Михаил Федотов - Михаил Федотов - Контрудар - 2004-02-22

Н. БОЛТЯНСКАЯ 20:11, вы слушаете "Эхо Москвы". У нас в гостях, как я и обещала, Михаил Федотов. Здравствуйте.

М. ФЕДОТОВ Добрый вечер.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Михаил Александрович, вопросы сегодня задаете вы. Всем, кто готов на них ответить, просьба, присылайте, пожалуйста, ваши координаты нам на пейджер 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы". Если вы из других городов, код города не забывайте. И у нас на линии Татьяна Николаевна. Татьяна Николаевна, откуда вы?

ТАТЬЯНА НИКОЛАЕВНА Город Пушкино, Московская область.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А можно вас попросить пару слов о себе, чтобы мы знали, о чем вас спрашивать?

ТАТЬЯНА НИКОЛАЕВНА Мне 48 лет, я работаю прорабом на строительстве дорог.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Прошу, Михаил Александрович.

М. ФЕДОТОВ Татьяна Николаевна, скажите, вы газеты читаете?

ТАТЬЯНА НИКОЛАЕВНА Обязательно.

М. ФЕДОТОВ А какие?

ТАТЬЯНА НИКОЛАЕВНА Я читаю "Новую газету", "Московские новости" в основном.

М. ФЕДОТОВ Значит, мы с вами читаем примерно одни и те же газеты. А телевизор смотрите?

ТАТЬЯНА НИКОЛАЕВНА Очень редко, в основном аналитические программы.

М. ФЕДОТОВ Понятно. Мы с вами работаем на одной волне тогда. Татьяна Николаевна, скажите мне, пожалуйста, вот тут сейчас появились предложения внести поправки в закон о СМИ, в частности запретить показывать жертв террористических актов. Потом появилась даже такая поправка запретить вообще любую информацию, кроме официальной, по поводу терактов. Как вам это нравится?

ТАТЬЯНА НИКОЛАЕВНА Я со второго вопроса начну. То, что совсем запретить, мне уже, например, становится жить страшно. Мы возвращаемся лет на 20 назад. Я категорически против этого. Насчет поправки, чтобы не показывать жертвы этих терактов, опять же считаю, что ничего не нужно вносить, для этого у нас есть самоцензура, среди журналистов, среди операторов. И уже я не настолько кровожадна, но таких страшных расчленений я, например, в последнее время не видела. Может, раньше когда-то было. Я против.

М. ФЕДОТОВ Но это, видимо, потому что вы смотрите только аналитические передачи. А вот эти все "Милицейский патруль", "Петровка, 38" и так далее, видимо, вы не смотрите.

ТАТЬЯНА НИКОЛАЕВНА Это я не смотрю.

М. ФЕДОТОВ Вот поэтому вы и не видите эти самые многочисленные трупы, которые там показывают. Вот у меня вопрос. Как вы думаете, показ человека, который погиб от руки террориста, и показ человека, который погиб от руки просто бандита, вот на телеэкране это одно и то же или это разное? Т.е. вот они предлагают запретить показывать трупы людей, которые погибли от рук террористов, а трупы людей, которые погибли от рук бандитов, показывать, следовательно, можно. Как вы считаете?

ТАТЬЯНА НИКОЛАЕВНА Труп, он, безусловно, и там, и там труп. Но теракты, особенно чем нужно нам знать об этом, что Мы должны знать, что происходит в стране. Я не хочу, чтобы от меня что-то скрывали. И я все время хожу с мыслью, что со мной может произойти что-то страшное, и я вот так же буду лежать. Потому что защищенной я себя совсем не чувствую. И не знаю, когда-нибудь сможет меня мое государство, моя власть защитить. Поэтому мы все должны знать, что нас ждет. И ни в коем случае это не запрещать.

М. ФЕДОТОВ Понятно, Татьяна Николаевна. Т.е. вы человек, который не хочет жить с завязанными глазами и с заткнутыми ушами?

ТАТЬЯНА НИКОЛАЕВНА Абсолютно.

М. ФЕДОТОВ Тогда вопрос к вам еще один. А как мы будем голосовать на выборах? Даже не на президентских, на местных выборах. Вот в городе Пушкино ваши местные власти. Вот вы говорите, что вы ходите с ощущением, что вы абсолютно не защищены. Но это, в первую очередь, ведь дело местных властей.

ТАТЬЯНА НИКОЛАЕВНА Дело в том, что у нас местная власть как бы мы ее и не видим. Вот я лично ее не чувствую. У нас город очень грязный, у нас жилищно-коммунальная система не работает, у нас с транспортом вот только эти все очень опасные "Газели" ездят. Я не вижу никаких прогрессивных шагов со стороны нашего мэра. Не мэра, главы администрации. Он построил заправку буквально в 20 метрах от жилых домов, на берегу реки Серебрянка. И поэтому всегда протестное у меня голосование. Но он проходит, к несчастью. А на выборах я, конечно, знаю, за кого я пойду голосовать, в общем-то, я и скрывать этого не буду. Я иду голосовать за Хакамаду и голосовала я за Союз правых сил на выборах в 4-ю Думу.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо, Татьяна Николаевна. Я еще раз напомню, что сегодня вопросы задает Михаил Федотов секретарь Союза журналистов. Если вы готовы отвечать на вопросы, присылайте свои координаты на пейджер 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы". На линии у нас Леонид. Здравствуйте, Леонид. "Эхо Москвы".

ЛЕОНИД Да, я готов.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Леонид, пару слов о себе, будьте любезны.

ЛЕОНИД Я сотрудник института Академии наук. В 89-91 годах я возглавлял "Дем. Россию" от трех институтов Академии наук, потому что это было полузакрыто. Был такой клуб избирателей Академии наук, я в нем состоял.

М. ФЕДОТОВ Это который выдвигал Сахарова.

ЛЕОНИД Естественно. Мы стояли около президиума. Это был первый выход, коленки тряслись, конечно, но мы стояли. А сейчас я считаю, что то, что вот этот "Комитет 2000"

М. ФЕДОТОВ 2008.

