Павел Астахов - Павел Астахов - Контрудар - 2003-11-09
Н.БОЛТЯНСКАЯ У нас в гостях адвокат Павел Астахов. Здравствуйте. Как я уже говорила сегодня вопросы предстоит задавать вам и если уважаемые слушатели "Эха Москвы", вы готовы отвечать на вопросы адвоката, предупреждаю вас сразу, дело это тонкое и хлопотное, и пожалуйста присылайте на пейджер ваши координаты. 961-22-22 для абонента "Эха Москвы". И надо сказать, что те из вас кто, наплевав на рубрику "Контрудар" прислал свой вопрос по Интернету Павлу Астахову, имеют шанс услышать эти же самые вопросы, возвращенные им рикошетом. Итак, Павел Астахов сегодня задает вопросы. У нас на линии Александр инженер-металлург, 42 года. Павел Алексеевич, прошу вас.
П.АСТАХОВ Добрый вечер, Александр. Я сегодня в несколько необычной роли выступаю, потому что я считаю свято, что моя профессия отвечать на вопросы, а не задавать вопросы, за это ответственны другие органы, как правило, это делает суд и прокурор. Расскажите о себе, чтобы была понятна область ваших интересов, и мы тогда уже сформулируем вопрос.
АЛЕКСАНДР - Как вам сказать, обычный рядовой труженик нашей советской металлургии, работаю на заводе в городе Электросталь.
П. АСТАХОВ Славный город, я как-то там вел пару дел очень интересных. И в каком состоянии сейчас у нас металлургическая промышленность в Электростали?
АЛЕКСАНДР - Сложно сказать, однозначно. Завод с одной стороны работает, держит лидирующие места по области, даже по России. Но в то же время, я на заводе 25 лет уже отработал, смотреть больно, молодежи нет.
П. АСТАХОВ - А форма собственности сейчас, какая у завода?
АЛЕКСАНДР - Открытое акционерное общество.
П. АСТАХОВ - Государство имеет контрольный пакет или нет?
АЛЕКСАНДР - Судя по всему нет, я не думаю. Это ОАО.
П. АСТАХОВ ОАО у нас и "Газпром".
АЛЕКСАНДР - Это понятно, но мне кажется, основной пакет акций держит именно завод, не государство.
П. АСТАХОВ - Хотелось бы узнать ваши внутренние ощущения как члена трудового коллектива, что-то изменилось с момента приватизации с создания этого ОАО. Внешне внутри на заводе. Вы чувствуете?
АЛЕКСАНДР - Да нет, если конкретно, ощущения того, что трудовой коллектив участвует в управлении завода не остается.
П. АСТАХОВ - Я, почему спрашиваю, я помню лет 25 назад еще в советские времена, каждый раз, проезжая через город Электросталь, приходилось стоять иногда по часу на гигантском переезде железнодорожном.
АЛЕКСАНДР - Сейчас этот переезд, слава богу, закрыт, был построен мост.
П. АСТАХОВ - Я, почему спрашиваю, потому что всегда поражало количество эшелонов по сто с лишним вагонов, которые ходили с этого завода.
АЛЕКСАНДР - Да нет, этот переезд стоял на Горьковской ветке, с Курского вокзала идет линия Москва-Нижний Новгород. То, что завод отгружал
П. АСТАХОВ - Что вся промышленность России сосредоточилась в Электростали. Хотелось посмотреть насколько ситуация изменилась сегодня.
АЛЕКСАНДР - К лучшему она не изменилась, к сожалению. Потому что если лет 15 назад на заводе работало около 13 тысяч человек, то последняя штатная численность завода около 6, 5.
П. АСТАХОВ - А ваш завод не секретный, не военный?
АЛЕКСАНДР - Да нет.
П. АСТАХОВ - Вы называете количество штатных работников, может этого не стоит делать?
Н.БОЛТЯНСКАЯ - Вот что значит адвокат.
АЛЕКСАНДР - Нет, слава богу, завод открыт, мы работаем и на экспорт, и металл идет за рубеж, если бы не зарубежные потребители, мы бы, наверное, загнулись. Потому как если раньше мы работали в основном на нашу оборонку, то теперь не приходится.
П. АСТАХОВ - Александр, интересно, а атрибутика общественности у вас существует на заводе, как раньше существовали месткомы, профкомы.
АЛЕКСАНДР - Нет, профком остался. Но конкретно он занимается только подарками для детей на Новый год, об остальном мне неизвестно. Может быть, еще такая штука как бесплатное питание для рабочих на вредных профессиях.
П. АСТАХОВ - На вредном производстве.
АЛЕКСАНДР - Металлургия.
П. АСТАХОВ - Это все вредное производство металлургическое.
АЛЕКСАНДР - Безусловно.
П. АСТАХОВ - Александр, а как вы думаете, что бы вы могли для своего завода сделать: вы бы пошли в какие-то общественные организации, может быть в свете грядущих выборов попытаться депутатом от завода стать?
АЛЕКСАНДР - Нет.
П. АСТАХОВ - То есть на такие подвиги вы не готовы.
АЛЕКСАНДР - Дело не в этом, просто на заводе существует своя команда, которая активно продвигает своих людей в депутаты и Городской думы и областной. То есть это уже отработанные старые проверенные кадры.
П. АСТАХОВ - Это команда заводская? Или извне пришедшая?
АЛЕКСАНДР - Нет, это команда чисто заводская.
П. АСТАХОВ - Я думаю, что это неплохо, что это заводская, потому что я знаю во многих отраслях на подобных предприятиях другая ситуация.
АЛЕКСАНДР - Нет, это не "варяги".
П. АСТАХОВ - И то хорошо.
