Александр Жуков - Александр Жуков - Контрудар - 2003-09-04
Н. БОЛТЯНСКАЯ 20:47, вы слушаете "Эхо Москвы", у микрофона Нателла Болтянская. В нашей студии глава бюджетного комитета Госдумы Александр Жуков. Здравствуйте, Александр Дмитриевич.
А. ЖУКОВ Добрый вечер.
Н. БОЛТЯНСКАЯ И сегодня вопросы в нашей программе задает гость, как обычно в "Контрударе". Если вы хотите на них отвечать, то, пожалуйста, присылайте ваши координаты на пейджер 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы". Если вы из другого города, код не забывайте. На первой линии у нас уже есть Александр из Нижнего Новгорода. Александр, здравствуйте. Можете пару слов о себе?
АЛЕКСАНДР Мне 27 лет, со здоровьем у меня не лады, я инвалид, особо нигде не учусь, не работаю, к сожалению, интересуюсь по СМИ, по вашему радио экономикой, политикой, просто мне это интересно в данный момент.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Александр Дмитриевич, картина ясна?
А. ЖУКОВ Поскольку из Нижнего Новгорода, я вот такой вопрос хочу задать. Наверное, у нас большинство москвичей будет отвечать, вот для вас. В России, в разных регионах уровень жизни очень разный и сильно отличается, есть богатые регионы, есть бедные. Я хочу задать вопрос, который задают каждый раз и избиратели, и депутаты задают в правительстве, его приходится каждый раз решать, когда рассматривается бюджет. Как нужно действовать? Максимально забирать деньги в федеральный бюджет у всех регионов и потом распределять, давать бедным, отнимать у богатых, давать бедным, или же оставлять по максимуму все доходы в регионах, пускай сами живут на собственные средства и решают свои проблемы. Вы как считаете?
АЛЕКСАНДР Я считаю, что большинство денег надо оставлять в регионах. Потому что основные потребности людей выполняют регионы. Школы, больницы, коммунальное обслуживание, дороги А федеральному бюджету перечисляют, на федеральные пункты, правительство, армия, спецслужбы, все в этом роде.
А. ЖУКОВ Т.е. я так понимаю, что вы считаете, что лучше деньгами бюджетными распоряжаются региональные власти, чем федеральные. И в этом смысле вы им больше доверяете, что они лучше распорядятся деньгами.
АЛЕКСАНДР По крайней мере, им на местах более видно, чем из Москвы, проблемы региона, его задачи, все в этом роде. А если насчет распоряжения, я не думаю, что региональные более эффективно распорядятся, в смысле, не знаю, как назвать, коррупция это грубо, конечно, но вот нецелевым использованием. И еще у Москвы все-таки 89 регионов, а регион, он один, ему более видно его проблемы.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо, Александр, поняли вас, благодарим вас. Итак, Александр из Нижнего Новгорода был сегодня нашей "первой ласточкой". А на линии у нас Сергей из Санкт-Петербурга. Пару слов о себе опять-таки.
СЕРГЕЙ Я постоянный слушатель, уже не первый раз. Мне 46 лет, педагог, петербуржец.
А. ЖУКОВ Для педагога у меня есть такой вопрос. Кстати, его очень много радиослушателей задавало и мне, и принимая бюджет, думая о социальной помощи, приходится начинать с этого. Вот официальная статистика говорит о том, что реальная заработная плата и пенсии после 98 года, после кризиса 98 года ежегодно увеличиваются в среднем на 7-8%. Реально это значит быстрее, чем растут цены. Вот вы это ощущаете на себе? И как в целом вы оцениваете экономическое положение в России после 99 года? Что оно, улучшается, ухудшается или не меняется для бюджетников?
СЕРГЕЙ Я это на себе никак не могу ощущать, потому что я не получаю зарплату из бюджета уже бог знает сколько лет, и очень этим горжусь. Либо я работаю в частных каких-то структурах, либо самостоятельно зарабатываю деньги, поэтому я не могу сказать по поводу первой части вопроса. А по поводу второй, на себе ощущаю, что улучшилось просто потому, что моя деятельность, которая, в общем, лежит в сфере несколько лишнего, она чуть более востребованной делается с каждым годом.
А. ЖУКОВ Ясно. Т.е. ваши доходы растут.
СЕРГЕЙ Нет, доходы мои не растут, это опять же такой вопрос, нет, доходы мои не растут, и они, в принципе, расти не могут. Я самостоятельно ищу себе работу.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Т.е. ваша жизнь, извините, как потопаете, так и полопаете.
СЕРГЕЙ Да, совершенно верно. Но моя деятельность, она более востребована, а поскольку она лежит в сфере
А. ЖУКОВ Ясно. Ну мы тогда просто первую часть вопроса, если позвонит кто-нибудь из врачей, учителей, работников бюджетной сферы, повторим.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо. У нас на линии тоже Сергей, но москвич.
СЕРГЕЙ Меня на самом деле зовут Сергей, только я не москвич, я тоже живу в Санкт-Петербурге.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Да, а почему-то я по телефону решила, что вы москвич.
СЕРГЕЙ А это сотовый номер.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А вы чем занимаетесь, Сергей?
СЕРГЕЙ Скажем так, я наемный рабочий, работаю в одном из крупнейших предприятий, фирм в Санкт-Петербурге, испытываю достаточно тяжелые времена, и мой бюджет уменьшается. Я думаю, что это в результате действий, в основном действий законодательной власти, которую представляет г-н Жуков. Увеличиваются налоги.
А. ЖУКОВ Хорошо. Какие налоги вы считаете самыми вредными и которые нужно в первую очередь уменьшить?
СЕРГЕЙ Я считаю вредными налоги, которые душат отрасль и которые не дают развиваться ей, несмотря на то, что отрасль находилась на подъеме, в результате сейчас она выживает, скажем так.
А. ЖУКОВ Вы какую отрасль имеете в виду?
СЕРГЕЙ Пивоварение.
А. ЖУКОВ Значит, что там, налог на прибыль, социальный налог, что?
СЕРГЕЙ Мне трудно сказать, как он называется, это акцизный сбор очередной, процент его сильно увеличен, в результате чего компания несет убытки. В результате чего убытки несу я лично как ее работник, потому что, сами понимаете, снижается прибыль компании, снижается зарплата.
А. ЖУКОВ Акциз на пиво самый вредный для вашей отрасли. Я понял. Спасибо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо большое, Сергей. Вот сейчас мы все-таки попробуем связаться с Москвой, потому что я-то была уверена, что наш Сергей-пивовар, он из Москвы. Вот вижу, что наш звукорежиссер Надежда уже нашла. Здравствуйте, Леонид.
ЛЕОНИД Добрый вечер.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Леонид написал о себе, что имеет 45-летний стаж работы в проектном институте.
ЛЕОНИД Нет, в академическом.
Н. БОЛТЯНСКАЯ В какой сфере работали, Леонид?