ЛЕОНИД за Хакамаду, это полная бессмыслица, когда раздроблены две силы демократические в России. И она их дробит по-прежнему.

М. ФЕДОТОВ Вот видите, уже разные точки зрения. Прекрасно. Леонид, скажите мне, пожалуйста, вот вы сказали про "Комитет 2000", на самом деле он называется "Комитет 2008".

ЛЕОНИД Естественно. Извините.

М. ФЕДОТОВ Дело даже не в названии. Вы сказали, что он за Хакамаду. Вот я как член этого комитета могу сказать, что мы такого решения не принимали. Мы приняли как раз другое решение. Что для нас принципиально важна позиция, а не отдельные кандидатуры. Для нас важно, будет ли кандидат отстаивать и реально защищать демократические ценности. Вот это для нас принципиально. Поэтому здесь какое-то недопонимание. Никакого решения в поддержку Хакамады комитет пока не принимал. Может быть, примет, до выборов еще время есть. Но не знаю.

ЛЕОНИД Вы знаете, я же слушаю "Эхо Москвы", естественно. Большинство выступавших представителей этого комитета, они говорили: мы голосуем за "Яблоко". Вы, пардон, меня извините, я знаю, я боролся тоже в клубе избирателей Академии наук, это вот интеллигенция такая, типа я не буду сейчас говорить очень сильно, которая недовольна, что мало денег платят, грубо говоря.

М. ФЕДОТОВ Но, действительно, мало.

ЛЕОНИД Надо понимать, что в стране, которой так мало могла дать эта же интеллигенция Где у нас компьютеры и прочее? Надо понимать просто состояние страны.

М. ФЕДОТОВ У нас деньги тратятся на очень многие пышные мероприятия.

ЛЕОНИД Но это же было и до этого. Вы простите меня, я работаю 50 лет в Академии, в такой области, как молекулярная биология, я представляю, что могла дать вся промышленность, всё нашей стране до этого. Ведь основная проблема заключалась в том мы запускали ракеты, но не делали компьютеры, что делала Америка. Правильно?

М. ФЕДОТОВ Но Америка и ракеты запускала.

ЛЕОНИД Но при этом в чем проблема-то была? В это время развивалась та промышленность, которая делала компьютеры, а мы сидели.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А вам не обидно за себя, Леонид?

ЛЕОНИД Мне? За что обидно-то?

Н. БОЛТЯНСКАЯ За то, что, скажем, будучи ученым в области молекулярной биологии, возможно, вы могли бы работать в лучших условиях.

ЛЕОНИД Тогда я вам могу сказать, это Институт молекулярной биологии, нас кормили долларами.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Т.е. вы хорошо жили?

ЛЕОНИД Не то что хорошо, но я просто понимал, чего стоит стране эта наука, которую мы развиваем.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Леонид, спасибо большое. У нас на линии Вадим из города Самара. Вадим, пожалуйста, пару слов о себе.

ВАДИМ Сейчас я являюсь предпринимателем, в прошлом был помощник депутата, помощник председателя депутатской комиссии по борьбе с коррупцией Верховного Совета. Политика это мое хобби, поэтому в чем-то, возможно, я не совсем инфантилен.

М. ФЕДОТОВ Вадим, тогда у меня к вам вопрос. Вот вы сказали, что вы были председателем комиссии по коррупции Верховного Совета. Правильно я вас понял?

ВАДИМ Не совсем. Я был помощником председателя.

М. ФЕДОТОВ Вот понимаете, вы, может быть, оговорились, а может, действительно, так красиво названа была эта комиссия, получилась коррупция Верховного Совета. Как вы считаете, как у нас вообще в стране с коррупцией?

ВАДИМ У нас в стране с коррупцией все блестяще. В том смысле что хочет кто давать взятки, тот дает. Кто хочет брать, тот берет. Верхи делают имитацию борьбы с коррупцией, как раз перед избирательными кампаниями. Низы эту всю имитацию поглощают в качестве очень мощной энергичной борьбы с коррупцией. На самом деле, проблема решается очень просто. Если вас заинтересует, я могу сказать как.

М. ФЕДОТОВ Скажите, конечно. Интересно.

ВАДИМ Дело в том, что надо прежде всего от коррупции освободить наши правоохранительные органы. Первым, чтобы я сделал, если бы я был президентом Помните, в "Литературке" была такая статья, "Если бы я был директором". Я бы прежде всего все службы собственной безопасности МВД, ФСБ и тому подобное вывел бы из подчинения этих служб и организовал бы в единую структуру. Больше того, им бы за особую сложность работы, поскольку они борются с профессионалами, соответствующим образом за каждое бы дело платил бы. И самое главное сделал бы так, что каждый человек из этой службы в том или ином городе или населенном пункте не был бы более двух лет, он бы перемещался. Соответствующим образом сделал бы и заработную плату. Т.е. вы сами понимаете, что очень небольшому количеству людей, относительно небольшому, можно сделать очень приличную заработную плату, которой бы человек дорожил. Отсюда и все остальные следствия. И второй момент я бы здесь использовал определенную американскую систему. Ведь американцы в свое время, когда у них вот эта коррупция их сильно заела, они организовали систему института провокаций. Т.е. когда штатный работник тех или иных служб организует ситуацию, когда человек встает в ситуацию дать взятку или брать взятку или не брать. Причем было принято тогда законодательство, что, если тот или иной чиновник государственной службы попадается на такую взятку, он не подлежит уголовному наказанию, он просто подлежит увольнению с государственной службы без права работы на госслужбе в течение определенного количества лет. И человек моментально соображал, что ему лучше, не брать взятки и получать эти льготы, которые гарантирует госслужба, или все-таки один раз хапнуть и запачкать свое доброе имя. Тем более что в Америке с подмоченной репутацией не особенно ведь и в бизнес берут-то. Вот эти если системы применять достаточно, будем так говорить, разумно и адекватно к конкретным местным условиям, то вполне, может быть, что-то можно и изменить, в том смысле что уменьшить.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Коррупцию.

