Ирина Ясина - Ирина Ясина - Контрудар - 2004-01-18
Н. БОЛТЯНСКАЯ Я говорю добрый вечер Ирине Ясиной. У нас в программе "Контрудар" вопросы задают наши гости. У нас на линии Денис. Вы написали о себе, что вы инженер-механик, свой заработок, вам 38 лет.
ДЕНИС - 200-250 долларов. Но сейчас меньше в связи с падением доллара.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ирина, о чем будем спрашивать Дениса?
И. ЯСИНА Обычно меня спрашивают о том, во что вкладывать валюту, куда нести рубль, доллар. Я буду говорить о другом, потому что мне про рубль, доллар и евро очень сильно надоело. Скажите, пожалуйста, вам 38 лет мы с вами практически ровесники, мне будет 40 весной, нравится ли вам тот застой, который воцарился у нас в обществе, поскольку вы должны помнить и то, что было в нашем с вами детстве и ранней юности? Устраивает ли вас однопартийная система, заседание Госдумы, которое больше похоже на съезды КПСС?
ДЕНИС Все это производит на меня не просто удручающее впечатление, а гнетущее. Я просто близок к отчаянию. Потому что все мои надежды ранней молодости
И. ЯСИНА Такие же, как и мои, видимо
ДЕНИС - Они оказались просто развеянными.
И. ЯСИНА А мы безнадежны или мы с вами и на нас похожие люди могут сделать что-то?
ДЕНИС - Еще социалист Грамши сказал: я рассуждаю как пессимист, но поступаю как оптимист. Вот мой ответ.
И. ЯСИНА Давайте с вами сообразим, что мы можем сделать. Я тоже оптимист, у меня папа из Одессы и видимо у меня это в крови.
ДЕНИС - Я не оптимист, но считаю надо действовать как оптимист.
И. ЯСИНА Мы учредили с моими друзьями общественный комитет, который называется "2008 свободные выборы".
ДЕНИС - Уже слышал. Только меня огорчают нападки на побежденных, такие резкие, грубые, необоснованные порой.
И. ЯСИНА Я приму эту критику, мне тоже эта позиция не нравится. Проиграли, так проиграли, умерла, так умерла. Поэтому надо начинать с чистого листа. Если что, у нас есть ваш телефон, и мы отправим вам свои бумаги.
ДЕНИС - Буду рад. А вам я желаю успеха.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - У нас на линии Альбина, которая сообщила о себе, что она врач, коренная москвичка и готова ответить на ваши вопросы.
И. ЯСИНА Альбина, добрый вечер. У вас есть дети?
АЛЬБИНА - Да, моему сыну 36 лет. У меня двое внуков. Дети учатся в школе, девочка в 8-м, мальчик в 3-м.
И. ЯСИНА Тогда мы с вами друг друга поймем. У меня девочка учится в 9-м.
АЛЬБИНА - Моему внуку через 10 дней 9 лет, и он мне заявил, что он такой же, как его бабушка, свободолюбивый человек и хочет жить в свободной России.
И. ЯСИНА Отличный парень. Передайте ему огромный привет. Альбина, устраивает ли вас, если вы в курсе того, чему наших деток учат в средней школе, курс по литературе, истории?
АЛЬБИНА - У меня историей, географией увлекается маленький мальчик, он сам читает книги, энциклопедии, а старшая девочка читает тоже много книг, независимо от школьной программы. Сделает школьную программу, учится прилично, но сама очень много занимается. У нас много книг.
И. ЯСИНА Вы сами смотрите, какой подход в учебниках истории или состав программы по литературе?
АЛЬБИНА - Мой сын и невестка, скорее.
И. ЯСИНА Вы посмотрите, потому что свободолюбивые люди не растут на такой почве, там все сделано специально, чтобы у нас росли только исключительно покорные, послушные и со всем согласные. Либо, если они читают "Песню о Буревестнике", то пламенные шахиды. Другого я просто себе не нахожу. А история, которой велел гордиться наш уважаемый президент, в последнее время тоже не вызывает никакой гордости, особливо в отдельных частях, гордиться голодомором или репрессиями 1937 года не получается. А велено. Обратите внимание.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Спасибо, Альбина. Мы дозвонились в Тюмень Петру. А кто, вы что вы, расскажите.
ПЕТР Я предприниматель. 40 лет.
И. ЯСИНА То есть Дракон. 40 лет это Дракон. Я просто сама знаю, потому что мне тоже 40. Петр, а вы предприниматель в какой области? Малое предприятие или крупным бизнесом занимаетесь?
ПЕТР - Среднее.
И. ЯСИНА Все говорят кругом и в частности Г. А. Сатаров, который подсчитывает коррупцию в центре ИНДЕМ и очень интересные исследования ведет по этому поводу, что за последний год цифры коррупции увеличились если не в разы, то на большое количество процентов. Коррупцией я называю те незаконные поборы, которые власти предъявляют предпринимателям. Вы это чувствуете на себе?
