Сергей Шахрай - Сергей Шахрай - Контрудар - 2003-12-21
Эфир ведет Нателла Болтянская
Н. БОЛТЯНСКАЯ Это программа "Контрудар" и вопросы сегодня задает Сергей Шахрай. Если вы готовы на них отвечать, то мы готовы вам позвонить. У нас на линии Илья, студент-юрист из Санкт-Петербурга. Сергей Михайлович, о чем будем спрашивать Илью?
С. ШАХРАЙ - Санкт-Петербург, студент-юрист.
ИЛЬЯ Так точно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ В президенты не хотите? Илья молчит, на мои провокации не поддается.
С. ШАХРАЙ Любой петербуржец сначала подумает, потом ответит. 12 декабря Россия отметила первые 10 лет Конституции. История у нас развивалась раньше таким образом: новый лидер новая Конституция. Ленинская - 1918 год, сталинская 1936 год, брежневская 1977. Хрущев и Горбачев просто не успели, но конституционные комиссии создавали. У нас молодой сильный спортивный президент, нужна ли нам путинская Конституция?
ИЛЬЯ Хороший вопрос, тем более что сейчас много дискутируют по этому поводу. Моя личная точка зрения, что Конституцию трогать нельзя. Конституция была принята достаточно много лет назад, для нашей новой молодой России это срок. Россия молодая страна, если считать с начала 90-х. Конституцию нельзя трогать, так как в ней заложены основные принципы свободы, прав человека, которые нарушать никак нельзя, которые являются неотъемлемой частью и во многих демократических странах. Если мы хотим стремиться к демократии, мы должны это соблюдать. А раз, тронув Конституцию, поменяв ее, можно увлечься и натворить много плохих дел.
С. ШАХРАЙ Илья, вы даже не представляете, насколько мне приятно слышать ваш ответ. Половина моего рода в Питере живет, при приезде надеюсь встретиться. А приятно не просто, потому что я один из авторов Конституции, а вот эту порочную связь: лидер - Конституция, конечно надо разрывать, а президент Путин продемонстрировал, что Конституция 1993 года в его руках довольно эффективный инструмент и далеко не исчерпавший свой потенциал.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо, Илья. И у нас на линии Анатолий Михайлович, который хочет поговорить о коррупции в самой Счетной палате, где аудиторы бесконтрольны.
АНАТОЛИЙ МИХАЙЛОВИЧ Примерно так.
Н. БОЛТЯНСКАЯ О себе вы написали, что вы 1951 года экономист, с высшим образованием.
С. ШАХРАЙ Я сразу среагировал на вашу тему. Хотелось бы услышать ваш рецепт как снизить или может быть насмерть побороть коррупцию в Счетной палате.
АНАТОЛИЙ МИХАЙЛОВИЧ Да насмерть не поборешь.
С. ШАХРАЙ Хотя бы наполовину.
АНАТОЛИЙ МИХАЙЛОВИЧ Что касается снизить, надо бы, чтобы самих аудиторов контролировали. Потому они провозглашают себя независимыми, а на деле это означает, что за государственные деньги пишут некоторые, скажем так, эссе, которые грустно читать.
С. ШАХРАЙ А кто бы на ваш взгляд мог контролировать контролеров?
АНАТОЛИЙ МИХАЙЛОВИЧ Один из вариантов такой, что Счетная палата занималась бы не контролем как таковым, а как это принято на Западе аудитом, то есть брала отчеты правительства, и просто сообщала о них свое мнение. А не делала некий параллельный контроль и занималась суперконтролем. Вот это ненормально.
С. ШАХРАЙ Вы даже не представляете, насколько вы попали в масть, как иногда говорят. Но здесь есть эффект неправильного перевода. Наши отечественные лингвисты, переводя Лимскую декларацию, основной документ, который регламентирует внешний контроль, заменили слово "аудит" - "контролем". А собственно, Россия впервые попробовала создать внешний государственный контроль именно за финансами правительства. До сих пор Минфин сам себя контролировал. Там есть КРУ Минфина. Не помогало бы уменьшить потенциал коррупции изменение порядка назначения аудиторов? Ведь сейчас половину назначает Госдума, половину Совет Федерации. В Госдуме каждая партия соответственно старается своего аудитора назначить, и лоббистские структуры, в СФ то же самое. Может быть, поступить как с судьями, чтобы разные ветви власти участвовали в назначении. Президент, допустим, отбирает кандидатов аудиторов как судей, а парламент уже утверждает.