М. ФЕДОТОВ У меня тогда к вам такой вопрос. Скажите, пожалуйста, вот представим себе, что вы пошли на государственную службу. К вам приходит человек и протягивает вам взятку, вот это тот самый как раз, который должен вас спровоцировать. Вас это разве никак не вызовет вы не почувствуете себя оскорбленным этим, если вы, действительно, честный человек, честный чиновник?

ВАДИМ Да ради бога, оскорбляйте сколько угодно, лишь бы факта взятки не было. Вы поймите одну вещь. Здесь вопрос не столько в самой системе, сколько в том, чтобы создать ситуацию, когда человек не знает, у кого берет взятку, то ли у человека, который на самом деле ему дает, то ли это организованная провокация.

М. ФЕДОТОВ Вадим, так сейчас в Московской области ГАИ проводит такую замечательную операцию: они всем сотрудникам ГАИ, которые выезжают на патрулирование, выдают диктофоны. И они останавливают водителя, который проехал на красный свет или где-нибудь скорость превысил, останавливают его и говорят: ну как будем разбираться? Тот говорит: ну давайте я вам что-нибудь предложу. А они в это время уже включают диктофон. В результате возникает такая ситуация, когда этот водитель говорит им: хорошо, вот я вам предлагаю 100 рублей. Они говорят: спасибо, мы уже записали. А теперь ты подлежишь уголовной ответственности за попытку дачи взятки.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Прелесть какая.

М. ФЕДОТОВ Теперь ты уже не откупишься 100 рублями, теперь ты уже

Н. БОЛТЯНСКАЯ Будь любезен 500 дать.

М. ФЕДОТОВ Но не рублей. И такие уголовные дела уже есть. Это в чистом виде провокация правонарушения.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Т.е. форма такая уже существует.

М. ФЕДОТОВ Они уже это придумали. Понимаете, они берут Вот вы предлагаете им хорошую идею от чистого сердца, а они из нее делают источник доходов для себя новых.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Я благодарю Вадима. У нас снова на линии Вадим, Вадим Сергеевич, который готов ответить на десяток вопросов, касающихся внутренней и внешней политики и терроризма. Вадим Сергеевич, я правильно вас процитировала?

ВАДИМ СЕРГЕЕВИЧ Да, совершенно правильно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Пару слов о себе, будьте любезны.

ВАДИМ СЕРГЕЕВИЧ Я сейчас на пенсии. Дело в том, что я 22 года был, как говорят, главным менеджером страны.

М. ФЕДОТОВ Это интересно.

ВАДИМ СЕРГЕЕВИЧ Т.е. начальник Госконцерта СССР, потом России. Сейчас я на пенсии. Учился я в Историко-архивном институте, изучал я историю государства российского по документам, а не по книжкам. У нас был такой профессор Мирошкин, который, наверное, был единственный и последний, который описывал все реформы, начиная от 11 века и кончая хрущевскими переменами. Вот и все. Бывал я в десятках стран мира. Я видел демократию, я видел профократию. Встречался с очень интересными людьми, которые выиграли Великую Отечественную войну, такие как Лукин, командующий 19-й армией, Калинин, Крайзер, Руденко

М. ФЕДОТОВ Вадим Сергеевич, тогда у меня к вам вопрос как к специалисту в концертном деле. Скажите мне, пожалуйста, как вы с точки зрения именно концертного дела и гастролей оцениваете гастроль г-на Рыбкина в Киев, а потом в Лондон.

ВАДИМ СЕРГЕЕВИЧ Я не думаю, что это была гастрольная деятельность. Это была просто политическая деятельность.

М. ФЕДОТОВ Но, может быть, политические гастроли?

ВАДИМ СЕРГЕЕВИЧ Каждый играет в свою игру. Никто никогда не открывает карты до последнего момента. Как мог г-н Рыбкин, находясь в Киев, приезжая в Москву, не отвечая ни на какие вопросы, приезжая в Лондон, устраивать пресс-конференцию Я думаю, что это провокация против действующего президента. Мне так кажется.

М. ФЕДОТОВ А действующего президента как это затрагивает?

ВАДИМ СЕРГЕЕВИЧ Я думаю, что, знаете, всегда в России уважали уважали, может, даже не то слово, а были на стороне битого, и всегда тот, кто получал тумаки, народ ему сочувствовал. Я думаю, это из тех вариантов. Чем больше бьют официально, тем больше народ жалостливо относится к данным людям.

М. ФЕДОТОВ Вадим Сергеевич, тогда ответьте мне на такой вопрос. Вы видели живого человека, который собирается голосовать за Рыбкина?

ВАДИМ СЕРГЕЕВИЧ Нет.

М. ФЕДОТОВ Так вы же только что сказали, что его бьют, значит, все будут его любить, холить, лелеять.

ВАДИМ СЕРГЕЕВИЧ Нет, вы не поняли, я имел в виду бьют не в прямом смысле.

М. ФЕДОТОВ Слава богу, что не в прямом.

ВАДИМ СЕРГЕЕВИЧ Дело в том, что я даже не видел, кто что значит голосовал подавал в кандидаты. Ведь надо было набрать там энное количество людей.

М. ФЕДОТОВ Да, два с половиной миллиона, проверяли.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Центризбирком его зарегистрировал.

ВАДИМ СЕРГЕЕВИЧ Я лично по Москве таких людей не встречал.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо, Вадим Сергеевич. У нас на линии Евгения из Бостона. Евгения, буквально пару слов о себе, пожалуйста.

ЕВГЕНИЯ Я живу в Бостоне уже достаточное количество лет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Как-то вы невесело сказали.

М. ФЕДОТОВ Почему такая грусть в голосе?

ЕВГЕНИЯ Да нет, не грусть, просто мне интересно, слушаю с удовольствием.

М. ФЕДОТОВ Какая у вас там погода?

ЕВГЕНИЯ Пасмурно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Холодно у них там.

ЕВГЕНИЯ Нет, не холодно, где-то в районе нуля, нормально.

М. ФЕДОТОВ Слякоть, наверное.

ЕВГЕНИЯ Нет, не слякоть, дождя нет.

