Михаил Маргелов - Михаил Маргелов - Контрудар - 2003-08-28
Н. БОЛТЯНСКАЯ 20:46, вы слушаете "Эхо Москвы", у микрофона Нателла Болтянская. Сегодня в "Контрударе" Михаил Маргелов председатель комитета Совета Федерации РФ по международным делам. Добрый вечер, Михаил Витальевич.
М. МАРГЕЛОВ Добрый вечер.
Н. БОЛТЯНСКАЯ В программе "Контрудар" вопросы задаете вы. Уважаемые слушатели "Эхо Москвы", если вы готовы отвечать на вопросы Михаила Витальевича, пожалуйста, присылайте свои координаты нам на пейджер 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы". У нас на линии Ольга Владимировна из Псковской области, которая хочет поговорить с вами как с сенатором от Псковской области. Михаил Витальевич, о чем будем спрашивать?
М. МАРГЕЛОВ Я буду, конечно, спрашивать в первую очередь по тематике, волнующей меня как председателя комитета по международным делам, по вопросам международным. Если Ольга Владимировна не против.
ОЛЬГА ВЛАДИМИРОВНА Да, пожалуйста.
М. МАРГЕЛОВ Ольга Владимировна, первый мой вопрос вот, собственно, о чем. В свое время на 16 съезде коммунистической партии Китая в полном соответствии со своими экономическими интересами Китай установил следующие приоритеты своих международных связей: высший приоритет отдан странам Запада, на втором месте были заявлены дружественные соседи, эксперты полагают, что мы с вами, т.е. Россия, среди них, среди дружественных соседей, а на третьем развивающийся мир. Вот в последнее время, чем ближе выборы, тем громче, звучат голоса, что призвание нашей с вами страны вернуться к роли лидера всех бедных и ущемленных глобализацией стран бывшего третьего и четвертого мира, с тем, чтобы мы дружно организовали союз против так называемого золотого миллиарда, т.е. всех тех богатых и сытых, которых мы с вами периодически видим по телевизору, а то и живьем. Вот, по-вашему, каковы должны быть приоритеты международных связей нашей страны, на чьей стороне, собственно, с кем должна быть Россия, с сильными или со слабыми, как вам кажется?
ОЛЬГА ВЛАДИМИРОВНА Я считаю, со слабыми.
М. МАРГЕЛОВ А выгода нам от этого какая?
ОЛЬГА ВЛАДИМИРОВНА Какая выгода?
М. МАРГЕЛОВ Вот мы чего с вами приобретем? Вспомните, сколько лет мы были, казалось, как нам тогда казалось, со слабыми
ОЛЬГА ВЛАДИМИРОВНА А мы должны помогать слабым.
М. МАРГЕЛОВ А нам от этого чем лучше?
ОЛЬГА ВЛАДИМИРОВНА Чем нам лучше?
М. МАРГЕЛОВ Да. Ну вот у нас с вами что, от этого, я не знаю, в магазинах Савицкого в Псковской области, в Пскове станут дешевле продукты, или на фабрику, производящую черепицу и керамическую плитку в Печорах, позовут еще тысячу человек и платить им будут по тысяче долларов? Вот чем конкретно станет лучше от того, что мы с вами будем со слабыми?
ОЛЬГА ВЛАДИМИРОВНА Я считаю, что безработица и так в Псковской области
М. МАРГЕЛОВ И энерготарифы у нас с вами задранные до неимоверности.
ОЛЬГА ВЛАДИМИРОВНА Да.
М. МАРГЕЛОВ И крыши начали течь во Пскове.
ОЛЬГА ВЛАДИМИРОВНА Это совершенно точно. Там не только крыши, а вообще все развалилось.
М. МАРГЕЛОВ И с водой проблема.
ОЛЬГА ВЛАДИМИРОВНА А с водой это катастрофа.
М. МАРГЕЛОВ А нам Свазиленд, Уганда и острова Зеленого мыса чем помогут?
ОЛЬГА ВЛАДИМИРОВНА Я думаю, что ничем.
М. МАРГЕЛОВ Вот. А чего мы тогда с ними будем делать?