АНАТОЛИЙ МИХАЙЛОВИЧ - Но все-таки это парламентский орган, мне кажется, президент отбирает это не лучший метод, лучше бы кто-то действительно отбирал их профессионально. Там может работать и нормальная часть аудиторов, не финансисты в узком смысле. Но, тем не менее, их должны отбирать, чтобы они имели опыт именно контроля, а не опыт где-то в ракетно-строительной области.
С. ШАХРАЙ Аудиторское сообщество в России может на себя взять эту функцию предварительного отбора лучших из лучших?
АНАТОЛИЙ МИХАЙЛОВИЧ - Мне кажется это нормально, если аудиторское сообщество Но, наверное, не только аудиторское сообщество, важно, чтобы аудиторское сообщество контролировало этот вопрос. Аудиторское сообщество я имею в виду коммерческих аудиторов.
С. ШАХРАЙ Я именно это имею в виду. Мы попробовали такое противоядие от коррупции, все наши отчеты, абсолютно все, я вас уверяю, висят в Интернете на сайте Счетной палаты, то есть они открыты. И вот это аудиторское сообщество может нас на свет за ушко вытаскивать.
АНАТОЛИЙ МИХАЙЛОВИЧ - Вы знаете, когда я говорю про коррупцию, я имею в виду не совсем уж подкуп, но, такие вещи: например, некий губернатор обращается и просит, чтобы его региональный бюджет проверила Счетная палата, в то время как по закону Счетная палата должна проверять только исполнение федерального бюджета. Траты федеральных денег на региональные проверки Сама бы Счетная палата, если бы кого-нибудь проверяла, безусловно, написала бы, что это нецелевое расходование средств.
С. ШАХРАЙ Здесь есть один момент.
АНАТОЛИЙ МИХАЙЛОВИЧ - И здесь никакие аудиторы не помогут, когда оказывается некая частная помощь губернатору.
С. ШАХРАЙ Вы же знаете, что сейчас по новому бюджетному законодательству ряд регионов практически лишены собственных средств. А есть закон, если более половины денег в регион поступило из федерального бюджета, то Федерация, а следовательно, Счетная палата вправе контролировать.
АНАТОЛИЙ МИХАЙЛОВИЧ - Она вправе контролировать опять же федеральный бюджет. Я имею в виду именно целостный контроль регионального бюджета.
С. ШАХРАЙ А мы просто не имеем права туда влезать. Там есть свои счетные палаты.
АНАТОЛИЙ МИХАЙЛОВИЧ - Опыт говорит о том, что влезаете, к сожалению, и такие документы у нас были и это некорректно.
С. ШАХРАЙ Давайте проверим.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо. У нас на линии Иван, предприниматель 25 лет из Москвы.
С. ШАХРАЙ Некоторое время назад меня потряс лозунг: заплати налоги - и спи спокойно. Настолько потряс, что в субботу мы учредили Российский союз налогоплательщиков. Вы как человек, работающий в этой сфере, считаете необходимым повысить солидарность тех, кто платит налоги? Не просто заплатить, а потом и проверить, куда идут налоги.
ИВАН В любом случае нужно проверять, куда идут налоги. Я предприниматель без образования юридического лица. И когда я регистрировался, мне предложили, даже не предложили, мне не дали выбора: зарегистрироваться по упрощенной новой системе или по старой системе. Новая система, по которой я работаю, она совершенно не упрощенная, получается, что налоги надо платить, сдавать декларацию четыре раза в год, а не один, как было. И по остальным вопросам усилился контроль, постоянные проверки. Мне кажется, никакой упрощенности в новой системе нет. А что касается контроля за расходами налогов в бюджет, в любом случае надо контролировать. И в первую очередь нужно бороться с коррупцией по нецелесообразному использованию доходов.
С. ШАХРАЙ Я вам как предпринимателю попробую уточнить вопрос. У меня есть такой образ: Россия открытое акционерное общество. Рядовые акционеры в нем это мы с вами, граждане. Раз в 4 года мы себе выбираем органы управления: президент, парламент, правительство. Но какое же акционерное общество без ревизионной комиссии? Вот я и предложил в лице российского союзного налогоплательщика создать такую ревизионную комиссию. Вы считаете такой контроль нужным или нет? По сути, общественный контроль, и по результатам наших проверок потом выбирать или нет на новый срок.
ИВАН - Я позволю себе ответить немножко грубо. В любом случае это было бы полезно, если бы это не стало очередной кормушкой.
С. ШАХРАЙ Для контролеров.
ИВАН - Совершенно верно.
С. ШАХРАЙ Они же общественные организации без зарплаты.
ИВАН - У нас очень много общественных организаций, прикрывающихся благими целями, и в то же время неплохо зарабатывающие на этом деньги.