Н.БОЛТЯНСКАЯ Спасибо, Александр. У нас на линии тоже Александр из Санкт-Петербурга. Вы физик?
АЛЕКСАНДР - Да.
Н.БОЛТЯНСКАЯ Видите, как я про вас все знаю.
АЛЕКСАНДР - Да я уже не первый раз вам звоню.
П. АСТАХОВ - Счастливый человек. Добрый вечер. Не первый раз звоните, удается пообщаться. Да еще и физик такая редкая профессия в наши дни.
АЛЕКСАНДР - Не очень редкая. Может быть, сейчас она стала приниженной, раньше это была достаточно популярная и престижная профессия.
П. АСТАХОВ - Александр, а мне кажется, в последнее время наоборот профессия физика стала набирать популярность.
АЛЕКСАНДР - Года два тому назад.
П. АСТАХОВ - Потому что даже те нобелевские лауреаты, которые появились в последнее время
АЛЕКСАНДР - Конкурс начал расти в университет на физический факультет.
П. АСТАХОВ - Я видел в Америке, какой спрос на наших специалистов математиков и физиков.
АЛЕКСАНДР - Особенно на физиков-теоретиков и математиков. Совершенно верно.
П. АСТАХОВ - А где трудитесь, Александр?
АЛЕКСАНДР - В Санкт-Петербургском государственном университете.
П. АСТАХОВ - Вы академический физик?
АЛЕКСАНДР - Нет, потому что академический физик видимо, предполагает работу в академическом институте, а это все-таки университет.
П. АСТАХОВ - Александр. Раз вы физик, давайте поговорим о лирике. Вы знаете, что у нас с середины этого года, с 1 июля начал действовать суд присяжных. В Санкт-Петербурге мне кажется тоже. Как вы думаете, вас ближайшее время не постигнет участь стать присяжным? И как вы относитесь к тому, что это может случиться завтра?
АЛЕКСАНДР - Давайте буду говорить честно.
П. АСТАХОВ - Конечно, у нас честный разговор.
АЛЕКСАНДР - Тогда я скажу так, дело в том, что в свете последних событий у меня создается впечатление, что наша одна из ветвей власти, в том числе и судебная власть становится все-таки несколько зависимой. А я бы сказал про себя так, я человек не вполне лояльный к нашей нынешней власти.
П. АСТАХОВ - Это, несмотря на то, что вы питерский?
АЛЕКСАНДР - Да.
П. АСТАХОВ - Дружный смех в студии раздался.
АЛЕКСАНДР - Так что думаю, что меня ни в коем случае на эту должность не выдвинут.
П. АСТАХОВ - Нет, вы, наверное, не понимаете сути самого жюри присяжных, его природной сути. Дело в том, что вас никто не будет выдвигать. Если вы не являетесь военнослужащим, сотрудником правоохранительных органов, работником адвокатуры, суда, нотариата, то неизбежно попадете в число потенциальных присяжных.
АЛЕКСАНДР - Думаю, что, находясь в нынешних рамках, я не могу попасть в число присяжных, потому что как я уже сказал, наша судебная власть в настоящее время не является независимой, в том числе и в способах выдвижения
Н.БОЛТЯНСКАЯ Саш, но вы сейчас рассматриваете вероятность того, что вы можете попасть. Давайте мы эту вероятность гипотетически приравняем к ста процентам. Вы попадаете.
П. АСТАХОВ - Вот завтра вам пришло извещение, повестка, вас приглашают в Санкт-петербургский городской суд, для того чтобы войти в жюри присяжных. Ваша реакция?
АЛЕКСАНДР - Я пойду.
П. АСТАХОВ - С каким чувством?
АЛЕКСАНДР С чувством уверенности в своей правоте.
П. АСТАХОВ - В правоте того, что вы станете присяжным заседателем, и будете судить как? По закону или по совести?
АЛЕКСАНДР - Я не думаю, что присяжные могут судить вполне по закону, поскольку они не обладают всеми достаточными знаниями. Они не являются юристами.
П. АСТАХОВ - Точно совершенно, Александр вы попали в точку. Потому что присяжные не должны судить по закону, они судят по совести. Они говорят о факте, а не о праве. Отлично. Мне нравится, если у нас все будут такими присяжными, я думаю, что наш суд присяжных будет самым присяжным в мире.
Н.БОЛТЯНСКАЯ - Спасибо, Александр. У нас на линии Георгий из Саратова.
ГЕОРГИЙ - Я тоже к счастью не первый раз общаюсь.
П. АСТАХОВ - Какие все бывалые, а я первый раз сижу, задаю вопросы.
Н.БОЛТЯНСКАЯ - И боится ужасно.
П. АСТАХОВ - Георгий, имя у вас замечательное, как у моего прадеда
ГЕОРГИЙ - У моего деда тоже такое было.
П. АСТАХОВ - Здорово, мы тезки по дедам. Чем занимаетесь?
ГЕОРГИЙ - В данный момент зарабатываю на жизнь искусством. Мне больше добавить нечего.
П. АСТАХОВ - Это здорово.
ГЕОРГИЙ - Я так тоже думаю.
П. АСТАХОВ - А искусство в какой области?
ГЕОРГИЙ - Музыка.
П. АСТАХОВ - Еще более прекрасно. Мне медведь на ухо наступил, поэтому всю жизнь отношусь с уважением тем, кто может музицировать и тем более зарабатывать себе музыкой на жизнь.
ГЕОРГИЙ Стараюсь, как могу.