ОЛЬГА ВЛАДИМИРОВНА Это сложный вопрос.
М. МАРГЕЛОВ Вот видите, как мы с вами упираемся-то во все это. С одной стороны, по человечески хочется быть со слабыми, дико хочется помогать, дико хочется осчастливить человечество, дико хочется дружить, просто ради того, чтобы дружить, они милые, приятные, сальсу танцуют, на тамтамах играют
Н. БОЛТЯНСКАЯ А потом себя чувствуешь как-то, благодетелем слабых.
М. МАРГЕЛОВ А потом вдруг получается а нам-то чего Я же неспроста начал с такого вопроса. Казалось бы, ответ лежит на поверхности, мы с вами привыкли сострадать, мы с вами привыкли помогать, и нам это очень, русским людям как-то это очень свойственно. А с другой стороны, ну как вот долго мы весь свет спасали, а потом поняли, что нашу с вами страну в 91 году развалили, нас с вами не спросясь, кстати, не знаю, может, вас спрашивали, меня нет
ОЛЬГА ВЛАДИМИРОВНА Нет, нас тоже не спрашивали.
М. МАРГЕЛОВ А потом выяснилось, что помните те безобразные, унизительные 91-92 годы, когда у нас вот в Москве, скажем, по домам носили гуманитарную помощь.
ОЛЬГА ВЛАДИМИРОВНА У нас тоже.
М. МАРГЕЛОВ То же самое было, да? Противно страшно. И выяснилось как-то, что ну и чего мы их всех спасали А теперь, когда уже два с половиной года у нас политика внешняя прагматичная, нас теперь еще и за прагматизм стали ругать. Чего делать будем?
ОЛЬГА ВЛАДИМИРОВНА Не знаю, что нам делать.
М. МАРГЕЛОВ Вот видите, над чем приходится биться в комитете по международным дела Совета Федерации, вот так.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А можно задать Ольге Владимировне вопрос как от сенатора Псковской области?
М. МАРГЕЛОВ Да уж конечно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Ольга Владимировна, у меня приятель живет в Псковской области, он родился там. Он рассказывал, что когда он туда приезжает и спрашивает про своих однокашников, три ответа есть спился, умер и сидит. Похоже на правду?
ОЛЬГА ВЛАДИМИРОВНА Совершенно точно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Что делать?
ОЛЬГА ВЛАДИМИРОВНА Вы знаете, очень трудный вопрос. Когда все развалилось, сплошная безработица, да там даже молодежи негде работать, не говоря уже о пенсионерах, ведь акционерное общество, это все развалилось, я не знаю, у всех убыточное.
М. МАРГЕЛОВ Ольга Владимировна, а у нас с вами на границе новые страны члены Евросоюза, Эстония Латвия. У нас с вами к границе Псковской области подошла большая сильная единая Европа с могучим евро и со всем на свете. Может, попробуем, может, нам в сотрудничестве с ними как-то вздохнуть-то будет легче?
ОЛЬГА ВЛАДИМИРОВНА Я думаю, что лучше, конечно.
М. МАРГЕЛОВ Тогда получается, что это не Лесото, не Свазиленд и не Ботсвана, не Занзибар и не Пемба. Тогда получается, что это Хельсинки, это Мадрид, это Париж, это Берлин. Правильно, или как?
ОЛЬГА ВЛАДИМИРОВНА Я с вами согласна.
М. МАРГЕЛОВ Ольга Владимировна, запишите псковский телефон 16-08-31, это телефон моей приемной, помощницу зовут Наталья. В любую минуту по любым вопросам звоните, милости просим.
ОЛЬГА ВЛАДИМИРОВНА Спасибо большое.
М. МАРГЕЛОВ Я очень рад нашему с вами разговору.
ОЛЬГА ВЛАДИМИРОВНА Спасибо, я тоже.