ПЕТР - Когда говорят о коррупции, следует отличать два крупнейших аспекта, коррупция двух форм. Первая, которая является нелегальной и лишь с одной стороны нелегальной, которая идет со стороны, конечно, чиновников. Только чиновников от самых малых. до А вторая легальная, та, которая идет непосредственно по линии власти.
И. ЯСИНА То есть власть и чиновники, разница между ними Чиновники тоже власть.
ПЕТР - То, что идет нелегально, я сказал. А легально та, которая идет от руководителей уже, от администраторов
И. ЯСИНА То есть они даже не стесняются.
ПЕТР - Которая как будто бы легальна, но заставляет делать то, что не положено.
И. ЯСИНА Эта ситуация ухудшается или улучшается, Путин же еще когда выбирался, решил бороться.
ПЕТР - Это ухудшается, это делается во имя высших эшелонов власти. Это то благополучие кажущееся, которое создается во имя вот этого высшего эшелона, во имя, будем говорить тех, кто управляет.
И. ЯСИНА Как вы полагаете, предприниматели все время будут терпеть этот рост поборов?
ПЕТР - Судя по последней великой овации, вероятно, будут.
И. ЯСИНА Потом же начнут все отбирать.
ПЕТР - Я хочу другое сказать. Вы понимаете, что овация была не случайна, буквально предупреждали, что садиться нельзя, надо понимаете, точно также аплодировать как раньше и точно также стоять до самого конца.
И. ЯСИНА Люди боятся, полагаете?
ПЕТР - Конечно.
И. ЯСИНА Боятся того, что как Ходорковского в тюрьму посадят?
ПЕТР - Да. Вероятно, этого стали бояться, хотя раньше боялись гораздо меньше. Я занимаюсь близко к тому, чем он. Я знаю, как образовываются деньги там, я знаю, как это делается, я знаю, что ничего нового, простите меня, не сделал Ходорковский для нефтяной я имею в виду, что скважины бурились так, как бурились, технология та же, производительность даже ниже и добыча. Я знаю, что такое "Юганск-Нефтегаз", на базе которого ЮКОС.
И. ЯСИНА Я не знаю, поэтому мне сложно будет с вами спорить.
ПЕТР - Понимаете, я думаю, почему так много голосов потеряли правые и особенно Немцов. Когда он кричал: боже мой, что сделали там. Но ведь простые люди, там живущие знают, что ничего этого не было сделано. Это вопрос другой. Но можно было с ними поступить по-иному. Они худого ничего не делали. Не делали. Это в пределах тех легальных правил и норм, которые были разрешены правительством.
И. ЯСИНА И даже М. М. Касьянов сказал, что виноваты те, кто налоги не собрал, а не те, кто, по мнению теперь возбуждавших дело, не доплатил.
ПЕТР - Мало ли что это допустим, это не совсем этично, понимаете
И. ЯСИНА Закон есть закон, Ходорковский действовал по закону.
ПЕТР - Это было в рамках действующего законодательства. Это же делал Алекперов, это же делал Фридман, делали все. Абсолютно все, Потанин, все делали так.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Петр, я вас благодарю. Мы позвонили в Тольятти Павлу.
ПАВЕЛ Добрый вечер. Мне 23 года. В настоящее время работаю на заводе. У нас есть завод Волжский автомобильный.
И. ЯСИНА Большой достаточно.
ПАВЕЛ - Да, у него даже есть собственная милиция, и прочее.
И. ЯСИНА Павел, на предприятии вашем люди переживают, когда "Жигули" постоянно критикуют автолюбители и говорят, что лучше плохонькую, но иномарку, чем новые "Жигули". Я не имею в виду руководство, а именно рабочих, которые своими руками собирают эти автомобили.
ПАВЕЛ - Я насчет рабочих не могу ничего сказать, я инженер.
И. ЯСИНА Ваше окружение.
ПАВЕЛ - Абсолютно вне критики. Было время, когда завод останавливался, и это зависело от внутренней политики руководства завода.
И. ЯСИНА Я про другое.
ПАВЕЛ - Это никого абсолютно не волнует. Я не встречал особых переживаний по этому поводу.
И. ЯСИНА А если вдруг придет иностранный инвестор, закроет производство "Жигулей" и будет собирать руками тех же самых рабочих, но под другим контролем, на других конвейерах "Форды", как вы полагаете, какое отношение будет к этому на заводе?
ПАВЕЛ - Вы знаете, лишь бы деньги платили.
И. ЯСИНА То есть патриотизма особого
ПАВЕЛ - А какой патриотизм? Патриотизм я понимаю по отношению к самому себе, к своей семье.
И. ЯСИНА Это очень грамотно, я с вами согласна.
ПАВЕЛ - Потому патриотизм к чему-то Что такое Родина, если говорить о месте где живут, то да. А если о правительстве, о власти, то это извините, кто платит, к тому и будем испытывать патриотизм.
И. ЯСИНА В общем, это правильно. Такой новый взгляд. Единственное, что наши квасные патриоты, они преимущественно все люди постарше, даже чем я
ПАВЕЛ - Тут неправильная такая ситуация, что мол, продаться кому-то.
