Сергей Марков - Сергей Марков - Контрудар - 2003-10-26
Н.БОЛТЯНСКАЯ: В эфире программа "Контрудар", а в нашей студии - Сергей Марков, директор Института политических исследований, политолог, и напомню, он слушателям задает вопросы. М на линии у нас первый абонент, Юлиан. Пару слов о себе.
ЮЛИАН: Мне 40 лет, я музыкант, музыкальный продюсер.
С.МАРКОВ: А что вам интереснее всего, если говорить не о личной жизни, а об общественной?
ЮЛИАН: Вообще неделя очень насыщенная была.
С.МАРКОВ: Что вам показалось наиболее интересным?
ЮЛИАН: Ну, интересным это не совсем то слово, скажем так сначала меня воодушевила победа "Локомотивом" над "Интером", пристально заинтересовал вопрос о Косе Тузла, ностальгически расстроила дата трагедии на Дубровке. Очень обеспокоила, естественно.. я пока не знаю, как это назвать драма с нашими шахтерами. Которые, к которым, казалось бы, уже можно было привыкнуть я вообще удивляюсь, как они до сих пор залезают под землю, как можно работать в таких условиях, когда тебе даже деньги не платят. И, конечно, в завершении всей недели, когда, казалось бы, можно было отдыхать арест Ходорковского завершил эту тревожную неделю.
С.МАРКОВ: Меня тоже эти темы заинтересовали. Но я бы начал с той темы, которая, как мне кажется, большинству граждан больнее всего по Дубровке. Я задам несколько жестких вопросов вы ожидаете, что такие вещи повторятся?
ЮЛИАН: Даже не буду отвечать на вопрос в такой постановке. Еще раз ожидания они относятся к тому, что произошло, скорее, с шахтерами там абсолютно нет никаких условий, уже ведь было принято решение, что эти шахты будут закрыты, но почему-то их не закрыли - вот это ожидаемая была трагедия. А теракты мы все ходим под Богом, единственное, что могу сказать. Я не могу говорить так легко на эту тему ожидаю или не ожидаю.
С.МАРКОВ: Тогда вопрос поставлю по-другому что-то изменилось, что такого рода вещи стали менее возможны?
ЮЛИАН: Ну конечно, нет.
С.МАРКОВ: А что должно измениться, чтобы вероятность уменьшилась? В прошлом году это событие потрясло весь мир, как мне кажется, и это в какой-то мере может касаться каждого.
ЮЛИАН: На этот вопрос, к сожалению, легко ответить. Я ее разбиваю на две части, как и, собственно, саму трагедию. Первое - что вообще почему стал возможен захват этого театра террористами, - в этом плане ни один вопрос, естественно, не улучшился. Понятно, что за взятки можно незаконно въехать в город, провезти что угодно, и, соответственно, захватить тут ничего не улучшилось. И вторая часть, которая, собственно, и привела к трагедии неоказание вовремя медицинской помощи нашим гражданам. Я не знаю, как ответить на этот вопрос. Надеюсь, что наши спецвойска получают какие-то инструкции на этот случай и какую-то технику. Но меня охватывают большие сомнения в этой части.
С.МАРКОВ: Я бы добавил, что у нас и раньше были все эти военно-полевые лагеря госпиталь Бурденко в Москве, есть еще какие-то военные госпитали в Москве, напичканные всяким оборудованием, и была возможность развернуть военно-полевые лагеря, какие-то большие палатки, военные врачи проблема в том, что они есть, но ничего из этого не было задействовано. Поэтому проблема не в физическом наличии всего этого, а в наличии способности государственных менеджеров все это обеспечить.
ЮЛИАН: Могу только согласиться. И я не знаю, как мне ответить на этот вопрос потому что я не в материале.
С.МАРКОВ: Мы как граждане сейчас с вами рассуждаем. Мы не обязаны быть специалистами. Наша задача проявить гражданскую позицию и ставить некие цели всем эти госмашинам. И они должны быть великолепными машинами для реализации целей. А цель задавать можем только мы с вами.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Юлиан, мы вас благодарим. На линии у нас Сергей - экономист из Питера. С чего начнем?