Н. БОЛТЯНСКАЯ У нас на линии Сергей, который сообщил о себе, что он, сейчас найдем, где он о себе
СЕРГЕЙ Я могу повторить.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Да, пожалуйста. 11 лет на Западной Украине
СЕРГЕЙ Нет, нет. До 11 лет на Западной Украине, по месту рождения, с 11 лет на черноморском побережье Кавказа, последние 10 с лишним лет в Москве.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Сергей, я сейчас предоставлю вам возможность отвечать на вопросы Михаил Витальевич, но прежде напомню, уважаемые слушатели, "Эхо Москвы", кто готов отвечать на вопросы нашего гостя, пожалуйста, присылайте свои координаты к нам на "Эхо Москвы", 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы", из других городов не забывайте код города. Прошу, Михаил Витальевич.
М. МАРГЕЛОВ Спасибо. Я понял, что у вас, действительно, такая интересная была география жизни, наверное, опыт жизненный очень разный, очень интересный, соответственно, наверное, и опыт человека, который работал в разных регионах, у разных работодателей, в разных сферах хозяйствования, тоже, наверное, есть.
СЕРГЕЙ На Западной Украине я был слишком мал еще, я больше получал опыт национального общения, там я был москалем, в Туапсе я стал хохлом, а в Москве, ну извините, жидовская морда.
М. МАРГЕЛОВ Вот так.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Чего ж тут извиняться.
СЕРГЕЙ Работал и в "литейке", и брокером пытался, и челноком, сейчас в оптике.
М. МАРГЕЛОВ Но, тем не менее, получалось, что там по этой причине не ко двору, здесь по другой, а в Москве и вообще.
СЕРГЕЙ В Москве я женился.
М. МАРГЕЛОВ А в Москве вы женились, видите. Тогда у меня к вам вопрос вот про что. Специалисты насчитывают на земле 8 цивилизаций западную, славяно-православную, конфуцианскую, японскую, исламскую, индуистскую, латиноамериканскую, африканскую, если я ничего не забыл. Вот вы пожили в разных цивилизациях, по сути дела, вас воспринимали по-разному, вот как вам кажется, возможно ли мирное сосуществование 8 цивилизаций или неизбежна конфронтация? Т.е. можно ли считать, скажем, либерализм западного толка, который нам в стране прививали, как нам объясняли в начале 90-х довольно долго, светлым будущем всего человечества, как в свое время считало западное же марксистское учение, или нам есть какие-то неизвестные альтернативы, вообще куда России двигаться?
СЕРГЕЙ Ой, только не своим богоизбранным путем, потому что это опять начинается ущемление. Все-таки Россия это не православное государство, давайте говорить откровенно, у нас конфессий много. И когда начинают давить на одну, это уже перегиб, это опять обострение, найдутся паразиты, которые будут на этом играть.
М. МАРГЕЛОВ Позвольте скорректируем. Напоминаю визит Путина в Малайзию, напоминаю слова Путина о том, что Россия планирует входить в организацию исламской конференции, так что перегиба в сторону православия у нас во внешней политике нет.
СЕРГЕЙ Ну во внешней политике нет, а в реальной жизни. Я не видел, чтобы на сабантуй Путин приезжал и резал барана.
М. МАРГЕЛОВ Да бросьте, вспомните, когда он из кефира ртом монету доставал, все эти фотографии.
СЕРГЕЙ Прозевал.
М. МАРГЕЛОВ Ну что вы, в Татарстане-то, было, было.
СЕРГЕЙ В большинстве, к сожалению
М. МАРГЕЛОВ И к Бен Лазару приходил на открытие еврейского центра.
СЕРГЕЙ Ну согласитесь, что педалируют в основном православную, агрессивно.
М. МАРГЕЛОВ Не соглашусь.
СЕРГЕЙ Я не о Путине, а вот об общей тенденции.
М. МАРГЕЛОВ Вы знаете, нет, вот в Псковской области, которую я представляю в Совете Федерации, достаточно был серьезный диспут последние два года о том, строить или не строить католический костел, в этом году не только 1100 лет Пскову, первое упоминание в летописи Пскова, но и 300 лет католицизму на Псковской земле. И ничего, эти диспуты все вошли в цивилизованное русло, нормально, цивилизованно разрешились все проблемы, построили костел, открыли его не так давно.