П. АСТАХОВ - Раз вы лирик, поговорим о физике. Смотрите, конечно, я о своем о больном, врач - о болезнях, адвокат - о праве. То, что нас коснется, наверное, завтра всех - это поправки в действующий Уголовный, Уголовно-процессуальный кодекс, суть в том, что хотят упразднить так называемое деятельное раскаяние. Об этом сказал президент, потом министр внутренних дел, потом уже подхватили и уже вроде как есть внесенное предложение, проект в Госдуму о том, чтобы отменить такое положение, когда человек деятельным раскаянием признаваясь в совершенном преступлении и компенсируя причиненный вред, может быть освобожден от ответственности. Его дело может быть прекращено. Как вы думаете, как изменится ситуация, если такое основание прекращения уголовного дела исчезнет завтра из действующего закона. Хорошо это плохо?
ГЕОРГИЙ - Логически здесь можно сделать такой вывод, что если такая поправка будет внесена, значит просто никто не придет признаваться.
П. АСТАХОВ - Извините, я, наверное, некорректно задал вопрос, чистосердечное признание останется как форма, смягчающая ответственность. Вы знаете шутку, на мой взгляд, глупую, но иногда действительно в жизни встречающуюся чистосердечное признание смягчает наказание, но увеличивает срок. Это все останется. Это тоже отчасти форма признания вины, раскаяния. А вот исчезнет именно основание прекращения уголовного дела. Вопрос в том, что в связи с последними делами, событиями, когда людям вменяют, например, уклонение от налогов, - это так называемое преступление небольшой тяжести и по этой категории человек, заплатив налоги, может быть освобожден от ответственности. А ему говорят, что раз такая ситуация, это достаточно массовое явление, и воруют достаточно большие деньги, мы такое основание из закона изымем законодательным путем, чтобы каждого совершившего подобное преступление привлечь к ответственности по полной программе. Хорошо это или плохо, понятно, что суть действий уголовного права это наказание за каждое совершенное преступление и неотвратимость этого наказания.
ГЕОРГИЙ - Я не знаю, в любом случае будет наказание, тем более за налоги, то не хватит лагерей, проволоки.
П. АСТАХОВ - Проволоки хватит, металлург звонил, они металла много льют. Вопрос именно в том, чтобы найти баланс, где этот баланс, действительно преследовать всех до победного суда, как у нас сейчас любят говорить в прокуратуре или оставить людям такую возможность раскаяться, загладить причиненный вред и уйти от ответственности.
ГЕОРГИЙ - Ну, конечно же, нужно оставить, я так думаю.
Н.БОЛТЯНСКАЯ - Спасибо Георгий. Только что пришло сообщение от человека, которого зовут Максим, который сообщил, что его дважды приглашали на суд присяжных, не пошел, не хочет решать чужие судьбы. Мы попробуем дозвониться.
П. АСТАХОВ - И предупредим, что будет в третий раз с ним.
Н.БОЛТЯНСКАЯ - У нас на линии Михаил из Москвы, который написал о себе, что он юрист-самоучка волею обстоятельств. Расскажите, почему вдруг вы оказались юристом-самоучкой.
МИХАИЛ - Юристом-самоучкой пришлось стать по стечению обстоятельств. Я был совершенно здоровый человек, не только по своему мнению, а согласно медицинским документами, потом меня по знакомству взялись лечить. У меня были последствия ушиба коленного сустава всего лишь, требовалась физиотерапия, как мне обещали. А взялись лечить от смертельного заболевания, причем сказали, что если я не буду лечиться, то меня ждет скоропостижная смерть. Я поверил
Н.БОЛТЯНСКАЯ И зря.
МИХАИЛ - Как выяснилось, диагноз не подтвердился. Получается, как была тема недавно по телевизору залечить здорового.
П. АСТАХОВ - Если помните, хотя и грустная ситуация как у Жванецкого: они боролись за мое здоровье, у них ничего не получилось.
МИХАИЛ - Я именно так и говорил врачам, что, несмотря на все усилия врачей, я выжил.
П. АСТАХОВ - И вам пришлось сесть за учебники по юриспруденции.
МИХАИЛ - В результате того лечения, лечили преднизолоном в мощнейших дозах 3 недели, на третью неделю я сломался, начался остеопороз, тройной перелом правой ноги, множественные переломы позвоночника, в результате я сейчас на инвалидности.
П. АСТАХОВ - Вы подали в суд, и с этого я так понимаю, у вас университеты начались.
МИХАИЛ Да, поскольку я был в очень тяжелом состоянии я сразу не смог сделать, лечение произошло в 1995 году, а в суд я смог подать только в 1999.
П. АСТАХОВ - Суд состоялся, какое-то решение было?
МИХАИЛ - Вы понимаете, в чем я юрист-самоучка, у меня не было к кому обратиться.
П. АСТАХОВ - Это понятно, слава богу, я много раз говорил и продолжаю говорить, у нас в России есть возможность любому человеку обратиться в суд, минуя адвокатскую контору. Не надо обязательно быть в поисках адвоката, как, например, в Америке вы не можете обратиться в суд, не пройдя адвокатскую контору. У нас это возможно. Вы кстати как многие люди стали юристом-самоучкой, условно назовем, потому что в любом суде у нас висят образцы основных процессуальных документов. Вы можете придти, составить исковое заявление. Если возьметесь за самообучение, купив хотя бы Гражданский процессуальный кодекс, Конституцию, Гражданский кодекс, то уже фактически система права кодексов, которая действует в России, она позволяет быть юристом-самоучкой.
МИХАИЛ Да, но немножко соображать самому тоже нужно, потому что закон можно по-всякому повернуть.
П. АСТАХОВ - Так хоть одно решение суда было у вас?
МИХАИЛ - Нет. Проблема оказалась в том, что когда я подал исковое заявление, у меня его не хотели принимать.
П. АСТАХОВ - Почему, не по форме?
МИХАИЛ - Все было составлено грамотно, но пришел главный врач той больницы со своим адвокатом
П. АСТАХОВ - То есть больница не признает свою вину?