М. ФЕДОТОВ А вот интересно, в Бостоне бывает слякоть, как в Москве?

ЕВГЕНИЯ Дождь бывает, снег бывает, но грязи на улицах нет.

М. ФЕДОТОВ Почему? Вот, вы знаете, меня всегда занимает эта проблема. Вот есть ведь страны такие же, как Россия, по климату. А почему у нас по улицам пройти нельзя от грязи, а там вроде как грязь куда-то исчезает.

ЕВГЕНИЯ Во-первых, говорят, что здесь такая почва, песок все впитывает.

М. ФЕДОТОВ У вас что, в городе асфальта нет, все песок.

ЕВГЕНИЯ Тут есть асфальт. Ну там, в общем, все домовладельцы ответственны за то, чтобы вокруг домов была чистота. Ну и городские тоже, они должны убирать все вовремя.

М. ФЕДОТОВ Понятно. Т.е. я могу так вас понять, что вы рекомендуете нашим властям тоже следить за чистотой на улицах и всем владельцам домов тоже за этим следить?

ЕВГЕНИЯ Да, они ответственные, у домовладельцев очень серьезная ответственность. У нас где-то этой зимой был сильный снегопад и вовремя не убрали домовладельцы снег вокруг.

М. ФЕДОТОВ Что с ними сделали?

ЕВГЕНИЯ Я знаю, что штрафовали, это было в одном из районов Бостона, который называется Брайтон-Уоллсон. Там телевидение приехало, снимало эти дома, вокруг которых было много снега. Не дай бог, если будет лед. Потому что если кто-то поскользнется, повредит себе что-нибудь, упадет, то они могут засудить домовладельца очень сильно.

М. ФЕДОТОВ Вы знаете, я думаю, что для наших радиослушателей то, что вы рассказываете, это просто даже не как раз из Америки, а просто с другой планеты. Потому что сколько у нас народу за зиму ломает себе руки, ноги и все прочее, это, наверное, огромная статистика. Я ее не знаю, но знаю массу людей, которые от этого уже много раз пострадали. Никто им ничего не заплатил, никого они не засудили, никаких домовладельцев. А может, у нас домовладельцев нет? Это вопрос тоже

ЕВГЕНИЯ Вы знаете что, это вообще очень серьезная ответственность, потому что вот сейчас, когда у нас начался сезон снега, льда, то мы получили все, кто живут здесь, они получили просто уведомление от Сити-Холла, что вот такая-то ответственность, если не будет убран вовремя снег, что, пожалуйста, сообщайте, если у вас есть претензии к тем, кто должен убирать улицы.

М. ФЕДОТОВ Скажите мне, вот размер штрафа, хотя бы приблизительно, какой может быть.

ЕВГЕНИЯ Я даже не знаю. Это, наверное, варьирует от тауна к тауну, от района к району. Мне трудно сказать. Но я знаю, что, не дай бог, если кто-то поскользнется и будет какая-то травма на чьей-то территории. Это не дай бог. Потому что тогда его могут засудить на страшную сумму. Тут адвокатов, лойеров на эту тему сразу очень много появляется.

М. ФЕДОТОВ А там, где адвокаты, огромные деньги сразу надо платить.

ЕВГЕНИЯ Да.

М. ФЕДОТОВ Спасибо вам большое. Я вам желаю не поскользнутся. Благо, у вас там льда нет, но на всякий случай.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Где-то в каком-нибудь месте с видом на ту самую ладью, чайную баржу, ни в коем случае не поскользнутся. Спасибо вам большое. Евгения, я напомню, наша собеседница из Бостона. Мы сейчас звоним в Тольятти. Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ Добрый вечер. Меня зовут Андрей.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Андрей сообщил о себе, что он руководитель СМИ. Михаил Александрович, просто вам и карты в руки.

М. ФЕДОТОВ Замечательно. Коллега. Добрый вечер, Андрей.

АНДРЕЙ Добрый вечер вам.

М. ФЕДОТОВ Как у вас в Тольятти со СМИ после того, как два редактора вашей газеты городской были убиты один за другим?

АНДРЕЙ Вы знаете, это, в принципе, не такое большое значение имеет

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ничего себе.

М. ФЕДОТОВ Почему? Что, у вас так много редакторов?

АНДРЕЙ Эта газета, она такая достаточно специфическая, работает в стиле, я бы назвал, невзоровщины. Так что мы не очень большое внимание уделяем ей.

М. ФЕДОТОВ Но все-таки неужели не жалко человека? Главный редактор убит Сначала один, потом на его место поставили другого, другого убили.

АНДРЕЙ Каждый человек христианин, любого убитого человека, безусловно, жалко, но, в принципе, вот эта газета Я не хочу говорить что-то против своих конкурентов.

М. ФЕДОТОВ Хорошо. Тогда расскажите про себя. Расскажите, Андрей, вот вы руководите СМИ. Это газета, это телеканал, что это?

АНДРЕЙ Это радиостанция, которая только начинает свою деятельность.

М. ФЕДОТОВ Очень интересно. Ну и как это будет, свободное радио или какое-нибудь такое прикормленное?

АНДРЕЙ У нас как бы не является политика основной нашей профессией.

М. ФЕДОТОВ Т.е. это музыкальное радио?

АНДРЕЙ Да, это в большей степени музыкальная радиостанция.

М. ФЕДОТОВ Это проще.

АНДРЕЙ Да, это несколько проще, но свои сложности, безусловно, тоже есть.

М. ФЕДОТОВ А какие?

АНДРЕЙ Не хотелось бы в прямом эфире рассказывать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А куда ж вы денетесь.

М. ФЕДОТОВ Расскажите. Мы ж только что как раз говорили о коррупции.

АНДРЕЙ Эта проблема общеизвестная, с распределением частотного ресурса, проблемы такие достаточно искусственные.

М. ФЕДОТОВ Но вы же, видимо, эту проблему-то решили.

АНДРЕЙ В принципе, да.

М. ФЕДОТОВ Что, уже денег не осталось ни на что?

