Нина Беляева - Нина Беляева - Контрудар - 2003-09-14
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сегодня вопросы задает политолог Нина Юрьевна. И говорить мы будем говорить о выборах. А на линии у нас уже москвичка Ольга. Пару слов о себе.
ОЛЬГА: Мне 43 года, высшее педагогическое образование, по специальности не работаю, уже 11-й год работаю в большой фармафирме. По убеждению демократ.
Н.БЕЛЯЕВА: И уже политическая позиция. Я догадалась, что когда в передачу приглашают политолога, ясно, что речь должна быть о выборах, тем более, что уже стартовала избирательная кампания. И главный вопрос вам, и всем, кто нас слушает зачем выборы? Видите ли вы в них смысл? Искренний ответ, пожалуйста, потому что вы понимаете, что при всей агитации за партии, за конкретных кандидатов нам важно понять, как сами граждане, живущие в стране, относятся к этому процессу, - потому что есть некоторое тревожное ощущение, что теряется доверие граждан к выборам вообще, и к их результатам в частности. И первый вопрос об этом - нужны ли вам выборы, а если нужны, то зачем?
ОЛЬГА: Отвечаю, что нужны. И на все выборы пойду, как бы ни было лень. Потому что гражданскую позицию должна высказать. А когда приходит мысль, что от моего голосочка изменится, я себе сама отвечаю ничего может быть не изменится, но я пойду, и буду с чистой совестью потом жить дальше при том режиме, который выберут мои сограждане. Но что пойду однозначно. И выборы нужны. Моя младшая сестра говорит я не пойду, занята, я ей говорю если ты не пойдешь, то можешь ко мне больше ни с каким вопросом не общаться. Она спрашивает за кого голосовать? Я говорю естественно, за Гайдара.
Н.БЕЛЯЕВА: Но есть и другие партии.
ОЛЬГА: А я ей объясняю, почему, она идет и голосует.
Н.БЕЛЯЕВА: То есть семейный уровень обсуждения проблем. Но вы сказали, что ваш голос это часть формирования государственной, политической системы я, конечно, приветствую вашу гражданскую позицию, но скажите а вы чувствуете, что за все время, что вы голосовали вот мы уже 10 лет голосуем, - насколько то, что происходит, соответствует вашей гражданской позиции, как оно реализуется в практике деятельности госорагнов. Вы удовлетворены тем, что вы ожидали, когда голосовали, и что получили.
ОЛЬГА: Конечно, хотелось бы, чтобы в результате СПС и яблочники набирали больший процент. Но я рада уже и потому, что эти партии в Думу проходят. И мое маленькое участие этому помогает.
Н.БЕЛЯЕВА: Т.е. вы кого-то поддержали, и вы этих людей видите в госоргане.
ОЛЬГА: У меня много знакомых, правда, которых выборы не интересуют. Я с ними разговариваю, а они говорят - я никому не верю. Тогда я спрашиваю а мне ты веришь? Тогда пожалуйста сходи и проголосуй..
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А дальше уже агитация.
ОЛЬГА: На местном уровне.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: И на линии у нас уже Юрий из Санкт-Петербурга. Кто вы?
ЮРИЙ: Я руководитель общественной организации инвалидов, кстати, очень давно знаю Н.Беляеву, большой привет.
Н.БЕЛЯЕВА: Вот это здорово. Спасибо.
ЮРИЙ: Мы с вами встречались на проекте "Юнайтед Вей" это было очень давно.
Н.БЕЛЯЕВА: Ваша организация работает?
ЮРИЙ: Очень хорошо. Мы выпускаем первую в нашем городе социально-политическую газету, которую делает наша организация "Мы вместе". Мне 38 лет, на выборы всегда хожу чтобы не стоял вопрос о подтасовках. Я сходил, проголосовал, а дальше меня, собственно, не волнует.