С.МАРКОВ: Поскольку вы экономист как вы считаете, курс рубля к доллару, он позитивно развивается, народ зря нервничает?
СЕРГЕЙ: Если говорить о перспективе доллара, то кто бы сколько ни нервничал, думаю, что курс.. но сейчас, по-моему, это связано с тем, что Центробанк осуществляет какие-то движения в сторону евровалюты, и в любом случае все движения на ближайшие год будут спекулятивными движениями. А в ближайшие года два все равно будет кризис, как в 98 г. Только он будет связан с тем, что опять обрушится рубль.
С.МАРКОВ: Т.е. вы считаете, что нынешнее отношение рубля к доллару нездоровое, рубль немножко переоценен, под ним образуется небольшая яма, куда он может рухнуть?
СЕРГЕЙ: Понятно, что состояние рубля к доллару определяется на рынке, но дело в том, что у нас слишком большой вес имеет Центробанк, и все зависит от того, как он себя ведет. Его задача в том, что он должен себя вести так, как ведет себя рынок, а он может себя вести как игрок. И трудно сказать, отражает нынешнее состояние дел реальность, или нет. У нас в государстве нет никаких нормальных инфляционных индексов, их не создано. Ни одна политпартия или движение не создали индекс инфляции. Я занимаюсь бизнесом разве я могу говорить об инфляции позиции каких-то общественных институтов? Я должен сам вести индекс. Бизнесмены должны сами формировать этот индекс, они должны вводить по 50, 100 наименований по каждой группе населения бедные, средние, богатые. Должны четко определять инфляцию. И я веду свой бизнес, определяя свой индекс - я вижу, что завтра будет 12;, и все, на 12% я поднимаю цену на свои товары. Я знаю, что я в этом индексе работаю. А какой будет курс по отношению к рублю, доллару, евро - меня не интересует. Я продаю за рубли. А внутри сообщества экономического, политического нет экономического инструмента, чтобы определить состояние экономики его не существует.
С.МАРКОВ: Понятно.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А у нас на линии Ольга из Москвы. Чем вы занимаетесь?
ОЛЬГА: Я работаю на большой фармафирме, мне 43 года, у меня педобразование, по убеждению демократ. А интересны мне любые темы.
С.МАРКОВ: Тогда о главной острой политической новости недели - о случае с Ходорковским. То, что его арестуют вы ожидали?
ОЛЬГА: Вы знаете, я просто возмущена этим. Хотя я этого и ожидала. И меня выбивает из колеи голосования на "Эхе", когда большинство считает, что нужно грабить богатых. Я думаю а нужно ли жить в этой стране, не пора ли уезжать? Меня это очень пугает. Менеджеры такого уровня - богатые, молодые, дающие рабочие места, - мы должны быть счастливы, что у нас в стране есть такие люди. Не будем разбираться, как что было.
С.МАРКОВ: Но он же в нефтянке работает она что, раньше рабочих мест не давала?
ОЛЬГА: Давала, конечно. До того, как была перестройка, все говорили, что СССР очень богатая страна и недра были, и уголь, и все полезные ископаемые - я по образованию вообще географ. Но люди, которые там работали они всегда были нищими. А сейчас люди, которые там работают, получают достойные деньги. И это большая масса людей, которые не стоят на бирже труда для меня это очень важно.
С.МАРКОВ: Но они и раньше не стояли в очереди.
ОЛЬГА: Они не стояли, но и не получали больших зарплат.
С.МАРКОВ: А вы считаете, что он все правильно делал, его скорректировать ненужно было? По большому счету?