МИХАИЛ - Они само собой не признают. Какой дурак просто так возьмет и признает.
П. АСТАХОВ - Бывают врачебные ошибки различные, не тем лечили.
МИХАИЛ - Но когда здоровый, а потом инвалидность, то платить-то придется много.
П. АСТАХОВ - Да нет, не так много, как нужно было бы.
МИХАИЛ - Адвокат ответчика сказал, что пропущен срок, 3 года.
П. АСТАХОВ - Исковой давности.
МИХАИЛ Да, из того, что я прочитал, я нашел статью, номер, конечно, не помню, и я сослался на то, что есть статья, которая говорит о том, что компенсация морального вреда не имеет срока давности.
П. АСТАХОВ - Понятно. Вы продолжаете, я так понимаю, бороться. Я думаю, надо пожелать вам удачи, слава богу, что вы находите в себе силы бороться, я перед вами снимаю шляпу. Удачи вам.
Н.БОЛТЯНСКАЯ - Спасибо. У нас на линии Максим, который давно уже ждет, который не пошел в суд присяжных.
П. АСТАХОВ - Злостный уклонист.
МАКСИМ - Нет, не злостный. А просто судьбы двенадцатью людьми решать очень трудно. У каждого свои проблемы и у каждого свое восприятие мира, кто-то прав, кто-то виноват.
П. АСТАХОВ - Максим, а, сколько вам лет?
МАКСИМ - 30.
П. АСТАХОВ - Вы в комсомоле не были, не успели?
МАКСИМ - Нет, не приняли.
П. АСТАХОВ - То есть вы незнакомы с теми, так называемыми демократическими процедурами, которые у нас были в славные советские времена, когда голосовали, выбирали.
МАКСИМ Нет, знаком, но чтобы я кого-то выбирал.
П. АСТАХОВ - Никогда не приходилось в коллективах решать какие-то проблемы.
МАКСИМ - Кроме старосты класса.
П. АСТАХОВ - Бывали случаи, когда прогулы обсуждались.
МАКСИМ - Просто-напросто с человеком сидишь за одной партой, в одном коллективе находишься. А со стороны человека увидеть, узнать его судьбу, это очень трудно.
П. АСТАХОВ - За то время пока вы будете сидеть на скамье присяжных заседателей, я вас уверяю, вы узнаете всю судьбу и всю подноготную этого человека.
МАКСИМ - Я не уверен абсолютно. Потому что следователи делают такие дела, которые нормальному человеку трудно понять.
П. АСТАХОВ - Максим, когда вы будете в зале судебного заседания, следователя уже не будет.
МАКСИМ - Скажем, если меня поставить на его место. Если меня осудят, скажем, по хулиганке это трудно доказать, что ты не виноват.
П. АСТАХОВ - Давайте поставим вас чисто умозрительно на его место. Вот ситуация, вы попали под суд.
МАКСИМ - Нет, не под суд, а скажем, я подозреваемый.
П. АСТАХОВ - В суд попадают уже обвиняемые.
МАКСИМ - Я понимаю.
П. АСТАХОВ - Усугубим ситуацию до невозможности. Вы не суеверный человек?
МАКСИМ - Нет.
П. АСТАХОВ - Вы попали под суд и у вас есть выбор, вы должны сказать, что вы хотите: чтобы вас судил один профессиональный судья, чиновник от правосудия, либо 12 присяжных заседателей. Кого вы выберете?
МАКСИМ - Один профессиональный судья.
П. АСТАХОВ - Вы так доверяете сегодняшнему суду?
МАКСИМ - Да, если у меня есть хороший адвокат.
П. АСТАХОВ - А вы думаете, адвокат сегодня может сотворить чудо?
МАКСИМ - Да, он может все поменять.
П. АСТАХОВ - Каким образом? Поделитесь со мной этими секретами.
МАКСИМ - У меня так получилось. Я не зря заплатил адвокату, потому что он повернул дело так, что и тот человек был виноват, и я был виноват.
П. АСТАХОВ - Знаете, анекдот: после речи адвоката я уже не знаю, эта собака меня покусала, или я ее покусал.
МАКСИМ - Это все можно решить, не доходя до суда даже.
П. АСТАХОВ - Да, но мы же сказали, что ситуация усложнилась, вы уже перед судом стоите. А как вы думаете, как бы вы хотели, чтобы адвокат действовал, договаривался с судьей, или пытался найти законные аргументы вашей невиновности.
МАКСИМ - Он будет договариваться с судьей.
П. АСТАХОВ - Вас такая ситуация устраивает?
МАКСИМ - Первая его реакция будет - он будет договариваться с судьей.
П. АСТАХОВ - Вы в этом уверены или вы этого хотели бы?
МАКСИМ - Потому что заседание не начинается, пока адвокаты не придут вместе вдвоем туда и не обсудят все эти дела.
П. АСТАХОВ - Мы о разных вещах говорим. Мы говорим о стадии досудебного заседания, когда адвокаты пришли.
МАКСИМ - Нет, как раз когда начинается судебное заседание, адвокаты истца и ответчика
П. АСТАХОВ - Они же приходят не, для того чтобы сказать, кто больше даст, не аукцион устраивать.
МАКСИМ - Нет, они аргументируют эти моменты, кто прав, кто виноват, что потом последует, и говорят, что если вы хотите, будем судиться. Если нет, то расходимся по мирному. Вот так.
П. АСТАХОВ - В этом видите роль адвоката, чтобы он согласился на мировую до судебного процесса.
МАКСИМ - Адвокат это человек, который защищает интересы другого человека, он должен делать все.