ЛЕОНИД Молекулярная биология.
А. ЖУКОВ Но сейчас на пенсии, да?
ЛЕОНИД Нет, работаю. Последние 10 лет я председатель профкома, поэтому меня интересуют проблемы финансирования науки. То, что я беседовал с Гонтмахером по этим же разговорам на "Эхо Москвы", где, к сожалению, беседа оборвалась на его последнем вопросе, можно ли повысить зарплату научным сотрудникам, но при этом сократить их часть.
А. ЖУКОВ Хорошо. Но сегодня все-таки вопросы я задаю. Вам, как работнику науки, вот такой вопрос задам. Мне очень часто, с одной стороны, задают вопрос о том, что у нас наука, культура, здравоохранение, искусство, все финансируется по остаточному принципу. На первом месте оборона, расходы на безопасность, а вот все, что остается, на социальную сферу. Другие говорят, что если мы свою армию кормить не будем и вооружать, то придется чужую армию кормить и вооружать. Вот вы как считаете, все-таки надо поступать при рассмотрении бюджета?
ЛЕОНИД Вот относительно науки как раз у нас многочисленные дискуссии идут по этому поводу. Я думаю, что вот в плане науки нам целесообразно усиленно, по возможности, финансировать фундаментальную науку. А вот прикладная наука, ее финансирование должно было бы идти вслед за развитием самой промышленности, и сама промышленность, ее потребностями должны были бы развиваться эти институты. Потому что основная проблема в том, чтобы использовать результаты академической науки, это необходимость иметь хорошую промышленность современную, которая могла бы воспроизводить результаты конечные, чего у нас нет.
А. ЖУКОВ Понятно. Т.е. вы за дифференцированный подход, прежде всего фундаментальную науку. Я должен сказать, что, в принципе, вот последние два года наметилась такая тенденция. В бюджете выделяются средства специально на высокотехнологические научные разработки, на фундаментальную науку порядка 2-4 миллиардов рублей.
ЛЕОНИД Да, я слышал это, я знаю, я слышал вашу беседу, вы упомянули 20 направлений, которые, в частности, у нас в академии, о них я хорошо знаю.
А. ЖУКОВ Но все равно это не решает вопрос. Потому что есть закон, который говорит, что нужно не меньше 4% ВВП выделять на науку. У нас он, конечно, не выполняется, и это, в первую очередь, связано с тем, что нет ответа на первый вопрос. Все вопросы, которые я задаю, они, конечно, не имеют однозначного ответа, но мне все-таки хотелось бы знать, потому что эти вопросы приходится решать. Хоть не удается решить их все, но какие-то приоритеты приходится выбирать.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Сейчас мы прервемся на новости. Я еще раз напомню, что вопросы сегодня задает Александр Дмитриевич Жуков глава бюджетного комитета Государственной Думы. Если вы готовы отвечать на эти вопросы, наш пейджер 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы". Вы присылаете ваши координаты и код города, а мы вам перезваниваем.
НОВОСТИ
Н. БОЛТЯНСКАЯ 21:03, вы слушаете "Эхо Москвы". У нас на линии москвичка Виктория Николаевна. Добрый вечер. Пару слов о себе, пожалуйста.
ВИКТОРИЯ НИКОЛАЕВНА Я москвичка, пенсионерка, мне 65 лет, вот 10 лет я на пенсии, не работаю, потому что здоровье не позволяет. Проработала в Академии наук 36 лет, получаю минимальную пенсию. Живу, в общем-то, за счет детей.
А. ЖУКОВ Вот скажите, вот ваш семейный бюджет, вашей семьи, по расходам, как примерно, из каких трат состоит? Сколько вы тратите на квартиру, коммунальные услуги, на питание и если что-нибудь остается, то на какие-то покупки? Вот в процентном отношении. Если ничего не остается, то только первые два.
ВИКТОРИЯ НИКОЛАЕВНА Вы знаете, мне очень сложно сказать, потому что на пенсию, конечно, ничего у меня не остается от пенсии. А поскольку мне помогают дети, то мне сложно сказать. Т.е. они мне помогают на лекарства, на лечение в основном.
А. ЖУКОВ Что-то удается на "черный день" откладывать?
ВИКТОРИЯ НИКОЛАЕВНА Нет, ничего не остается, конечно.
А. ЖУКОВ Вот вы знаете, у нас пенсионная система изменилась, сейчас те, кто работают, у них пенсия из двух частей складывается, это вот базовая пенсия, а вторая накопительная часть, т.е. на их индивидуальный накопительный счет идет средства, зависит от того, какую заработную плату они получают. Вот вы считаете, какая система лучше, та, которая раньше была, или та, что сейчас?
ВИКТОРИЯ НИКОЛАЕВНА Мне кажется, что та, которая сейчас, но если в стране будет стабильно.
А. ЖУКОВ Ну а вот если бы у вас эти средства накапливались на индивидуальном счете, вы бы кому их доверили, ими распоряжаться, государственном пенсионному фонду или отдали бы в частный пенсионный фонд?
ВИКТОРИЯ НИКОЛАЕВНА Я думаю, в частный.
А. ЖУКОВ Частному больше доверяете, что он их лучше сохранит и больше нарастит, лучше разместит?
ВИКТОРИЯ НИКОЛАЕВНА Я думаю, что частные банки все-таки должны быть заинтересованы в своей клиентуре, должны быть заинтересованы в честности.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо. У нас на линии Евгений. Написал о себе, что 29 лет, инженер-технолог.
ЕВГЕНИЙ Добрый вечер.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Бюджетник или не бюджетник?
ЕВГЕНИЙ Нет, не бюджетник, я работаю в частной компании с иностранным капиталом.
А. ЖУКОВ Это крупная компания или мелкая?
ЕВГЕНИЙ Скажем так, она является частью большой иностранной корпорации.
А. ЖУКОВ Давайте я вам задам такой вопрос. Вы знаете, что при уплате подоходного налога можно получить социальные вычеты на ваше обучение, обучение детей ваших, ваше лечение или опять же лечение членов вашей семьи? И там, и там 38 тысяч рублей в год.
ЕВГЕНИЙ К сожалению, я этого не знал.
А. ЖУКОВ Не знаете. А так, в принципе, тратите, наверное, деньги на обучение детей и на лечение, да?
ЕВГЕНИЙ Детей у меня еще пока нет, но на лечение я, действительно, трачу и стараюсь пользоваться не общедоступной медициной, а платной медициной.
А. ЖУКОВ Кстати, могут быть вычеты из подоходного налога, если вы дорогостоящими видами лечения пользуетесь. Я этот вопрос задаю, потому что у нас, несмотря на то, что эти льготы существуют, очень мало людей, к сожалению, знает об их существовании, мало людей ими пользуется. А это на самом деле очень существенные социальные льготы, с их помощью можно существенно уменьшить сумму подоходного налога.
ЕВГЕНИЙ Все понятно, спасибо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо. У нас на линии Светлана, будущий учитель из города Королев. Светлана, здравствуйте.
