Владимир Познер - Владимир Познер - Контрудар - 2003-09-21
А. ВЕНЕДИКТОВ Вы слушаете "Эхо Москвы", 17:08 в Москве. Владимир Владимирович Познер, добрый вечер, наверное.
В. ПОЗНЕР Да, добрый вечер.
А. ВЕНЕДИКТОВ Прежде, чем наш первый слушатель Станислав будет на линии, у меня к вам два вопроса, Владимир Владимирович, а потом уже вы будете спрашивать. Вопрос первый, как в этом году будет проходить голосование по присуждению ТЭФИ?
В. ПОЗНЕР Совершенно по-новому. Как мы надеемся, по телевизионному. Как всегда, голосуют академики. Когда они войдут в зал, им дадут маленькие мини-компьютеры, если угодно, с экранчиком. На этом экранчике при появлении каждой номинации, прямо на компьютере, появится название и картинка финалиста. Их три. Каждый из академиков по указанию "Голосуйте" нажимает на картинку, которую он выбирает, после чего выскакивает два слова да/нет, т.е. подтверждаете или вы ошиблись. Если нет, то он возвращается и может выбрать по-другому. Если да, то да. Каждый такой пультик имеет номер, он не связан с фамилией, т.е. никто не знает, у кого какой номер. Дальше выводится на общий экран, причем будет видно, как идет голосование, как прыгает и кто победитель. Это, в общем, будет очень интересный номер.
А. ВЕНЕДИКТОВ Номер, вы сказали, цирковой.
В. ПОЗНЕР Это вообще шоу, конечно.
А. ВЕНЕДИКТОВ Владимир Владимирович, возможно ли голосование за себя и за того парня в этом ситуации? Не смог приехать академик, в командировке.
В. ПОЗНЕР Я вам хочу сказать, что у нас строжайшим образом запрещается при наличии доверенности, нотариально заверенной, с апостилями и т.д., запрещено. Даже когда заседание секции, которые предварительно выбирали финалистов, и там никто не мог. Т.е. люди присылали, кто не мог прийти, свои соображения, но это не считалось как голос, только сам, т.е. это не дума в этом смысле.
А. ВЕНЕДИКТОВ И последний вопрос мой, затем мы переходим, скажите пожалуйста, будет ли в прямом эфире это все происходить или потом телевидение покажет запись?
В. ПОЗНЕР Это будет хоккейный вариант, так называемый, т.е. это не будет прямой эфир, это будет последовательно. Сразу после, начинается церемония, если я не ошибаюсь, в 18 часов, а в эфире выйдет позже.
А. ВЕНЕДИКТОВ Но в тот же день?
В. ПОЗНЕР В тот же день, абсолютно, да.
А. ВЕНЕДИКТОВ Итак, Владимир Познер, программа "Контрудар", у нас на прямой связи Станислав, ему 34 года, он сотрудник правоохранительных органов, прислал, что он по национальности осетин. Станислав, добрый день.
СЛУШАТЕЛЬ СТАНИСЛАВ Добрый день.
В. ПОЗНЕР Станислав, у меня к вам, пожалуй, два вопроса. Во-первых, вы давно в правоохранительных органах?
СЛУШАТЕЛЬ СТАНИСЛАВ С 91 года.
В. ПОЗНЕР Можете ли вы мне объяснить, почему вы пошли в эти правоохранительные органы?
СЛУШАТЕЛЬ СТАНИСЛАВ Я вообще по специальности был геолог, в данный момент я проживаю в Москве. Но в 91 году я проживал в республике Северная Осетия. На тот момент, 92 год, если помните, конфликт, т.к. я считаю себя законопослушным гражданином, я не стал вступать ни в какие вооруженные незаконные формирования, решил просто поступить на службу в правоохранительные органы, чтобы при экстремальной ситуации официально с оружием защищать свою семью, своих детей, свой народ.
В. ПОЗНЕР Но вы же теперь в Москве?
СЛУШАТЕЛЬ СТАНИСЛАВ Да, после этого я начал расти в профессиональном отношении, закончил академию, работаю в данном случае уже в Москве.
В. ПОЗНЕР Какой у вас чин?
СЛУШАТЕЛЬ СТАНИСЛАВ Звание или должность?
В. ПОЗНЕР Звание.
СЛУШАТЕЛЬ СТАНИСЛАВ Майор.
В. ПОЗНЕР Не жалеете о выборе?
СЛУШАТЕЛЬ СТАНИСЛАВ Как вам сказать, нет, наверное, не жалею, потому что приобретено было очень много друзей, очень много ситуаций было, когда была возможность проверить этих друзей и себя проверить, образовался микроклимат.
В. ПОЗНЕР Пожалуй, последний вопрос я вам задам. Если можно, ответьте мне как можно более прямо, вы вообще гордитесь, что вы в этих органах?
СЛУШАТЕЛЬ СТАНИСЛАВ Трудно ответить, я могу отвечать только за себя и за своих товарищей.
В. ПОЗНЕР Только за вас.
СЛУШАТЕЛЬ СТАНИСЛАВ Да, я горжусь, что я работаю в этой структуре.
В. ПОЗНЕР Я вас поздравляю с этим, спасибо вам большое.
А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо большое, Станислав. История семьи.
В. ПОЗНЕР Я думаю, что он в меньшинстве, потому что я далеко не уверен, что большинство людей, работающих в этих органах, гордятся тем, что они делают, но если бы было побольше таких, то наверное вообще и наше отношение к ним было бы иное.
А. ВЕНЕДИКТОВ Да, я хотел бы обратить внимание, история семьи потрясающая. Пошел в правоохранительные органы для того, чтобы защищать, осетино-ингушский конфликт мы помним, просто история жизни.
В. ПОЗНЕР Драматическая.