АНДРЕЙ Я просто понял, что мы живем в России, и на себе убедился, что такое чиновники, как все достаточно непросто. Просто друзья по радио рассказывали, что в США это делается очень легко. У нас чиновники мотивированы якобы высокими целями заботы об интересах радиослушателей и так далее, говорят об очень высоких материях, на самом деле, все упирается в банальную коррупцию, скажем так.

М. ФЕДОТОВ Понятно. Вот видите, как интересно. Вы рассказали очень интересную историю, которая рядом с историей из Бостона очень хорошо смотрится. Потому что там власти следят за тем, чтобы были чистые улицы, у нас власти следят за тем, чтобы были набитые карманы. Понятно. Это хорошая позиция. Скажите мне, пожалуйста, вот ваша радиостанция вот вы начинаете работу

АНДРЕЙ Мы пока еще не в эфире, мы находимся на некоей подготовительной стадии. Я, может быть, чрезмерно громко сказал о себе как о руководителе действующего СМИ.

М. ФЕДОТОВ Хорошо. Вы уже зарегистрированы, у вас есть лицензия на частоту. Наверное, уже есть передатчик.

АНДРЕЙ Вы знаете, давайте поговорим на темы какие-то более политические. Я не думаю, что это широкому слушателю интересно, такие технические моменты.

М. ФЕДОТОВ Не технические. Я как раз хотел вас спросить, вот ваша радиостанция, она будет свободная радиостанция или нет.

АНДРЕЙ Мы хотим видеть нашу радиостанцию именно свободной. Как говорится, жизнь покажет, что будет.

М. ФЕДОТОВ Но у вас же будут новостные программы?

АНДРЕЙ Безусловно. Мы, честно говоря, побаиваемся, что определенное давление будет. Хотя сейчас налоговая система такая, что, в принципе, можно платить 100% налогов. Но мы также понимаем, что чуть ли не 50 комиссий, которые могут инспектировать любое СМИ и при желании парализовать его работу как бы это будет сделано И вся наша история России новейшая об этом говорит.

М. ФЕДОТОВ Скажите мне, пожалуйста, а какой-то кодекс профессиональной этики у вас на радиостанции будет? Вот на "Эхе Москвы", я знаю, есть.

АНДРЕЙ Я, безусловно, за кодекс профессиональной этики, но, честно говоря, считаю, что должен быть определенный контроль руководителя за журналистами. Хотя, безусловно, за всем не присмотришь. Т.е. каждый журналист должен, безусловно, не выходить за некие грани. Эти грани должны определяться общечеловеческими ценностями, если хотите, христианскими, а не теми, которые навязываются той или иной властью. Вот такая моя позиция.

М. ФЕДОТОВ Очень хорошая позиция. Я с вами абсолютно согласен. Но только один маленький вопрос. Скажите мне, пожалуйста, вот мы начали сегодня передачу с вопроса о предложениях по поправкам в закон о СМИ. Как вы думаете, вот как ваша радиостанция будет освещать, не дай бог, если случится теракт? Как ваша радиостанция будет об этом рассказывать?

АНДРЕЙ На радио, как вы понимаете, картинки нет, поэтому тут шокировать мы не можем.

М. ФЕДОТОВ Можно так рассказать, что очень будет живописно и натурально.

АНДРЕЙ Нужно в первую очередь говорить правду. Конечно, нужно заботиться о некоем эмоциональном состоянии людей. Может быть, чрезмерно шокировать не нужно, но рассказ именно с правды это основной постулат.

М. ФЕДОТОВ Абсолютно с вами согласен. Но только нужно ли эту правду регулировать законом или достаточно каких-то, действительно, вот тех христианских заповедей, о которых вы говорили?

АНДРЕЙ Я думаю, достаточно. Поскольку существует конкуренция СМИ, и те радиостанции или те СМИ, которые, скажем, выходят за нормы этики, у них будет свой, некий свой слушатель, очень такой люмпенизированный, они сами себя поставят за некую грань.

М. ФЕДОТОВ Спасибо, Андрей, большое, успеха вашей радиостанции.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо, Андрей. У нас на линии Кира Алексеевна. Кира Алексеевна хочет поговорить о том, как разговаривают журналисты. Я правильно оценила?

КИРА АЛЕКСЕЕВНА Правильно. Вот я была радостно удивлена, что, оказывается, у вас есть кодекс профессиональной этики на "Эхо Москвы". Что-то мне кажется, что не работает этот кодекс, когда позволяют себе говорить, что вокруг президента работает шайка, когда говорят о том, что "Единая Россия" это одноразовый презерватив и так далее. Это входит в кодекс или как? Это говорил Ганапольский.

М. ФЕДОТОВ Нателла, это вам вопрос.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Я вам должна сказать, что, во-первых, я напомню, что в программе "Контрудар" вопросы задаем мы.

КИРА АЛЕКСЕЕВНА Ради бога, задайте мне вопрос, я вам скажу.

М. ФЕДОТОВ Давайте сделаем исключение.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Я не буду делать исключений.

КИРА АЛЕКСЕЕВНА Ради бога, пожалуйста. Я с удовольствием отвечу на ваши вопросы. Но меня вот понимаете, я вообще-то слушательница "Эха" с самых первых дней, и я ходила по улице, когда шла на работу утром, держала приемник у уха, чтобы не пропустить чего-то. И сейчас, когда я вот такие вещи слышу, я расстроена.

М. ФЕДОТОВ Кира Алексеевна, вы знаете, я вам скажу, что меня тоже иногда некоторые выражения, которые звучат по радио, в том числе по радио "Эхо Москвы", шокируют, да, царапают мне слух.

КИРА АЛЕКСЕЕВНА Вы как руководитель Союза журналистов

М. ФЕДОТОВ Относительный руководитель, один из.

КИРА АЛЕКСЕЕВНА Но, тем не менее, в глаза-то надо посмотреть.

М. ФЕДОТОВ Кира Алексеевна, сделайте простую вещь.

КИРА АЛЕКСЕЕВНА Выключить вас.