ОЛЬГА: А я думаю, что пока в нашей стране такое право делать все правильно нельзя. Я в свое время начинала собственный бизнес как только что молодой человек у вас выступал я ему завидую его силам в этой стране вести бизнес. Я все время жду одного простого хода от власти, когда скажут вы хотите заниматься бизнесом? Занимайтесь, платите налоги государству, но завтра к вам не придет ни бандит, ни мент, и налоговая и я не буду им платить взятки. Я хочу, чтобы мне завтра сказали ты платишь только государству. Но этого никто не говорит. И открывая собственное дело, давайте не будет лукавить, - каждый знает, что все платят мзду. Я в этой стране больше свой бизнес никогда не открою.
С.МАРКОВ: Я тут бы с вами согласился действительно, ситуация далека от идеальной.
ОЛЬГА: Приходят чиновники на "Эхо Москвы", уважаемый заместитель мэра, говорит пожалуйста, не платите, обращайтесь в милицию но это смешно, все понимают обращаться в милицию бесполезно.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А может быть, если бы все так поступали, что-то изменилось?
ОЛЬГА: Может быть. Но основная масса предпочитает откупаться. А я их кормить не хочу.
С.МАРКОВ: Я должен согласиться если бы выход этот бы простым, то все бы давно пошли. А если уже много лет никак не ходят - что-то тут не то.
ОЛЬГА: Когда у меня был собственный бизнес, я тоже давала взятки в налоговую инспекцию вообще практически ни за что - за то, что на день позже сдала баланс, хотя я это время стояла в очереди с 4 утра в центре Москвы, а работало одно окно - специально было устроено так, чтобы все давали взятки. Отбили охоту заниматься чем-то в этой стране у меня лично.
С.МАРКОВ: Мы все мечтаем проснуться и оказаться в стране, где не платят взяток. Но мы понимаем, что такой прыжок не получается, а те, кто пытается прыгнуть, как правило, куда-нибудь падают. А вот если шаг за шагом, все вместе - какие шаги вы считаете было бы необходимо сделать?
ОЛЬГА: Боюсь, что на нынешнем этапе то, что я вижу в нашей стране, - я прекрасно понимаю, насколько коррумпировано наше государство. Все ветви власти абсолютно. И таких шагов радикальных, которые привели бы к каким-то сдвигам - я их не вижу, у меня тут полный пессимизм. Думаю, что могут быть какие-то союзы предпринимателей мелких, средних, - они могли бы бороться. Но это очень долгий путь, чтобы в этой стране наступил хотя бы минимальный порядок. И, кстати, я уже год жду ответа, почему все-таки погибли люди на Дубровке, и думаю, что не я одна жду. И никто не отчитался за бездарную организацию что этих людей складировали как бревна.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо, Ольга. У нас на линии уже москвичка Луиза кто вы и что вы?
ЛУИЗА: Я полтора года в Москве, приехала из Ташкента, привезла сюда внука учиться в Бауманском. Поступал он как иностранный гражданин, а в декабре прошлого года он стал российским гражданином. У меня была надежда, что мы сможем перевести его на бюджетную основу, но ожидания оказались тщетными. А поразило меня вот что - я геолог, в прошлом очень много работала на Дальнем Востоке, и видела много городов-заложников - оборонные города, в какой нищете они живут. Медики, люди, сделавшие в прошлой жизни свою карьеру, оказались на рынке, работая за 20-30 рублей в день.
С.МАРКОВ: А жизнь в России отличается от жизни в Узбекистане?
ЛУИЗА: Конечно. Дело в том, что здесь хоть что-то работает.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А почему, как вы думаете?
ЛУИЗА: Потому что, в отличие от Узбекистана и вообще Средней Азии, в России что-то движется, и есть какая-то положительная сторона. Хотя я по убеждению коммунистка в отличие от вашего последнего оппонента.
С.МАРКОВ: А что работает? Наверное, в Узбекистане тоже что-то работает? А насколько сравним уровень жизни, как, например, автобусы ходят?