СВЕТЛАНА Здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вот вам, пожалуйста, будущий бюджетник. Или не бюджетник? Светлана, вы в какой бы школе предпочли работать?
СВЕТЛАНА Я хотела бы в государственной.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вот вам, пожалуйста. Значит, будущий бюджетник.
СВЕТЛАНА Потому что, насколько я знаю, повышают зарплаты. И во-вторых, то, что обещают, я не знаю, насколько это точно, что будут выдавать жилплощадь.
А. ЖУКОВ Вот скажите, такой к вам вопрос. У нас с 1 января 2004 года принято решение об отмене налога с продаж. Вы, наверное, в городе Королеве тоже платите сейчас 5% дополнительных к стоимости товара, налог с продаж. Как вы считаете, снизятся ли цены в магазинах в связи с отменой налога с продаж? Или, может быть, лучше не отменять этот налог, а просто пусть будет больше денег в бюджете, скажем, в бюджете вашего региона, и их можно будет потратить на какие-то цели? Верите ли вы в то, что цены снизятся, или, может быть, не надо было этот налог отменять?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Тут вот по крику собеседника, Светлана не верит.
СВЕТЛАНА Нет, конечно, это не должно, и быть не может.
А. ЖУКОВ Т.е., несмотря ни на что, цены у нас никогда снизиться не могут.
СВЕТЛАНА А за счет чего они будут снижаться, за счет того, что налоги отменяют?
А. ЖУКОВ Ну да, 5% сегодня накручивается на цену. Т.е. вы считаете, что хоть налог и снизится, а цены все равно останутся такими, будет больше прибыль торговых организаций.
СВЕТЛАНА Да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А кто у вас там кричит?
СВЕТЛАНА Это малыш.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А сколько малышу?
СВЕТЛАНА 6 месяцев.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну привет ему передавайте от нас. Спасибо. У нас на линии Вадим, тоже, судя по номеру, из Подмосковья. Вадим, вы откуда?
ВАДИМ Добрый вечер. Я из Москвы. Очень приятно, что дозвонился, что попал в эфир "Эхо Москвы", очень нравится мне эта радиостанция. По поводу бюджета я вот что хотел бы сказать
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вадим, здесь вопросы задает г-н Жуков.
ВАДИМ Сейчас я о себе скажу. Я в прошлом военный, офицером служил, теперь работаю в иностранной компании, которая работает в Москве, это магазин. Что касается бюджета, мне по старой памяти хотелось бы сказать, что управляться бюджет должен из центра. Все регионы, независимо от того, богатые они или не богатые, должны все доходы свои нести в центр, а потом справедливо между всеми распределяться.
А. ЖУКОВ Другое мнение, чем высказывал у нас слушатель из Нижнего Новгорода.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Александр Дмитриевич, может быть, вы все-таки спросите о чем-нибудь?
А. ЖУКОВ Конечно, спрошу. Вот скажите, вы, я так понимаю, работаете в торговле, ваше предприятие пользуется упрощенной системой налогообложения, вмененным налогом? Вы знаете об этом или нет?
ВАДИМ Насколько я знаю, наше предприятие, налоги мы в равной степени, так же, как и все работаем.
А. ЖУКОВ Нет у вас, на обычной системе. Ну а вот много разрешений надо было получить, для того чтобы начать торговлю?
ВАДИМ Достаточно много. Это случилось 10 лет назад, так что уже опыт есть, и все идет по накатанной колее.
А. ЖУКОВ А кто больше всего из чиновников, Санэпидстанция, пожарная служба, милиция, кто больше всего хлопот доставляет?
ВАДИМ Понимаете, в чем дело, когда приходят чиновники и высказывают свои какие-то требования, мы неукоснительно их выполняем, поэтому претензий к нам никаких, в общем-то, нет. Если по правилам работать
А. ЖУКОВ Т.е. излишних претензий никто не предъявляет?
ВАДИМ В общем-то, нет. Все-таки, если вы позволите, что касаемо бюджета, я все-таки свое мнение скажу.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Беспокойный вы какой, с бюджетом-то.
ВАДИМ Да я и по поводу армии могу много чего сказать.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Давайте по поводу бюджета.
ВАДИМ Вот, допустим, семья, там 5 человек, бабушка, дедушка, мама, папа, ребенок, два человека из них приносят деньги в бюджет, два человека на пенсии, допустим. Не может ребенок управлять бюджетом семьи. Не может жена управлять бюджетом семьи.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Еще как может.
ВАДИМ Ни бабушка, ни дедушка. Кто-то должен один этим делом заниматься и быть ответственным за это дело.
А. ЖУКОВ Это правильно. Вы это применяете в масштабах страны, хотите сказать?
ВАДИМ В масштабах страны. Должно быть все прозрачно, вот человек занимается бюджетом, он казначей страны, вот он пускай и занимается, отвечает за это дело, отчитывается за это дело.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А если он плохой казначей?
ВАДИМ А плохих не надо выбирать.
А. ЖУКОВ Подождите, казначея не выбирают, казначея назначают. Вот смотрите, у нас система какая. Правительство разрабатывает бюджет, и оно же его исполняет. Это понятно. Но бюджет утверждает представительная власть, люди, выбранные от народа. Вы считаете, что это правильная система или не нужно? В некоторых странах есть другая система, правительство вносит бюджет в парламент, а парламент не имеет права принимать никакие поправки, а просто говорит да или нет. Если да, то бюджет утверждается и все. Как правильно?
ВАДИМ Есть главный министр в стране, первый министр, премьер, вот он знает, что, допустим, столько-то денег находится в государстве в правом кармане, в кошельке. И он говорит, что мы можем потратить, допустим, сто рублей, условно говоря. А ему говорят, мы должны потратить 150. А мы не можем занять эти 50 рублей, мы должны отдать 120 рублей, к примеру, у нас такие долги. Значит, нужно затянуть пояса.
А. ЖУКОВ Ясно. Т.е. вы считаете, что не нужно, чтобы парламент вносит какие-то поправки в бюджет, потому что главный министр лучше всех все знает и нечего тут обсуждать, пускай делает, как считает нужным.
ВАДИМ Нет. Главный министр может не знать этого вопроса лучше всех, для этого существуют люди, которые этим занимаются.
А. ЖУКОВ Ну, Министерство финансов, понятно.
ВАДИМ Конечно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо большое. У нас на линии Сергей, который сообщил о себе, что он аспирант налоговой академии. Сергей, вы с нами? Или против нас? Добрый вечер.
СЕРГЕЙ Добрый вечер.
Н. БОЛТЯНСКАЯ О чем будем спрашивать аспиранта налоговой академии?
А. ЖУКОВ Аспиранта налоговой академии
Н. БОЛТЯНСКАЯ Где деньги, Зин?