М. ФЕДОТОВ Нет. Понимаете, мы же здесь все разные. Вот то, что говорит Венедиктов это одно, это говорит Венедиктов. То, что говорит Ганапольский, это говорит Ганапольский

КИРА АЛЕКСЕЕВНА Но как изменился Ганапольский.

М. ФЕДОТОВ То, что говорит Нателла Болтянская, это Нателла. У каждого есть свой голос, свое мнение.

КИРА АЛЕКСЕЕВНА Нателлу слушаю с удовольствием, а Ганапольский изменился совершенно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Знаете что, я, честно говоря, не считаю себя вправе обсуждать и осуждать своих эховских коллег в своей программе, я просто считаю это неэтичным.

КИРА АЛЕКСЕЕВНА Вот это все входит в кодекс, я поняла.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Я считаю это неэтичным для себя.

КИРА АЛЕКСЕЕВНА Но мне-то можно. Вам нельзя, а мне-то можно.

М. ФЕДОТОВ Вам можно, конечно. Кира Алексеевна, вот у меня к вам вопрос. Знаете ли вы, что в Союзе журналистов России есть такая организация, которая называется Большое жюри? Слышали?

КИРА АЛЕКСЕЕВНА Нет.

М. ФЕДОТОВ Так вот есть такое Большое жюри, в которое входят такие уважаемые люди, как, например, Ясен Николаевич Засурский, декан факультета журналистики МГУ, Анатолий Рубинов, наш замечательный журналист, Юрий Феофанов и так далее, и так далее. И вот мы с Михаилом Федоровичем Ненашевым сопредседательствуем там, на этом Большом жюри. Кира Алексеевна, пожалуйста, напишите нам, что у вас претензии к "Эху Москвы". "Эхо Москвы" в свое время признало юрисдикцию Большого жюри. Мы обязательно рассмотрим вашу жалобу. Никаких проблем не будет. Пригласим Ганапольского, вы ему в глаза скажете, а он вам в глаза ответит.

КИРА АЛЕКСЕЕВНА С удовольствием.

М. ФЕДОТОВ А Большое жюри примет свое решение и скажет, вот здесь они не правы, а вот здесь они правы. Разве это плохо?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Михаил Александрович, а может, мы все-таки вернемся к "Контрудару"?

КИРА АЛЕКСЕЕВНА Вы сейчас обсуждали вопрос, который вы, видимо, задаете нам. Это как относится к внесению изменений, дополнений. Вот я и хочу сказать, что, конечно, очень много печальных фактов у нас в жизни. И вот даже я, человек достаточно уже вроде стойкий и проживший, последние события меня вывели как-то из равновесия, особенно когда эти ребята сноубордисты еще добавили

М. ФЕДОТОВ Но это не террористы, слава богу.

КИРА АЛЕКСЕЕВНА Я знаю. Не в этом дело. На меня-то вся эта негативная информация трогательная, к которой я не могу безразлично отнестись, это тоже люди, тем паче 19-20 лет, конец жизни своими руками сделали, но тем не менее Вы знаете, я ехала тут на днях по этой линии метро, и я себя настроила, думала, как я буду проезжать, мне надо было до Речного вокзала, я как-то себя настроила, что я как бы проснулась только на Третьяковской, я не слышала ни Павелецкую, ни Авиамоторную и так далее, хотя я ехала с Красногвардейской. Поэтому, наверное, какой-то баланс такой внутренний у журналистов и операторов должен быть. Я не говорю о том, что об этом не надо вообще говорить. Но показывать Вы знаете, я в свое время смотрела в Америке много лет назад фильм, который про Джона Рида был. И они вспомнили про комментарий давали, люди которые его знали, и они деликатно показывали пол-лица и в тумане. Т.е. люди пожилые не чувствовали неловкости, что они на экране, хотя уже, извините, внешний облик не тот. Наверное, что-то и здесь надо так подумать, как это Это профессионализм. Конечно, легче показать просто.

М. ФЕДОТОВ Конечно.

КИРА АЛЕКСЕЕВНА А для того чтобы подумать, как это преподнести Иногда это бывает сделано деликатно, и все можно сказать, и это не так ранит, когда это ты видишь. А я вам просто говорю, что эти дни я чувствовала себя очень неважно.

М. ФЕДОТОВ Я вас понимаю очень хорошо, Кира Алексеевна. Скажите мне, пожалуйста, вот то, что вы предлагаете, это нужно в законе записать?

КИРА АЛЕКСЕЕВНА Мой вопрос об этом, о том, что не закон, законом вы ничего не сделаете. "Закон на улице натянутый канат, помните, Жуковский говорил, Чтоб останавливать прохожих средь дороги, Иль их сворачивать назад, Или им путать ноги. Но что ж? Напрасный труд! Никто назад нейдет! Никто и подождать не хочет! Кто ростом мал тот вниз проскочит. А кто велик, перешагнет". Это должна быть внутренняя цензура. Вот я смотрю на истерику Хакамады. Может быть, она и правильные слова говорит, но она говорит истерично, обиженная истеричка. Поэтому смотришь уже совсем не то.

М. ФЕДОТОВ Кира Алексеевна, слава богу, она не журналистка.

КИРА АЛЕКСЕЕВНА Да, это точно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо. У нас на линии Кирилл, предприниматель из Москвы. О чем будет спрашивать Кирилла?

М. ФЕДОТОВ Мы сначала спросим, сколько ему лет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Молодой человек, судя по голосу.

КИРИЛЛ Судя по голосу, может, и молодой, но около 40 лет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Но это не смертельно вообще.

М. ФЕДОТОВ Значит, молодой. Чем вы занимаетесь, Кирилл?

КИРИЛЛ Розничной торговлей, мелкий предприниматель.

М. ФЕДОТОВ А хотите быть средним предпринимателем?

КИРИЛЛ Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом.

М. ФЕДОТОВ А крупным?

КИРИЛЛ А суперкрупным? А олигархом?

М. ФЕДОТОВ Естественно. Вы правильно поняли тенденцию.

КИРИЛЛ В общем-то, нет, такой цели я для себя не ставлю.

М. ФЕДОТОВ А вы можете стать олигархом, как вы думаете?