С. ШАХРАЙ Да, не без того. Но в данном случае это контролеры не над сферой бизнеса, а над государством и финансами министерства.
ИВАН - В любом случае начинание благое.
С. ШАХРАЙ Надо подумать.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо. А в какой сфере вы предприниматель?
ИВАН - Я занимаюсь бытовой техникой.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо. Мы набираем сейчас девушку Юлю, которая живет в Москве и студентка. Юля, здравствуйте. Где учитесь?
ЮЛЯ В Академии им. Плеханова.
С. ШАХРАЙ Юля, на ваш взгляд, что надо изменить в жизни студента, применительно к тому, что обязательно посещать занятия или нет, или можно просто определенный набор предметов сдавать тому преподавателю, который на взгляд студента эффективнее. Или здесь нужно сохранить обязательные предметы, обязательных преподавателей, обязательное посещение. Степень свободы для студента - вот мой вопрос.
ЮЛЯ - Если я пришла учиться, значит, я уже считаю, что мой уровень знаний в этом вопросе, который я хочу изучить, недостаточен. И вполне возможно, что я просто эффективность преподавателей не смогу оценить. Я могу сказать, как я поступаю. Если мне кажется, что от этого преподавателя я не могу получить необходимый для меня объем знаний, возможно, просто взаимное непонимание, я сама ищу того преподавателя и дополнительно занимаюсь с ним, чтобы он мне мог дать то, что мне необходимо. Степень свободы здесь зависит от способности к самоорганизации каждого конкретного человека.
С. ШАХРАЙ Было бы полезно, если бы студенты анонимно давали оценки своим преподавателям, и это бы служило раз в год основанием для отчисления нерадивых преподавателей и наоборот повышения зарплаты хорошим?
ЮЛЯ - Это как обратная связь, она обязательно нужна. Определенное социологическое, может быть маркетологическое исследование, другой вопрос, стоит ли отчислять.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - На картошку их посылать.
ЮЛЯ - Не стоит, я думаю. Просто не исключается же своеобразная месть, вполне возможно даже какая-то организованная месть преподавателю определенной группы студентов.
С. ШАХРАЙ Юля, если бы вы не назвали свой вуз, где вы учитесь, вы были бы откровеннее в ответе?
ЮЛЯ - Нет, я абсолютно откровенна.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо. У нас на линии Наиль из Казани. Чем вы занимаетесь, расскажите о себе.
НАИЛЬ Моя профессия - общественные связи.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - То есть пиар-менеджер. Самый страшный зверь.
С. ШАХРАЙ - Добрый вечер.
НАИЛЬ - Здравствуйте, вы у нас в Казани частенько бывали раньше. Наблюдали за вашими приездами. Рад вас слышать.
С. ШАХРАЙ - Я очень люблю этот город, с нетерпением жду тысячелетия в 2005 году. Наиль, проясните мне ситуацию с местным республиканским парламентом. Все-таки, какую модель выбрали, однопалатный, двухпалатный, и как с партийным представительством. Ведь по федеральному закону половина мест теперь должна быть у федеральных партий.
НАИЛЬ - Скорее всего, наверное, будет, двухпалатное образование. И очень здорово, говорят, настаивают на том, чтобы в нашем Госсовете были представлены буквально все партии с тем, чтобы эти партии отражали весь срез нашего бытия, что ли общественного.
С. ШАХРАЙ Тогда мой второй вопрос, немножко из другой области. Вы в курсе истории иконы Казанской Божьей Матери, православной святыни, которая находится сейчас в Ватикане буквально в спальне Папы. В Казани ждут, что в 2005 году Папа Римский привезет эту икону, вернет ее России и Казани, или это не актуально?
НАИЛЬ - Здесь был всплеск такого общественного интереса к этому, по крайней мере, пресса об этом писала, а сейчас все затихло.
С. ШАХРАЙ Скажите, вы пиар-менеджер, чем вы конкретно занимаетесь?
НАИЛЬ - Я сейчас этим делом не занимаюсь, на пенсии нахожусь.
С. ШАХРАЙ А голос какой молодой.
НАИЛЬ - Спасибо вам. У вас тоже не старый. Тем более я вас очень хорошо представляю. Я работал в "газпромовском" подразделении общественных связей, а потом случилось так, что я ушел на пенсию.
С. ШАХРАЙ Спасибо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ И у нас на линии москвичка Рая, которая написала о себе, что она вдова с тремя детьми.
С. ШАХРАЙ Я даже растерян, о чем же вас спросить.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Как выживаете?
С. ШАХРАЙ Естественно, как живете? А во-вторых, вам не кажется, что череда праздников: Рождество католическое, Новый год, Рождество православное, Старый Новый год, - сбивают наш город с ритма.