Н.БЕЛЯЕВА: А вы сами не участвовали в выборах как наблюдатель? Как раз вопрос подтасовок волнует очень многих, и по опросам люди не доверяют выборам именно потому, что боятся подтасовок. Как вы к этому относитесь?
ЮРИЙ: Мне кажется, если люди будут ходить на выборы и голосовать, то тогда и наблюдатели не нужны - просто чем больше нас ходит на выборы, тем меньше шансов воспользоваться неправильно нашим голосом.
Н.БЕЛЯЕВА: Безусловно. Потому что высоки подтасовки там, где меньше граждан появляется на участке.
ЮРИЙ: Я просто давно наблюдаю за этим процессом еще когда был комсомольцем активным.
Н.БЕЛЯЕВА: Отлично. А как вы чувствуете ваш голос, отданный за определенную политическую силу, - вы ощущаете связь выбранные вами люди работают там?
ЮРИЙ: Тут очень все интересно. Я голосую, и вижу своего представителя. Но интересно то, что когда люди приходят во власть, они начинают меньше представлять наши интересы вот это такое интересное наблюдение. Особенно социальные проблемы - их, собственно, очень мало это интересует. Потому что это очень затратно, требует множества решений, а сегодня у государства денег немного.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Юрий, вы когда за девушкой ухаживаете, обещаете ей золотые годы?
ЮРИЙ: Никогда. Я вообще ничего не обещаю.
Н.БЕЛЯЕВА: А это нормально, когда кандидаты обещают много, а потом ничего не выполняют? У Юрия нормальное отношение к кандидатам, они обязаны реализовывать те программы, на плечах которых они попадают в органы власти, иначе какой смысл политического представительства? Поэтому я поддерживаю Юрия в ощущении, что как раз проблемы инвалидов очень слабо представлены во власти - у нас лишь несколько инвалидов являются кандидатами у вас есть с ними связь?
ЮРИЙ: К сожалению, нет. Я даже не знаю, кто из них является депутатами.
Н.БЕЛЯЕВА: А они уже заканчивают депутатский срок. Но их было несколько.
ЮРИЙ: Понимаете, какая вещь, - среди нашей социальной группы так же, как и в обществе они там где-то далеко, в Москве, а мы тут далеко внизу. Связи мало.
Н.БЕЛЯЕВА: Значит, важный вопрос не только выбрать кандидата..
ЮРИЙ: Но и не потерять с ним обратную связь, чтобы двустороннее движение было.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо, Юрий. У нас на линии Валентин Павлович. Вы откуда?
ВАЛЕНТИН ПАВЛОВИЧ: Я из Москвы. Сейчас на пенсии, два высших образования, последнее экономическое.
Н.БЕЛЯЕВА: К вам тот же вопрос - ходите ли вы на выборы, видите ли вы смысл, а если да, то какой?
ВАЛЕНТИН ПАВЛОВИЧ: Хожу, конечно, На все выборы. И смысл большой если, конечно, осознанно делать выбор Но я стараюсь делать выбор в соответствии со своими взглядами. Я человек демократических настроений, но в последнее время меня очень волнуют разногласия между двумя партиями известными, и мне понятны глубокие различия, потому что та ситуация, которая у нас сложилась сейчас в стране, она во многом, конечно, объясняется стратегией первой партии, которая была у власти, и поэтому вторая партия, которая сейчас придерживается несколько других взглядов..
Н.БЕЛЯЕВА: А первая партия это КПРФ?
ВАЛЕНТИН ПАВЛОВИЧ: СПС.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Валентин Павлович очень осторожно себя ведет.
Н.БЕЛЯЕВА: Я чувствую, что вы запугали слушателей, чтобы они партии не называли но тогда смысл разговора теряется. Как я понимаю, речь идет о партиях, которые традиционно ориентировались на демократический электорат, и вас тревожат разногласия между ними.
ВАЛЕНТИН ПАВЛОВИЧ: Я именно о них говорю, потому что я голосую за эти партии.