А. ВЕНЕДИКТОВ Владимир Владимирович Познер гость нашего эфира. В Германию длинные звонки, 8 10 49, я бы сказал таким образом, и мы сейчас попытаемся, кстати, этот человек очень интересный, которому мы сейчас звоним, это российский гражданин, ему 27 лет, он программист. По-моему, мы уже дозвонились Юрию. Алло, Юрий, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ Здравствуйте.
А. ВЕНЕДИКТОВ Итак, Юрий, 27 лет, дозвонились в Германию, еще раз вам повторяю, российский гражданин, программист. Вам задает вопрос Владимир Познер.
В. ПОЗНЕР Юрий, скажите пожалуйста, я вижу, что вы не живете в Берлине. Где вы живете?
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ Это Юго-Западная Германия, треугольник между Баден Баденом, Карлсруэ и Штутгартом.
В. ПОЗНЕР Ясно. Вы почему уехали?
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ Так сложилась ситуация, что у меня был интересный выбор, либо уехать, либо идти в армию, либо лечь в больницу.
В. ПОЗНЕР Т.е. просто чтобы не идти в армию?
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ Это была одна из важных причин.
В. ПОЗНЕР Именно в Германию?
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ Меня пригласили в Германию, и я согласился.
В. ПОЗНЕР И как вам там живется?
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ Очень хорошо, в последнее время особенно.
В. ПОЗНЕР В чем это "особенно хорошо" заработки или что?
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ Во-первых, конечно, это курортная зона, у нас сейчас +25 градусов, золотая осень.
В. ПОЗНЕР У нас это у кого?
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ Это в Германии.
В. ПОЗНЕР Вы себя немцем чувствуете?
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ Нет, конечно нет.
В. ПОЗНЕР Скажите пожалуйста, вам никак не мешает история вопроса, так сказать, что все-таки как-никак Германия, естественно, сегодня не та, слава Богу, но страна, которая нанесла совершенно страшный ущерб? Кстати, если вы не хотите, можете не отвечать, но вы кто по национальности?
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ Та самая безумная смесь, которая называется русским.
В. ПОЗНЕР Понятно. Так вот, русским и безумной смеси они нанесли страшный совершенно ущерб. Я когда приезжаю в Германию, я много старше вас, я не могу об этом забыть никак. А вам это как-то не мешает?
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ Когда я сюда приехал, по-моему, даже в первый раз, в ознакомительную поездку.
А. ВЕНЕДИКТОВ Сюда это в Германию, я все время напоминаю, потому что мы здесь.
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ У нас зашел разговор, естественно, с немцами, которые приглашали меня, об этой стороне дела, потому что, например, моей девушке, у нее бабушке даже не сказали, что она сейчас живет в Германии, потому что как же, там же немцы. И один из моих непосредственных начальников сказал очень хорошую, как мне кажется, вещь, что после войны Германия выбрала такой курс открытости, и немцы очень много ездят по Европе, потому что когда происходит какое-то событие, например, в Америке произошло 11 сентября, авария в лондонском метро, то каждый из немцев, если он много ездил, он вспоминает о тех знакомых, которые у него где-то рядом. Естественно, за них беспокоится. Это личное отношение между людьми разных стран, оно должно помочь препятствовать в будущем возможным войнам.
В. ПОЗНЕР Я понимаю так, что вы говорите по-немецки?
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ Я начинаю говорить, в основном мы говорим по-английски.
В. ПОЗНЕР Понятно. Вы собираетесь там жить, т.е. это ваша новая родина, как говорится, надолго?
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ Нет, безусловно, это не моя новая родина, потому что это слишком разные культуры, т.е. русская, немецкая и европейская вообще. Сначала мне казалось, что я не смогу здесь долго продержаться, ибо тянет на родину, но есть такие сильные лекарства от ностальгии, что в общем-то мне уже не очень хочется ехать в Россию, хотя вроде бы надо бы.
В. ПОЗНЕР Последний вопрос, пожалуй, вы говорите сильное лекарство от ностальгии, это что? Если говорить общими словами, это просто устроенность жизни?
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ Да, конечно. И недавно вышел новый фильм "Бумер", я его посмотрел. Т.к. я имел некоторое отношение к небольшому бизнесу в России, был знаком с типажами, которые там показаны, то мне показалось, что этот фильм очень точно определяет ту всю глубину очень зверского отношения между людьми в России, которые мне очень сильно мешают в России.
В. ПОЗНЕР Юрий, вы не один такой, моя дочь живет в Берлине уже много лет, что для меня есть повод для переживания, но я понимаю эту позицию. Спасибо вам большое.
А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо большое, это Юрий был, программист из Германии. А у нас сейчас на другой линии, Владимир Владимирович, совершенно другой человек, Зинаида Григорьевна Томсен, пенсионер, врач, 10 лет жила на Колыме, работала на Оймяконе, почетный донор СССР, бывшая, как она пишет, комсомолка, коммунистка, работала в санитарном поезде под Ригой, возила раненых из тыла, это к вопросу о немцах, у нас так сошлось. Зинаида Григорьевна, вы с нами?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЗИНАИДА Да, я с вами.
В. ПОЗНЕР Зинаида Григорьевна, здравствуйте. Я хочу вам сразу сказать, что у нас с вами есть нечто общее, причем я не имею в виду, что я, как и вы, бывший комсомолец или бывший член партии, а мы с вами, между прочим, оба почетные доноры СССР.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЗИНАИДА 56 раз я сдавала кровь.
В. ПОЗНЕР Я тоже какое-то несметное количество раз, причем один раз даже просто лежал рядом на столе, потому что это было срочно, я потом спросил женщину, которой перелили мою кровь, стала ли она свободно говорить по-английски и по-французски в результате, но не получилось. Скажите мне, Зинаида Григорьевна, вы будете голосовать?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЗИНАИДА Обязательно. Я в прошлый раз голосовала за Путина, теперь даже его портрет на грудь повесила.