П. АСТАХОВ - Это правильно, для того адвокат и существует, чтобы защищать человека, и что бы он ни совершил и кто бы ни был с ним в данный момент, адвоката будет всегда. Спасибо, что вы нам отводите такую роль
Н.БОЛТЯНСКАЯ Приятно вам да, Павел Алексеевич? Спасибо, Максим, у нас на линии Людмила Борисовна, которая написала о себе, что она пенсионерка 37 лет. Все правильно?
ЛЮДМИЛА БОРИСОВНА - 57.
Н.БОЛТЯНСКАЯ - Простите, я ошиблась, но я думаю, что вы возражать не будете.
ЛЮДМИЛА БОРИСОВНА - Да нет, не буду.
П. АСТАХОВ - Людмила Борисовна, у вас даже сразу голос моложе стал на 30 лет.
ЛЮДМИЛА БОРИСОВНА - Он всегда такой.
П. АСТАХОВ - Видите, какие чудеса могут творить СМИ, раз, и 30 лет сбросили. Вы пенсионер, просто по возрасту. Пенсия как у всех наших российских граждан, я думаю.
ЛЮДМИЛА БОРИСОВНА - Даже ниже прожиточного минимума.
П. АСТАХОВ - А как вам удается жить в этом сложном мире?
ЛЮДМИЛА БОРИСОВНА - Пока дочь помогает, она не со мной живет, но считает своим долгом. Просто по состоянию здоровья, хоть у меня нет инвалидности, но по состоянию здоровья, к сожалению, я не могла продолжать работать.
П. АСТАХОВ - Простите, раз уж такой разговор откровенный. Вы одна живете?
ЛЮДМИЛА БОРИСОВНА - Одна.
П. АСТАХОВ - А дочь рядом или далеко?
ЛЮДМИЛА БОРИСОВНА - В Москве. Я в ближайшем Подмосковье, 100 м от кольца, а она в Москве.
П. АСТАХОВ - И пенсия у вас, наверное, подмосковная.
ЛЮДМИЛА БОРИСОВНА - Конечно. И ЖКХ у нас давно сто процентов.
П. АСТАХОВ - Знакомая ситуация, переходишь через кольцевую дорогу и в три раза ниже пенсия. Тяжелая ситуация. Слава богу, вы вырастили хорошую дочь, она вам помогает. Одна дочь в семье?
ЛЮДМИЛА БОРИСОВНА - Одна.
П. АСТАХОВ - Людмила Борисовна, а как выдумаете, что государство должно делать по отношению, простите, к старикам, скажем, к пенсионерам. Какая забота со стороны государства могла быть в вашу сторону, что вам не хватает от государства?
ЛЮДМИЛА БОРИСОВНА - Законы на местных уровнях иногда не соответствуют, противоречат даже федеральным законам, и местные постановления выпускают противоречащие. И когда обращаешься к местным властям, почему такое постановление, я ни одного вразумительного ответа не получила ни разу.
П. АСТАХОВ - Может быть, просто местные власти не очень хорошо знают федеральные законы.
ЛЮДМИЛА БОРИСОВНА - Да знают. Дело в том, что, к сожалению или юристы местные в том же ЖКХ и когда говоришь о Гражданском кодексе, 30-я статья об энергоносителях, то это что-то безумное.
П. АСТАХОВ - Это хорошо, что еще о Конституции с ними не начинаете говорить.
ЛЮДМИЛА БОРИСОВНА - Иногда начинаю.
П. АСТАХОВ - А они вам не говорят такую фразу, любимую нашими чиновниками знаем мы вашу Конституцию.
ЛЮДМИЛА БОРИСОВНА - Не совсем впрямую, просто тон моего разговора такой, что я права. Меня больше волнует равнодушие людей и нежелание отстаивать свои права.
П. АСТАХОВ - Почему вы думаете, такое равнодушие и нежелание отстаивать свои права?
ЛЮДМИЛА БОРИСОВНА - С одной стороны уровень образования основной массы населения не тот
П. АСТАХОВ - А мне кажется достаточно высокий уровень образования, если сравнить с Италией.
ЛЮДМИЛА БОРИСОВНА - Я говорю сейчас о пенсионерах, с которыми сталкиваюсь каждый день в автобусе, в магазине, на улице. Все жалуются, ропот постоянный, все плохо, все они там воруют, все они только для себя. Я говорю, давайте вот я возьму, напишу, только все подпишитесь ой, да все равно ничего не будет.
П. АСТАХОВ - Не подписывают.
ЛЮДМИЛА БОРИСОВНА - Ничего нет, а ты приди, сходи, обойди все. Я говорю, что я сама не совсем здоровый человек, но я помогу, потому что у меня нет возможности литературу покупать, но я иду в книжный магазин, стою, сколько могу себе позволить эти законы прочитать, а потом уже иду к руководству что-то доказывать.
П. АСТАХОВ - Уже подкованные.
ЛЮДМИЛА БОРИСОВНА - Относительно, потому что наши законы изучить
П. АСТАХОВ - Достаточно сложно даже для профессионала. А мне интересно, в основном люди не верят в то, что что-то будет предпринято и что их обращение будет хотя бы услышано?
ЛЮДМИЛА БОРИСОВНА - Именно неверие и даже нежелание что-то изменить.
П. АСТАХОВ - Да, это ужасно, потому что у нас грядут выборы через месяц и это неверие и нежелание что-то изменить приведет к тому, что у нас будет рекордно низкая явка, я так понимаю.