Н.БЕЛЯЕВА: Но выбрать-то придется одну. Важно, чтобы между партиями были различия? Или вы бы предпочли, чтобы это был единый представитель, чтобы эти партии в конце-концов нашли способ объединиться?
ВАЛЕНТИН ПАВЛОВИЧ: Я думаю, что в этой ситуации абсолютно правильно партия "Яблоко" себя ведет невозможно объединится с теми людьми, которые представляют сейчас партию СПС, я имею ввиду, прежде всего, Коха, и в какой-то степени даже Е.Гайдара.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: При всем при том, что у них тоже есть сторонники.
Н.БЕЛЯЕВА: Разумеется. Но я считаю, что вы правильно рассуждаете, ведь партия от слово "пат", т.е. часть, значит, она и должна представлять какую-то часть электората, определенный набор политических лиц, и соответственно, ваше дело выбрать тех людей, которым вы доверяете. Поэтому это нормально, когда у партии есть свое лицо, и вы сможете сделать свой выбор.
ВАЛЕНТИН ПАВЛОВИЧ: Да, только важно, чтобы эти партии имели возможность высказать свою точку зрения, показать свою программу и отношение к проблемам, которые существуют. А, к сожалению, такой возможности нет. И даже на "Эхо Москвы" сейчас была небольшая пиаровская компания в пользу Гайдара и Чубайса
Н.БОЛТЯНСКАЯ: В соответствии с законом.
Н.БЕЛЯЕВА: Т.е. вы считаете, что не у всех равные возможности?
ВАЛЕНТИН ПАВЛОВИЧ: Один от РАО "ЕЭС" - с его активной работой, второй - перестройка Ирака. Ну что, я бы сказал, в общем-то, я видел эту всю перестройку, я в ней непосредственно участвовал, потому что предприятие было реорганизовано не по Малееву, а по Чубайсу. И трагически все это закончилось для предприятия.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо. Следующий звонок от Владимира, научного работника, который первый раз пойдет на выборы, и только что стал гражданином России.
Н.БЕЛЯЕВА: Все-таки пойдете, раз стали гражданином?
ВЛАДИМИР: Наконец-таки. И это был один из поводов принятия гражданства.
Н.БЕЛЯЕВА: Серьезно? Чем такая активность гражданской позиции вызвана?
ВЛАДИМИР: Я уже 10 лет живу в Москве, если не вдаваться в историю, где кто оказался после развала России я фактически вернулся на родину, и уже как полноценный гражданин могу принять участие в выборах. Но самое главное, что все десять лет, что я здесь живу, я мог участвовать в выборах только тем, что за чаепитием агитировал людей голосовать за тех, кто мне симпатичен.
Н.БЕЛЯЕВА: Был круг людей, с которыми вы дискутировали о политике?
ВЛАДИМИР: Да. Но я уверен, что не только в научных организациях люди это обсуждают. Я закончил университет, работаю в системе Российской академии наук, медицинских.
Н.БЕЛЯЕВА: Скажите, а люди, которые живут в Москве, но не имеют гражданство, как они относятся к выборам?
ВЛАДИМИР: Вы знаете, у меня не так много подобных знакомых, но те, с кем я общался, хотели бы принять участие в выборах. По разным мотивам кто-то хочет таким образом инициироваться как россиянин, кто-то действительно хочет повлиять на события, а кто-то понимает, что не может повлиять на события, но хочет сам себе доказать, что что-то может в рамках государства.
Н.БЕЛЯЕВА: Т.е. это как способ самореализации присутствия такой мотив?
ВЛАДИМИР: Ну, ко мне это не относится. При всем при том, что я вижу, что происходит с кандидатами в президенты Чечни, я понимаю, что теперешняя власть управляет выборами, и это наиболее яркий пример, и видя итоги, и как шил выборы в Госдуму прошлого созыва, теперешнего, и зная, как будет происходить на нынешних выборах, я понимаю, что..