ЛУИЗА: Объясню. Представьте себе, что я около 40 лет проработала, сделала свою карьеру в Узбекистане, и в результате получала 12 долларов в день это была моя максимальная пенсия. И хотя некоторые фрукты у нас дешевле, чем здесь, но зато сахар, рис и прочие продукты примерно в ту же цену, как и в Москве что меня очень поразило.
С.МАРКОВ: Т.е. народ трудно живет?
ЛУИЗА: Очень. В Ташкенте еще более или менее, но как только выезжаешь за пределы столицы, люди практически не получают никаких денег.
С.МАРКОВ: А электричество подают без перебоев, автобусы ходят?
ЛУИЗА: Все это нормально, с этой точки зрения никаких перебоев нет. Более того, город хорошеет, столица хорошеет, но жили за счет рынков - были колоссальные рынки, со всех городов приезжают на рынок, все скупается. Поэтому в самой столице, конечно, очень много изменений именно в архитектурном стиле. Но люди живут, конечно, хуже.
С.МАРКОВ: А по сравнению с советскими временами у людей стало больше свободы?
ЛУИЗА: О чем вы говорите? С независимостью, извините, у нас вообще отключили телевидение. Мы смотрим по определенным часам если у тебя не кабельное. А за кабельное нужна определенная плата.
С.МАРКОВ: Т.е. не все в Узбекистане могут смотреть телевизор все время?
ЛУИЗА: Естественно. Если кабель не подключен, что по телевизору в основном узбекские программы за исключением определенных часов.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо вам. У нас на линии Артем, юрист из Санкт-Петербурга.
С.МАРКОВ: Не могу не задать вопрос о законности акции против Ходорковского.
АРТЕМ: Ну, конечно, меня это дело поразило. Это лишний раз все-таки напоминаете о том, к чему мы на данный момент движемся. Очень много говорят о судебной реформе, в результате которой многим юристам кажется, что адвокатов зажали так, что вы сами, наверное, слышали - адвокат уже не может увидеться с клиентом в СИЗО. Хотя такие как Падва на дороге не валяются - сами понимаете, в какие нас рамки сейчас загнали. И все остальные системы, которые сейчас подводятся, лишний раз нам об этом напоминают.
С.МАРКОВ: Скажите, а как вам кажется, - после выборов что-нибудь изменится?
АРТЕМ: Надеюсь, что очень изменится.
С.МАРКОВ: Нет, не как вы надеетесь, а как вы предсказываете.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Даже не предсказать, а вычислить.
С.МАРКОВ: Ну да, приехали, например, инвесторы, они собираются вкладывать деньги, и вы им должны задать какую-то тональность - вы на что поставите? Или еще больше - если мы вам сейчас подарим тысячу долларов, и скажем сделайте ставку на те или иные изменения. Вы на что поставите?
АРТЕМ: На данный момент, судя по тому, какие настроения у нас существуют в обществе, я все-таки считаю, что у нас общество не созрело к более буржуазной направленности, и поэтому, естественно, инвестиций в нашу экономику, при такой ситуации, абсолютно не смогут придти. И соответственно, будут выбирать, безусловно, какого-нибудь Жириновского, каких-нибудь ультраправых и "Единую Россию" потому что наш любимый президент исключительно как гражданин за нее. И, соответственно, у нас дальнейшего пути абсолютно нет это покажет тот же бюджет, который приняли.
С.МАРКОВ: Но все-таки России тысяча лет, она же двигалась каким-то путем, и если сравнить с тем, что было 300 лет назад - очень позитивные изменения. Какие-то будут, я думаю, позитивные изменения. Поэтому я задам вопрос какие ключевые точки для позитивных изменений должны быть сделаны? Давайте посмотрим на это не только с точки зрения власти, или с точки зрения еще и граждан? Что мы сами, как вам кажется, должны сделать? Реалистически я не имею ввиду, что мы должны проснуться ангелами. Что можно потребовать от властей тоже реалистичных, правильных шагов?