СЕРГЕЙ Ну вот этот путь и должен быть, веротерпимость.
М. МАРГЕЛОВ Не кажется вам, что мы в какой-то степени боимся дискуссии. А когда дискуссия выходит в открытое поле, мы говорим вот, перегиб в одну сторону, перегиб в другую. Не кажется вам, что мы просто боимся гласного обсуждения?
СЕРГЕЙ Простые люди нет, не боятся.
М. МАРГЕЛОВ Хорошо. И все-таки куда двигаемся, вернусь к своему вопросу?
СЕРГЕЙ Я-то думаю, все-таки в первую очередь, если мы берем вот именно вероисповедание, то веротерпимость. Но, понимаете, вот этот либерализм, о котором вы говорите, по-моему, они с ним уже заигрались. Потому что вот эта политкорректность, истекающая отсюда, уже начинается, извините, негра нельзя назвать негром и все остальное.
М. МАРГЕЛОВ А урода приходится называть лицом с альтернативной внешностью? Вы хотите продолжить дальше свою реплику в неполиткорректных терминах, да?
СЕРГЕЙ Нет, нет.
М. МАРГЕЛОВ Вы просто начали говорить в неполиткорректных терминах, я решил вам помочь.
СЕРГЕЙ Я читал об этом в словаре.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Замечательно. Ну что, Сергей, я благодарю вас.
М. МАРГЕЛОВ Спасибо.
СЕРГЕЙ Пожалуйста.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Я напомню, что в студии "Эхо Москвы" Михаил Маргелов, сегодня вопросы задает он. У нас уже есть на линии человек, который о себе написал, что его зовут Игорь, ему 25 лет, он юрист, ни разу не принимал участие в "Контрударе", "очень хочется попробовать". Я знаю, что Игорь с нами, но, видимо, задавать все вопросы мы будем уже после новостей, потому что до новостей у нас осталось меньше минуты.
НОВОСТИ
Н. БОЛТЯНСКАЯ 21:05, вы слушаете "Эхо Москвы", в эфире "Контрудар", сегодня вопросы вам задает Михаил Маргелов председатель комитета Совета Федерации по международным делам. Если вы готовы на них ответить, наш пейджер 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы", вы присылаете на него свои координаты, включая код города, а мы вам перезваниваем. У нас на линии Игорь, 25-летний юрист. Ну рассказывайте, какой вы юрист.
ИГОРЬ Надеюсь, неплохой.
М. МАРГЕЛОВ Игорь, добрый вечер. У меня у самого отец юрист и брат юрист. О чем будем говорить?
ИГОРЬ Ну я так понял, что вы задаете вопросы.
М. МАРГЕЛОВ Ну тогда готовьтесь. Смотрите, вопрос не из юридической сферы. Уже на протяжении некоторого времени ряд руководящих официальных структур наших в стране озабочен имиджем России за рубежом, но мир весьма разнообразен. Поэтому вопрос мой вот какой перед населением и руководителями каких стран мы должны в первую очередь этот самый имидж России улучшать? Это первая часть вопроса. И вторая часть вопроса: имидж государства это что, это некий виртуальный продукт или это нечто осязаемое и действительно привлекательное, скажем, в культуре, в быте, в политике, научных достижениях, в кулинарии в конце концов, что это такое? Итак, перед кем мы должны этот имидж улучшать и что такое этот самый имидж, это нечто виртуальное или это то, что можно потрогать руками или попробовать на вкус?
ИГОРЬ Я хотел бы со второго вопроса начать. Мне кажется, что вообще имидж это вещь многоплановая, тут ряд разных факторов, и культурных, и экономических, и так далее, то, что в финале будет представлять из себя страна в глазах другого мира. Но в стране, где хорошая пенсия считается 50 долларов, уровень жизни совершенно хотя бы за пределами МКАДа не доходит не то что до приемлемого, а хотя бы хоть до какого-то возможного, этот имидж не может быть нормальным априори. Даже если Москва будет всегда превышать по числу шестисотых "Мерседесов" все столицы мира, ничего от этого меняться не будет. Это во-первых. Во-вторых, ведь об этом же осведомлены не только мы, но и иностранцы, поэтому как бы замечательно ни выглядел Путин, приезжая во все страны мира, демонстрируя английский и немецкий язык, имидж от этого не улучшится. Я считаю, что главнейший фактор имиджа это то, как живет народ страны.