Н.БЕЛЯЕВА: Это важный вопрос - вас не смущает то, что вы говорите, что выборы в Чечне предопределены, потому что власть всем управляет, а выборы в Госдуму не вызывают у вас такой тревоги?
ВЛАДИМИР: Вызывают. Тем не менее, я знаю, что мое окружение, мои знакомые проголосуют так, как им велит совесть, я не сомневаюсь в их взглядах и их совести.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: "Делай, что должен, и будь, что будет". У нас на линии Лариса Петровна из Кузбасса, из Кемерово. Пару слов о себе, пожалуйста.
ЛАРИСА ПЕТРОВНА: Почти безработная.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Инженер?
ЛАРИСА ПЕТРОВНА: Да.
Н.БЕЛЯЕВА: Лариса Петровна, на выборы собираетесь?
ЛАРИСА ПЕТРОВНА: Уже не могу определиться, идти на эти выборы, или нет. Раньше я ходила, и вот после последних выборов в Кузбассе, в областной совет в апреле, был блок "Служу Кузбассу", с известным политтехнологом Ю.Евтюхиным..
Н.БЕЛЯЕВА: Наверное, местный. Я такого не знаю.
ЛАРИСА ПЕТРОВНА: Я вообще удивлена, что о нем не знают и вообще о нем не пишут он возглавлял кампанию Хлопонина в Красноярском крае.
Н.БЕЛЯЕВА: Компанию-то вел честно? Т.е. после последних выборов в законодательное собрание, где лидировал политтехнолог Ю.Евтюхин, у вас поменялось мнение о выборах? Было ощущение, что ваше мнение учитывается, или были претензии к избирательной кампании?
ЛАРИСА ПЕТРОВНА: В областной совет? Во-первых, была очень маленькая явка, с трудом перешагнули 25% порог. И мне очень понравилось - как-то об этом мало писали в центральной прессе, чему я удивляюсь. Блок назывался "Служу Кузбассу", и представитель президента, федеральный инспектор, внимательно изучал всех кандидатов. И был, конечно, очень мощный административный ресурс. Селезнев прилетал сюда, был восхищен слаженностью работы. Может быть, так и надо, и если исходить из этого, может, вообще денег на выборы тратить не надо? Жалко - 3,5 млрд., - о которых говорит Вешняков.
Н.БЕЛЯЕВА: Правильно ли я понимаю, что эта слаженность была обеспечена лидирующей ролью аппарата губернатора? Это же часто сейчас применяется был список Лужкова, список Яковлева, - т.е. губернаторы активно внедряются в кампанию, и своим именем пытаются либо осветить, либо консолидировать как я это понимаю, и это вызывает некоторый уровень недоверия у граждан.
ЛАРИСА ПЕТРОВНА: Не то, что недоверия. Может быть, так и надо. Откуда я могу знать? Нас всех запутали окончательно и бесповоротно. Я вчера слушала программу Чубайса с Соловьевым - вот Чубайс очень убедительно говорит о своей позиции, просто приятно слушать такой обаятельный. И наш губернатор про Чубайса вы знаете, что говорит.
Н.БЕЛЯЕВА: И у каждого своя позиция, и тоже говорит убедительно.
ЛАРИСА ПЕТРОВНА: Тоже говорит убедительно.
Н.БЕЛЯЕВА: Тяжело быть гражданином, и выбирать сознательно, да?
ЛАРИСА ПЕТРОВНА: Не просто тяжело. Просто даже невозможно, по-моему. Мне очень понравилось заявление Шойгу на первом съезде "Единой России", если вы помните, он сказал, что партия должна обеспечить прямую связь между гражданами и президентом, минуя бюрократию. Я вот за это уцепилась, и думаю, как же мне с моей проблемой я сейчас о ней не буду говорить, воспользоваться этой прямой связью?