ЛЮДМИЛА БОРИСОВНА - Пойдут те, которые несмотря ни на что ой, лучше за коммунистов. Когда начинаешь объяснять, что уже даже не те коммунисты, о которых вы вспоминаете, уже нет парткомов, которые вам помогали
П. АСТАХОВ - Понятно. Людмила Борисовна, но мне хочется вам пожелать не опускать руки, и продолжайте собирать людей вокруг себя, вы человек энергичный и достаточно убедительно говорите, продолжайте людям внушать, что небесполезны их обращения, эти подписи, эти бумаги. Пусть они продолжают бороться и верят, что будут услышаны.
ЛЮДМИЛА БОРИСОВНА - Что я и делаю. Но мне больше всего обидно, когда близкие подруги говорят ну и чего ты сама для себя добилась? Я говорю, что я для себя лично ничего не добиваюсь. Потому что будет всем хорошо, легче станет и мне.
П. АСТАХОВ - Вы бескорыстный человек, удачи вам.
Н.БОЛТЯНСКАЯ Спасибо. У нас на линии Николай откуда-то издалека.
НИКОЛАЙ - Красноярск.
П. АСТАХОВ - У вас, наверно, глубокая ночь.
НИКОЛАЙ - У нас только по ночам "Эхо" включается, поэтому слушаем.
П. АСТАХОВ - Как раньше "Голос свободы".
НИКОЛАЙ - Действительно мы так и слушаем, потому что больше слушать-то и нечего и смотреть тем более. Жаль, что только по вечерам.
П. АСТАХОВ - Николай, чем занимаетесь?
НИКОЛАЙ - Я психолог.
П. АСТАХОВ - Отличная профессия, у меня жена психолог. А давно психолог?
НИКОЛАЙ - 5 лет как диплом получил.
П. АСТАХОВ - У вас практика или вы академический психолог?
НИКОЛАЙ - Я совмещаю, я и в университете сотрудничаю. И в детском саду и еще в кризисном центре.
П. АСТАХОВ - То есть вы детский психолог?
НИКОЛАЙ - Да, хотя у меня и клиническая психология есть.
П. АСТАХОВ - И как часто приходится с детьми общаться?
НИКОЛАЙ - Каждый день и помногу раз, потому что в детском саду постоянно они есть, и никуда от них не денешься.
П. АСТАХОВ - Николай, какие обычно темы приходится решать психологу с детьми?
НИКОЛАЙ - Прежде всего, это связано с семьей. С родителями.
П. АСТАХОВ - А что с родителями, какие-то конфликты в семье, непонимание, наказание.
НИКОЛАЙ - Прежде всего непонимание, из-за этого же все и проблемы. Приходится доводить до родителей, что такие-то потребности у ребенка есть, что с ним происходит.
П. АСТАХОВ - То есть непонимание со стороны родителей к ребенку?
НИКОЛАЙ - Конечно, дети-то, они народ довольно гибкий.
П. АСТАХОВ - И это притом, что у вас дети младшего возраста.
НИКОЛАЙ - В детском саду да. А в кризисный центр приводят самых разных и совершеннолетних в том числе.
П. АСТАХОВ - Подростков много?
НИКОЛАЙ - Хватает. В Красноярске неплохо с психологией дело обстоит, то есть их есть куда привести. Но хватает, конечно, с самыми разными вещами.
П. АСТАХОВ - Это очень хорошо, потому что вы занимаетесь очень полезным делом. Я сам отец практически двух подростков, один постарше, один помладше и каждый день приходится сталкиваться с этими проблемами, даже профессионализма моей жены не всегда хватает. Поэтому мне интересно узнать какие проблемы у подростков, с которыми вы работаете?
НИКОЛАЙ - Ой, самые разные.
П. АСТАХОВ - Я по себе знаю, что это отрицание авторитетов. Родители, как правило, ничего в этой жизни не понимают, друзья знают больше, друзья лучше, учеба второй серьезный вопрос, что с учебой все понятно, все знаю. Попадаю я?
НИКОЛАЙ - Это для родителей вопрос, у них не та мотивация, им общаться надо в этом возрасте, и учеба для них побоку. Это проблема школы по большому счету.
П. АСТАХОВ - Что делать, дайте консультацию, Николай. Как вести себя с подростками?
НИКОЛАЙ - Зависит от конкретной ситуации, но как-то это на грани, подростковый возраст.
П. АСТАХОВ - А, сколько это продлится, ему сейчас 15,5.
НИКОЛАЙ - Да иногда всю жизнь длится.
П. АСТАХОВ - Спасибо, утешили.
НИКОЛАЙ - Понимаете, главное не терять контакт в отношениях.
П. АСТАХОВ - Мне тоже кажется, что главное не терять контакт. Потому что иногда не хватает никаких сил и срываешься, бывает, и можно и нагрубить и накричать на него, а потом в душе переживаешь. Самое ужасное для меня это потерять контакт с близкими, потому что от того, что теряешь контакт, ребенок закрывается.
НИКОЛАЙ - И уже не доверяет.
П. АСТАХОВ - Лишний раз не придет и не расскажет по-честному.
НИКОЛАЙ - Доверие это самое важное в этом возрасте. Мальчики, кстати, больше нуждаются в это время в положительном отношении, чем девочки, потому что
П. АСТАХОВ - Николай, а как завоевать доверие? Дайте какой-то секрет волшебный. Денег побольше давать, покупать дорогие вещи, мороженым кормить каждый день?
НИКОЛАЙ - Это все индивидуально, важно оставаться собой, вот в чем основное правило. И знаете, что еще важно - важно позволить ему быть собой и делать то, что он считает нужным. Договариваясь, конечно, по спорным вопросам. Вы-то умеете, наверное.
П. АСТАХОВ - Иногда сталкиваешься с тем, что это сложно. А если дать заниматься чем ему нравится и быть собой, то боюсь, это будет лежание на диване, задрав ноги.
НИКОЛАЙ - Вот для этого и нужно договариваться.