М. МАРГЕЛОВ А вот, скажем, Куба, очень бедная страна, но есть курорт Варадеро, где, насколько я знаю, слышал, читал, я там не был, к сожалению, ни разу, шикарные отели, туда едет отдыхать и Европа, и Латинская Америка, и кто только ни едет. Вот имидж Кубы как страны для отдыха, страны, где здорово, где пальмы, солнце, пляжи, песок, он потрясающий, и отдыхают, несмотря на тоталитарный режим, и ездят, и деньги оставляют, и никого не волнует, как живет народ. Вот что это? Имидж или не имидж? Или, скажем, Турция, достаточно бедная страна
ИГОРЬ Это имидж, но имидж именно в узкой сфере, именно в сфере курортного бизнеса, иностранцы знают, что они получат, платя деньги, прибывая на Кубу, но их совершенно не заботит, что из себя представляет Куба как таковая.
М. МАРГЕЛОВ Нам с вами какой имидж надо улучшать, нам что надо, "баня, водка, лосось и гармонь" пропагандировать? Или мы должны рассказывать о том, что у нас плоская шкала подоходного налога 13%, от чего все американцы торчат и верещат от восторга, завидуют страшно? Это же тоже улучшение имиджа.
ИГОРЬ Чтобы его реально улучшить, надо идти по нескольким направлениям. Во-первых, реально улучшать жизнь, во-вторых, добиваться вообще нормального имиджа можно добиваться только реальными делами. Если жизнь в принципе будет лучше, то и имидж будет улучшаться. Если брать улучшение имиджа как узкую грань, касаемую туристического бизнеса, то тут, на самом деле, никакой изобретать велосипед не надо, есть известный маркетинг в области бизнеса, должна быть массированная реклама, должен быть сервис на высшем уровне, и к нам потянутся так же, как и на Кубу.
М. МАРГЕЛОВ Хорошо, если вы перешли в категории маркетинга, тогда позвольте мне вам задать вопрос из категории маркетинга. Тогда что такое целевая аудитория этого самого улучшения имиджа, на кого мы работаем, на какую целевую аудиторию? Это лица, принимающие решения за рубежом, или это потребитель, который приедет оставить деньги, или это потенциальный инвестор. Мы, собственно, перед кем должны колготиться, перед кем мы должны имидж-то улучшать? Перед президентами и премьерами, или перед потенциальными инвесторами, бизнесменами, или перед потенциальным туристом, перед кем?
ИГОРЬ Мне кажется, в конечном итоге, по большому счету перед потенциальным туристом.
М. МАРГЕЛОВ Т.е. вы нас толкаете в перспективу Кубы и прочих "банановых республик", да?
ИГОРЬ Я просто объясню, если вы позволите, что я имею в виду. Дело в том, что если потенциальному туристу будет привлекательно в России, как место, куда можно совершить туристический тур, то таким образом деньги будут платиться русским турагентствам, соответственно, будет пополняться бюджет с точки зрения налоговой базы. А что касаемо инвесторов, то опять-таки дело будет не в имидже, дело будет в инвестиционном климате. Если он будет нормальный, если инвестор будет уверен, что ему есть смысл вкладывать деньги, то в таком случае уже имидж априори будет создан нормальный для него, для инвестора ему будет важна реальная, с точки зрения вложений. А что касается руководителей стран, то это ведь не дети, а опытнейшие, прожженные политики, уж их никакой рекламой-то не обмануть в принципе.
М. МАРГЕЛОВ Т.е., по-вашему, условно говоря, если мы перейдем к тому, что даже пропагандируя экстремальный туризм в нашей стране, мы будем иметь в виду не попытку доехать на электричке от Москвы до Твери живым и не получить нож под ребро в районе Малых Изюм, то это уже будет сильный прорыв что ли. Вам не кажется, что мы немножко принижаем цели, ради которых мы работаем, мы не мельчим сейчас, нет?