Н.БЕЛЯЕВА: Но это одна из целей выборов тоже найти канал для реализации своих интересов. Смысл организации выборов в этом.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А у нас на линии Алексей, который сообщил, что он работник милиции.
Н.БЕЛЯЕВА: Алексей, в вашем лице органы МВД будут активно принимать участие в выборах?
АЛЕКСЕЙ: Думаю, что будут. Во-первых, мы будем задействованы во всех выборах.
Н.БЕЛЯЕВА: Имеется ввиду как представители власти, которые обеспечивают законность проведения выборов.
АЛЕКСЕЙ: Конечно, и нам дадут время, чтобы мы съездили по месту жительства и проголосовали.
Н.БЕЛЯЕВА: Скажите, а у вас, как у человека, который является частью исполнительной системы, как это соответствует вы как гражданин, который должен абсолютно независимо, самостоятельно формировать свой выбор между политическими силами, и вы, как участник политической системы ведь МВД входит в определенную иерархию политических сил, более того, ваш министр одновременно возглавляет политическую партию, - как совмещаются эти вещи, не является ли ваша профессиональная принадлежность лидирующим признаком определения вашей гражданской позиции. И может ли здесь быть разница? Можете ли вы отважиться голосовать не так, как система МВД, которая целиком включена, скажем, в партию "Единая Россия"?
АЛЕКСЕЙ: Нет, я, конечно, никогда не голосовал так, как голосовали наши руководители. А тем более сейчас, когда Грызлов поддерживает соответствующую партию Я голосовал по своему. И я бы хотел вот, что сказать когда я голосовал в 96 г., на выборах Ельцина, я голосовал не за него.
Н.БЕЛЯЕВА: Т.е. у представителя власти есть возможность выразить собственную гражданскую позицию, независимо от той организации, где он работает?
АЛЕКСЕЙ: Конечно. Нам это никто не запрещает.
Н.БЕЛЯЕВА: Здорово.
АЛЕКСЕЙ: И должен сказать, что тогда я смотрел за общественным порядком в Доме кино. И когда подсчитывали голоса, большинство было за Ельцина т.е. подтасовки на избирательных участках не было.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А как вы считаете, вы бы заметили, если бы она была?
АЛЕКСЕЙ: Да, я бы это видел. Потому что при мне эти урны вскрывали, и избирательная комиссия раскладывала открыто все эти листы.
Н.БЕЛЯЕВА: Т.е. вы как наблюдатель видели весь процесс подсчета голосов?
АЛЕКСЕЙ: По крайней мере, на моем участке.
Н.БЕЛЯЕВА: Т.е. ваш опыт говорит о том, что есть примеры честного, добросовестного отношения к учету голосов избирателей - правильно я вас поняла?
АЛЕКСЕЙ: Да, я это видел, и могу это подтвердить.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо большое, и на линии Юрий из города Востряково, из Подмосковья.
ЮРИЙ: Я уже больше 5 лет пенсионер, но считаю, что обязательно все должны принять участие в выборах. Я пойду обязательно. Во-первых, если победит мой избранник, я буду рад, что я внес свою долю в победу этого кандидата. А если нет опять же моя совесть будет чиста - я сделал все, чтобы прошли наши, но они не прошли. И еще у меня одно наблюдение даже если все выборы пройдут чисто и честно, все равно они ясной, полной картины не дадут. И вот почему я всегда на выборах наблюдаю за контингентом избирателей в основном приходят пожилые люди. Я тоже далеко не молодой, но у них у всех уже определенное мировоззрение.
Н.БЕЛЯЕВА: Я понимаю, вы хотите сказать, что у людей старшего поколения немного другое сознание, чем у среднего возраста и молодежи. Т.е. получается, что нет представительности что все население в равной мере участвует.