А. ЖУКОВ Давайте ему зададим вот такой вопрос. Как вы считаете, что лучше, давать льготы по оплате жилищно-коммунального хозяйства, по проезду на транспорте, по уплате налогов, или все льготы отменить и просто деньгами доплачивать только тем людям, которые не в состоянии сами оплачивать эти расходы?
СЕРГЕЙ Вопрос достаточно сложный, т.е. так сразу не ответишь. Но получается, у нас льготами пользуются мало, вы только что об этом сказали. Поэтому, возможно, в ситуации, которую мы имеем сейчас, более целесообразно было бы выплачивать деньгами, это было бы понятнее и более адресно, более понятно для населения.
А. ЖУКОВ Я тоже так считаю.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Благодарим Сергея. У нас на линии Мария Николаевна, пенсионерка. Добрый вечер.
МАРИЯ НИКОЛАЕВНА Добрый вечер.
Н. БОЛТЯНСКАЯ О себе вы написали, что вы оба пенсионеры, т.е. вы и супруг ваш.
МАРИЯ НИКОЛАЕВНА Мы оба пенсионеры, оба инвалиды, причем тяжелые. У нас одна дочка, которая тоже очень мало получает. Естественно, нашей пенсии не хватает нам, для того чтобы отложить нам на смерть. Вот мы умрем, хоронить нас не на что. Может быть, Дума позаботиться о нас все-таки как-то.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Прошу, Александр Дмитриевич, вопрос.
А. ЖУКОВ У вас какие-то сбережения есть?
МАРИЯ НИКОЛАЕВНА Никаких нет. Что было, все пропало.
А. ЖУКОВ И никаких компенсаций, ничего не получали?
МАРИЯ НИКОЛАЕВНА Абсолютно. Ничего нет. Мы платим за квартиру 764 рубля со льготами, потому что мы оба инвалиды.
А. ЖУКОВ А пенсия какая у вас?
МАРИЯ НИКОЛАЕВНА У меня 2400, у мужа тоже примерно такая.
А. ЖУКОВ Т.е. где-то примерно 4800 вы получаете. За квартиру платите сколько?
МАРИЯ НИКОЛАЕВНА 800 рублей, 764 вот буду платить в этом месяце.
А. ЖУКОВ Ну а остальное на питание.
МАРИЯ НИКОЛАЕВНА Остальное только на питание. Это счастье то, что мы себе не покупаем ничего, даже туфель.
А. ЖУКОВ Ну это, к сожалению, ситуация, в которой у нас примерно 25-30% населения находится.
МАРИЯ НИКОЛАЕВНА Я все понимаю, но мне от этого не легче. Я вот с ужасом представляю, если я умру, что делать будет моя дочь.
А. ЖУКОВ Она не работает?
МАРИЯ НИКОЛАЕВНА Она работает, но она очень мало получает, медики получают мало, вы знаете об этом.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо.
А. ЖУКОВ Спасибо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ У нас на линии Ирина, которая написала о себе, что готова поговорить о собственно опыте налоговых вычетов. Ирина, добрый вечер.
ИРИНА Добрый вечер.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А чем вы занимаетесь?
ИРИНА Я редактор, сейчас работаю в частной издательской фирме.
А. ЖУКОВ И какой у вас опыт?
ИРИНА Опыт печальный. Я знала о том, что существуют налоговые льготы на лекарства, и пробовала ими воспользоваться. К сожалению, так получилось, что у меня редкая форма болезни, которая требует очень дорогого лекарства. Я получала рецепты, я брала в аптеках все необходимые документы, кассовый чек, товарный чек, и пробовала предъявить их к налоговой декларации, чтобы уменьшить свой налог. Но оказалось, что список лекарств крайне узок и он не предусматривает многие жизненно необходимые лекарства. К сожалению, то лекарство, которое я вынуждена принимать, оно импортное, и стоит около 100 долларов упаковка из 28 таблеток. Но там такого лекарства нет. Это лекарство для укрепления костей, у меня редкая форма остеопороза. Поэтому на самом деле эти налоговые вычеты и льготы абсолютный блеф на данный момент. Потому что они должны действительно тогда содержать этот список лекарств, жизненно необходимые сложные случаи. Потому что мы все ходим под богом, каждый из нас завтра может заболеть.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо, Ирина.
ИРИНА Всего доброго.
Н. БОЛТЯНСКАЯ У нас на линии Александр из Тюмени, Тюменская область. Или я все перепутала?
АЛЕКСАНДР Из Екатеринбурга.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Извините, пожалуйста. Александру 43 года, мелкий предприниматель, увлекается макроэкономикой. Вот, пожалуйста, вам собеседник, Александр Дмитриевич, прошу вас.
А. ЖУКОВ Малый предприниматель. Я такой вопрос уже задавал, просто мне на него не ответили. Пользуетесь ли вы упрощенной системой налогообложения или работаете на вмененном налоге? Вот после изменений, которые произошли в налоговом законодательстве, это вам как-то помогло или нет?
АЛЕКСАНДР В Свердловской области Судя по федеральному закону, там есть такая норма о вмененном налоге. По законодательству свердловской Думы, вмененная форма налогообложения у нас не применяется. Т.е. упрощенной формой мы пользуемся, но благодаря просто опыту наших бухгалтеров. Потому что никакого особого упрощения она не дает, по сравнению с вмененной, т.е. до 2003 года мы пользовались вмененной, сейчас упрощенной, крайне все это
А. ЖУКОВ Я понял. Это проблема Екатеринбурга, потому что не принят закон там по упрощенному налогу, это, действительно, неправильно.
АЛЕКСАНДР Потом есть ряд ограничений, которые, в общем, довольно нелепые, на мой взгляд. Раньше было гораздо проще. Не то чтобы проще, понятнее. Я не говорю, что налоги должны быть большие или маленькие, налоги должны быть понятные, обоснованные, уплата их должна быть неотвратимой, не должно оставаться возможности для какого-то ловкачества.
А. ЖУКОВ Я согласен.
АЛЕКСАНДР А сейчас, к сожалению, возможностей огромное количество. Я когда слушаю высказывания о налоговых вычетах Зачем бегать за налоговыми вычетами, когда есть множество подставных фирм, в общем, вариантов для уклонения превеликое множество.
А. ЖУКОВ Понятно. Т.е. вы считаете, что легче уклоняться незаконным способом, чем получить установленные законом льготы.
АЛЕКСАНДР Это немножко разные вещи, но смысл Не я же первый, вернее даже не я высказывал насчет того, что налоговые вычеты не работают.
А. ЖУКОВ Спасибо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ У нас на линии Антон, студент 21 года Бауманского университета. Антон, здравствуйте.
АНТОН Здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Чем будем радовать Антона, Александр Дмитриевич?
А. ЖУКОВ Интересно, что Антон на такой вопрос ответит. Его тоже приходится и обсуждать, и решать каждый год, очень большое количество наших граждан он волнует. Кому надо в первую очередь отдавать долги, иностранным государствам или российским гражданам? У нас есть долг и перед иностранными государствами и перед россиянами. И вы сами кому вперед долги отдаете? Сначала, скажем, соседу, а потом родственнику, или наоборот, сначала родственнику, а потом соседу.