КИРИЛЛ Могу ли я стать олигархом? Мне интересна работа не только с финансовой стороны, а работа сама по себе. Для олигархов, видимо, деньги это определяющее, а для меня нет, для меня работа.

М. ФЕДОТОВ Понятно. А как вы думаете, что такое вообще олигарх? Кто это? Я имею в виду не фамилии, фамилии мы все знаем.

КИРИЛЛ Олигархи это власть меньшинства, как мне кажется. Т.е. люди, которые обладают значительными финансовыми средствами, пользуясь этими средствами, могут так или иначе влиять на ситуацию в обществе, в том числе на политическую.

М. ФЕДОТОВ Вот, например, в Америке самый богатый человек это основатель корпорации "Майкрософт". Он может влиять на президентские выборы в Америке, как вы думаете?

КИРИЛЛ Не знаю, насколько он занимается в этой области, в области политики.

М. ФЕДОТОВ Насколько я знаю, не занимается. Но даже если бы занимался

КИРИЛЛ Он влияет на политику, он спорит с обществом американским, с государством, постоянно у них конфликты какие-то, суды и все остальное. Я думаю, что да, он в силах каким-то образом.

М. ФЕДОТОВ Каким?

КИРИЛЛ Продавая свои продукты, нарушая их законы ограничение конкуренции

М. ФЕДОТОВ Он может купить республиканскую партию, например, как вы себе представляете? Он же самый богатый.

КИРИЛЛ Я думаю, нет.

М. ФЕДОТОВ А демократическую? Она, может, подешевле пойдет.

КИРИЛЛ Без разницы. Я думаю, это невозможно. Потому что общество, видимо, там развитое в Америке. Там механизмы существуют, которые не позволяют таким образом.

М. ФЕДОТОВ Кирилл, тогда получается, что он самый богатый, но не олигарх. Значит, олигарх это не тот, который самый богатый, значит, что-то там в другом еще есть.

КИРИЛЛ Я так плоско не рассуждаю, олигарх это который Это словечко-то, видимо, из каких-то древних времен к нам, олигархи это как власть меньшинства и все остальное. Насколько оно применительно к тем или иным персонажам, трудно говорить. Например, к Биллу Гейтсу я не знаю, как применить. Олигарх ли он?

М. ФЕДОТОВ Да, конечно, нет.

КИРИЛЛ Билл Гейтс это Билл Гейтс, скажем так.

М. ФЕДОТОВ Конечно, он не олигарх. Я считаю, что олигархи это те, которые создали свой капитал за счет того, что они, как клещи, соединились с государством и конвертируют власть в деньги, деньги во власть.

КИРИЛЛ Т.е. это синтез власти с деньгами.

М. ФЕДОТОВ Да.

КИРИЛЛ В плохом смысле, правильно?

М. ФЕДОТОВ В любом смысле. Здесь хорошего смысла и быть не может.

КИРИЛЛ Может быть, и так. Но как это к мелкому предпринимательству относится, я даже не знаю.

М. ФЕДОТОВ Вот я думаю, что вам в олигархи не пробиться.

КИРИЛЛ Я и не хочу туда пробиваться.

М. ФЕДОТОВ Вот и слава богу. А вообще вы считаете как, олигархи это хорошо или плохо?

КИРИЛЛ Я считаю, это плохо.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Почему?

КИРИЛЛ Потому что у общества должны быть механизмы, не только деньги должны все решать, все-таки должна быть какая-то доля справедливости в обществе. А при олигархии, видимо, невозможно, потому что прибыль, нажива определяет политику тогда. Что выгодно, они делают, что невыгодно, они не делают.

М. ФЕДОТОВ А вот вам как предпринимателю, относящемуся к мелкому бизнесу, вам олигархи мешают, лично вам?

КИРИЛЛ Мне нет.

М. ФЕДОТОВ Уже хорошо.

КИРИЛЛ Ну как не мешают Смотря кто. Вот вы скажите кто, а я скажу мешает или нет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Кто вам мешает?

М. ФЕДОТОВ Кто вам мешает? Я понимаю, что вам мешают наверняка местные власти.

КИРИЛЛ Например, можно назвать Лужкова олигархом? Большой вопрос. Олигарх он или нет.

М. ФЕДОТОВ Не знаю.

КИРИЛЛ Вот, например, такой олигарх, я считаю, что олигарх. А я считаю, что человек олигарх. Он сосредоточил вокруг себя и много капитала, и много власти. Ему наплевать на законы, наплевать на частное предпринимательство, на мелкое предпринимательство. В какое положение ставится мелкий предприниматель у нас в стране, это просто Для них какие-то бизнес-инкубаторы где-то на окраинах строятся, а все, как говорится, хорошие места в городе отдаются крупным бизнес-структурам, которые не дают развиваться никакому мелкому бизнесу, выкачивают из него все средства. К примеру, арендовать какую-то торговую площадь где-то в центре города стоит немыслимые деньги. О каких налоговых поступлениях или еще о чем-то можно говорить. О том, чтобы мелкие предприниматели не преступали закон.

М. ФЕДОТОВ Кирилл, скажите мне такую вещь. А вот вам как предпринимателю, мелкому предпринимателю, на котором, собственно говоря, держится экономика многих развитых стран, вот вам приходилось сталкиваться с коррупцией? Лично вам.

КИРИЛЛ Конечно. Не то чтобы приходилось, мы живем в этой воде, мы в этой коррупции. Т.е. любой мелкий предприниматель это просто нижнее звено этой коррупции, это то, что питает коррупцию. И это зависит не от мелкого предпринимателя, это зависит от политики властей. Власть создает такую политику, чтобы кормиться, как бы доить этих коров, мелких всяких бычков. И с этого получать свои, как бы сказать, дивиденды.

М. ФЕДОТОВ Скажите мне, а если вот настает такой счастливый день, вы просыпаетесь и нет коррупции вокруг вас, нет. Ваш бизнес пойдет лучше или хуже?

КИРИЛЛ Я не понимаю, как это нет коррупции, что это значит.