ЮРИЙ: Именно. И мне кажется, что большой процент у коммунистов это не отражает объективную картину действительности. А за счет того, что ходит голосовать определенный контингент, именно их электорат. Не знаю, насколько мое мнение объективно.
Н.БЕЛЯЕВА: Многие политологи тоже на этом делают упор. А как вы думаете, чем можно заинтересовать людей среднего и молодого поколения?
ЮРИЙ: Я не готов на этот вопрос ответить, но надо искать способы. И чем лучше будет жизнь у народа, тем охотнее люди будут голосовать за тех, кто исправит положение в нашей стране. Действительно, положение пенсионеров сейчас очень тяжелое, если не сказать больше. Моя дочка ходит на выборы.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А на линии у нас Александр Александрович, который написал, что ему 71 год.
Н.БЕЛЯЕВА: Вы на всех выборах были за последние 10 лет?
АЛЕКСАНДР АЛЕКСАНДРОВИЧ: Был на всех выборах, стабильно голосовал за "Яблоко"
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Хотя есть и другие партии.
АЛЕКСАНДР АЛЕКСАНДРОВИЧ: А на эти выборы я вряд ли пойду. Потому что вижу, как ведут себя депутаты Госдумы их присутствует, как правило, одна треть на заседаниях, они больше заботятся о своих благах. Я неоднократно выступал в печати, например, против строчки в бюллетене "против всех сразу". Почему такая асимметрия? "За" можно проголосовать только одного, а "против" - всех сразу. Это неправильно. Я выступал в "Российской газете", ответ был из Центризбиркома, что это не понятно. Но вот такой пример - наши люди на северах, которые дают нам основной доход правда, через олигархов, - они там мрут во тьме, мраке и холоде. Есть очень простое решение, которое принято во всех цивилизованных странах везде в таких районах развивается ветроэнергетика. Чего проще?
Н.БЕЛЯЕВА: Что же, это конкретное предложение к избирательным программам. Но давайте вернемся к депутатам.
АЛЕКСАНДР АЛЕКСАНДРОВИЧ: Пожалуйста. Какие законы они приняли, и какие работают? Да никакие не работают.
Н.БЕЛЯЕВА: Т.е. ваши претензии к депутатам что они либо не являются на свое рабочее место, либо если работают, то неэффективно.
АЛЕКСАНДР АЛЕКСАНДРОВИЧ: В основном, законы только на бумаге существуют. Возьмем закон "О ветеранах" там есть льгота для ветеранов сезонные скидки на проезд в электричках. Так Министерство путей сообщения приняло это к исполнению самым дурацким образом скидки предоставляются зимой, тогда, когда они вообще не нужны.
Н.БЕЛЯЕВА: Я бы обратила внимание, что это исполнение закона что тут депутатов винить, если МПС неправильно применяет законы?
АЛЕКСАНДР АЛЕКСАНДРОВИЧ: Но они должны контролировать законы, подавать какие-то запросы.
Н.БЕЛЯЕВА: Т.е., возвращаясь к выборам вы разочарованы, как депутаты реализуют свои властные полномочия, хотелось бы от них больше активности.
АЛЕКСАНДР АЛЕКСАНДРОВИЧ: Я сам баллотировался на первых выборах, видел, как работает вся машина сбора голосов. Потом все оказывается не так, как мы голосовали.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мы вас поняли. А на линии у нас Светлана из Санкт-Петербурга.
Н.БЕЛЯЕВА: Светлана, а вы как к выборам относитесь? У вас в Петербурге сейчас бурные баталии по поводу выборов губернатора.
СВЕТЛАНА: Я всегда хожу на выборы, считаю, что мой голос должен повлиять. Другое дело, что не всегда влияет. Но в этом году у нас столько судов, что, честно говоря, даже не знаю, за кого голосовать. Сплошные суды друг против друга и против Марковой, и против Матвиенко. Вплоть до того, что я была довольно только тогда, когда проголосовала за Собчака это единственный раз. Но в этот раз я все равно пойду голосовать. Потому что считаю, что люди должны выбирать. Другой вопрос, как получится. Но единственное, что я хочу сказать про всех губернаторов и депутатов видимо, им нужно уменьшить зарплату и увеличить пенсию - чтобы не шли по трупам.
