаешь идти мне на выборы или нет. Ну и все, бия себя в грудь, говорили: как же без вас отец родной, Россия пропадет, а Анатолий Собчак сказал: да, Борис Николаевич, я считаю, что даже если вы и выиграете выборы путем мобилизации всех финансовых ресурсов и пиара, то вы не сможете полноценно руководить страной. Страна будет отдана вашим денщикам, которые ее разграбят, что собственно и произошло. Но простить такую откровенность было невозможно, как вы понимаете, поэтому и была дана команда фас.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Алексей, спасибо вам. Я пытаюсь мучительно вспомнить книгу, в которой я видела ксерокопию этого письма, и не могу. Письмо президенту Ельцину копия во все крупнейшие инстанции, письмо о недопустимости травли А. А. Собчака с просьбой не использовать прокуратуру как инструмент политического воздействия. Кто подписал это письмо?
Л. НАРУСОВА Владимир Путин, помощник, первый зам. А. Собчака.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Он фигурировал там как
Л. НАРУСОВА Сопредседатель партии "Наш дом Россия", такая была правительственная партия, и он был председатель исполкома по Петербургу.
Н. БОЛТЯНСКАЯ У меня было безумно странное ощущение, когда я месяц назад нашла
Л. НАРУСОВА Почему, человек чести. И я понимаю, очень не модно говорить хорошо о президенте, так Россия устроена, что власть всегда ругают, но поверьте, у меня есть право об этом говорить и говорить также прямо и честно как говорил мой муж. Тогда в 1996 году, когда от закавыки, как говорил Ельцин, от росчерка пера зависели судьбы людей, вдруг появляется никому не известный человек в Петербурге, который пишет такое письмо, подписывает его своим именем и говорит о том, что было для него лично опасно, для его карьеры, дальнейшей жизни. Но, тем не менее, это человек чести и своим поведением он это доказал, за что низкий ему поклон.
Н. БОЛТЯНСКАЯ У нас на линии москвичка Ирина, которая о себе написала не могу найти работу.
Л. НАРУСОВА Сколько вам лет Ирина?
ИРИНА Мне 43 года, я бывший авиационный инженер. 20 лет я проработала в авиационной промышленности, и вот эти 15 лет тяжелые пришлись на воспитание дочери. Я в разводе, ей было 6 лет.
Л. НАРУСОВА Вы одна ее ставили на ноги?
ИРИНА - Да. Я девочку вырастила, но образование дорогое, я ей дала только медучилище, это конечно ужасно. И сейчас этот вопрос о выселении из квартир за долги.
Л. НАРУСОВА Как это?
ИРИНА - 11 апреля он вступает в силу якобы. Если полгода задолженность, это страшно. Это при том, что Путин объявил борьбу с бедностью, что делать, не знаю.
Л. НАРУСОВА А вы получили повестку судебную? Почему вы считаете, что вас выселят? Это можно сделать только по решению суда.
ИРИНА - А суд у нас, ясно какой.
Л. НАРУСОВА Погодите, права матери, которая одна воспитывает ребенка, никто не отменял.
ИРИНА - Она выросла.
Л. НАРУСОВА А сколько ей лет?
ИРИНА - Уже 19.
Л. НАРУСОВА Она отдельно от вас живет?
ИРИНА - Нет, она только окончила медучилище.
Л. НАРУСОВА А у вас есть повестка? Это судебное решение должно быть.
ИРИНА - Это может быть в любой момент, 11 апреля сказали, что вступит в силу закон.
Л. НАРУСОВА Я вам могу только одно посоветовать, обратиться ко мне в СФ, вы по справочнику можете узнать мои телефоны, без суда ни в коем случае никакие жэковские грозные предупреждения, никакие акты от ЖЭКа от всех комиссий, просто бросайте в ведро, не принимайте во внимание. Только решение суда может быть по этому поводу. А когда вас пригласят на заседание суда и напишите даже заявление в ЖЭК, что прошу известить меня, часто бывает так, что суд состоялся, вам присылали повестку, а вы ее в глаза не видели. Заранее напишите заявление, что вы просите вас уведомить лично, оставьте телефоны, когда будет это заседание суда. И без решения судебного, согласна, наша судебная власть не совершенна, но здесь я вам могу помочь и с очень грамотным адвокатом, и обязательно сообщите об этом мне.
ИРИНА - С работой не знаю что делать, на секретарские должности в 43 года на работу не очень-то берут.
Л. НАРУСОВА Конечно. На секретарскую должность. И потом с вашим потенциалом это жалко.
ИРИНА - И две операции на мне тоже висят, которые нужно делать.
Л. НАРУСОВА Вы оставьте свои телефоны, я с вами свяжусь.
ИРИНА - С квартирой я боюсь.
Л. НАРУСОВА Давайте с квартирой сначала решим, потом с работой.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо. Ирина. У нас на линии Инна.
ИННА Мне 36 лет, я работаю риэлтером, тоже в свое время осталась без работы, сейчас уже 6 лет работаю риэлтером, очень довольна. Мне кажется самое главное, не теряться, может быть перепрофилироваться.