И. ЯСИНА Что, значит, продаться, если потом будут покупать то и, слава богу.
ПАВЕЛ - Автомобили, которые собираются на нашем заводе, они конкурентоспособны по цене. По качеству они не совсем совпадают, но Россия 700 тысяч автомобилей наших переварит даже при таком качестве и именно по такой цене. Потому что буквально в прошлом году открыли завод по сборке автомобилей "Шевро-Нива"
И. ЯСИНА У Титова не закрывалась на презентации дверь автомобиля.
ПАВЕЛ - У них, по-моему, и затоварка, потому что каждый день я езжу мимо площадки и автомобилей все больше и больше, и с прошлого года стоят запорошенные снегом. То есть это не как критика
И. ЯСИНА Критика нормальная, конструктив.
ПАВЕЛ - Видимо, у них проблема со сбытом.
И. ЯСИНА Павел, я поняла, что самое главное, особого патриотизма нет и убиваться за то, чтобы производить именно это, не будут. Но с другой стороны и не переживают за качество, что обидно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Спасибо, у нас на линии Ижевск, доктор Александр. Молодой доктор?
АЛЕКСАНДР 30 лет.
И. ЯСИНА А что вы лечите?
АЛЕКСАНДР - Вы знаете, ничего не лечу. Я такой доктор, который ничего не лечит.
И. ЯСИНА Доктор наук.
АЛЕКСАНДР - Нет, врач, но доктор мертвых.
И. ЯСИНА Понятно. То есть патологоанатом. Помните: "И неимущим, и богатым мы в равной степени нужны". Это иртеньевский стишок.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Хорошая у вас работа.
И. ЯСИНА Александр, Ижевск - это город, который славен на весь мир автоматом Калашникова. А у вас ВПК всегда в городе было чрезвычайно мощное. Сейчас поднимается снова, заказы, наверное, какие-то пошли. Вы ощущаете смену настроения в городе? Мне кажется, если раньше должны были ругать курс партии и правительства, я имею в виду Ельцина и Гайдара и прочее, то сейчас должны хвалить Путина, Иванова, министра обороны и так далее. Это ощущается на бытовом уровне?
АЛЕКСАНДР - Нет, не происходит такое. Безвременье.
И. ЯСИНА А чего ждут?
АЛЕКСАНДР - У каждого человека свой мир, своя жизнь. Есть люди, которые рядом с властью, тем хорошо, а кто далеко от власти, тем плохо. И каждый живет своей жизнью.
И. ЯСИНА Развивается частное предпринимательство, мелкий бизнес, потому что занятость можно обеспечить только тогда, когда в городе полно предприятий мелких, где покушать можно, кафе, прачечные и прочее. Чувствуете вы это или все замерло и в этом смысле?
АЛЕКСАНДР - Всего хватает. Все образуется, но не так много как хотелось бы. Очень много различных препятствий. Я знаком и с предпринимательством, но трудно все.
И. ЯСИНА Стало труднее или что-то улучшается?
АЛЕКСАНДР - Я этим не занимаюсь, но трудно сказать. Сложно, раньше было очень плохо, сейчас ничего.
И. ЯСИНА А у вас какие-то надежды есть?
АЛЕКСАНДР - Я пишу диссертацию, программирую, много чего. Так что я думаю, что будет хорошо.
И. ЯСИНА Я желаю вам успешной защиты.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Мы будем вас ругать последними словами, Александр.
АЛЕКСАНДР - Это будет нескоро.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо. У нас на линии город Дрезден, Наталья студентка технического университета. По Интернету нас слушаете?
НАТАЛЬЯ Да.
И. ЯСИНА Наташ, а чего вы в Дрездене делаете?
НАТАЛЬЯ - Я учусь в области компьютеров, даже больше теоретической информатики. Искусственный интеллект.
И. ЯСИНА А возвращаться собираетесь?
НАТАЛЬЯ - Да, безусловно.
И. ЯСИНА На каком вы курсе сейчас?
НАТАЛЬЯ - У меня обучение после основного, магистратура.
И. ЯСИНА А здесь учились в России где?
НАТАЛЬЯ - Я с юга России, город Таганрог.
И. ЯСИНА А возвращаться будете в Москву или к себе домой?
НАТАЛЬЯ - Дело в том, что в ближайших планах продолжать учиться здесь, работать. У меня муж уже начал работать. Поэтому возвращаться будем лет через 5, и еще не знаем куда.
И. ЯСИНА А почему все-таки собираетесь возвращаться?
НАТАЛЬЯ - Потому что дома хорошо, нам дома очень нравится, мы надеемся, что мы найдем себе применение дома. Здесь мы просто нарабатываем опыт, пытаемся улучшить свои профессиональные навыки.
И. ЯСИНА А политическая ситуация в России вас в этой связи беспокоит или нет?
НАТАЛЬЯ - Да, честно говоря, мы немножко здесь изолированы, часто нет времени слушать радио. Не смотрим телевидение, и когда узнали результаты выборов, я узнала о них через некоторое время после выборов, я просто была шокирована, я не ожидала.