РАЯ Праздник - это, конечно, больная тема. Между прочим, для нашей семьи в том числе. Мой муж никогда не любил так называемых казенных праздников. Новый год и Рождество и даже 7 ноября в свое время называл казенными праздниками, праздник должен быть в душе
С. ШАХРАЙ Дети у вас уже взрослые?
РАЯ - Нет, дети маленькие, 9, 7 и 3. Но все-таки в семье рождественские праздники например, так как муж у меня умер полторы недели назад, они сейчас просто спасут нашу семью, несмотря на то, что они остаются для меня казенными.
С. ШАХРАЙ Держитесь за детей, а дети за вас.
РАЯ - Ну так и живем пока.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Спасибо.
С. ШАХРАЙ Удачи вам.
Н. БОЛТЯНСКАЯ У нас на линии Роман Николаевич, который не верит, что мы с вами в прямом эфире, а вот мы ему и позвонили.
РОМАН НИКОЛАЕВИЧ Добрый вечер, милые уважаемые ведущая и Сергей Михайлович.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Военная косточка, Роман Николаевич?
РОМАН НИКОЛАЕВИЧ - Не сказать, я вообще-то конституционалист и хочу предметно с профессором побеседовать.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы помните, что у нас тут профессор задает вопросы.
РОМАН НИКОЛАЕВИЧ - Я знаю, я хочу сказать о двух вещах, он меня сразу поймет. О букве и духе закона вопрос на эту тему. И второй вопрос.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Роман Николаевич, вопросы задаем мы.
РОМАН НИКОЛАЕВИЧ - Да, Сергей Михайлович задаст
С. ШАХРАЙ Роман Николаевич, я вас понял. Я вам задам вопрос, нужен ли нам в Конституции пост вице-президента, и как сблизить букву и дух Конституции, ваши рекомендации.
РОМАН НИКОЛАЕВИЧ - Спасибо, Михалыч. Коротко изъясняю то, что и вам понятно и мне. Упраздненный прецедент о том, что не должен быть вице-президент, я не тавтологию говорю, на территории РФ с того момента, вы знаете, эти события, я считаю, что, не изменяя Конституции, а именно в соответствии с буквой и духом закона восстановить институт вице-президента. И вопрос о том, будут ли выборы законные легитимные, сам собой отпадет. Вы как-то мне позвоните, и мы побеседуем на эту тему.
С. ШАХРАЙ Хорошо. Спасибо. Вы конституционалист, вы считаете, что можно ввести пост вице-президента, не внося поправок в Конституцию?
РОМАН НИКОЛАЕВИЧ - Можно, я думаю, что у некоторых
С. ШАХРАЙ Это как раз в духе Конституции, но не в букве.
РОМАН НИКОЛАЕВИЧ - Да, не в букве, но в духе.
С. ШАХРАЙ Спасибо.
РОМАН НИКОЛАЕВИЧ - Спасибо и вам.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Роман Николаевич был суров. На линии Александр, 46 лет. Скажите пару слов о себе.
АЛЕКСАНДР Я мелкий предприниматель, всю жизнь прожил в Москве, женат, двое детей и двое пасынков у меня.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А что такое мелкий?
АЛЕКСАНДР - Это значит оборот до миллиона долларов в год.
С. ШАХРАЙ Я хотел вам как профессионалу до миллиона долларов задать вопрос. У вас в сфере деятельности возникает проблема с возвратом НДС или в Москве эта проблема решена?
АЛЕКСАНДР - Я занимаюсь оправами для очков, они не облагаются НДС.
С. ШАХРАЙ А что надо изменить в налоговой системе?
АЛЕКСАНДР - Ее нужно как можно более упросить с точки зрения объема подаваемой документации. Огромные совершенно, я подписываю каждый квартал чудовищные
С. ШАХРАЙ Я с недавнего времени директор института и представляю, какой ворох бумаг. А вы единый социальный налог тоже платите? У вас кто-то работает или вы индивидуально?
АЛЕКСАНДР - Конечно, платим. Он не так сильно влияет как именно объем документации. У меня нет больших претензий к социальному налогу.
С. ШАХРАЙ А вопрос на засыпку. Вы своим сотрудникам зарплату платите "вчистую", или в конвертах? В рублях или долларах.
АЛЕКСАНДР - Нет, в долларах мы не платим никогда. И это было бы негуманно, он же падает. Будем считать, что я ответил.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А у вас производство или
АЛЕКСАНДР - Мы занимаемся оптовой торговлей. Но это разновидность снабженческой деятельности.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо. У нас линии Алексей, программист из Самары который сообщил себе, что он не видит. Здравствуйте.