АРТЕМ: Как раз по поводу Ходорковского он сделал шаг, стал спонсировать многие политические движения, тем самым повышая политическую сознательность и активность нас, граждан, и что в итоге он получил? Сами видите.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы связываете эти события?
АРТЕМ: Безусловно. Потому что государству не нужен политически активный гражданин, который осознает последствия своих действий и выбора. Управлять толпой, которая не понимает, как мы идем, гораздо проще. Активные люди этому государству не нужны.
С.МАРКОВ: Кстати сказать, когда арестовали Ходорковского он был в Новосибирске, и прилетел туда от нас, мы были в Ниж.Новгороде, проводили там российский форум, он туда приходил, общался с делегатами, с участниками, потом поехал в аэропорт, и там его арестовали. Хотя я лично не связываю его арест с тем, что он какие-то программы делал. Мне кажется, что там какие-то более другие крупные политические проблемы происходили, о которых, может быть, мы и не полностью осведомлены к сожалению. Потому что мне кажется, что может быть, к Ходорковскому действительно есть какие-то претензии, но хотелось бы их услышать прямо, чтобы не прятались за этим прокурорским крючкотворством. Потому что ясно, что закон он, наверное, нарушал, как многие олигархи но так остальные не меньше его. Хотелось бы, чтобы внятно сказали чем он хуже по-настоящему других?
АРТЕМ: А разве они могут сказать о том, что им нужен народ, которым легко управлять? У которого шоры на глазах?
С.МАРКОВ: Хорошо, а что мы-то с вами должны сделать? В каком направлении сделать пару шагов?
АРТЕМ: Шаг один, главный, - чтобы у нас в голове засветила хорошая идея о том, чтобы мы стали понимать, что вокруг нас происходит как с точки зрения юридической, так и экономической. Я не требую, конечно, этого от всех, - активно участвовать в политической жизни.
С.МАРКОВ: Мне кажется, если мы спросим простых граждан светится у вас какая-то идея, есть какое-то понимание, то каждый скажет да.
АРТЕМ: У всех есть какое-то отношение к событиям, которые происходят.
С.МАРКОВ: Так значит они уже сделали этот шаг?
АРТЕМ: Ну.. они сделали этот шаг, но за этим шагом.. мне кажется, они не понимают, что будет происходить дальше. Произошел толчок, соответственно, после него должен произойти определенный сдвиг. Сегодня посадили Ходорковского за неуплату налогов так значит меня тоже могут посадить так же. Причем адвокатом у меня будет не Падва.
С.МАРКОВ: Это интересно - то есть мы все должны учиться простраивать связь между своими действиями и их последствиями?
АРТЕМ: Безусловно. Вот Венедиктов до этого разговора четко обрисовал, что большинство из нас по каким-то причинам не осознают свой выбор. Т.е. осознают свой выбор на данный момент, но не видят, что будет дальше за этим выбором.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо, Артем. И у нас на линии Владимир из Москвы. Пару слов о себе, пожалуйста.
ВЛАДИМИР: Мне 60 лет, я оформил себе пенсию. Я работал в оборонке, но когда началась перестройка, пришлось перейти в малое предприятие в одном работал разорилось, второе разорилось, а потом немножко научился, стал сам работать. Сейчас сам работаю потихонечку посредником фабрика-магазин. И на этом немножко себе на хлеб зарабатываю. Потому что я никому не нужен, хотя я кандидат технических наук, и всю жизнь проработал в оборонке. Я все время вас слушаю, и все время хочется подискутировать - только что говорила женщина из Узбекистана, что она коммунист по убеждениям. Я тоже коммунист. Потому что вступал по убеждениям, хотел строить светлое будущее, а теперь сижу, слушаю, и думаю вот вы все спорите-спорите, а во власти все оборотни, все же бывшие коммунисты, которых я бы в партию в свое время и близко на пушечный выстрел не подпускал. Все оборотни..
С.МАРКОВ: Они там были, это парадокс, конечно.