Н.БЕЛЯЕВА: Чтобы финансовый интерес не был главенствующим?
СВЕТЛАНА: Именно. Слишком много платят, слишком много денег идет на ремонт. У нас было празднование, и такой президентский дворец отгрохали, а коммунальщики так и сидели. Это был пир во время чумы людям было бы намного больше радости, если бы деньги пошли на социальную сферу. У нас отобрали учебные годы от пенсии, а ведь закон обратной силы не имеет. А то я уходила на пенсию, зная, что у меня стажа хватает, а теперь оказалось, что стажа не хватает. Если бы я об этом знала, я бы больше поработала.
Н.БЕЛЯЕВА: Пойдете на думские выборы?
СВЕТЛАНА: А как же. Другой вопрос, что не сориентировалась, за кого голосовать, потому что они все за деньги. Обещают много, но потом дуют все в свой карман.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: И у нас на линии Виктория.
ВИКТОРИЯ: Я участвую с самого начала построения государства, так как я была у Белого дома. И моя позиция не изменилась в этом направлении. Я очень небезразличный человек в этом плане. Я москвичка, и, к сожалению, старая. Но скажу, что мне было очень не сладко при той власти, я была инженером, и жила очень тяжело. Не знаю, что вспоминать о той жизни.
Н.БЕЛЯЕВА: Т.е. ваш пример опровергает мнение о том, что старший электорат это электорат определенной партии.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А на линии у нас Олег Борисович из Москвы.
ОЛЕГ БОРИСОВИЧ: Мне бы вашу молодцеватость, я бы далеко пошел.
Н.БЕЛЯЕВА: Главное, в какую сторону? Как у вас отношение к выборам?
ОЛЕГ БОРИСОВИЧ: Нормальное. Бывают раз в 4 года, на них надо ходить и голосовать. Поскольку главная задача любой власти это не мешать людям заниматься своим делом. То все остальное время нужно заниматься своим делом. И власть оценивать именно с таких позиций - чтобы не мешала.
Н.БЕЛЯЕВА: И как, действующая власть соответствует вашим критериям?
ОЛЕГ БОРИСОВИЧ: Далеко не всегда. Правда партия, за которую я всегда голосую, вполне моим критериям соответствует, и она старается как раз, чтобы не мешали. Но ее мало..
Н.БЕЛЯЕВА: По крайней мере, вы видите представителей свой политической позиции среди органов власти.
ОЛЕГ БОРИСОВИЧ: Бывают. Сейчас есть, правда, мало. Хотя прекрасно высказывать свое мнение, но хотелось бы, чтобы ты еще был услышан вот это бывает гораздо реже. А иногда реагируют очень странно, но тут уж ничего не поделаешь. Конечно, я пойду голосовать, и буду голосовать за СПС.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Хотя есть и другие партии. А на линии у нас Ирина, которая работает в туризме, и на выборы никогда не ходит.
Н.БЕЛЯЕВА: Мы вас долго искали. Потому что хотелось бы услышать, почему не ходите на выборы. Наверное, есть какая-то серьезная позиция за этим?
ИРИНА: Есть. Даже скажу, что некогда была очень активна, даже работала на выборах. Вообще я по профессии журналист, и много работала в центральной прессе, и мне приходилось писать во время выборных кампаний статьи по заказам депутатов. И мы всегда выбирали депутатов по тому, что о них написано.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Или по тому, как они выглядят - программы мы читаем не все.
ИРИНА: А на самом деле мы этих людей не знаем. А поскольку мне приходилось участвовать в процессе пропаганды, то я знаю кухню, как это делается.