Л. НАРУСОВА Вы перепрофилировались в 30 лет, в 43 поверьте, это уже сложнее. Хотя жизнь заставит, придется это делать. Инна, вы работаете в сфере недвижимости? Много случаев мошенничества на этом рынке?
ИННА - Последнее время не так чтобы часто. Я работаю в крупной фирме. Бывали случаи, когда продавцы или покупатели пытались что-то смошенничать, но фирма это пресекает.
Л. НАРУСОВА Вы удовлетворены состоянием законодательства в этой сфере? Федерального.
ИННА - Не в полной мере. Не знаю относится ли это к федеральному законодательству, ни в одну контору ни к одному чиновнику просто так не придешь. Везде надо что-то иметь в кармане.
Л. НАРУСОВА То есть получить обычную справку, сколько метров в квартире
ИННА - Понимаете, такие мелкие справки выдают в определенные сроки. Но если какие-то проблемы возникают, то приходится. Сейчас это законодательство об обороне земель сельхозназначения, о выделении паев из колхозных земель. Чтобы председатель выделил человеку пай, за это надо приличную сумму заплатить.
Л. НАРУСОВА В конверте? Не на счет какой-то этого бедного колхоза.
ИННА - Нет, ну что вы.
Л. НАРУСОВА А у вас не появлялось никогда такого желания хапугу-чиновника наказать. Или себе дороже?
ИННА Да, у меня такое желание, конечно, есть. Я работаю не первый год, но мне легче заплатить просто.
Л. НАРУСОВА Вы понимаете, что в бытовой жизни это понятно. Но когда мы говорим о коррупции, которая как раковая опухоль расползается метастазами от министров до председателя колхоза, который такую справку бесплатно не даст, которую он обязан дать, то мы сами этому способствуем. Вот этой позицией: лучше дать, чем что-то делать.
ИННА - Я понимаю. Можно упереться. Если бы продавала свою квартиру, может быть, я где-то уперлась, и все равно мне это дороже бы обошлось в итоге. Это просто уже на поток поставлено.
Л. НАРУСОВА Потому что обратитесь вы в милицию с просьбой сделать меченые купюры, а милиция повязана с этим же председателем.
ИННА - Да. А потом зачем? Уберут этого человека, посадят другого, будет то же самое. И может быть будет хуже мне
Л. НАРУСОВА Что нам делать? Это же наша гражданская проблема, нашего общества. И если мы все будем говорить: ах надо бороться с коррупцией, нужно изживать эту заразу из нашего быта, а сами втихаря за какую-то справку, которая должна быть нам принесена и положена в почтовый ящик, будем давать. Тупик получается.
ИННА - Это не тупик. Чтобы продать какой-то объект недвижимости продавцу или риэлтеру приходиться собирать такую кучу справок и в таких разных местах, что просто из-за этого. Если можно было бы
Л. НАРУСОВА В одно окно. Одно окно, дают вам номер такой-то, вы платите ту сумму, которую можно было бы потенциально заплатить за взятки, но вы платите по чеку в кассу в это окно и государству. И вы знаете, что вам не надо бегать по кабинетам, через неделю, две, три вы получите весь набор со всеми печатями.
ИННА - Совершенно верно. Я готова заплатить государству, мне все равно кому заплатить.
Л. НАРУСОВА Вот это как раз та идея одного окна, которой больше всего сопротивляются министерства и ведомства. Потому что земля - это одно, собственность, недвижимость - другое, санэпидстанция - третье, пожарные - четвертое, коммуникации, и так далее. И принцип единого окна по таким вопросам не открытие и не ноу-хау. К сожалению, мы об этом говорим уже два года, а воз и ныне нам и ожесточеннейшее сопротивление, прямо Курская дуга чиновничья и именно по этому вопросу. Пробьем. Но только общими усилиями.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - "Передайте этой женщине из авиапромышленности мои координаты", - предлагает один из участников "Контрудара". У нас на линии Вологда Наталья Ивановна.
НАТАЛЬЯ ИВАНОВНА Я служащая. Мне 40 лет, нельзя задавать вопросы, может быть, с вашей стороны начнем.
Л. НАРУСОВА Вы давно живете в Вологде?
НАТАЛЬЯ ИВАНОВНА - Всю жизнь.
Л. НАРУСОВА - Как у вас процветает еще ремесло вологодского кружева?
НАТАЛЬЯ ИВАНОВНА - Практически нет.
Л. НАРУСОВА - Почему?
НАТАЛЬЯ ИВАНОВНА - Вы задаете этот вопрос, вы когда были в последний раз в Вологде?
Л. НАРУСОВА - Была лет 25 назад на раскопках
НАТАЛЬЯ ИВАНОВНА - Надо ездить по глубинкам и по провинциям, чтобы знать, как сейчас живет
Л. НАРУСОВА - Была на раскопках в Ферапонтово Кирилло-Белозерского монастыря. Недалеко от Вологды.