ВЛАДИМИР: Начиная с Горбачева, Яковлева. Можете себе представить - я был секретарем комсомольской организации большой, в которой было 320 комсомольцев. И я был удивлен как это партия рассыпалась сразу как будто строилась на песке. А вот как раз за счет этих оборотней.
С.МАРКОВ: Попробуем прыгнуть из этой темы в другую у вас дети есть?
ВЛАДИМИР: У меня трое внуков.
С.МАРКОВ: А вы находите какие-то общие интересы с внуками? Иногда говорят, что у компьютерного поколения нет со старшими ничего общего. Вам удается найти общий язык?
ВЛАДИМИР: Моим внукам год и семь месяцев, - с ним очень хорошо общий язык, второй 9 лет с той тоже нахожу общий язык. А третьему 18 он хороший мальчишка, но живем мы отдельно, и с ним такого контакта нет.
С.МАРКОВ: А есть понимание о том, что для него важно, что хорошо, что плохо вы понимаете, какой жизнью он живет? И он вас понимает?
ВЛАДИМИР: С тех пор, как случилась перестройка, я своим детям и внукам уже не в моральном праве давать какие-то советы. Потому что под старость лет, оказавшись у разбитого корыта, о каких советах можно говорить?
С.МАРКОВ: А как вы думаете, они вправе давать вам советы?
ВЛАДИМИР: А они уже, как правило, не задумываются об этом.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А на линии у нас Георгий, верстальщик 21 года из Самары.
С.МАРКОВ: К концу программы бы предложил отойти от политической жизни, понимая, что политика очень важная, но только часть общей жизни. Что для вас самое главное в жизни, и вообще - вы когда-нибудь обсуждаете главное для себя со своими друзьями, или сами решаете все проблемы?
ГЕОРГИЙ: Главные проблемы я привык обсуждать сам с собой и моими близкими родственниками. Друзей у меня особенно нет, поэтому все проблемы я решаю сам с семьей.
С.МАРКОВ: А с девушками отношения вы с родственниками обсуждаете?
ГЕОРГИЙ: Я сейчас говорю не про это, а про свои жизненные, общественные проблемы.
С.МАРКОВ: А я говорю про главное. Наверное, отношения с девушками все-таки относятся к главным?
ГЕОРГИЙ: Для меня это не самое главное, это где-то на восьмом месте. Для меня сейчас главное это проблемы работы, общественной жизни, политические проблемы это меня интересует, потому что я работаю в той сфере, где для людей это главное.
С.МАРКОВ: А отношения с начальством, с людьми? Всем нам трудно бывает простроить идеальные отношения в трудовом коллективе есть возможность обсудить такие проблемы?
ГЕОРГИЙ: Конечно, есть. Я их активно и обсуждаю и с родными, и с самим собой, прежде всего.
С.МАРКОВ: С собой мы всегда обсуждаем, мы не можем игнорировать главные проблемы.
ГЕОРГИЙ: А с кем еще обсуждать можно? У нас нет такой практики, которая есть на западе что у каждого человека есть свой персональный психолог.
С.МАРКОВ: Возможность такая есть, просто денег может потребоваться много.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мы добрались до Перми, и на линии Светлана, педагог, - она хотела обсудить проблему контакта поколений.
С.МАРКОВ: Не буду спрашивать, есть ли у вас контакт с новым поколениям - это у вас профессиональный вопрос, и у вас на него есть профессиональный ответ, - а вот как вам кажется, у ваших детей есть контакт с родителями? Они говорят не только о технических проблемах - в котором часу встать, сколько дать денег на кино? Обсуждают они какие-то важные проблемы друг друга готовы дети получить от родителей совет по важному для себя вопросу например, как построить отношения с друзьями?
СВЕТЛАНА: Дети из достаточно благополучных семей, в которых родители уделяют большое внимание воспитанию детей, в этих семьях, как мне кажется и по тому, как они себя ведут, как строят свои взаимоотношения с взрослыми, сверстниками мне кажется, этот контакт есть. Но ни для кого не секрет, что сейчас очень много семей, неполных семей, даже и полных, где дети предоставлены сами себе.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Причем это не всегда даже зависит от финансового благополучия, правда?