В. ПОЗНЕР Хорошо, я имею в виду думские выборы.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЗИНАИДА Я настолько хладнокровна к этим думским выборам, потому что я "Эхо Москвы" 10 лет слушаю, вы знаете, меня настолько морально, я смотрю, что там творится, я конечно буду голосовать.
В. ПОЗНЕР За кого, если не секрет? За какую партию?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЗИНАИДА Только не за "Единую", которая выперлась, не за "Медведей", ни за кого. Я буду голосовать за самую простую партию, которая, может быть, хоть что-то делает для народа.
В. ПОЗНЕР Это которая? Вы не стесняйтесь, господи боже мой.
А. ВЕНЕДИКТОВ Зинаида Григорьевна, нас никто не слышит.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЗИНАИДА Венедиктов очарователен. Вы знаете, я просто хочу подобрать себе такую партию, мне обидно, что сейчас начинаются выборы, и они все себя в газете рекламируют.
В. ПОЗНЕР Еще как.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЗИНАИДА Мне не хочется ни за Хакамаду, я не знаю, может быть, я не права, но по крайней мере за них я голосовать не буду, за СПС, за "Единую Россию", потому что "Единая Россия", неважно, что Путин выступает, к нему очень хорошо отношусь, у него очень много изъянов, но я не хочу за эту партию голосовать, за ту партию, которая собрана на ходу.
В. ПОЗНЕР Понимаю. Ну что, во-первых, вы знаете, я вас поздравляю, что вы по крайней мере об этом думаете, что у вас к этому есть соответственное отношение, потому что слишком много людей вообще об этом мало думают, как-то очень безответственно.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЗИНАИДА Конечно.
В. ПОЗНЕР А вы, чувствуется, небезразличны к этому, это важно, так что вам большое спасибо, и мы с вами, как говорится одной крови, вот что получается.
А. ВЕНЕДИКТОВ Да, доноры. Спасибо, Зинаида Григорьевна. У нас через три минуты будет как раз "Рикошет" по выборам, но сейчас у нас на линии Юрий, ему 23 год, он, обращаю внимание, юрист по образованию и психолог по практике. Алло, Юрий, вы с нами?
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ Да.
В. ПОЗНЕР Здравствуйте, Юрий. Вы юрист по образованию, очень популярная ныне профессия, говорят, денежная и т.д., что вы ушли в психологию, мне кажется, что это как-то не столь привлекательно?
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ Психология, просто мне было с детства это интересно. Еще в 15 лет я купил популярную книгу, где популярные идеи были, типы людей, ситуации дорог любви.
В. ПОЗНЕР Но вы получили это образование?
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ Нет, я его не получал.
В. ПОЗНЕР Тем не менее занимаетесь?
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ Я читал курсы Левина, крупного психолога, которого уже, правда, давно нет.
А. ВЕНЕДИКТОВ Самообразование.
В. ПОЗНЕР Вы могли бы сейчас поставить диагноз общему состоянию российского народа?
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ Пожалуй, есть некоторые признаки параноидальности, людей делят на наших и не наших, когда-то это были евреи, сейчас это канонизировалось на кавказцев, на чеченцев.
В. ПОЗНЕР А лечение есть?
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ Только повышение культурного уровня.
В. ПОЗНЕР Как вы считаете, я не могу не спросить, СМИ способствуют этому повышению уровня?
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ Иногда способствуют, иногда в большей степени, иногда в меньшей.
В. ПОЗНЕР Ну что, Юрий, спасибо большое, было интересно с вами поговорить.
А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо. Кстати, между прочим, юрист, казалось бы, самая такая профессия. Кстати, вы задали вопрос по СМИ, потому что у нас сейчас будет голосование, мы сейчас сформулируем как-нибудь правильно вместе с вами вопрос, который мы хотели делать.
В. ПОЗНЕР Давайте.
А. ВЕНЕДИКТОВ Как раз Зинаида Григорьевна натолкнула, знает, за кого не будет, но не знаю, за кого будет. Вопрос, наверное, мы сформулируем приблизительно так, поправьте меня лингвистически, если можно, вам еще для выборов нужны СМИ или нехай уже хватит? Как бы теперь это сформулировать грамотно? Смысл такой.
В. ПОЗНЕР Вы бы хотели, чтобы СМИ продолжали вас информировать о кандидатах и о выборах? Или вы уже все сами знаете?
А. ВЕНЕДИКТОВ И мы сейчас, буквально через несколько секунд, Владимир Владимирович, запустим нашу голосовальную машину.
В. ПОЗНЕР Хорошо.
РИКОШЕТ
А. ВЕНЕДИКТОВ А вы бы хотели или вы уже определились, я пока вам задаю вопрос?
В. ПОЗНЕР Я, безусловно, хотел бы.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вы следите за тем, что происходит?
В. ПОЗНЕР Безусловно, я считаю, что просто СМИ должны это делать, должны помогать мне понять все-таки, что там есть.
А. ВЕНЕДИКТОВ Даже вам, который знает их всех наизусть?
В. ПОЗНЕР Все равно, это задача.
РИКОШЕТ
А. ВЕНЕДИКТОВ Я вам должен сказать, Владимир Владимирович, что у меня первый вариант вопроса был какой вы хотите, чтобы вас информировали СМИ или развлекали?
В. ПОЗНЕР Не совсем корректно.
А. ВЕНЕДИКТОВ У нас на проводе, между прочим, Катя, студентка, по-моему. Катя?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА КАТЯ Да, добрый день.