АНТОН Мое мнение такое, что нужно приблизительно в соотношении 30 на 70, 30 на внешний долг, 70 на внутренний. А вот лично я стараюсь в долг вообще не брать, я вот подрабатываю.
А. ЖУКОВ Понятно, все стараются не брать, а вот если взяли уже.
АНТОН Если бы взял, то, наверное, все-таки, конечно, отдал сначала соседу, потом родственнику, потому что с родственником проще договориться. Но все, наверное, зависит от взаимоотношений.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А чем заниматься будете, Антон?
АНТОН Информационными технологиями, программирование и системы связи.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Александр Дмитриевич, вы хотели еще что-то спросить Антона?
А. ЖУКОВ Я хотел сказать, что такой подход, на самом деле, у многих. Когда речь идет о себе, то всегда говорят да, надо сначала чужому человеку отдать долг, а родственник подождет. Когда речь идет о государстве, то говорят, нет, надо сначала своим людям вернуть, а иностранец подождем. Опять же очень спорный вопрос, и тот, и другой подход имеет право на существование. Очень трудно ответить на этот вопрос.
Н. БОЛТЯНСКАЯ У нас на линии Александр. А чем вы занимаетесь?
АЛЕКСАНДР Мне 37 лет, я специалист международной компании, специалист по налогообложению, консультирую по налогам.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Наш человек.
А. ЖУКОВ У меня тогда такой вопрос. Вот идет дискуссия давно и очень ожесточенно по поводу того, как нужно все-таки государству действовать. Больше собирать налогов в бюджет и самостоятельно решать в какие, некоторые говорят в прорывные отрасли промышленности вкладывать деньги, финансировать их, и это вытянет всю нашу экономику. Другие говорят, нет, не так, нужно сократить налоги, и пусть предприятия, предприниматели сами решают, куда инвестировать, они знают это лучше государства, и экономический рост будет более быстрым. Вы как считаете?
АЛЕКСАНДР Что касается второго утверждения по поводу того, что сами предприниматели сами будут знать, куда они будут инвестировать, поэтому им нужно оставлять эти деньги, может быть, это имело бы смысл. Но я категорически против того, чтобы, скажем, собирать деньги в бюджет и направлять эти деньги на какие-то, по мнению, скажем, законодателей или какого-нибудь государственного чиновника, на какие-то прорывные области. В конце концов, сама экономика подсказывает, куда эти деньги вкладывать, а не конкретный человек, который, допустим, в прошлом был специалист автомобильной промышленности, поэтому для него является приоритетом лоббирование интересов своей промышленности, если он там в правительстве сидит. Вот такое мое мнение.
А. ЖУКОВ Спасибо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну что ж, я думаю, мы сейчас предложим нашим уважаемым слушателям присоединиться к нашей беседе и ответить на следующий непростой вопрос. Как вы считаете, нужно ли повышать пошлины на импортные товары, чтобы поддержать отечественную промышленность, или надо открыть рынок, покупайте что хотите? Если вы считаете, что надо повышать пошлины, телефон для голосования 995-81-21. Если же вы думаете, что нужно открыть рынок, телефон для голосования 995-81-22. У нас на линии Сергей, москвич. А вы у нас кто?
СЕРГЕЙ Я тот самый представитель среднего класса.
Н. БОЛТЯНСКАЯ О котором мы так долго мечтали. Вот мы вас и получили. Прошу, Александр Дмитриевич.
А. ЖУКОВ Сергей, если вы представитель среднего класса, то, по-видимому, у вас есть какие-то сбережения. Вот вы где предпочитаете хранить, в Сбербанке, в коммерческом банке или
Н. БОЛТЯНСКАЯ В стеклянной.
А. ЖУКОВ В долларах под подушкой или ценные бумаги покупаете?
СЕРГЕЙ Все из перечисленных вариантов. Т.е. я не стремлюсь хранить все яйца в одной корзине. Соответственно, есть возможности, я их использую, и коммерческие банки, и государственные банки, и ценные бумаги, иногда возникает возможность поиграть и не на наших фондовых рынках.
А. ЖУКОВ Т.е. вы диверсифицируете свои инвестиции.
СЕРГЕЙ Конечно.
А. ЖУКОВ А вот скажите, все-таки больше у вас в Сбербанке или в коммерческом банке денег?
СЕРГЕЙ Так скажем, в государственных банках минимальное количество денег.
А. ЖУКОВ А вот сейчас очень активно обсуждается вопрос о страховании вкладов граждан в коммерческих банках. Но я так понимаю, что вы и так их предпочитаете, несмотря на то что в Сбербанке вроде бы вклады гарантированы, а в коммерческих банках нет.
СЕРГЕЙ Я считаю, что да, страхование должно быть, и я не уверен, что оно должно быть государственным. Это можно сделать на уровне коммерческих банков, который может сделать некий фонд или как его назвать
А. ЖУКОВ Это значит удорожают услуги банков, вы будете получать меньший процент по вкладам, но зато, даже если банк разорится, вам вернут ваш вклад.
СЕРГЕЙ Я согласен. Вы знаете, одна из причин, почему я выбираю коммерческие банки, а не государственные, где, в принципе, дешевле услуги, в государственных банках не могут предоставить тот уровень качестве, который требуется. Потому что не могут, в силу своей специфики работы. Соответственно, как раз тот вот самый средний класс, он уже начинает чувствовать качество услуг. Есть люди, которые готовы платить именно за качество услуг, а не за какие-то эфемерные
А. ЖУКОВ А вот с вашей точки зрения, как представителя среднего класса, все-таки ситуация после 98 года, вот начиная с 99-го до сегодняшнего дня, она как развивается, позитивно, улучшается экономическая ситуация или ухудшается с точки зрения бизнеса?
СЕРГЕЙ С точки зрения бизнеса да, улучшается, но улучшается как-то очень неправильно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Медленно.
СЕРГЕЙ Нет, не то что медленно, а неправильно. Потому что есть так называемый избыток денег, который некуда инвестировать. Это слабый фондовый рынок, где, в принципе, все инструменты известны. Опять же рынок недвижимости сильно перегрет, потому что люди начинают уже использовать его как некий коммодити.
А. ЖУКОВ Что нужно сделать?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Коммодити это что, простите?
СЕРГЕЙ Используют уже, покупают недвижимость
Н. БОЛТЯНСКАЯ Впрок.
СЕРГЕЙ Ну да, впрок.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы знаете, я бы предложила продолжить эту дискуссию после новостей.
НОВОСТИ
Н. БОЛТЯНСКАЯ Итак, 21:35 на часах в студии "Эхо Москвы". В первой части, перед новостями, мы голосовали. Мы обсуждали, надо ли повышать пошлины на импортные товары, чтобы поддержать отечественную промышленность, или открыть рынок, покупайте что хотите. Нам позвонило 959 человек. Александр Дмитриевич, как думаете, как разделились голоса?