СВЕТЛАНА: Да. И дети предоставлены сами себе, и учатся находить контакты с взрослыми либо у своих сверстников, либо сами по себе, либо из кино.
С.МАРКОВ: Из каких фильмов? Какого поведения мы можем ожидать от них, встретив их на улице? К встрече с каким из героев, каких фильмов мы должны готовиться?
СВЕТЛАНА: Конкретные фильмы я вам не могу назвать, но популярные фильмы среди большинства детей "Гарри Поттер", и другие там в принципе отсутствует контакт с поколением.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо, Светлана. И последний наш абонент предприниматель Владимир из Челябинска. Успешный предприниматель?
ВЛАДИМИР: Нормальный.
С.МАРКОВ: Тогда задам вопрос, который приберег. Вы ощущаете для себя какую-то угрозу в связи с тем, что против Ходорковского такой арест был?
ВЛАДИМИР: Ну, в принципе, да. Потому что я как предприниматель имею потребность вкладывать деньги, и наблюдая, как падают котировки на бирже я теряю деньги, и чувствую новый передел собственности, который ничего хорошего мне не принесет.
С.МАРКОВ: А вы чувствуете, что к вам подбираются прокуратура, следственные органы?
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Что вы следующий?
С.МАРКОВ: Да, есть такое ощущение?
ВЛАДИМИР: Ну, временами ко мне приходят..
С.МАРКОВ: Это все понятно. А вот из-за дела Ходорковского вы чувствуете, что к вам лично прокуратура ближе стала?
ВЛАДИМИР: Да. Здесь мое мнение такое, что нужно взять нашей власти, ударить на Красной площади в гонг и сказать, что все, что было до 2003 года, на всем ставим жирный крест, и больше об этом не вспоминаем. А после 2003 года всех будем наказывать вот это было бы лучше всего. Тогда бы никто не вспоминал об оборотнях.
С.МАРКОВ: Думаю, что здесь многие согласятся, но не все. Точно не все согласятся в нашей стране с тем, что нужно подвести черту, и не обращать внимания на то, что было сделано до 2003 года. А президент все-таки вынужден формировать политику, опираясь на некое большинство. Вы же знаете, что сейчас работает комиссия И.Шувалова, и она четко решила взять себе в качестве принципа, что мы будем брать те направления развития, по которым существует более или менее консенсус в обществе. Давайте коснемся выборов напоследок - вам нравится хоть какая-нибудь партия, которая, как вам кажется, способствует экономическому развитию страны?
ВЛАДИМИР: В принципе, нет. Вот сейчас, смотря "Намедни", где сказали, что у товарища Грызлова нет ни квартиры, ни сбережений, после этого о партии власти и говорить нечего. А остальные партии тоже не настоящие.
С.МАРКОВ: Так что главное - хотелось бы верить партии?
ВЛАДИМИР: Хотелось бы. Но некому.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сергей Александрович, ваши выводы?
С.МАРКОВ: Что людям интересно обсуждать общественные проблемы вот это самое главное. Может быть, это аудитория "Эхо", а может быть у нас народ такой на самом деле им это интересно обсуждать. И второй вывод я бы сделал - люди не готовы обсуждать большие не общественные проблемы. Т.е. те проблемы, которые пока еще не обсуждают напрямую в газетах, и т.д. им зачастую трудно переступить этот рубеж. А эти проблемы являются, на самом деле, очень важными как, например, взаимопонимание между поколениями. И, между прочим, такие вещи как преступность на улицах тоже в огромной мере зависят от этого. Мы понимаем, что из хороших семей не ходят грабить на улицы.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Хотя всякое бывает. А я напомню, что в студии был Сергей Марков, директор Института политических исследований, политолог. И это была программа "Контрудар".
С.МАРКОВ: Спасибо всем.