А. ВЕНЕДИКТОВ Катя у нас из города, где идут выборы, поэтому об этих выборах ни слова, Катя.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА КАТЯ Хорошо.
А. ВЕНЕДИКТОВ Только скажите, можно, Владимир Владимирович, а потом вы, вы уже проголосовали, Катя?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА КАТЯ Нет, по причине того, что просто не знаю, где находится участок для голосования, не знаю, где узнать.
А. ВЕНЕДИКТОВ Не знает, где узнать, где в Питере находится участок для голосования. Владимир Владимирович Познер, вопросы Кате.
В. ПОЗНЕР Катя, вы меня просто поразили, сказав это. Значит, вы на самом деле не интересуетесь, давайте честно?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА КАТЯ Я абсолютно интересуюсь, более того, я действительно хотела проголосовать.
В. ПОЗНЕР Но еще ведь не поздно.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА КАТЯ Нигде нет никакой информации о том, где это можно сделать, никто из соседей не знает.
В. ПОЗНЕР Т.е. вы хотите мне сказать, что весь ваш дом просто даже и не понимает, куда идти?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА КАТЯ Все соседи, которых я знаю, да. Но кто-то и не собирался, а кто собирался, тот не знает.
А. ВЕНЕДИКТОВ Кстати, это к нашему опросу.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА КАТЯ Я слышала, я думаю, что как раз по этой причине, например, перепись населения, подъезды были обклеены бумагой, куда идти, а сейчас никакой обклейки нет, абсолютно.
В. ПОЗНЕР Очень интересно.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА КАТЯ Я даже смотрела в Интернете, там тоже этой информации нет.
В. ПОЗНЕР Это поразительная информация, спасибо вам большое. Скажите, Катя, вы учитесь на каком курсе, собственно говоря, кем вы собираетесь стать?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА КАТЯ Я учусь на 4 курсе, собираюсь стать по диплому конфликтологом.
В. ПОЗНЕР Это которые семейные или международные конфликты, или трудовые?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА КАТЯ Нас готовят к широкому спектру, я специализируюсь в бизнес-конфликтах.
В. ПОЗНЕР А что это такое?
А. ВЕНЕДИКТОВ Очень распространенное, я думаю.
В. ПОЗНЕР Все-таки вы сажаете за стол конфликтующих и помогаете им как-то договориться? В этом суть этой профессии?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА КАТЯ Да, медиация, процесс переговоров между сторонами, поиск общего решения.
А. ВЕНЕДИКТОВ Катя, у нас есть ваш телефончик, вы поняли, да? Напрягся я.
В. ПОЗНЕР А вам это нравится? Как вы думаете?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА КАТЯ Мне это очень нравится, я уже работаю с этим в практике уже полтора года.
В. ПОЗНЕР И удается вообще иногда, такие конфликты каким-то образом нивелировать?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА КАТЯ К счастью, да.
В. ПОЗНЕР Здорово.
А. ВЕНЕДИКТОВ Катя, извините, сколько вам лет, вы не прислали?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА КАТЯ Мне 22 года.
А. ВЕНЕДИКТОВ И удается.
В. ПОЗНЕР Я думаю, что женщины гораздо лучшие конфликтологи, чем мужчины.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА КАТЯ Это правда.
А. ВЕНЕДИКТОВ Но и конфликтуют они тоже лучше, чем мужчины, надо признаться.
В. ПОЗНЕР Они менее агрессивны. Катя, спасибо большое. Если что у нас тут будет с конфликтами, можете рассчитывать.
А. ВЕНЕДИКТОВ Позвоним сразу. Спасибо, это была Катя из Санкт-Петербурга, которая не может найти участок. Голосование у нас завершается, сразу после новостей мы расскажем и прокомментируем результаты, о результатах, с падежами плохо.
НОВОСТИ
А. ВЕНЕДИКТОВ Я напоминаю, в прямом эфире "Эха Москвы" Владимир Познер, у нас на телефонной связи из Петербурга Александр Николаевич, 45 лет, он преподаватель. Владимир Владимирович, пожалуйста.
В. ПОЗНЕР Добрый день или, наверное, вечер, Александр Николаевич.
А. ВЕНЕДИКТОВ У них там уже вечер.
В. ПОЗНЕР Не могу не спросить, вы-то проголосовали?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР Да, проголосовал.
В. ПОЗНЕР Нашли участок?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР У нас объявления висели, куда идти.
В. ПОЗНЕР Видно, там диверсанты какие-то у Кати. Скажите, Александр Николаевич, что вы преподаете?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР Правоведение.
В. ПОЗНЕР В школе?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР Нет, в вузе.
В. ПОЗНЕР Правоведение это что такое, я не очень знаю.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР Это общий курс по всем предметам права, кратко, в изложении.
В. ПОЗНЕР Это в каком учебном заведении?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР Университет технологии и дизайна.
В. ПОЗНЕР И что, люди интересуются правом?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР Интересуются.
В. ПОЗНЕР Я почему спрашиваю, у меня впечатление, что в России поразительная неосведомленность относительно прав, вообще правового статуса и т.д.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР Здесь вы правы, конечно.
В. ПОЗНЕР Что будем с этим делать? Ведь на самом деле человек, не понимающий даже элементарных вещей в этом плане, он вряд ли может быть гражданином в исконном смысле этого слова.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР Почему он не может быть гражданином?
В. ПОЗНЕР Гражданин человек, который понимает, как существует его общество, без понимания правового состояния очень тяжело быть гражданином, можно быть жителем, но гражданином трудно, вам не кажется?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР Нет, мне так не кажется.
В. ПОЗНЕР Скажите пожалуйста, как вам кажется, общаясь со студентами, они довольно безразличны к вопросам свободы, личной свободы, свободы слова? Это их сколько-нибудь заботит или это где-то на 20 месте?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР Нет, это заботит.