Н.БЕЛЯЕВА: И что, знание кухни вас отвратило от всей затеи?
ИРИНА: Отвратило. Я поняла только одно цель у депутата одна-единственная попасть.
Н.БЕЛЯЕВА: Но ведь кто-то не знает, как делаются сосиски, а поэтому их и покупают.
ИРИНА: Кстати, я именно по этой же причине и сосиски не покупаю. Кстати, хочу сказать, что и мои дети, и мама, которой 75 лет, осуждают меня за то, что я не хожу на выборы. И даже мой муж. И вообще у меня не так много знакомых, которые никогда не ходят на выборы. Я же последний раз голосовала за Ельцина, и с тех пор ни разу на выборы не ходила.
Н.БЕЛЯЕВА: А что-нибудь может изменить вашу позицию? Я сама писала за депутата, работая в газете "Московские новости" в начале гласности, в 89 г. Я его спрашиваю - у вас какая программа? Он отвечает как у всех: рынок, демократия. И дальше я начинаю за них придумывать, что бы они хотели сказать.
ИРИНА: Совершенно верно.
Н.БЕЛЯЕВА: Но может ли что-нибудь изменить вашу позицию? Или уже все безнадежно?
ИРИНА: Думаю, что сейчас уже безнадежно, но в принципе может быть появился какой-то человек, которому я поверила. Я не вижу личности среди тех людей, которые идут на выборы. Они искренне рвутся к власти, но не для того, чтобы помочь народу, а для того, чтобы устроить собственную жизнь. И более того, мне сейчас в силу специальности приходится общаться с депутатами, и я знаю, что у них сейчас поднялся такой ажиотаж чтобы такой сделать, чтобы опять попасть. Потому что Москва.. более того, я знаю депутатов, которые были, потом их не выбрали, и они уехали к себе в город, - что тоже редкий случай, надо сказать.
Н.БЕЛЯЕВА: Многие застряли здесь, это правда.
ИРИНА: Потому что это как наркотик Москва, квартира, машина и так далее. И это главное, что их тянет в Москву. Больше ничего.
Н.БЕЛЯЕВА: Ваша позиция понятна. По-моему, она вполне искренне высказана.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: И на пейджере появилось астрономическое количество сообщений от тех, кто не ходит на выборы. Но мы уже должны подводить итоги.
Н.БЕЛЯЕВА: Смотрите, как интересно. Я-то как раз ждала обратного порядок - что сначала посыпятся сообщения от тех, кто не ходит, потому что социологи фиксируют растущие протестные настроения, не готовность идти, или голосовать против всех. А у нас передача получилась наоборот - первыми откликнулись люди с активной позицией. Но, видимо, выступлением Ирины мы спровоцировали тех, кто не ходит, и которые готовы сказать, почему. Поэтому самое главное чтобы у человека была позиция. Если он знает, почему он делает то или другое, значит, он реальный гражданин. Потому что наш закон о выборах предусматривает голосование против всех, или неявку.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А толку?
Н.БЕЛЯЕВА: Почему же это очень важно. Главное, что человек неравнодушен к стране, в которой он живет это самое главное.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Попробуйте предположить, что на президентских выборах во втором туре оказалось два кандидата, и большая часть проголосовала "против всех" ведь через несколько месяцев мы получим тех же кандидатов, правда?
Н.БЕЛЯЕВА: Я считаю, что это как раз сигнал власти о том, что она неправильно управляет государством. И власть будет делать выводы.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ой, она так будет переживать из-за этого сигнала..
Н.БЕЛЯЕВА: Будет, и знаете, почему? Потому что иначе власть вообще теряет свою легитимность. Не забывайте, что в Конституции источником власти обозначены именно те граждане, которых мы сегодня с вами слушали.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вашими устами да мед пить. А я напомню, что в студии сегодня была Нина Беляева, юрист, заведующая кафедрой публичной политики Государственного университета Высшая школа экономики, политолог