ИГОРЬ Смотря чего мы хотим добиться.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А вот вы чего хотите добиться?
ИГОРЬ Вы знаете, имидж можно рассматривать просто как вывеску страны, на которую смотрят туристы, вот что из себя представляет, вот конкретно что хочет турист.
М. МАРГЕЛОВ Вот мы с вами ездим по Москве и видим кучу вывесок разных стран, написано "Тунис место, где классно отдохнуть", "Турция приезжай, развлечешься", "Египет полная красота", "Дубаи летайте самолетами авиакомпании Emirates". Я ездил по многим европейским и американским столицам, нигде нет плакатов приезжайте в Россию, не знаю, страну Большого театра, писателя Толстого
Н. БОЛТЯНСКАЯ Есть, есть.
М. МАРГЕЛОВ Ну где?
Н. БОЛТЯНСКАЯ В США я видела в окне турагентства, по-русски причем, для бывших россиян.
М. МАРГЕЛОВ В окне турагентства. Ну вы еще и на Кипре видели "Меню по-русски. Заходите, поедите борщ".
ИГОРЬ Вообще вся Турция сейчас по-русски говорит.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Игорь, спасибо, мы поняли вас. Благодарим Игоря. У нас на линии Борис, инженер из Зеленограда. Борис, вы с нами?
БОРИС Да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Как дела?
БОРИС Да ничего. Жду.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Прошу, Михаил Витальевич.
М. МАРГЕЛОВ Борис, добрый вечер.
БОРИС Добрый вечер, Михаил Витальевич.
М. МАРГЕЛОВ Вот скажите, пожалуйста, уже давайте к другой немножко сфере перейдем, к сфере экономики, попробуем. В эпоху глобализации, т.е. всеобщего взаимодействия и взаимосвязи, когда политика и экономика как никогда ранее самым теснейшим образом переплелись, вот в эту самую эпоху как мы должны отстаивать интересы российской экономики, интересы российского бизнеса за рубежом, что мы должны для этого делать? Я напомню, что прошлым летом на совещании послов, которое проходило в МИДе, президент Путин четко поставил задачу перед российскими посольствами отстаивать интересы российского бизнеса, российской экономики за рубежом. Что мы должны делать, как мы должны это делать?
БОРИС Я бы разделил это все-таки на два вопроса. Первый вопрос что мы должны делать там, и второй что мы должны делать здесь, у себя в стране?
М. МАРГЕЛОВ Вот расскажите, пожалуйста.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Ответьте на оба.
БОРИС Первый что мы должны делать там? Прежде всего, достаточно жестко отстаивать интересы наших компаний в продвижении нашей продукции в зарубежные страны.
М. МАРГЕЛОВ Как?
БОРИС На дипломатическом уровне, предоставляя какие-то возможные условия, для того чтобы наши компании могли обосноваться там, и поддержку со стороны посольств, со стороны наших представителей в международных организациях.
М. МАРГЕЛОВ Это, извините, конечно, общие слова. Вот я сегодня был на Московском Международном автосалоне, я посмотрел "Волгу" ГАЗ 3102 с коробкой автомат. Первый раз я ездил в "Волге" ГАЗ 3102 в 1984 году. Вот как нам отстоять интересы этой самой "Волги", скажем, в Германии, расскажите, пожалуйста.
БОРИС Кроме "Волги", у нас есть еще и другие автомобили, которые вполне могли бы составить конкуренцию. Та же "Нива Шевроле", которая вполне может пойти как на экспорт. Та же "Газель", которая, в принципе, если ее немножечко доработать, может с успехом продаваться, допустим, в азиатских странах.
М. МАРГЕЛОВ Вот что делать, чтобы это было, вот что делать? Я очень хочу им помочь продаваться. Что делать?
БОРИС Прежде всего, давайте сначала, что делать здесь.
М. МАРГЕЛОВ Давайте.
БОРИС Для этого, прежде всего, перестать ставить препоны для нашего бизнеса здесь, внутри, дать возможность компаниям хотя бы вовремя возвращать НДС, который государство обещало вернуть.