С. ШАХРАЙ Алексей, у меня старший сын очень увлекается, видимо, как и многие, компьютерами, любит их собирать, работает системным администратором, он меня убеждает, что спрос на российских программистов по-прежнему велик, но, к сожалению, в основном за рубежом. Вы работающий программист?
АЛЕКСЕЙ - По поводу спроса на российских программистов, за рубежом велик, у нас, почему он меньше, что могу сказать, у нас самих фирм крупных меньше.
С. ШАХРАЙ Алексей, перебью, извините, вы считаете, осталось еще поле для творчества программистов или мы теперь уже заложники американских систем?
АЛЕКСЕЙ - Море. Поле для творчества просто, куда ни кинь, я просто сейчас не буду перечислять, это займет время. Все, что угодно можно делать. Дело в том, что многие программы да, американские
С. ШАХРАЙ Операционная система, там уже крутишься в их среде.
АЛЕКСЕЙ - Операционная система Windows, например, а почему не Linux к примеру. Вот там-то можно работать и выше всякой крыши там работы.
С. ШАХРАЙ И будет спрос на это?
АЛЕКСЕЙ - Пользователей на Linux переводить смысла нет, но системных администраторов - да, тем более что в условиях страны нашей, что у нас 90 с копейками процентов программ нелицензионных, вот этот вопрос будет обойден. Потому что есть уже прецедент, что напрягает фирмы то, что используют нелицензионный софт, им приходится переводить всех пользователей своих бабушек, тетушек на Linux , а это - ой.
С. ШАХРАЙ Алексей, как вы полагаете надо ли что-то менять в Интернет-среде, и уместен ли и в каком объеме контроль государства?
АЛЕКСЕЙ - Да, хороший вопрос. Контроль государства должен быть естественно, минимальным, на уровне может быть доменных имен, да и то это не государство делает, а компания одна. Это некое сообщество. Контроль государства, возьмем Китай или Кубу, это совсем сложно. Есть варианты, когда на форумах начинают задавливать людей, которые начинают говорить не то, что должно бы быть, какими-то сообщениями, угрозами. Этих вариантов достаточное количество. Я не знаю, как с этим бороться, да может и не бороться.
С. ШАХРАЙ Может быть, это противоречит даже самому духу Интернета. Буш недавно подписал закон против спама, запрещающего рассылку
АЛЕКСЕЙ - Бред собачий.
С. ШАХРАЙ Это реализуемо?
АЛЕКСЕЙ Реализуемо, наверное, но для чего? Шумиха вокруг спама больше, чем сам спам. Спама практически нет, если ты не лезешь куда-то не туда, если ты не объявляешься на большом сайте где-то там, не будет тебе спама, да даже если объявишься, будет немножко идти, чуть-чуть трафика тебе забирать. Да и бог с ним совсем. На это ресурсы такие забиваются сейчас.
С. ШАХРАЙ Спасибо. Вы индивидуально работаете на фирме?
АЛЕКСЕЙ - Я работаю в структуре Минкульта в библиотеке.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - А толковый парень, правда?
С. ШАХРАЙ Очень толковый собеседник.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо. Пришло сообщение от Тамары Петровны, которая не просилась в эфир, Тамара Петровна спасибо вам большое за идею. Еще одно наше обращение к Рае, которая с тремя детьми, у нас в редакции для вас лежит небольшой подарок для ваших детей. А у нас на линии Марина мама годовалого ребенка. Живете вы где-то в районе Белорусской?
МАРИНА Нет. Метро "Дмитровская".
Н. БОЛТЯНСКАЯ Что еще о себе расскажете?
МАРИНА - Мне очень жалко, что наша красивая Москва вся извините, замусорена бомжами. Смотреть на это невозможно, тем более я стала часто гулять, около метро ходишь, просто страшно, они туберкулезом, наверное, болеют. Я не знаю куда обращаться, в санэпидемстанцию это большая проблема. Меня это очень волнует.
С. ШАХРАЙ А у вас мальчик, девочка?
МАРИНА - Нет, девочка Алена.
С. ШАХРАЙ И благодаря ей, вы увидели это безобразие вокруг метро.
МАРИНА - Я видела и раньше, мы раньше жили в Перово, там почему-то нет бомжей. Потому что видимо там
Н. БОЛТЯНСКАЯ Холодно.
МАРИНА - Нет, администрация борется с этим, здесь практически центр, мы переехали, улучшили условия, такое ощущение, что здесь вообще этим никто не занимается. Бомжи, более того грузчиками работают прямо в этих киосках у метро. Мы уже обращались к главе Управы, они сказали, что нет, этого нет. Но мы-то видим, и получается, что по телевидению такая хорошая красивая жизнь, все всё делают, а выходишь на улицу, и опять ничего. И еще беспокоят грязные подъезды.