М. ФЕДОТОВ Не надо вам платить взятки никому.

КИРИЛЛ Вы еще попробуйте дать эту взятку. У вас еще и не возьмут, если вы мелкий. Так что здесь не так все просто. Может быть, я и рад бы платить взятки, так у меня не возьмут, возьмут у какого-то солидного человека, который поближе к власти, которого знают сто лет, и ему отдадут лакомый кусочек. А с мелким кто будет разговаривать?

М. ФЕДОТОВ Кирилл, я вам желаю успеха. Развивайте свой бизнес.

Н. БОЛТЯНСКАЯ У нас на линии Татьяна, которая очень хотела ответить на вопросы по поводу поправок в закон о СМИ.

М. ФЕДОТОВ Добрый вечер, Татьяна. Расскажите немножко о себе.

ТАТЬЯНА Я преподаватель вуза, гуманитарий, читаю газеты, "Московские новости" с недавних пор, "Новую газету", "Коммерсант". К сожалению, похоронили когда-то "Общую газету", которую тоже я выписывала. Телевизор я почти не смотрю, за исключением качественных художественных фильмов. Аналитика меня вообще на телевидении перестала интересовать.

М. ФЕДОТОВ А как вы считаете, сейчас на телевидении у нас вообще аналитика есть?

ТАТЬЯНА Вы знаете, нет. Я считаю, что все то, что сейчас происходит, особенно на телевидении, и на это есть свои причины, как наиболее такое массовое средство, возможна наиболее массовая манипуляция общественным мнением. Известно, как Первый канал у нас на всю Россию принимается. Т.е. там идет имитация. У нас сейчас вообще все имитация, после выборов в Думу все идет имитация. И вот этот закон

М. ФЕДОТОВ А до выборов?

ТАТЬЯНА Выборов в Думу.

М. ФЕДОТОВ А до выборов в Думу разве не было этого?

ТАТЬЯНА Было. И в принципе, на самом деле, нет ничего удивительного в том, что произошло. Мы просто все живем по такому принципу: ну ладно, здесь огрех, здесь пакость, но, может быть, ничего, может быть, все проскочит. Но все то, что происходит сегодня, на мой взгляд, имеет очень логическое развитие, начиная, скажем так, с 20-х чисел августа. Т.е. вот были три дня, когда была некая такая вспышка свободы в этой стране, а потом все покатилось. И любые компромиссы и игры с компромиссами, они и сейчас, в общем-то

М. ФЕДОТОВ Татьяна, вы имеете в виду три дня августа какого года?

ТАТЬЯНА 91-го. А потом уже все это была имитация, игра, демократии не было, была игра в демократию.

М. ФЕДОТОВ А в 92-м, 93-м не было демократии?

ТАТЬЯНА Вы знаете, что, я считаю, что она уже отстреливалась. Это мое глубочайшее убеждение. И сегодня, в общем-то, то, что происходит

М. ФЕДОТОВ Т.е. сегодня как бы уже зачистка демократии происходит?

ТАТЬЯНА Уже зачистили. Вы понимаете, это все уже то, что есть "Эхо Москвы" и возможность иногда без помех слушать радио "Свобода" это для приличия держат. Ну вот, знаете, такой цветочек на подоконнике для проезжающей кареты. Это мое глубочайшее убеждение. А в принципе, то, что сейчас будет происходить в Думе, вы знаете, это даже смешно. Когда господин Комиссаров, главный апологет пошлости на нашем телевидении, заботится о том, чтобы нам не показывали трупы Вы, действительно, правильно заметили: простите, начните с какого-нибудь "Дорожного патруля". И дело не в том, что показывают труп, дело в том, как его показывают. Когда висит камера, и долго мне показывают трупы, простите, в этом нет нужды. Можно показать общим планом, что, допустим, произошло событие с трагическим исходом, можно взять общий план. Но вот когда просто она зависает, эта камера Но отсюда же не начали. У нас не начинают зачистка информационного пространства Простите, давайте сначала зачистим все от пошлости.

М. ФЕДОТОВ Но тогда у нас пострадают многие очень популярные передачи. Спасибо, Татьяна.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Не могла отказать вам в удовольствии, позвонила в Австрию Дмитрию. Последний наш на сегодня собеседник. Очень коротко вопрос и ответ, Михаил Александрович.

ДМИТРИЙ Мне очень повезло. Добрый вечер.

М. ФЕДОТОВ Дмитрий, здравствуйте. Расскажите о себе. Как вы туда попали?

ДМИТРИЙ Я работаю в университете, я ученый, недавно защитил диссертацию. В общем, университетский работник.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Куда звоним-то? Какой город?

ДМИТРИЙ Грац.

М. ФЕДОТОВ Скажите, какая там погода у вас?

ДМИТРИЙ Вы знаете, не очень холодно, не очень тепло, что-то среднее. По крайней мере, не идет дождь.

М. ФЕДОТОВ Скажите мне, как вы из Австрии смотрите наши выборы президентские?

ДМИТРИЙ Очень странно, очень плохо и несколько грязновато.

М. ФЕДОТОВ А почему?

ДМИТРИЙ Никакой конкуренции. Какие же это выборы? Выборы могут быть только, если есть из чего выбирать.

М. ФЕДОТОВ Но если у нас единственный кандидат вне конкуренции. Что теперь делать

ДМИТРИЙ Это уже не выборы. Это фарс, слегка отдающий бардаком, конечно.

М. ФЕДОТОВ Ну что делать

Н. БОЛТЯНСКАЯ Я боюсь, что на этой оптимистической ноте я вынуждена поставить многоточие. Дмитрий, спасибо. К сожалению, поздно прислали вы телефон.

ДМИТРИЙ Спасибо, всего хорошего.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Михаил Александрович, полслова буквально выводы из сегодняшнего "Контрудара".

М. ФЕДОТОВ Вывод очень простой. Народ у нас хороший, умный, все понимает, все говорит. Значит, есть надежда.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Дай бог. Михаил Федотов, секретарь Союза журналистов, в программе "Контрудар" в прямом эфире "Эха Москвы".