М. МАРГЕЛОВ Это единственная препона, которая стоит перед бизнесом?
БОРИС Это далеко не единственная препона. Дело в том, что наши компании, насколько я понимаю, очень ограничены в возможностях длительного кредитования.
М. МАРГЕЛОВ Это почему? Потому что иностранные банки не пускают в Россию или почему?
БОРИС А потому что банковские проценты здесь, у нас просто сумасшедшие. Тем более что если какие-то компании, допустим, некрупные компании, вы сразу подняли вопрос об автомобилестроении, еще вспомните нефтяную нашу отрасль, газовую отрасль
М. МАРГЕЛОВ Самолетостроение.
БОРИС У этих компаний хватит средств, для того чтобы продвинуть свою продукцию. Но есть же масса других компаний. Например, здесь, я знаю в округе, в Зеленограде есть компания, которая успешно продвигает на мировой рынок туннельный микроскоп, она захватила 50% мирового рынка этих туннельных микроскопов. Но есть же десятки еще таких же компаний, которые могли бы тоже выйти на международный рынок, и именно с машиностроительной продукцией.
М. МАРГЕЛОВ Хорошо. Как нам, международникам, помочь этим компаниям? Вот как посольствами помочь, как парламенту помочь, как делегациям, скажем, Совета Федерации, которые едут за рубеж, помочь? Вот что такое мы должны принести в ключе сюда, российской экономике, полезное, какие конкретные действия? Или наши действия лежат в сфере оптимизации российского законодательства внутри страны в первую очередь, а на международной арене как своего рода, я не знаю, толкачи, если хотите, нашей экономики, наших интересов, мы, в общем, довольно бессмысленны.
БОРИС Да нет же. Вы вспомните советские времена, были прекрасные выставки, которые организовывались с помощью наших международных посольств, в тех же африканских странах, в азиатских странах, те выставки, на которые наши компании сейчас просто не поедут, из-за того, что это достаточно дорого, из-за того, что неизвестно, что там будет и прочее. Если организовать и пригласить в какую-нибудь Анголу или в какую-нибудь Намибию те компании, которые могут поставить те товары, которые нужны в этих странах, я вас уверяю, мы в состоянии конкурировать и по качеству, и по цене по продуктам, которые необходимы в этих странах. Вот здесь нужна помощь международников. Ну не знают наши люди, что там, какая выставка может происходить в Анголе, не знают местного бизнеса, боятся ехать туда.
М. МАРГЕЛОВ Я тут, Борис, могу с вами поспорить. Вы знаете, в такой стране, как Ангола, огромные интересы у компании "ЛУКОЙЛ", в такой стране, как Ангола, интересы у нашего военно-промышленного комплекса. Может быть, вы не самый удачный пример нашли.
БОРИС Вы поймите, нефтяной бизнес, газовый бизнес, алмазодобывающий бизнес, они достаточно крупные, они найдут туда дорогу, а что делать средним компаниям, компании, которая в состоянии, например, производить газовые горилочки для населения Африки
М. МАРГЕЛОВ Я понимаю, что вы говорите. Т.е. тот бизнес, в котором у нас есть сфера конкурентных преимуществ перед другими странами?
БОРИС Конечно.
М. МАРГЕЛОВ Хорошо, у нас есть сфера конкурентных преимуществ в ядерной энергетике, мы пытаемся развивать наш бизнес в этой сфере, в частности с Ираном, а американцы нам говорят ребята, не лезьте туда. Вот что нам в этой ситуации делать? Как нам помочь нашему бизнесу?
БОРИС Я бы здесь все-таки договаривался с американцами, именно международники должны договариваться с американцами, доказывать, объяснять, приглашать в качестве наблюдателей на все эти объекты.
М. МАРГЕЛОВ Ну вот смотрите А мы, кстати, как международники с сенаторами американскими-то договорились, мы еще практически год назад выработали модель с Капитолийским холмом, что Америка должна нам предложить, скажем, 2-3 интересных для нашего Минатома проекта где-нибудь в США или в тех странах, которые не являются опасными для США, с точки зрения их национальной безопасности, например в Турции. А американская исполнительная власть вот уже больше года думает. Мои действия? Я в середине сентября уезжаю в Нью-Йорк, что я должен сказать сенаторам?