В. ПОЗНЕР Я почему спрашиваю, потому что часто опросы, которые я читаю, когда спрашивают людей в России, ваши приоритеты, перечисляют много-много разных вещей, вот эти вещи свобода, свобода печати, свобода слова оказываются где-то на 20 месте, на 16 месте, но вовсе не в первой десятке даже.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР Нет, я бы так не сказал. Может, мне так везло со студентами.
В. ПОЗНЕР Может быть, действительно. Хорошо, я рад, что вы такой оптимист.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я бы хотел вернуться к выборам, скажите пожалуйста, Александр Николаевич, мы слышали о том, что на 13 часов очень маленькая явка у вас там в Петербурге, это правда среди ваших окружающих?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР Я заглядывал в список, ходил на выборы.
А. ВЕНЕДИКТОВ Во сколько?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР Буквально за час до вашей передачи. Конечно, по сравнению с тем, что было в прошлые годы, мало народу.
В. ПОЗНЕР Чем вы это объясняете?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР Все уже решили, что у нас будет.
В. ПОЗНЕР Что уже все предрешено?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР Честно говоря, такое впечатление остается. Поэтому я боюсь, как бы оно ни сыграло злую шутку с этим кандидатом.
В. ПОЗНЕР Да, это правда. Посмотрим. Вообще говоря, я был бы рад, если бы сыграло злую шутку.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР Я бы тоже, конечно.
В. ПОЗНЕР Надо учить людей, есть вещи, которые нельзя делать. Ладно, Александр Николаевич, спасибо большое, всего доброго.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я хочу сказать, что после 20 часов мы, во-первых, сразу дадим результаты экзит-пола, которые у нас к тому времени уже будут, сразу, когда закончатся участки, благодаря коллегам из Петербурга, с 20 часов мы начнем впрямую публиковать и комментарии к выборам, и уже конечно цифры. Но мы сейчас чуть отъедем восточнее, в Омск.
В. ПОЗНЕР Одну секунду, мы не будем сообщать результаты голосования, интерактива?
А. ВЕНЕДИКТОВ Будем.
В. ПОЗНЕР Это секрет, что ли?
А. ВЕНЕДИКТОВ Да, большой для маленькой компании. Значит, нам позвонило за 2 минуты 2 057 человек.
В. ПОЗНЕР Это прилично.
А. ВЕНЕДИКТОВ Это очень прилично. 54% хотят информирования, а 46% считает, что это информирование уже не нужно. Комментарий короткий?
В. ПОЗНЕР Мой комментарий, что на самом деле это очень похоже, где-то получается фифти-фифти, если учесть процент ошибки. И я заметил на вашем компьютере, один человек говорит информировать да, комментировать нет. Дайте информацию, а не надо нам рассказывать, кто хороший, кто плохой. И где-то я понимаю, что он говорит, на самом деле, наша задача дать максимум информации, как голосовали, как себя вели.
А. ВЕНЕДИКТОВ Нельзя, Владимир Владимирович, извините. Сейчас Антон из Омска, погодите одну секундочку, вы будете следующий, не волнуйтесь. Член ЦИК, который возглавляет группу по освещению выборов, Сергей Большаков на прямой вопрос, имеют ли право журналисты в соответствии с законом напоминать, что кандидаты обещали, просто напоминать, 4 года назад он же был кандидатом, обещал, он сказал нет, не имеете права.
В. ПОЗНЕР Но я хочу сказать господину Большакову то, что я сказал неделю тому назад, я это буду делать. И пускай закроют мою программу, я пойду на скандал, потому что люди должны знать, что кандидат там говорил то-то, а голосовал, на самом деле, так-то, они должны об этом знать. Если мы им не расскажем, кандидат-то точно не расскажет, господин Большаков очевидно не расскажет вкупе с господином Вешняковым. Поэтому расскажу я и, надеюсь, мои коллеги тоже расскажут.
А. ВЕНЕДИКТОВ Сейчас мы к Антону из Омска подключимся, у них в Омске, слава Богу, нет выборов. Алло, Антон, вы с нами?
СЛУШАТЕЛЬ АНТОН Да, я здесь.
А. ВЕНЕДИКТОВ Извините, что так задержали, но видите, у нас тут много разностей и прелестей.
В. ПОЗНЕР Антон, здравствуйте, скажите, чем вы занимаетесь?
СЛУШАТЕЛЬ АНТОН Пока ничем, готовлюсь к экзамену, который мне завтра предстоит.
В. ПОЗНЕР Т.е. вы студент?
СЛУШАТЕЛЬ АНТОН Да, я студент исторического факультета Омского госуниверситета.
В. ПОЗНЕР Замечательно. И какой историей вы будете заниматься?
СЛУШАТЕЛЬ АНТОН Я специализируюсь на современной отечественной истории.
В. ПОЗНЕР Т.е. по истории России?
СЛУШАТЕЛЬ АНТОН Да.
В. ПОЗНЕР Понятно. Скажите пожалуйста, нет ли у вас ощущения, что тот предмет, которым вы занимаетесь, по крайней мере, многие годы в России и СССР, на самом деле, это не научная штука, а политическая штука, сегодня история так, завтра история эдак? 20 лет назад этот был хорош, сегодня он преступник и наоборот он был преступник, он хорош? Нет у вас ощущения, что вы влезаете в очень неопределенные воды?
СЛУШАТЕЛЬ АНТОН Абсолютно нет, я считаю, что все, что связано с историей России последних лет, это сплошная политика, я не беру какие-то там социальные причины или факторы. Хотя и это тоже входит в понятие политики. Это очень важно, политика в России, она была всегда важна, насколько мне кажется, это неотъемлемый атрибут, все решает.