А. ЖУКОВ Я думаю, что больше людей за то, чтобы открыть рынок.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Совершенно верно. А насколько больше?
А. ЖУКОВ Раза в три.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Примерно да. 21% за повышение пошлин и 79% за открытый рынок.
А. ЖУКОВ Я хочу сказать, что здесь нужно, конечно, пропорцию определенную соблюдать. Все равно пошлины все отменять нельзя, нужно просто очень аккуратно к этому подходить, с тем, чтобы не закрывать рынок, но и в то же время для определенных отраслей какие-то преференции оставлять.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А мы перезвонили Сергею. Сергей, вы с нами?
СЕРГЕЙ Да, я с вами.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Чем мы вас мучили перед новостями, каким вопросом?
СЕРГЕЙ Мучили тем, что же нам нужно вообще, в принципе, в этой жизни. Почему я выбираю
А. ЖУКОВ Да, со сбережениями. И по поводу страхования сбережений,
СЕРГЕЙ Да, я могу лишь только повторить свою мысль о том, что страховать сбережения нужно. Не обязательно это должно быть именно государственное страхование. Я думаю, коммерческие банки на своем уровне тоже могут договориться, создать некий фонд.
А. ЖУКОВ Еще вы сказали, что, в принципе, вы считаете, что ситуация для среднего класса улучшается, экономическая, для развития бизнеса.
СЕРГЕЙ Да, да. Ситуация улучшается, появляются новые возможности зарабатывать, новые возможности вкладывать деньги. Я по крайней мере вижу в моем окружении, друзей, коллег, клиентов, поставщиков, у всех вроде все налаживается.
А. ЖУКОВ Еще вы сказали, что недостаточен рынок для вложений. Что, вы считаете, что нужно больше государственных ценных бумаг выпускать или что делать?
СЕРГЕЙ Да, либо государственных ценных бумаг, либо государство должно вести политику, которая стимулирует вывод тех или иных компаний на рынок. Т.е. мы понимаем, это рынок IPO, акции, выпуск акций.
А. ЖУКОВ Спасибо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А у нас на линии давным-давно сидит Евгений, переводчик из Петербурга. Евгений, вы с нами?
ЕВГЕНИЙ Да, я с вами.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо, что дождались. Как зарабатываете?
ЕВГЕНИЙ Это сложный вопрос.
Н. БОЛТЯНСКАЯ В смысле хорошо или плохо? Я по качеству.
ЕВГЕНИЙ Так, с чем сравнивать. Нормально.
А. ЖУКОВ Такой вопрос, он тоже очень давно и активно обсуждается. Вот верите ли вы в теорию о том, что существует некая дополнительная природная рента от добычи полезных ископаемых, которую можно дополнительно зачислять на счет каждого гражданина российского, некоторые говорят, что это будет от 300 до 500 долларов в год, и таким образом решить все экономические проблемы в России.
ЕВГЕНИЙ Нет, я в это не очень верю. Потому что здесь вопрос в механизме. Как это будет сделано. Т.е., может быть, в принципе, это было бы и возможно, но доверия, честно говоря, эта идея не вызывает.
А. ЖУКОВ Т.е. вы считаете, что на самом деле такой волшебной палочки не существует.
ЕВГЕНИЙ Я думаю, что нет.
А. ЖУКОВ Ясно, в чудеса не верите.
ЕВГЕНИЙ Я в чудеса не верю
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо. Вот я пытаюсь соединиться с Тюменской областью, пока безрезультатно. Вот какая-то связь появилась. Здравствуйте, Сергей. Сергей у нас работник лесного хозяйства.
А. ЖУКОВ Скажите, пожалуйста, вот наша страна очень богата лесными ресурсами, очень богата, в то же время доходов от использования лесных ресурсов мы получаем меньше, чем маленькая Финляндия. Вот что, на ваш взгляд, надо было бы сделать?
СЕРГЕЙ Я попытаюсь ответить вам на этот вопрос. Насколько я знаю, наша страна имеет почти 23% мировых запасов лесных ресурсов. Я считаю, что виновато в этом наше правительство. Потому что до такой степени поставили лесное хозяйство на колени, действительно, на колени, сократив наш
Н. БОЛТЯНСКАЯ Простите, пожалуйста, я попробую еще раз перенабрать.
А. ЖУКОВ Вот жалко, сейчас бы мы узнали
Н. БОЛТЯНСКАЯ А сейчас попробуем перенабрать Сергея, который у нас работник лесного хозяйства из Тюменской области, надеюсь, что это получится. Опять же жду соединения, потому что как-то с Тюменской областью так соединяется, как будто из-под полы, как будто по блату нам дают такую возможность.
А. ЖУКОВ Далековато, конечно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Далековато, но я думаю, что мы все-таки сейчас достанем Сергея, и никуда он не денется, все он нам скажет. Нет, соединения не происходит. А кто у нас на второй линии? На второй линии у нас Дмитрий, тоже откуда-то издалека, судя по коду. Еще немножко жду. Сергей, вы с нами.
СЕРГЕЙ Да-да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Мы до вас добрались.
СЕРГЕЙ Я продолжу свою мысль, немножко оборвалось, у нас связь такая, мы из глухой деревни. Я считаю, что все-таки пора бы правительству обратить внимание на лесное хозяйство, не только на лесное хозяйство, но и на лесную промышленность и на деревообрабатывающую промышленность, и создать для них или отдельное министерство, или ведомство, или федеральную службу, как и было. Потому что в составе МПС мы не сможем решать все наши вопросы.
А. ЖУКОВ Ну а было-то что, было то же самое, что сейчас.
СЕРГЕЙ Нет, не было то же самое. Было намного легче работать, и поступления мы делали в бюджет достаточные. А сейчас до такой степени все это расплывчатое. И вот это деление между местным, областным и федеральным бюджетом, это до такой степени непонятно.
А. ЖУКОВ А куда надо эти доходы зачислять, в какой бюджет?
СЕРГЕЙ Я считаю, что нужно зачислять все сначала в федеральный бюджет. Потому что есть многолесные районы, есть малолесные районы. Те районы, вот возьмем Волгоградскую область, Астраханскую область, они, действительно, они там нищенски существуют. Нужно делать перераспределение доходов от лесного хозяйства и направлять на лесовосстановление, на ведение лесного хозяйства. Я считаю, что нужно делать перераспределение между областями. Нужно зачислять в федеральный бюджет и потом смотреть по областям.
А. ЖУКОВ А вот региональные лидеры, где лесное хозяйство развито, они говорят, как же так, лес-то у нас рубят, почему же мы должны все доходы отдать?
СЕРГЕЙ Но ведь мы живем в одной стране.
А. ЖУКОВ Понятно мнение. Спасибо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ У нас на линии Дмитрий. Откуда вы, Дмитрий? Здравствуйте.