С. ШАХРАЙ Что от вас передать мэру Москвы? Вы за него голосовали 7 декабря?
МАРИНА - Да, мы голосовали за правительство, потому что страшно голосовать за кого-то другого. Нам бы хотелось, чтобы на детские больницы безобразные обратили внимание и с бомжами разобрались, потому что все-таки это здоровье людей.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо. У нас на линии Вячеслав из Питера сотрудник милиции.
ВЯЧЕСЛАВ Очень рад, что попал к представителю одной из довольно серьезных социальных прослоек нашего общества, на это радио.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А вы в каком звании?
ВЯЧЕСЛАВ - Я лейтенант милиции, выпускник университета МВД, с довольно хорошим стартом, пошедший сам по собственной воле работать, как у нас говорят на землю, то есть непосредственно на передовую работать на борьбу с преступностью.
С. ШАХРАЙ Скажите, вы собираетесь в Питере отмечать юбилей университета МВД? Лично вы.
ВЯЧЕСЛАВ - Лично я, работы у нас очень много, я думаю, что особо не получится.
С. ШАХРАЙ Вячеслав, спрошу вас как профессионала, этот новый закон об обязательном страховании автоответственности нормальный работающий закон или что-то надо менять?
ВЯЧЕСЛАВ - Я как сам автомобилист, автолюбитель, я попал в такую ситуацию, я уже застрахован.
С. ШАХРАЙ У меня было добровольное страхование гражданской ответственности, но оказывается, это не имеет никакого значения.
ВЯЧЕСЛАВ - В том-то и дело, в зачет это не идет. Это попахивает некоторой аферой, к сожалению. Хотя понимаю, что страховые компании здесь ни причем и государство ни причем. Элементарная несогласованность - да, не было обратной связи, скорее всего и так получилось. Моя машина застрахована в частной компании, я очень доволен этой страховкой и перестраховываться на государственную не очень хотел.
С. ШАХРАЙ - Но придется.
ВЯЧЕСЛАВ - Придется, естественно.
С. ШАХРАЙ - Депутата какого вы избрали, может быть, вы ему и поручите менять закон в новой Госдуме?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Как-то вы засмеялись нехорошо, Вячеслав.
ВЯЧЕСЛАВ - Я как сотрудник милиции стараюсь быть вне политики. Защищать только Конституцию.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Голосовали?
ВЯЧЕСЛАВ - Об этом я умолчу.
С. ШАХРАЙ - Мне очень понравился последний тезис. Станислав, давайте создадим союз защитников Конституции.
ВЯЧЕСЛАВ - А я бы рад, но я предлагаю начать с профсоюза милицейского, давайте сначала создадим милицейский профсоюз независимый от государства и неручной, который бы защищал интересы рядовых сотрудников, а после уже поговорим о защите Конституции. Потому что на голодный желудок, честно говоря, довольно сложно об этом говорить.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А можно я вам задам идиотский абсолютно вопрос?
ВЯЧЕСЛАВ - Давайте, я привык.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Сегодня правоохранительные органы не обвиняет в том, что они коррумпированы, по-моему, только ленивый.
ВЯЧЕСЛАВ - Каждый свой хлеб по-своему зарабатывает.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы взятки берете?
ВЯЧЕСЛАВ - Нет. Я могу сказать, почему. Слава богу, моя семья может позволить, чтобы хотя бы один из ее членов мог честно работать для государства.
Н. БОЛТЯНСКАЯ То есть вы относитесь к таким работникам милиции, которые в детективах описываются.
ВЯЧЕСЛАВ - Не знаю, вряд ли.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Голодный, честный, которому вечно некогда и мечта любой женщины.
С. ШАХРАЙ Вячеслав сказал наоборот, его семья может его прокормить, и он может работать честно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну так если он на работе с утра до ночи, все равно кушать хочется, даже если дома ждет горячий ужин. Спасибо вам большое. Успехов вам. У нас на линии Алексей, который о себе сообщил, что он имеет прямое отношение к "Яблоку".
АЛЕКСЕЙ Здравствуйте.
С. ШАХРАЙ Как вы прокомментируете самое последнее решение "Яблока" не выдвигать кандидата в президенты?