И. ЯСИНА А сами ходили голосовать?
НАТАЛЬЯ - Нет, к сожалению. Здесь у нас очень сложно голосовать, надо было ехать далеко отсюда.
И. ЯСИНА В следующий раз поезжайте, потому что видите, мы без вас тут никак не прорвемся.
НАТАЛЬЯ - Судя по всему да, но сложилось стойкое впечатление, что проголосуешь ты или нет, а результат останется тем же самым. У меня есть бабушка, когда ее спросили, за кого голосовала, она сказала, что поставила где-то посередине. Мы сначала очень смеялись, а потом я всем говорила, что разницы от того, где ты крестик поставил, судя по всему нет.
И. ЯСИНА Видимо, все-таки должно дойти до какого-то уровня, когда всех это доберет, и всем захочется, чтобы было не все равно. Поэтому давайте возвращайтесь, а если нет, то обязательно ходите голосовать.
НАТАЛЬЯ - Спасибо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - У нас на линии экономист Леонид из Екатеринбурга, 45 лет.
И. ЯСИНА Леонид, скажите мне, а как вы думаете, почему Ходорковского в тюрьму посадили?
ЛЕОНИД Ой, вы знаете, я боюсь, что на этот вопрос нет однозначного ответа.
И. ЯСИНА Ваша точка зрения. За экономические преступления или за политическую деятельность или потому что достал, потому что высунулся?
ЛЕОНИД - Я предполагаю, что здесь просто совпали интересы.
И. ЯСИНА Ходорковского и
ЛЕОНИД - Упаси бог. Ходорковский к совпадению интересов никакого отношения не имеет. Совпали интересы администрации президента, речь идет о политических мотивах и экономические мотивы его конкурентов. Я не буду называть их фамилии, я их просто не знаю. Но, на мой взгляд, это просто самый беспардонный передел собственности.
И. ЯСИНА Тем не менее, Ходорковский и его адвокаты говорят, что в этом деле много политики, и что сидит, он и будет сидеть именно за свою особую позицию, за свое несогласие с общей массой олигархов, которые все выстроились и пошли финансировать все, что им велят. Как вы полагаете, в этом есть доля истины?
ЛЕОНИД - Безусловно. Какая-то особая позиция имеет место. Это, вне всякого сомнения. Но это всего лишь фон. А под этот фон просто кто-то решил отнять очень приличный кусочек собственности.
И. ЯСИНА Если вы думали об этом, он прав, что он не уехал, а сел? Как это его характеризует?
ЛЕОНИД - Его это характеризует очень хорошо, но я не уверен, что он прав.
И. ЯСИНА С чисто человеческой точки зрения, конечно, лучше уехать и семью увезти. Это понятно.
ЛЕОНИД - Нет, и не только увезти семью, но еще и сохранить бизнес. Тем самым, может быть, в дальнейшем принести значительно большую пользу обществу, нежели сейчас, когда он сидит. Мне так кажется, это банально, но
И. ЯСИНА Это такая нормальная гражданская, но мещанская позиция. Каждый человек, наверное, сделал бы именно так. Но он сделал по-другому.
ЛЕОНИД - Просто из военной истории такие примеры, когда человек предпочитал сдаться в плен и остаться живым, потом может быть убежать, уйти к партизанам и действительно приносить пользу своей стране.
И. ЯСИНА Будем надеяться, что ничего страшного ему не грозит.
ЛЕОНИД - Да нет, пример безотносительный.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо. У нас на линии Сергей из Вологды. Сергей, правда, попытался сделать заказ, но поскольку вопросы у нас задает сегодня гостья, то я даже не озвучу, о чем бы хотел с нами поговорить Сергей.
И. ЯСИНА Сергей, какого вы возраста и чем занимаетесь?
СЕРГЕЙ - Мне после 40, а я сам озвучу свой заказ.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А я вам не буду его выполнять все равно. Потому что вопросы здесь задает Ирина Евгеньевна.
И. ЯСИНА Озвучивайте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Сдали меня.
СЕРГЕЙ - Я давно за вами наблюдаю, еще с работы в Центробанке, вопрос такой. Вы никогда не думали, обращаясь в поликлинику, уровень коррупции у нас на каком уровне. Почему 41-я статья Конституции существует
И. ЯСИНА Давайте так. Про коррупцию мы с одним радиослушателем говорили, я естественно обращала внимание и не раз и на коррупцию в поликлиниках, и в учебных заведениях и так далее.
СЕРГЕЙ - В госучреждениях, это что такое? Платные услуги, которые по Конституции запрещены, издаются приказы тем же "Единством", теми же бюрократами, что они должны вводиться и на них даже ставятся проценты, сколько
И. ЯСИНА Как я могу к этому относиться? Судя по вашему вопросу ко мне, так же как и вы. А теперь вы мне скажите, что сделать, чтобы это прекратить?