В. ПОЗНЕР Вы идете в эту специальность для чего? Что вы хотели, сейчас вы только-только студент, но если попытаться выразить вашу мечту, что вы хотите в этой профессии делать?
СЛУШАТЕЛЬ АНТОН Дело в том, что историческое образование это для меня не профессия, это высшее образование. Таким образом, закончив исторический факультет, буду образованным человеком. Надеюсь войти в ряды интеллигенции российской, пополнить ее ряды, прославить имя России таким образом.
В. ПОЗНЕР И будете заниматься какой-то профессией, в которой ваше историческое образование широкое просто будет очень серьезным подспорьем, так?
СЛУШАТЕЛЬ АНТОН Да, по всей видимости, конечно, так.
В. ПОЗНЕР Еще не решили, куда точно?
СЛУШАТЕЛЬ АНТОН Пока нет, пока занимаюсь журналистикой, пробую, но конкретно для себя пути не определил.
А. ВЕНЕДИКТОВ В политику?
В. ПОЗНЕР Я только хотел спросить, политика вас тянет?
СЛУШАТЕЛЬ АНТОН В политику, вы знаете, нет.
В. ПОЗНЕР Я вас понимаю. Успехов вам.
СЛУШАТЕЛЬ АНТОН Спасибо.
В. ПОЗНЕР Всего доброго.
А. ВЕНЕДИКТОВ А мы сейчас возвращаемся в Москву, Владимир Владимирович, у нас Марлена Максимилиановна Беляева из министерства финансов, внимание. Марлена Максимилиановна, вы с нами, алло?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА МАРЛЕНА БЕЛЯЕВА Конечно, Алексей Алексеевич, я вас целую.
А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо.
В. ПОЗНЕР Может, мне выйти?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА МАРЛЕНА БЕЛЯЕВА Я вас целую, я не верю, что я с Познером буду напрямик разговаривать.
В. ПОЗНЕР Разговаривайте совершенно напрямик.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА МАРЛЕНА БЕЛЯЕВА Пускай задает мне вопросы, я бывший Минфин, потому что я только ушла на пенсию.
А. ВЕНЕДИКТОВ Нестрашно.
В. ПОЗНЕР Вы ушли на пенсию потому, что хотели?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА МАРЛЕНА БЕЛЯЕВА Потому что возраст.
В. ПОЗНЕР Но вам хотелось еще работать?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА МАРЛЕНА БЕЛЯЕВА Хотелось бы, но уже было неудобно. Неудобно потому, что много народу было, который бы хотел сесть на мое место.
В. ПОЗНЕР Ах, вот как. И много ли лет вы там проработали?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА МАРЛЕНА БЕЛЯЕВА 40, как отдать.
В. ПОЗНЕР В каком отделе, если не секрет?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА МАРЛЕНА БЕЛЯЕВА Помощник зам. министра.
В. ПОЗНЕР Вот это да.
А. ВЕНЕДИКТОВ Все знает.
В. ПОЗНЕР Потому и я задаю вопрос.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА МАРЛЕНА БЕЛЯЕВА Да, это было давно, но правда.
В. ПОЗНЕР Скажите пожалуйста, то, что нам сообщают в министерстве финансов, то, что есть на самом деле, совпадает или же все-таки довольно серьезный люфт?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА МАРЛЕНА БЕЛЯЕВА Вы знаете, Владимир Владимирович и все остальные, Алексей Алексеевич, я сейчас не знаю. Я не знаю, смогла бы я сейчас работать. Наверное, не смогла. Совершенно другая структура. Я у них недавно была по делу, совершенно по-другому, все по-другому, у меня остались близкие люди, которые мне звонят бесконечно, сказали ты знаешь, мы даже проходим мимо друг друга, мы не здороваемся, потому что мы не знаем друг друга. Вот такая обстановка.
В. ПОЗНЕР Это другой разговор, но вы знаете, вот что я имею в виду, я ведь в свое время был пропагандистом, я работал в агентстве печати "Новости", потом я работал на иновещании, т.е. вещал на туда, пользовался данными, которые давали нам. Потом выяснилось, что эти данные, в том числе, конечно, минфиновские, были, скажем, либо это было засекречено, поэтому нам вообще это не сообщали, либо это были абсолютно не соответствующие действительности данные. На сегодняшний день все равно есть секретные данные, совершенно понятно, и тоже дают какие-то конкретные цифры. Ваша точка зрения?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА МАРЛЕНА БЕЛЯЕВА Моя точка зрения, что не только засекречена, а просто лгут.
В. ПОЗНЕР Т.е. как было, так и есть?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА МАРЛЕНА БЕЛЯЕВА Да.
В. ПОЗНЕР Печально.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА МАРЛЕНА БЕЛЯЕВА И очень мне печально, но не вместе с тем, не зависимо ни то чего, у меня "Эхо".
А. ВЕНЕДИКТОВ "Эхо" не может заменить министерство финансов.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА МАРЛЕНА БЕЛЯЕВА Я хочу сказать для информации, у меня очень выборочно по телевизору, я вас не могу пропустить никогда во "Времечке".
В. ПОЗНЕР "Времена", если можно.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА МАРЛЕНА БЕЛЯЕВА Простите, во "Временах", я не могу пропустить НТВ+, я вообще поражена людям, которые говорят, что сейчас было голосование, я конечно проголосовала, 21.
А. ВЕНЕДИКТОВ Первый телефон, что нужно информирование.
В. ПОЗНЕР Все-таки я вас спрошу, наверное, последний мой вопрос, вы будете голосовать?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА МАРЛЕНА БЕЛЯЕВА Конечно, обязательно. Я хочу голосовать за умных людей типа Явлинского, но он же не пройдет.