ДМИТРИЙ Здравствуйте. Из Тольятти.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Чем занимаетесь?
ДМИТРИЙ Бухгалтерские услуги, юридические и так далее, все, что связано с бизнесом.
А. ЖУКОВ Вот поскольку вы связаны с бухгалтерскими услугами, для вас работа с изменениями разными, которые принимаются в законодательстве, становится все сложнее?
ДМИТРИЙ Она становится интереснее.
А. ЖУКОВ Просто многие бухгалтеры, они плачут от количества отчетности, которую приходится составлять. Особенно боятся, что мы перейдем на международную бухгалтерскую отчетность, мол, придется переучиваться. Вас это как, пугает?
ДМИТРИЙ Меня это радует.
А. ЖУКОВ Приятно слышать.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо. У нас на линии Александр Юрьевич, средний предприниматель, написал о себе. Александр Юрьевич, а что такое средний предприниматель?
АЛЕКСАНДР ЮРЬЕВИЧ Средний предприниматель по обороту, что ли. По недвижимости, владению недвижимостью. Я в основном занимаюсь сдачей в арендой помещений, которые находятся у меня в собственности. Это склады. Мера вынужденная. В 98 году мы потеряли оборотные средства в результате дефолта, были вынуждены сдавать эти помещения в аренду. Пользоваться кредитами сложно. Вот прошлый опыт, по сути дела, мы работали на банки, если честно платить.
А. ЖУКОВ Скажите, вы социальный налог платите?
АЛЕКСАНДР ЮРЬЕВИЧ Вот об этом я и хотел бы сказать. На мой взгляд, самый вредный налог это единый социальный налог. Он не дает возможности выйти предпринимателям из тени. Самое главная задача, на мой взгляд, это вытащить всю нашу экономику, всю нашу страну из теневого оборота.
А. ЖУКОВ Я с вами совершенно согласен. Пытался это правительству доказывать, что нужно в первую очередь не налог на добавленную стоимость снижать, а социальный налог, потому что он не дает возможности вывести из тени заработную плату, не дает возможности нормальные пенсии и другие социальные платежи начислять. Но, к сожалению, пока это отсрочено на год, хотя я надеюсь, что все-таки удастся добиться этого.
АЛЕКСАНДР ЮРЬЕВИЧ Я считаю, что вам нужно продолжать эту борьбу. Почему? Потому что есть огромное желание у мелких бизнесменов, у средних бизнесменов выйти из тени. Потому что фактически издержки, которые связаны с теневыми вот этими оборотами, они очень велики.
А. ЖУКОВ Какой уровень социального налога вы считаете приемлемым для себя, в процентах от зарплаты?
АЛЕКСАНДР ЮРЬЕВИЧ Я думаю, что не более 15%. Потом, в последующем, когда страна выйдет из этой кошмарной ситуации с этой тенью, можно будет повышать налоги. И еще один очень важный момент. Очень неэффективно используются бюджетные средства, и это создает как бы моральное право предпринимателям не платить налоги. У меня очень много примеров, когда бюджетные средства в угоду интересов отдельных чиновников используются совершенно неэффективности, в частности в Москве.
А. ЖУКОВ Спасибо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вот прежде чем мы перейдем к следующему нашему собеседнику, я позволю себе в эфире зачитать следующее сообщение, для Ирины, которая делилась с нами личным опытом налоговых вычетов. Ольга Вениаминовна, старый доктор, просит передать ей, что ей нужно потреблять пять видов продуктов миндаль, твердые и плавленые сыры, сельдерей, кунжут и курага. Надеюсь, что это пригодится. А у нас на линии Роза Анисимовна, пенсионерка МВД из Екатеринбурга. Добрый вечер.
РОЗА АНИСИМОВНА Добрый вечер.
А. ЖУКОВ Добрый вечер. Скажите, вот поскольку вы в МВД работали, у нас сейчас одна из самых быстро растущих статей расхода бюджета, это расходы на правоохранительные органы. Это связано с тем, что повышаются оклады, денежные довольствия работникам правоохранительных органов. Как вы считаете, это правильно, вот такой приоритет в расходах бюджета? Или с этим можно было бы подождать, а в первую очередь все-таки выделить больше денег на здравоохранение, образование, науку?
РОЗА АНИСИМОВНА Скажу вам честно, что эта мысль не один мне приходила, потому что я на пенсии уже 10 лет, особенно не вращаюсь уже в системе. Но, вы знаете, до того обеспечение материальное сотрудников милиции низкое сейчас, что я не удивлюсь, вот раскрываемость идет групп различных, коррупции, типа коррозии, что ли, профессиональной сотрудников милиции. Потому что это как следствие идет развала государства, политика подбора кадров.
А. ЖУКОВ Скажите, а вы верите в то, что если существенно увеличить заработную плату, скажем, милиции, то намного меньше будет взяток и коррупции? Это связано между собой напрямую, как вы считаете?
РОЗА АНИСИМОВНА Увеличить надо, я по себе это чувствую. Жалкое существование влачишь и перестаешь себя уважать. Я капитан милиции на пенсии, правда, по смешанному пункту, у меня там идет 50% всего. Но вот стоило дочери поступить в университет, приходится платить, и все, бабушка 83 года, инвалид войны 1-й группы, участник войны, две пенсии и все. Представляете?
А. ЖУКОВ Вы сейчас о себе говорите, вы сейчас не работаете, а вот для тех, кто работает сейчас?
РОЗА АНИСИМОВНА Я говорю просто, почему я так считаю. А увеличить обязательно надо. А по поводу того, что прекратится или нет, вы знаете, если честный человек, то даже на самую мизерную зарплату он будет работать честно.
А. ЖУКОВ Ясно. Т.е. вы считаете, что это не связанные вещи, заработная плата, высокая или низкая, и берет человек взятки или нет. Это зависит только от его личных качеств.
РОЗА АНИСИМОВНА Если я никогда ни у кого не взяли ни копейки, я даже копейку чужую взять не смогу, у меня все внутри задрожит. А нечестный человек, так сказать, латентные преступники, они, конечно, позволят.
А. ЖУКОВ Ему и много мало покажется.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо. У нас на линии Виктор, рабочий завода 5-го разряда, город Иркутск. Виктор, добрый вечер.
ВИКТОР Здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Сколько времени у вас там?
ВИКТОР Почти три.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Не спится же вам.
ВИКТОР А мы охраняем еще, кроме того, что работаем.
А. ЖУКОВ А вы на каком заводе работаете?
ВИКТОР Иркутский завод карданных валов.
А. ЖУКОВ Машиностроение. Ну и скажите, как у вас дела идут последние годы?
ВИКТОР Если честно, то плохо.
А. ЖУКОВ Т.е. заказов не прибавляется, заработная плата не растет.
ВИКТОР Да, примерно так. Заработная плата маленькая даже для рабочих высокого разряда. Представляете, 5-й, 6-й разряд, это примерно где-то 4 тысячи рублей.