СЕРГЕЙ - Очень просто. Этот вопрос обсуждался на Первом международном форуме частнопрактикующих врачей в Москве в ноябре. И вопрос стоял очень жестко. Во-первых, чтобы прекратить платные услуги и при этом не развалились больницы
И. ЯСИНА То есть ввести снова все как раньше
СЕРГЕЙ - Нет. Надо выделить из больниц, а они принадлежат фондам имущества какую-то часть и создать на их базе некоммерческие платные или частные практикующие учреждения. С частной формой собственности. Задача поддерживать больницы. Но для этого вначале нужно обратиться в Конституционный суд, чтобы он однозначно закрыл платные услуги во всех больницах. И когда половина чиновников, особенно департамента здравоохранения
И. ЯСИНА У вас очень интересная точка зрения, я о ней непременно расскажу М. И. Дмитриеву, заместителю Грефа, который этим делом занимается. Спасибо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо большое. У нас на линии Казань, Елена. Кто вы что вы? Судя по голосу, молодая.
ЕЛЕНА 30 лет уже. Просто такой голос детский. Я сейчас работаю администратором в салоне игровых автоматов. Окончила биофак.
И. ЯСИНА То есть переквалифицировались?
ЕЛЕНА - Ну да, вынужденно.
И. ЯСИНА А хотелось работать по специальности?
ЕЛЕНА - Да, я биотехнолог.
И. ЯСИНА Биотехнология - это страшно перспективная отрасль. Неужели в Казани не нашлось ничего, чем можно было бы в этой области заниматься?
ЕЛЕНА - Далекая перспектива у этой отрасли.
И. ЯСИНА Это ваши детишки слышны?
ЕЛЕНА - Мой. 4 года.
И. ЯСИНА Скажите мне, ваш бизнес облагается налогами?
ЕЛЕНА - Наверное, я просто администратор, хозяева налоги платят.
И. ЯСИНА То есть вы не интересуетесь этим.
ЕЛЕНА - Была такая ситуация, что к нам на точку приходила налоговая, мы им дали какие-то данные, потом нам начальство за это втык дало.
И. ЯСИНА То есть не надо было давать, надо было гнать поганой метлой.
ЕЛЕНА - Да, надо было гнать, а мы растерялись и отдали.
И. ЯСИНА То есть люди в форме или с бумажкой до сих пор производят угрожающее впечатление. Скажите мне, вы уже привыкли к единоначалию у себя в республике, у вас Шаймиев давно, как считаете, если во всей России так будет, будет хорошо или плохо? Единоначалие и некоторый порядок поверхностный.
ЕЛЕНА - Нет, думаю, плохо.
И. ЯСИНА А голосовать ходили?
ЕЛЕНА - Да.
И. ЯСИНА За кого интересно.
ЕЛЕНА - За "Яблоко".
И. ЯСИНА Мы с вами проиграли, видите. Спасибо, хорошо встретить соратников и в Казани тоже.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - У нас на линии Челябинск, Ирина. Тоже пару слов о себе.
ИРИНА Мне 50 лет, я предприниматель.
И. ЯСИНА Как здорово, чем же вы занимаетесь?
ИРИНА - У меня ремонтно-строительный бизнес.
И. ЯСИНА Извините, по образованию, полученному в нашем великом Советском Союзе, вы кто были?
ИРИНА - Я экономист.
И. ЯСИНА То есть вы просто работаете по специальности.
ИРИНА - Я директор фирмы.
И. ЯСИНА Расскажите, как вам пришло в голову заняться своим бизнесом, что заставило вас отважиться.
ИРИНА Когда в 1989 году создавались кооперативы, косвенно пришлось заняться ремонтами.
И. ЯСИНА А потом не испугались всей этой бюрократии. Скажите, достают вас власти местные?
ИРИНА - Достают. Доставали, достают.
И. ЯСИНА И платите им?
ИРИНА - А как же?
И. ЯСИНА И другие платят, и деваться некуда.
ИРИНА - Безусловно.
И. ЯСИНА И границ этому никаких положить нельзя
ИРИНА - Я думаю, что пока столько у нас чиновников, просто
И. ЯСИНА А верите в то, что Путин обещает дебюрократизацию, что чиновник уйдет?
ИРИНА - Нет, не верю.
И. ЯСИНА Многие не верят, я, честно говоря, тоже. Спасибо вам за ваше мнение.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Я решила, что пора уже в Москву позвонить, потому что мы переговорили уже с половиной
И. ЯСИНА В Петербург.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Петербурга полно. Елена вы с нами? Расскажите о себе.
ЕЛЕНА Да, мне 45 лет недавно исполнилось, я этому до сих пор удивляюсь. Но самое интересное в жизни, мне кажется, быть мамой. Единственное, что семья не первая и тоже не очень удачная, ребенок один, но нас трудности сдружили, то есть мы с ним соратники, взгляды у нас совпадают, и какое-то время назад я на него влияла, а теперь он уже на меня влияет. Он еще несовершеннолетний. У нас сейчас проблема определиться по поводу армии, но мы учимся уже в университете на втором курсе.