В. ПОЗНЕР Т.е. вы думаете не наберет 5%?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА МАРЛЕНА БЕЛЯЕВА Не наберет, не дадут.
В. ПОЗНЕР Кто не даст?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА МАРЛЕНА БЕЛЯЕВА Кто за Путиным стоит. Я, между прочим, несмотря на то, что я из семьи репрессированных, мои родители посмертно, отец вернее посмертно, расстрелян был на Лубянке, посмертно реабилитирован, мама умерла уже после, потому что она пережила карцер и все, я к ней ездила туда, я ее привезла в 45 году, у меня нет обиды даже, потому что правили идиоты, но сейчас Путин, я к нему очень хорошо отношусь, он прелестно говорит, он не читает, он от души, но ему не дают, я в этом уверена.
В. ПОЗНЕР Спасибо большое. Вы знаете, я вас благодарю, но хотел бы высказать вот какую мысль нехитрую, вообще в России, в России имперской, в СССР, в словах ваших звучит такой миф, что батюшка-царь хороший, он не знает, его обманывают и т.д., я не могу принять эту точку зрения. Более того, человек не имеет права быть во главе страны, если его так легко обмануть, если он так ничего не понимает. Все-таки нельзя снимать ответственность с того человека, которого выбирают президентом, либо который считается помазанником божьим. Он отвечает, понимаете? А насчет голосования, я вас всячески приветствую, хочу сказать всем не поддавайтесь тому настроению, что все бесполезно. Это на руку определенным группам, которые как раз хотели бы, чтобы вы не голосовали. Вы обязательно голосуйте, и ваши кандидаты пройдут.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я, кстати, хотел бы вам задать такой вопрос, Владимир Владимирович, если вы предполагаете, что ваш кандидат на грани прохождения или не проходит, вы так решили, вы голосовать будете как с точки зрения пользы или с точки зрения того, как вы считаете правильным?
В. ПОЗНЕР Если я, как человек, все-таки довольно информированный, твердо знаю, что не проходит, я буду голосовать с точки зрения пользы. Но если вопрос на грани, то уж конечно я проголосую за своего кандидата. Но выбрасывать голос свой просто абы так я не вижу никакого смысла.
А. ВЕНЕДИКТОВ Владимир Владимирович Познер у нас в эфире, теперь у нас на линии Юрий, он математик, ему 54 года, из Москвы. Юрий, алло.
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ Да, я вас слышу.
А. ВЕНЕДИКТОВ Затем у нас будет Самара. Итак, Владимир Владимирович, у вас Юрий, математик, 54 года, Москва.
В. ПОЗНЕР Юрий, я поверну вопрос чуть-чуть, у меня среди моих знакомых довольно много математиков. Опосредованно я к математике не имею никакого отношения, но так в жизни случилось, очень многие из них, талантливые, если не сказать выдающиеся, уехали, работают в Америке, работают в Германии, т.е. колоссальная потеря, конечно же, для России. У вас не было никогда такого желания махнуть ручкой?
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ Нет, Владимир Владимирович, такого желания у меня никогда не было в силу нескольких обстоятельств. Во-первых, будучи человеком уж точно, заведомо советским, если не русским, я считал, что, родившись здесь, суждено жить здесь со всеми теми обстоятельствами, которые были в советское, в российское время. Это первое, главное соображение. Второе, я считал, что языковой барьер, который, допустим, к счастью, для вас не существует, я знаю, как вы изучали в свое время русский язык, я считал, что для меня в том возрасте, когда я мог уехать, уже был бы или непреодолим вовсе, или плохо преодолим. Для меня это был тоже достаточно существенное обстоятельство, потому что я, к сожалению, наверное, не настолько увлечен своей наукой, чтобы мог исключить все остальные сферы жизни для себя, отдавшись только ей.
В. ПОЗНЕР Но вы продолжаете заниматься математикой?
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ Нет, я, к сожалению или к счастью, занимаюсь предпринимательством, с той или иной степенью успешности, хотя с удовольствием какие-то научные работы просматриваю. Владимир Владимирович, если разрешите, я хотел бы одну тему, насколько быстро это можно, затронуть, и ваш комментарий?
В. ПОЗНЕР Я имею право?
А. ВЕНЕДИКТОВ Поскольку передача почти заканчивается, да.
В. ПОЗНЕР Хорошо, давайте.
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ Вчера президент выступил перед американскими журналистами, я читал в Интернете, с тем, что не будет передела собственности в России. Как ни странно, для меня это вообще достаточно, скажем так, я в это не верю и не верю со следующими обстоятельствами, разрешите маленькое освещение, Октябрьская революция, на мой взгляд, была столь успешной по крайней мере в начале, потому что она создала главный прецедент, она сменила сословия, она дала людям перспективу. Считаете ли вы, что неважно, я сейчас не обсуждаю, что приватизация шла правильно с точки зрения юридической логики, вот было как-то распределено, просто других законов не было, считаете ли вы, более того, я не знаю, как переделить, я считаю вообще достаточно неправильной формой рассуждения, что передел это война и прочее, не знаю, война ли это или просто передел.
В. ПОЗНЕР Ваш вопрос.
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ Мой вопрос, считаете ли вы справедливым, что в результате отсутствия правильных законов, правильных с точки зрения, будем говорить, логики жизни, христианской морали, еще чего-то, что сейчас в эти 10 лет уже сложилось узаконенное неравенство, имущественное неравенство, которое не может быть преодолено тысячами, по-видимому, поколений?
В. ПОЗНЕР Отвечу вас очень коротко. Насчет тысяч поколений я совершенно с вами не согласен, никакие не тысячи. Считаю ли я, что это справедливо, имущественное неравенство, нет, это несправедливо. Считаю ли я, что жизнь справедлива, нет, жизнь несправедлива. Это и есть, между прочим, капитализм. Слово хоть ныне не популярное, но это и есть во всех капиталистических странах, есть имущественное неравенство.