НАТАЛЬЯ ИВАНОВНА Я, почему позвонила на "Эхо Москвы". Я очень люблю это радио, у меня сын призывного возраста.
Л. НАРУСОВА - Сейчас весенний призыв.
НАТАЛЬЯ ИВАНОВНА - И друг буквально был забран полгода назад, служит в Ленинградской области и сейчас сложилась такая ситуация, мы возмущены были когда получили от него письмо и там было сказано что ему нужно выслать деньги на обмундирование. В армии теперь такое. Я не могу сейчас сказать ни фамилии, ни воинской части, понятно по каким причинам.
Л. НАРУСОВА Не хотите, чтобы ему было хуже. Я мать я прекрасно вас понимаю. И вы выслали деньги?
НАТАЛЬЯ ИВАНОВНА - Это друг моего сына. Но просто семья у них очень бедная. Они не могут этого сделать.
Л. НАРУСОВА Что я вам могу сказать. Во-первых, не высылайте. Не надо говорить какая это воинская часть, но не высылайте, потому что вы со своей очень небольшой зарплаты служащего платите налоги, в том числе налог на армию. И обмундирование и вся амуниция нашего воинства это наше налоговое бремя. Мы налогоплательщики. Поэтому если такие инициативы идут, то это называется вымогательством, и идут они, скорее всего вовсе не на обмундирование, которое просто по уставу положено, солдат ведь не в спортивном костюме ходит, она у него есть, будет, может и будет х/б, б/у но она уже есть. А если будут наличные деньги, то пойдут они отнюдь не на вашего ребенка или его друга. И вы это прекрасно понимаете.
НАТАЛЬЯ ИВАНОВНА - Да нет, просто возмущены. Я лично возмущена как мать. У меня ребенок тоже на грани этого призыва и я понимаю, что ждет его.
Л. НАРУСОВА А он хочет в армию?
НАТАЛЬЯ ИВАНОВНА - Да, к моему сожалению. Он очень хочет в армию попасть.
Л. НАРУСОВА Редкий случай
НАТАЛЬЯ ИВАНОВНА - Я не могу понять, откуда у него патриотизм, я стараюсь забить этот патриотизм, потому что он для меня вообще не свойственен. Сейчас получает эти письма, я ему стараюсь показать, посмотри, меня не слушаешь, тебе твой друг пишет.
Л. НАРУСОВА А учиться не хочет?
НАТАЛЬЯ ИВАНОВНА - Он учится.
Л. НАРУСОВА А дальше? А высшее, а круче.
НАТАЛЬЯ ИВАНОВНА - Хочется, пока нам деньги не позволяют.
Л. НАРУСОВА С одной стороны как женщина и как мать я вас понимаю, как хочется ребенка не посылать в армию. Но с другой стороны вы можете гордиться своим сыном. Он настоящий мужчина, если он живет по таким принципам, он вырастет настоящим мужчиной.
НАТАЛЬЯ ИВАНОВНА - Откуда ему быть другим, у нас дед весь в орденах и медалях. Но это не для нашего времени. Людмила Борисовна, мне бы хотелось узнать, неужели там все плохо в Ленинградской области
Л. НАРУСОВА Нет, я же вам говорю положение, конечно, не радужное в воинских частях, но ребята накормлены и ребята одеты.
НАТАЛЬЯ ИВАНОВНА - Неужели наша армия на грани такой нищеты и бедности
Л. НАРУСОВА Не надо говорить обо всей армии, хотя она в ужасающем состоянии, и это так, но такие письма свидетельствуют только о том, что это офицеры, которые служат в той части, где проходит службу друг вашего сына, даже не могу найти слова, чтобы определить их позицию. Ничего этого не делайте, и уверяю вас, вы не навредите своему сыну или его другу. И посоветуйте его родителям то же самое.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Я благодарю Наталью Ивановну. Людмила Борисовна, кто-то перед передачей боялся, что 50 минут это много.
Л. НАРУСОВА Даже не заметила, как пролетело время.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Какие выводы сделаете?
Л. НАРУСОВА - Широка страна моя родная - вывод, и много в ней проблем. Проблемы и проблемы эти не новые. ВПК, армия, мать-одиночка, жилье, молодая семья. За час мы с вами пропустили как через фокус-группу болевые точки. Еще про здравоохранение врач "Скорой помощи". Вот все наши болевые точки. И главное мне кажется и по этому страху матери, которая боится даже назвать эту воинскую часть, чтобы другу не было плохо, еще у Антона Павловича Чехова есть фраза надо выдавливать из себя по капле раба. Мы этого еще не выдали. Мы готовы дать взятки, преуспевающая женщина, риэлтер, готова давать взятки только, чтобы отвязаться от хапуги-чиновника. И эта мать из последнего соберет деньги пошлет офицером даже называть не хочется только чтобы сыну было хорошо. Давайте не боятся, мне кажется, мы это можем себе позволить.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - В "Контрударе" была Людмила Нарусова. Людмила Борисовна, спасибо все телефоны наших слушателей в вашем распоряжении.