АЛЕКСЕЙ - Мне кажется это абсолютно правильное решение, потому что с победой на выборах все ясно, кто победит, и что процент будет приближен к 80, тоже очевидно. И быть демократической оберткой для этого процесса переизбрания одного человека, в принципе негоже. И после этого, если бы это не дай бог, состоялось, на планах объединения всех значимых демократических сил можно было бы ставить крест. А теперь "Яблоко" на мой взгляд, заявило конкретно о том, что оно переходит в оппозицию и теперь с СПС и другими демократическими партиями есть шанс к 2007 году создать избирательный блок, который будет бороться не просто за 7%, потому что понятно, что планка будет повышена с 5 до 7%, а за 10-12-15%. Я положительно к этому отношусь.
С. ШАХРАЙ Вам не кажется, что "Яблоко" все-таки ближе в экономике к социал-демократической организации, с сильно выраженной правозащитной экологической функцией. А СПС - это нечто другое. Как вы считаете, "Яблоко" и СПС могут объединиться при такой разнице и нужно ли такое объединение?
АЛЕКСЕЙ - Если бы между нашей партией и СПС не было никаких разногласий, наверное, это была бы единая партия, не было бы ни СПС, ни "Яблока", была бы другая структура, которая объединяла бы. Безусловно, вы правы, "Яблоко" по европейским меркам скорее социал-демократическая, а СПС более правая рыночная партия, но в то же время кто сказал, что такой союз невозможен. Возможны некоторые разногласия, но ведь есть же в той же самой Германии союз ХДС и ХСС.
С. ШАХРАЙ То есть вы за объединение?
АЛЕКСЕЙ - Я против единой партии, но в парламент можно идти одним блоком.
С. ШАХРАЙ За альянс, за союз. Алексей, я понимаю претензии "Яблока" к власти, к президенту в политической и правозащитной сфере, но в экономике ведь президент реализует достаточно либеральную программу, не может ли так получиться, что ваши избиратели, избиратели "Яблока" и СПС в Путине видят как раз кандидата от правых в экономике? И поэтому такой низкий процент.
АЛЕКСЕЙ - Все возможно, наверное, избиратели "Яблока" и СПС во многом устали от лидеров и СПС и "Яблока". Но то, что происходит с ЮКОСом, с его главой, по-моему, это не говорит о том, что президент проводит либеральную программу в экономике. Может быть, я ошибаюсь, не знаю.
С. ШАХРАЙ Бойкот или нет выборов?
АЛЕКСЕЙ - Идти и выбирать кандидата против всех. По-моему так, потому что если не идти, в твой бюллетень могут в графе Путин, поставить галочку, в графе - Жириновский, поэтому идти, конечно, и голосовать против всех.
С. ШАХРАЙ "Яблоко" не выдвигает, СПС может придти к такому же решению, КПРФ почти наверняка придет к такому же решению, остается Путин и Жириновский. Кто больше выигрывает от таких президентских выборов?
АЛЕКСЕЙ - Как это может быть, ни парадоксально, но выиграет страна, которая поймет, что нельзя монопольно голосовать за одну-две партии, потому что именно к такой альтернативе это может привести. И к следующим выборам они поймут, что и правые и либералы должны быть представлены в парламенте. Потому что альтернатива Путин и Жириновский, по-моему, это неправильно. Никто не запрещает такой альтернативы, но для страны это, по-моему, неприемлемо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ У нас на линии Заур из Владикавказа, предприниматель.
С. ШАХРАЙ Этот звонок из Владикавказа очень мной любимого города, почему-то сразу вспомнилась проблема Южной Осетии, Грузии. Что ждут в Северной Осетии от федеральных властей от будущих грузинских властей в решении проблемы Южной Осетии?
ЗАУР Естественно, ждут нормализации, а в отношении граждан самой Грузии, чтобы не было гражданской войны. От этого зависит уже судьба беженцев.
С. ШАХРАЙ Много осталось в Северной Осетии беженцев из Южной Осетии?
ЗАУР - Много. Мало кто уехал. Некуда ехать. Точнее, незачем возвращаться. Нет работы, нет бытовых условий. В Цхинвали столице Южной Осетии свет подают с перебоями, воды не бывает, работы нет никакой.
С. ШАХРАЙ Заур, а как живется предпринимателям в самой Северной Осетии во Владикавказе?
ЗАУР - Так же, как в среднем по России.
С. ШАХРАЙ Не хуже?
ЗАУР - И не лучше. Проблема в чем: очень много стало контролирующих органов, последние два года особенно. Число растет, а отдачи такой нет.
С. ШАХРАЙ А вы можете получить кредит, и под какой процент для своего бизнеса?
ЗАУР - Это большая проблема и связана она не хочу это говорить
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Нелегко вам живется. Успехов. У нас на линии Валерий специалист по рекламе и маркетингу с большим стажем.
С. ШАХРАЙ Валерий, что рекламируете?