П. АСТАХОВ - Кто лежит на диване по очереди.
НИКОЛАЙ - О ваших интересах в отношении него, о его интересах в отношении ваших.
Н.БОЛТЯНСКАЯ Консолидация, в общем.
П. АСТАХОВ - Хорошо, проведем переговоры.
Н.БОЛТЯНСКАЯ У нас на линии Андрей из Саратова. Юрист?
АНДРЕЙ - Юрист, адвокат.
П. АСТАХОВ - Уже был сегодня Саратов. Добрый вечер. Вы мой коллега я так понимаю.
АНДРЕЙ - Да, мы коллеги. Поработал немножко в правоохранительных органах, сейчас приходится заниматься адвокатской практикой.
П. АСТАХОВ - Это здорово. А в правоохранительных органах, где работали?
АНДРЕЙ - В прокуратуре.
П. АСТАХОВ - Помогает опыт?
АНДРЕЙ - Да, я очень большой опыт там приобрел, большое спасибо моему шефу Виталию Максимовичу, который мне помог приобрести все это.
П. АСТАХОВ - Судя по благодарности, еще и связи хорошие.
АНДРЕЙ - Нет.
П. АСТАХОВ - Только что благодарили шефа, уже открестились.
АНДРЕЙ - Нет, я не то что открестился, но я благодарен ему за то, что
П. АСТАХОВ - Я шучу, Андрей, за профессионализм
Н.БОЛТЯНСКАЯ Сразу оправдываться.
П. АСТАХОВ - У нас все по-простому, демократично. Очень приятно, что коллега обратился. Андрей, а как у вас ситуация в связи с новым законом, вы сформировали уже палату свою, портфели распределили?
АНДРЕЙ - Нет, я работал в одной очень известной фирме, но потом решил работать только на себя, и сейчас работаю только на себя. Организовал адвокатский кабинет.
П. АСТАХОВ - Вы член коллеги, член палаты саратовской. Это важно для меня, потому что мы, например, в Москве очень часто страдаем и сталкиваемся с тем, что существует "серая" адвокатура, как мы ее называем, я не знаю как у вас в Саратове.
АНДРЕЙ - Тоже есть.
П. АСТАХОВ - То есть люди, которые называют себя адвокатами или даже не называют, но берут на себя такие функции, полномочия. Как правило, они очень любят посреднически договариваться с судами, арбитражами. Есть такое дело.
АНДРЕЙ - Не то что они любят договариваться, но оказывают юридические услуги не совсем квалифицированно.
П. АСТАХОВ - И очень часто у нас какая ситуация, что мы сталкиваемся с тем, что приходит клиент уже с негативным багажом, либо проигранное дело, либо того хуже уже его позиции сдали другой стороне, что угодно, а управу найти на таких "коллег" практически невозможно.
АНДРЕЙ - На "серых" нет, а у нас достаточно все организовано, то есть клиенту не нравятся какие-то моменты, услуги, может обратиться, пожалуйста, в палату и к адвокату, тогда будут приняты какие-либо меры дисциплинарного взыскания вплоть до лишения статуса адвоката.
П. АСТАХОВ - Уеду в Саратов.
АНДРЕЙ - Пожалуйста, мы очень вас ждем.
П. АСТАХОВ - Я буду стремиться, спасибо большое.
Н.БОЛТЯНСКАЯ - У нас на линии Наташа москвичка. Мы так долго вам дозванивались.
НАТАША - У нас спаренный телефон и с Интернетом товарищ.
Н.БОЛТЯНСКАЯ - Наташа работает портнихой на дому.
П. АСТАХОВ - Наташа, добрый вечер. Очень приятно, что я услышал вас в эфире, я сразу вспомнил, что когда-то в юности даже я баловался тем, что кое-что для себя шил.
НАТАША - Приятно, почти коллеги.
П. АСТАХОВ - Я помню, что я своему старшему сыну, когда ему было 8 месяцев из журнала "Бурда" по выкройке
НАТАША - Вот-вот.
П. АСТАХОВ - Помните, это была гигантская проблема, журнал "Бурда" только-только появился.
НАТАША - Еще на немецком только.
П. АСТАХОВ - Потом появилось русское представительство у нас на ВДНХ.
НАТАША - Перепечатывались несколько номеров.
П. АСТАХОВ - В 1989 году это было примерно.
Н.БОЛТЯНСКАЯ - То есть на швейной машинке умеете, Павел.
П. АСТАХОВ - Запросто. И я помню, такая замечательная курточка была с капюшоном, по блату из-под полы достали джинсовой ткани, и я сшил курточку на байковой подкладке и он с удовольствием носил ее.
НАТАША - Детские вещи особенно люблю.
П. АСТАХОВ - Как профессионал профессионалу, вы в Москве трудитесь?
НАТАША - Да, я москвичка, окончила МИСИ по прикладной математике
П. АСТАХОВ - То есть вы практически по специальности.
НАТАША - Да, только компьютер на швейную машинку поменяла.
П. АСТАХОВ - Теперь с теми же лекалами по выкройкам, а как вы шьете, для своих клиентов?
НАТАША - Да, у меня свои клиенты, как я начала, уже с 1993 года, когда я ушла из НИИ по сокращению. И набирала клиентов, постоянные есть, которые много шьют.
П. АСТАХОВ - Но вы не жалеете, что ушли?
НАТАША - Нет, я всегда хотела сидеть дома и шить.
П. АСТАХОВ - И хватает клиентов и на жизнь?
НАТАША - Конечно, цены приходится невысокие назначать, так как народ у нас тяжело живет. Поначалу было мало таких предложений на дому, а сейчас любую газету открой, там море
П. АСТАХОВ - То есть конкуренция тоже высокая?