И. ЯСИНА Скажите, пожалуйста, а вы не боитесь за будущее своего ребенка у нас?
ЕЛЕНА - Я за него боюсь, и он уже за меня боится. У нас обоюдная боязнь.
И. ЯСИНА А он за вас почему?
ЕЛЕНА - Потому что я не работаю уже много лет и у меня пессимистические взгляды на то, что моя родина может какое-то приличное будущее обеспечить. Поэтому он на себя это все взвалил.
И. ЯСИНА Это нормально, что сын заботится о матери. А кем он собирается быть?
ЕЛЕНА - Биофак выбрал. Выбор был сознательный, потому что у нас собаки, цветочки
И. ЯСИНА Лен, скажите, а от армии как удалось
ЕЛЕНА - В принципе, если где-то мы слышим слово "армия", в том числе на "Эхо Москвы", то мы пытаемся звонить и какой-то свой взгляд высказывать. Пока все, что у нас армией называется, не внушает просто уважения.
И. ЯСИНА Вы избежали армии сами, потому что поступили.
ЕЛЕНА - Мы на эту тему не думали, потому что он окончил школу в 14,5 лет. И у нас тогда армия
И. ЯСИНА То есть он успел поступить.
ЕЛЕНА - Это было достаточно легко в нашем случае. Потому что мы три года не учились в школе. Не ходили в класс.
И. ЯСИНА То есть в экстернате.
ЕЛЕНА - Дома, но это было связано с травмой позвоночника.
И. ЯСИНА Не было счастья, да несчастье помогло.
ЕЛЕНА - Так мы по два класса в год и получилось, что этот ребенок с удовольствием сам
И. ЯСИНА Вы передавайте привет вашему ребенку, потому что моя дочка сидит рядом, тоже учится в экстернате и сейчас качает головой и говорит - молодец.
ЕЛЕНА - У нее все нормально будет, если она будет сознательно вот эти все трудности
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Варвара вас слышит, она здесь рядышком сидит. Спасибо. Питер заказывали? Позвонили Сергею из Горного института.
И. ЯСИНА Сергей, сколько лет вам?
СЕРГЕЙ 40, доцент. Геолог.
И. ЯСИНА И по специальности работаете?
СЕРГЕЙ - Да, конечно.
И. ЯСИНА Сергей, мы москвичи, как известно вас, питерских не очень, особенно в последнее время.
СЕРГЕЙ - Зря.
И. ЯСИНА Конечно, зря. Мне недавно бог дал счастье познакомиться с Ю. М. Шмитом, как вы, наверное, знаете, известным питерским адвокатом, я сменила полностью свою точку зрения, я поняла, что кроме армии чиновников, которая к нам приехала, у вас есть просто такие замечательные люди, город ваш великий. Скажите, как вы относитесь к переносу столицы к вам?
СЕРГЕЙ - Нет. Это несерьезно.
И. ЯСИНА А если все-таки решатся?
СЕРГЕЙ - Это дело отдаленного будущего, и то я не вижу логики.
И. ЯСИНА А если пробки у вас начнутся, перекрытие дорог, хвосты всякие.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - У них и так пробки.
И. ЯСИНА Это цветочки. А когда Матвиенко едет, перекрывают дороги?
СЕРГЕЙ - У нас сейчас все началось, пробки. Я с ней не пересекался, но думаю, что, вряд ли, потому что все предыдущие наши руководители ездили по таким дорогам, по которым транспорт пускался в обход.
И. ЯСИНА То есть вообще спецдороги. Вот это классно, до этого у нас еще не дошли.
СЕРГЕЙ - Была трасса на Калининском проспекте.
И. ЯСИНА Там сейчас такие пробки, что только на вертолете можно летать. Кстати, в основном из-за того, что кто-то едет в Кремль, и там все остановили, перекрыли, и мама, не горюй. Скажите мне, пожалуйста, как вы думаете, если отдельные ведомства будут переводиться в Питер и столицы будут разделены как, например, Нью-Йорк и Вашингтон, Гаага и Амстердам, это будет позитивно для судьбы вашего города?
СЕРГЕЙ - Я думаю, да. Здесь по-умному надо к этому подойти.
И. ЯСИНА Но тогда будем надеяться, мы тоже за. Спасибо вам.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - У нас на линии Ирина, москвичка, трое детей, предприниматель.
И. ЯСИНА Какая молодец. Я опять спрашиваю, как вы решились трое детей, и заняться бизнесом в нашей стране?
ИРИНА Когда у меня родилась дочь, третья девочка, в 1991 году, мне очень жалко ее стало отдавать в государственный детский сад, я организовала негосударственное учебное заведение, сначала это был детский сад, а теперь уже вырос в школу. Для дочери, а потом втянулась.
И. ЯСИНА Какая вы молодец. Просто не знаю о чем спросить, сплошные восхищения.
ИРИНА - Спросите о Ходорковском.
И. ЯСИНА Спрошу. Жалко?