А. ЖУКОВ А на кого завод работает, кто покупает продукцию?
ВИКТОР КАМАЗ. Т.е., в принципе, есть заказчики и так далее, но это дирекция, в принципе, занимается. Просто вам можно вопрос? У нас дирекция получает, видно, хорошо, их дети ездят на хороших автомобилях и так далее.
А. ЖУКОВ А кто у вас хозяин завода, кто владелец?
ВИКТОР Будем говорить, спонсор, т.е. арендует. Был раньше большой завод, а сейчас часть завода сдана в аренду.
А. ЖУКОВ Т.е. у вас собственник, он не следит за тем, чтобы более-менее равномерно заработная плата раскладывалась на руководителей и работников. Ясно. Спасибо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ У нас на линии предприниматель Ариф. Здравствуйте. Вы откуда родом?
АРИФ Здравствуйте. Я из Башкирии, Уфа.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Ага, в Уфу мы позвонили. А то непонятно, код написан, куда звонишь, не понимаешь.
А. ЖУКОВ Чем вы занимаетесь?
АРИФ Я лично занимаюсь многие годы недрами, добыча драгметаллов... Вот про ренту шел разговор, я об этом думаю. У нас очень богатая страна, у нас недра очень богатые. Об этом почему-то всегда, на всех важных совещаниях умалчивается на эту тему почему-то. Говорят, что вот кто-то же придумал, рента 350 долларов, каждый гражданин России мог бы получить. Я очень даже допускаю, что все это возможно.
А. ЖУКОВ Т.е. вы считаете, что этот доход, получает там ваше предприятие, другие, кто разрабатывает недра, мог бы быть изъят еще дополнительно бюджет в виде какого-то налога, да?
АРИФ Да. Я бы хотел сказать так. Базу налогообложения расширить надо. Сегодня ведь речь идет о том, что как тратить деньги, это, конечно, вопрос немножко другой, как тратить деньги. Как их зарабатывать? А чтобы заработать деньги, нужны дополнительные рабочие места, дополнительные источники, где взять деньги. У нас сегодня в стране занимаются в основном куплей-продажей. Мы работаем на внешнюю экономику мира. Это очень плохо. Надо внутри страны найти деньги, поддержать предпринимателя, который занимается отечественным товаро добычей всех этих благ.
А. ЖУКОВ А ваше предприятие инвестирует в новые разработки, расширяет производство?
АРИФ Да, вот сейчас мы новую линию открываем, нужны инвестиции.
А. ЖУКОВ Ну значит, не так все плохо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо. У нас на линии Геннадий из Барнаула. Здравствуйте.
ГЕННАДИЙ Добрый вечер.
А. ЖУКОВ А у вас школьники есть в семье, в школе кто-то учится из детей?
ГЕННАДИЙ Один только закончил школу, поступил.
А. ЖУКОВ Значит, недавно. Скажите, вот у меня такой вопрос. Вашей семье сколько приходилось дополнительно денег тратить на сына, который в школе учился? Я имею в виду и приобретение формы, учебников, какие-то другие дополнительно платежи, когда он в школу ходил. Вот в год примерно сколько?
ГЕННАДИЙ Я не могу вам ответить конкретно на этот вопрос. Мои ребята сейчас учатся, и я где-то 30-40% своих доходов трачу на их обучение.
А. ЖУКОВ Понятно. Это уже в институте, да?
ГЕННАДИЙ Да.
А. ЖУКОВ Спасибо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Благодарим мы Геннадия. И последний на сегодня наш абонент, это москвичка Нина Константиновна, врач.
А. ЖУКОВ Нина Константиновна, вы врач, да?
НИНА КОНСТАНТИНОВНА Да, я врач.
А. ЖУКОВ И работаете сейчас?
НИНА КОНСТАНТИНОВНА Я работаю. К сожалению, я вынуждена работать. Мне 69 лет.
А. ЖУКОВ Нина Константиновна, может быть, вы все-таки ответите? Я задавал этот вопрос в самом начале, но, к сожалению, на него не получил ответа. Я задавал этот вопрос в самом начале передачи, но он оказался не бюджетником, а частным
НИНА КОНСТАНТИНОВНА Я бюджетница.
А. ЖУКОВ Вот все-таки еще раз повторю этот вопрос, может быть, вы ответите. Официальная статистика наша говорит о том, что реальная заработная плата после 98 году у бюджетников ежегодно увеличивается примерно на 7-8%, быстрее, чем растут цены. Вы это на себе ощущаете?
НИНА КОНСТАНТИНОВНА Александр Дмитриевич, это сплошная чушь, ничего не увеличивается. Вы помните прекрасно, когда обещали нам в два раза увеличить заработную плату. Я врач высшей категории, степень кандидатская, у меня зарплата сейчас 2060, а пенсия, 45 лет стаж у меня, 1900. Могу ли я прожить. Я больной человек, и я вынуждена 2000 в месяц тратить только на лекарства. Поэтому то, что они говорят, это сплошная чушь. И меня еще волнует вот эта тарификационная сетка. Мы все ждали. Выиграли в основном медсестры и санитарочки. Я рада за них. Но врачи в этом нисколько не выиграли. Т.е. у меня разница с сестрой, которая мне помогает, у нее 1500, а у меня 2000, и при моем стаже таком. И еще, раз уж мне посчастливилось с вами говорить, в отношении страховой медицины. Это тоже совершенно не продумано, получают в основном выгоду страховые компании.
А. ЖУКОВ Т.е. сегодня она реально, как страховая медицина не работает.
НИНА КОНСТАНТИНОВНА Она не работает, но они получают деньги. Даже если вот сейчас существуют страховые "РОСНО" и прочее, прочее, в основном они прикрепляют к поликлиникам, себе они оставляют 40%. А мы в основном, если к нам прикрепляют, мы от них ничего не получаем, т.е. у нас остается голая наша зарплата.
А. ЖУКОВ Спасибо большое.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Александр Дмитриевич, меньше минуты, давайте делать выводы.
А. ЖУКОВ Выводы я хочу сделать такие, что у нас люди очень грамотные. Все вопросы, которые я задавал, они очень сложные, на них нет однозначного ответа. Сколько людей, столько мнений, и в этом трудность при принятии решений. Как правильно? Поэтому мне, например, очень интересно было услышать самые разнообразные мнения на этот счет. Потому что и депутатам приходится эти решения каждый год принимать, рассматривая бюджет. А рассматривая налоговые законы, другие решения и так далее. Поэтому очень полезно знать мнения людей по поводу того, что происходит.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну что ж, а мне остается напомнить, что сегодня в программе "Контрудар" глава бюджетного комитета Государственной Думы Александр Жуков, вопросы он вам задавал. Я на всякий случай вам распечатаю пейджер, посмотрите, может быть, что-то покажется интересным.
А. ЖУКОВ Спасибо.