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ Несомненно, но поколения ли труда, понимаете, а не разового перекоса, возникшего в силу абсолютно других обстоятельств?
В. ПОЗНЕР Не разового, потому что там это не было путем революции. Но поначалу было совершенно колоссальное неравенство, в частности в США, я полагаю, что постепенно это положение у нас будет меняться. Но долго. Это, наверное, два поколения, может быть, три поколения, но то, что насильственно это нельзя менять еще раз, это просто, как говорится, к бабке не ходить. Спасибо вам большое за вопрос.
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ Спасибо вам.
А. ВЕНЕДИКТОВ Кстати, отмечу, неудобно в спину, уже отключил, но тем не менее отмечу, что Юрий математик, занимается бизнесом, просто напомню, как там насчет того, что у вас там служащие, неравенство, тоже наверное имущественное.
В. ПОЗНЕР Наверное.
А. ВЕНЕДИКТОВ Поэтому давайте мы к молодому. Самара, Константин Быченков, программист, 28 лет, у нас на линии. Алло, Костя, вы с нами?
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН Да, я с вами.
В. ПОЗНЕР Здравствуйте, во-первых. Во-вторых, меня совершенно поражает, каким образом получилось так, что в России такие блистательные программисты, просто блистательные? У нас в старом словаре советском философском было что-то такое написано по поводу лженауки, касательно кибернетики, были запрещены компьютеры, бог знает что, потом не было денег на компьютеры, либо страна к этому не подготовлена, а с точки зрения ее программистов она оказалась просто одной из самых-самых. Как вы это объясняете?
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН Я объясняю это прежде всего высоким уровнем технического образования в СССР, множество вузов, множество научных школ, которые нашли уважение во всем мире. Может быть, кибернетика была запрещена, были запрещены оригинальные какие-то разработки в электронике, самостоятельные, но была целая когорта умных цепких людей, которые, может быть, занимались какими-то смежными науками, физика, математика, логистика. Но они этим занимались, и когда в нашу страну стали привозить технику, ЭВМ, было много готовых людей это воспринять. Это первое. И второе, просто богатство нашего народа, самородки. Со мной работают люди, которые, например, даже высшего образования не получили, можно сказать, случайно стали программистами.
В. ПОЗНЕР Как вы полагаете, простите, что вас перебиваю, просто времени мало, хочу успеть спросить, скажите мне пожалуйста, может быть, есть национальная склонность? Скажем, в России здорово играют в шахматы, ничего не скажешь, просто здорово. Так, может быть, математика, особенно теоретическая, тоже, жители России всегда были сильны, может быть, это туда же, еще какой-то есть, я не знаю, национальная черта такая?
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН Национальной чертой какого-то одного народа я бы это не назвал. Это скорее симбиоз многих народов, которые в нашем высшем образовании встретились, русские, татары, евреи.
В. ПОЗНЕР Смесь, конечно.
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН Эта смесь вместе дала такой поразительный результат. Назвать это заслугой одного народа сейчас нельзя.
В. ПОЗНЕР Я имею в виду, скажите пожалуйста, сейчас много наших программистов за рубежом, в Штатах я знаю, много лично просто знаю, не тянет вас туда, где все-таки за это платит больше?
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН Я понимаю, да, конечно, к комфорту тянет, но здесь моя семья, здесь мои родственники, здесь просто люди говорят на языке, который я люблю.
В. ПОЗНЕР Как Самара вообще, в Самаре ничего?
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН В Самаре по сравнению со страной, в целом, нормально. Не как в Москве, но получше, чем во многих местах.
В. ПОЗНЕР С чем я вас и поздравляю, спасибо вам большое.
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН Спасибо и вам тоже.
А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо. И коротко, какой вы вывод делаете из своих разговоров с этими людьми, которые хотели с вами пообщаться? Такой пласт у нас возник слушателей.
В. ПОЗНЕР Это вывод, который прозвучит сегодня в моей программе "Времена", что очень много людей толковых, умных, делающих хорошее дело, но о них никогда не говорят, их никогда не показывают, их как будто бы нет. Меня это очень огорчает, потому что при том, что есть масса проблем, которые нужно показывать, конечно, власть будет это скрывать, наше с вами дело, журналистское дело, показать это все и говорить об этом, но вообще не говорить ни о чем позитивном, это ведь очень характерно, это плохо. Эти люди, которые звонят, они есть показатель того, что есть, о чем сказать. Но почему-то мы не говорим.
А. ВЕНЕДИКТОВ И последний вопрос, через полминуты начнется программа "Времена", которая выходила, как я понимаю, в прямом эфире на восточную часть страны, о чем сегодня программа?
В. ПОЗНЕР Дальше по спутнику. Сегодня, в общем, социальные вопросы. Первый касается возможности купить квартиру по кредиту, ипотека, нам говорят, что на самом деле это очень легко, но только люди об этом не знают, вот вам расскажут, как. И второе, это законопроект, принятый в первом чтении, о страховании ваших вкладов и о доверии к банкам. Тоже немаловажный и очень интересный разговор. Так что всячески вам советую.
А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо большое. Я напоминаю, что в прямом эфире "Эха Москвы" был Владимир Познер. ТЭФИ у нас когда вручается?
В. ПОЗНЕР 26-го.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я напомню, что на нашем сайте продолжается голосование по некоторым номинациям ТЭФИ, будем смотреть 26-го числа и сообщать вам результаты, наш корреспондент будет работать прямо там из-под кресла председателя. Спасибо большое.
В. ПОЗНЕР И вам спасибо.