НАТАША - Конечно, надо в разумных пределах все это делать.
П. АСТАХОВ - Я так понимаю, вы следите за конъюнктурой, за ценообразованием и стараетесь выдерживать разумные цены при хорошем качестве.
НАТАША - Чтобы хоть что-то иметь, не сидеть без работы совсем.
П. АСТАХОВ - Мне приятно, я услышал от вас чтобы не сидеть без работы. Для меня самая большая проблема, чтобы без дела не сидеть.
НАТАША - Конечно, вы кормите себя сами, государство вам не заплатит, пока
П. АСТАХОВ - Точно мы с вами в одной ситуации находимся, оба зависим от клиентов.
НАТАША - Точно, точно.
Н.БОЛТЯНСКАЯ Если бы я был хорошим адвокатом, я бы еще немножко шил. Павел, мы будем задавать вопросы по адвокатуре или только по кройке и шитью?
НАТАША - Мы политически активные портнихи.
Н.БОЛТЯНСКАЯ - Сулит нам новые удачи искусство кройки и шитья.
НАТАША - Не только кройки и шитья.
П. АСТАХОВ - Я думаю, Наташа может вполне просветить меня в адвокатуре, потому что я вижу, что человек активный, человек, который не любит сидеть без дела, что очень важно. А это двигатель всего - нежелание сидеть без дела.
НАТАША Да, конечно, не ждать от кого-то, а добиваться самим.
П. АСТАХОВ - Так жизнь нас воспитала, и государство спасибо ему большое приучило не ждать от него никаких поблажек.
Н.БОЛТЯНСКАЯ Спасибо, Наташа. Мы дозвонились в Питер, у нас Сергей на линии. А кто вы, чем вы занимаетесь?
СЕРГЕЙ - Я режиссер, свободный художник, в общем. В настоящее время зарабатываю деньги на жизнь.
П. АСТАХОВ - А режиссер вы по профессии?
СЕРГЕЙ Да, по профессию по образованию.
П. АСТАХОВ - То есть окончили вуз специализированный.
СЕРГЕЙ - Давно это было, мне 46 лет.
П. АСТАХОВ - А режиссер театральный?
СЕРГЕЙ - У меня свой театр, я реализую собственную театральную концепцию.
П. АСТАХОВ - А что-нибудь уже поставили?
СЕРГЕЙ - Да много чего, наверное, это не очень интересно рассказывать.
П. АСТАХОВ - Почему не очень интересно, мы же вам звоним, нам интересно все.
СЕРГЕЙ - Первый праздник города Петербурга делал.
П. АСТАХОВ - Самый первый 300 лет назад.
СЕРГЕЙ - Первый праздник города в смысле того, после того, как был большой перерыв в 1986 году.
П. АСТАХОВ - Извините, я просто пошутил так.
СЕРГЕЙ - Я понял.
П. АСТАХОВ - Я знаете, почему пошутил так, потому что неожиданно последний год такой богатый был на юбилеи, что я просто не успеваю их отслеживать. 180 лет Верховного суда, 200 лет Прокуратуре, 200 лет МВД, 300 лет Санкт-Петербургу. Такое ощущение, что все сговорились юбилеи праздновать.
Н.БОЛТЯНСКАЯ - И празднуют, и празднуют.
СЕРГЕЙ - Такая мода пошла на празднование.
П. АСТАХОВ - Вы считаете, что хорошо, что люди себе устраивают праздники и юбилеи?
СЕРГЕЙ - То, что устраивают - хорошо, то, что не умеют устраивать плохо.
П. АСТАХОВ - А вы в этом последнем юбилейном торжестве не принимали участие?
СЕРГЕЙ - Принимал. Авторская колонна была у меня единственного. Карнавальное шествие было по Невскому проспекту, и у меня единственного была авторская колонна.
П. АСТАХОВ - То есть авторство ваше. А что это за карнавальная колонна?
СЕРГЕЙ - По Невскому проспекту шла в день юбилея карнавальная колонна, и у меня был участок внутри этой колонны, где я сделал то, что считал нужным и то, что считал карнавалом Петербурга.
П. АСТАХОВ - А у вас была цензура, утверждали костюмы?
СЕРГЕЙ Нет, я писал сценарий, заказчикам, муниципальным образованьям подавал эскизы, но, выяснилось, что у меня только было такое, у всех остальных было достаточно помпезно и обще.
П. АСТАХОВ - А какие у вас костюмы были, Сергей?
Н.БОЛТЯНСКАЯ - Сшить хотите, Павел?
СЕРГЕЙ - Шинель гоголевская.
П. АСТАХОВ - Литературные исторические. Нос был в полный рост?
СЕРГЕЙ - Ну да, двухметровый.
Н.БОЛТЯНСКАЯ Спасибо, Сергей. Ну что, Павел давайте итоги подводить.
П. АСТАХОВ - Мне очень понравилось, что народ у нас активный и действительно мне понравился предпоследний собеседник, портниха, которая готова была и в адвокатуре давать мне советы. Причем я это говорю без иронии, я чувствовал, что она готова дать советы, потому что человек следит за конъюнктурой, следит за ценообразованием, понимает, что сделать лучше, чтобы клиент пришел к ней, чтобы не ушел постоянный клиент. Это очень важно и это все очень похоже на нашу работу, потому что мы тоже стараемся оттачивать свое качество и конечный продукт должен быть без изъяна, как то самое готовое платье.
Н.БОЛТЯНСКАЯ - Про это даже уже поют, вы знаете?
П. АСТАХОВ - Кто, Резник?
Н.БОЛТЯНСКАЯ - Я напомню, что сегодня в гостях вопросы задавал адвокат Павел Астахов. А сейчас споем, точно споем.
ПЕСНЯ