ВАЛЕРИЙ Я уже давно работаю с частными коммерческими структурами и рекламирую то, чем они занимаются. Это компании, их продукция, услуги. В основном этим.
С. ШАХРАЙ Можете припомнить самый удачный ваш слоган?
ВАЛЕРИЙ - Знаете, это будет занижение того, чем мне приходится заниматься. Слоганов было десятки, если честно и сейчас я не хочу даже их вспоминать
Н. БОЛТЯНСКАЯ То есть вы такой Джинерейшн Пи.
ВАЛЕРИЙ - Нет, просто если говорить о рекламе, маркетинге то это такой комплекс, куда слоган ложится одним камушком и начинается он, конечно, не со слогана, а гораздо раньше, с того, чем занимается компания, какие задачи она ставит на ближайшую перспективу. И какие есть средства для реализации.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Сергей Михайлович, я бы купилась тут же.
С. ШАХРАЙ - Мы уже телефон записали. А чувствуете дыхание иностранных компаний в вашей сфере, лезут они на наш рынок?
ВАЛЕРИЙ - Они уже здесь. И причем в полном объеме. Это и хорошо, что они здесь, потому что как ни странно наша действительность рыночная не так уж и большой стаж имеет, 90-е годы, 15 лет даже нет. И все, что сегодня рекламщики наши и специалисты по маркетингу могут предложить внутреннему рынку, базируется, практически 99,9% на западной практике рекламы, теории, и ее практике. И собственно если бы они не пришли сюда сегодня и не показали, как нужно работать на этом рынке и не передавали бы этот опыт, непонятно, как вообще развивалась бы наша отечественная реклама. Хотя существует уже обратный процесс, то есть русские специалисты по рекламе и маркетингу лучше понимают нашу действительность, менталитет и могут что-то преподавать западным специалистам. А в области креатива, есть такая творческая часть в рекламном процессе, когда выдумываются идеи, слоганы, в том числе и для политических партий, я считаю, что возможности наших кретивщиков
Н. БОЛТЯНСКАЯ Гораздо выше.
ВАЛЕРИЙ - Да. Просто серьезно выше. Просто даже если вы смотрите телевизор, ни один нормальный не придумает такие рекламные ролики порошка стирального, просто видно, что сбрасывают из-за рубежа, чтобы поменьше средств затрачивать, не создавать новые. Просто переводят и все.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Наши мозги круче.
ВАЛЕРИЙ - Наши обязательно круче.
С. ШАХРАЙ Валерий, оцените как профессионал лозунг Министерства по налогам и сборам: заплати налоги и спи спокойно.
ВАЛЕРИЙ - Имеет место быть попадание в некую принципиальную суть. Я бы сказал, что с точки зрения какой-то витиеватой привлекательности он не несет ничего такого, но суть угадана точно. То есть в нем двойственность заложена, он справедлив по сути, то есть это головная боль для многих, кто занимается бизнесом, вот вроде бы заплатил и спи спокойно, все правильно, но с другой стороны тот мотив, который заложен, что эта проблема признается обеими сторонами, и тот, кто должен спать спокойно и тот, предлагает спать спокойно. Это есть проблема номер один - налоги. Значит эта душегубка для нашего бизнеса, которой можно давить как угодно. И в этом смысле, взяв эту концепцию в основе слогана, я считаю, она неудачна. Она в моем подсознании фиксируется на отрицательном процессе, связанном с налоговыми органами. Поэтому я не считаю ее удачной.
С. ШАХРАЙ Вы меня укрепили в оценке того же самого.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Спасибо, Валерий. Сергей Михайлович, меньше полутора минут до конца передачи, ваши выводы.
С. ШАХРАЙ Честно говоря, я сначала опешил. Я привык "Эхо Москвы" прямой эфир, жесткие вопросы. Я буду выкручиваться, отвечать. А тут оказывается надо задавать вопросы.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Что на самом деле не так просто, как вы убедились.
С. ШАХРАЙ Но конституционалист Роман Николаевич привел нас
Н. БОЛТЯНСКАЯ Очаровал просто.
С. ШАХРАЙ Привел нас в экватор и подсказал те вопросы, которые ему надо задать и обозначил тему. Так что, видите, и радиослушатели и ваши гости быстро приспособились друг к другу.
Н. БОЛТЯНСКАЯ К новым рыночным условиям. Мне остается напомнить, что сегодня в эфире был Сергей Михайлович Шахрай, заслуженный юрист России, доктор юридических наук, директор государственного НИИ Счетной палаты. Я распечатала все координаты тех, кто хотел поговорить с Сергеем Михайловичем, и передам их ему. Спасибо вам большое.