ИРИНА - Да, очень. Я очень сочувствую, переживаю, и вы задавали в эфире вопрос, есть ли в этом политика, мне кажется, там есть политика, но, прежде всего, это демонстрация всем нам, нам, всем предпринимателям такой урок. Его главная вина заключалась в том, что он перестал бояться и демонстрировал это. И вот за это его наказали. А то, что он там кого-то финансировал, не финансировал, мне кажется мелочи.
И. ЯСИНА Как вы думаете, удастся добиться открытого процесса над ним?
ИРИНА - Я не знаю. Но я горжусь тем, что у нас в стране есть такие люди. Вы спрашивали, правильно ли он сделал, что сидит в тюрьме. Я думаю, что он там сидит, как говорили поляки, за нашу и вашу свободу.
И. ЯСИНА Абсолютно согласна с вами. Ир, а что за школа у вас?
ИРИНА Школа, которая дает общее образование, просто качественное образование
И. ЯСИНА То есть вы работаете с общими программами?
ИРИНА - Мы выпускаем детей, они поступают в основном в Высшую школу экономики. Мы ее базовая школа.
И. ЯСИНА Отлично. Я хочу спросить про школьную программу. Не считаете ли вы, что нужно что-то изменить, что хватит детям читать Чернышевского, и, наверное, "Отцы и дети" тоже устарели.
ИРИНА - В нашей школе они не читают Чернышевского, и "Отцов и детей", но я думаю, что здесь много зависит от учителя. Сейчас есть очень большой выбор, многое может сделать школа и учитель. Иногда учителю так дают по рукам, как Долуцкому сейчас, но и с этим тоже можно работать.
И. ЯСИНА А вы пользовались его учебником?
ИРИНА - Да, я считаю, что это замечательный учебник.
И. ЯСИНА Который заставляет думать
ИРИНА - Не только, он очень эмоциональный, он написан с большой гордостью за нашу страну с настоящим патриотизмом. Если у вас найдется минутка, вы возьмите этот двухтомник, вы получите даже эстетическое наслаждение от того, какая интрига там есть в истории 20 века. Этот предмет можно полюбить, читая этот учебник.
И. ЯСИНА Спасибо вам большое, моя дочь Варвара 9-классница и уже записала фамилию.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - У нас на линии Михаил, который сообщил о себе, что он доктор, который в свободное время занимается предпринимательством, в частности сейчас он за рулем.
И. ЯСИНА Скажите, пожалуйста, вы хотите, чтобы нам через 4 года президента назначили снова, или хотите выбрать кого-то самостоятельно?
МИХАИЛ Странно слышать такой вопрос на этом радио.
И. ЯСИНА Я провоцирую вас.
МИХАИЛ - Хорошо, я не согласен.
И. ЯСИНА То есть вы хотите выбирать?
МИХАИЛ - Однозначно.
И. ЯСИНА Мы с вами последний раз выбирали в 1991 году. В 1996 году были выборы сомнительные.
МИХАИЛ - Дело все в том, я голосовал адекватно, меня изрядно напугали, я считал, что Ельцин лучше, чем Зюганов.
И. ЯСИНА Конечно, мы все так считали. Но многие предприниматели, которые тогда финансировали предвыборную кампанию Ельцина, говорят, что уже тогда страну изнасиловали, и после этого началось скатывание от демократии снова в застой. То есть 1996 год сыграл при хорошем некоем результате на тот момент очень плохую стратегическую службу. Как вы думаете, допустят ли наши нынешние власти новые выборы, не задушат ли они нас окончательно?
МИХАИЛ - К сожалению, в нашей стране ситуация такая, что при всем моем стремлении к демократии и общему посылу бороться боюсь через некоторое время мне придется рассчитывать только на то, что все-таки царь-батюшка окажется добренький. Все пока идет к тому.
И. ЯСИНА Царь-батюшка не очень добренький.
МИХАИЛ - Я говорю, что хочется надеяться. Судя по тому, как это продолжается, все больше будет хотеться и все дольше надеяться.
И. ЯСИНА А что делать-то? Ведь надеяться мало, хочется деятельности.
МИХАИЛ - С точки зрения деятельности, блок, который сейчас формируется 2008 года
И. ЯСИНА Это не политическая партия, это пока тусовка типа "Московской трибуны". Такой питательный бульон, из которого что-то да вырастет. Правильно, что это все начинается?
МИХАИЛ - Абсолютно правильно. С удовольствием сам бы поучаствовал в этом бульоне.
И. ЯСИНА У нас будет пресс-конференция, наверное, во вторник и будет распространен лист, e-mail, номер телефона, куда можно звонить и присылать свои координаты, фамилию.
МИХАИЛ - Я всячески это приветствую.
И. ЯСИНА Спасибо вам.
Н. БОЛТЯНСКАЯ У нас на линии студент Алексей 21 год, из Екатеринбурга.
И. ЯСИНА А учитесь где?
АЛЕКСЕЙ - Я учусь в Уральском государственном Техническом университете на теплоэнергетика.
И. ЯСИНА В РАО "ЕЭС" пойдете, наверное. Скажите, как вы думаете, экономический рост у нас в два раза возможен сейчас?
АЛЕКСЕЙ - Возможен, наверное, но фактически на жизни людей он не отразится.
И. ЯСИНА А куда же денется весь избыток-то?
АЛЕКСЕЙ - Я думаю, отразится на жизни тех, кто вложит в свои карманы деньги, чиновники и прочие.
И. ЯСИНА То есть чиновник наш страшный враг.
АЛЕКСЕЙ - Все зависит от зарплаты самого чиновника.
И. ЯСИНА А если ему повысить зарплату, он карманы свои нашими деньгами перестанет забивать?
АЛЕКСЕЙ Конечно, набивать не перестанет, это касается не только чиновника, но и всех работников бюджетной сферы.
И. ЯСИНА Если платить больше, а числом их держать поменьше, это выгодно будет?
АЛЕКСЕЙ - Я думаю, что это будет правильно.
И. ЯСИНА Это мы тоже передадим в Минэкономики. Спасибо вам.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - У нас на линии Подмосковье агроном Василий Васильевич.
И. ЯСИНА Скажите, агроном это замечательная профессия, все время говорили, что у нас сельское хозяйство в страшном упадке, а в последнее время покупаем все время наши продукты вкусные такие и курочки хорошие и молочное все замечательное. Вы сами чувствуете, что лучше стало?
ВАСИЛИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ Да, очень.
И. ЯСИНА Мы снова станем экспортерами на весь мир, как раньше было до революции?
ВАСИЛИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ - Причина какая, раньше в советское время производилось больше. Но все поглощала военная машина. Вы помните, что Горбачев сказал, 86% годового дохода уходило на военные цели, на помощь режиму, который был
И. ЯСИНА Скажите, стало лучше, а СПС, который немало сделал, чтобы стало лучше, на выборах проиграл.
ВАСИЛИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ - Этот вопрос уже обсуждался. Я согласен с оценкой их работы и деятельности. За последнее время, особенно "Яблоко", они не занимались полезными делами. Их не слышно было. Представляете себе, что за эти 10 лет кроме отрицательных высказываний и прочее, они ничего не делали.
И. ЯСИНА А СПС? Гайдар, Чубайс кто реформы делал - именно они. И при том, что уровень жизни хоть как-то, но повышается, стало заметно лучше в экономике, они в проигрыше.
ВАСИЛИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ - Они же роли никакой не сыграли.
И. ЯСИНА Я вас поняла.
ВАСИЛИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ - И встречно хочу сказать. Я всегда слушаю "Эхо Москвы", в восторге от высказываний вашего папы, и лично вас. Но я что хочу сказать, почему сейчас Мишу Ходорковского не выдвигает никто в президенты.
И. ЯСИНА Михаил Борисович сейчас находится в тюрьме. И мы с вами его выдвинем, а с ним там чего-нибудь случится.
ВАСИЛИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ - Или он испугался и так далее.
И. ЯСИНА Он не испугался, он вообще ничего не боится. Если бы он боялся, он бы как многие другие, уехал бы за границу. Понимаете, с нашей государственной машиной шутки плохи. Просто страшно сейчас такие вещи предлагать со стороны. Мы сегодня с вами вякнем, а у него завтра начнется, бог знает что. В наши тюрьмы не пускают парламентариев. Излишне обсуждать, просто за него страшно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо. Последний звонок. Это Татьяна, которая готова ответить на вопрос по поводу учебников.
ТАТЬЯНА Не только, а и по поводу преподавания литературы в школах.
И. ЯСИНА Давайте отвечайте.
ТАТЬЯНА - Я знаю, что вы экономист, и, к моему большому сожалению, в частности представители СПС очень часто забывают о том, что экономика это наука гуманитарная. Собственно, по делам и по предвыборной кампании СПС я бы не сказала, включая ту же самую либеральную империю господина Чубайса. Он как раз плохо учил литературу, я вам точно скажу.
И. ЯСИНА А в чем он прокололся-то?
ТАТЬЯНА - Это пренебрежение людей, которые занимаются точными науками гуманитарным дисциплинам.
И. ЯСИНА Вот поэтому и надо сейчас гуманитарные науки развивать.
Н. БОЛТЯНСКАЯ К сожалению, мы уже не успеваем. Остается меньше минуты для Ирины Ясиной подвести итоги сегодняшнего "Контрудара".
И. ЯСИНА Нателла, во-первых, я вам очень благодарна, хотя тяжело, темп был взят, на сколько мы звонков ответили. Но мне очень приятно задавать вопросы этим людям, поскольку звонили свои, и звонили люди, которые думают. Вот что самое главное. Даже если еще что-то недодумали в своей жизни, я чего-то недодумала, всем нам это свойственно, но это тот самый мыслящий тростник, и я и они, и у всех душа болит за то, что происходит кругом. Вот это очень приятное впечатление.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Ирина Ясина, координатор проектов фонда "Открытая Россия" в программе "Контрудар".