БОРИС Если бы я вел переговоры, допустим, не с сенаторами, а с какими-то моими партнерами, я бы сказал как только появилось альтернативное предложение, реальное, мы рассматриваем вопрос о прекращении каких-то работ в Иране. Пока не появилось, мы продолжаем там работать. Это заставит людей, сенаторов, заставит правительство американское пошевелиться скорее.
М. МАРГЕЛОВ Спасибо.
БОРИС Всего доброго.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А у нас на линии человек, который назвал себя, просто как в песне, Сулико. Вы с нами?
СУЛИКО Да, я вас слушаю внимательно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Чем вы занимаетесь, простите?
СУЛИКО Я, можно сказать, беженец из Абхазии, с 92 года живу в Москве, сперва в Челябинске начал, а потом живу в Москве. Имею возрастное ограничение, несмотря на то, что закончил два института, работал за границей, два года во Вьетнаме работал, сегодня не могу по специальности работать, потому что возрастное ограничение 57-58 лет не дает нам возможность заниматься
Н. БОЛТЯНСКАЯ Тем, чем хотелось бы.
СУЛИКО Да, по специальности. Сейчас работаю по блату контролером службы безопасности в одной из организаций.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Прошу, Михаил Витальевич.
М. МАРГЕЛОВ Спасибо. Сулико, давайте тогда все-таки продолжим тему экономическую
СУЛИКО Я готов в любом вопросе в диалог вступить, и себя буду чувствовать как Гарри Каспаров, проводя сеанс одновременной игры с учениками.
М. МАРГЕЛОВ Спасибо большое. Буду чувствовать себя учеником перед вами, перед Гарри Каспаровым.
СУЛИКО Нет, я не в ваш адрес.
М. МАРГЕЛОВ Давайте тогда все-таки продолжим тему экономики, потому что меня она, не скрою, очень волнует. Может ли сегодня быть социально ответственным и патриотичным крупный российский бизнес, в эпоху глобализации, т.е. в эпоху превращения национальных экономик в транснациональные? Сложно же сейчас чрезвычайно говорить, национальна или не национальна, скажем, компания "Шелл" или компания "Бритиш Петролеум", давно транснациональны. И наши компании, которые, скажем, покупают сеть заправок в США, или экспортируют нефть в те же самые США, или имеют свои мебельные фабрики в Италии, или фабрики по производству алкоголя в Германии, они же тоже превращаются в транснациональные. Так вот в чем патриотичность, в чем социальная ответственность этих российских крупных компаний перед нашей страной? В чем конкретно должна выражаться эта самая социальная ответственность?
СУЛИКО Я в первую очередь считаю, что социальная ответственность наших сильных, могучих, больших компаний выражаться любыми способами, любыми способами развить в нашей стране малый, средний бизнес, создавая высокотехнологичные предприятия. Если мы это не сделаем, наш народ ничего не поймет, что такое эта экономическая реформа и так далее. Они должны создавать малые и средние предприятия.
М. МАРГЕЛОВ Они кто, олигархи или кто?
СУЛИКО Вот эти крупные российские предприятия
Н. БОЛТЯНСКАЯ Так называемые олигархи.
СУЛИКО которые именно связаны с заграницей.
М. МАРГЕЛОВ Что им делать? Им дробиться или создавать некие аффилированные с собой компании, которые продуцируют малый и средний бизнес? Каким путем идти?
СУЛИКО Закупать вот эти высокие технологии, создавать рабочие места внутри России.
М. МАРГЕЛОВ Ну вот смотрите, американцы в свое время, после принятия антитрастового законодательства пошли вот каким путем, они стали крупные компании акционировать и делать компании, где, в общем-то, понятие владелец довольно размыто, это акции обращаются на свободном рынке, в принципе, компании, скажем так, у которых владелец, по сути, это общества, некая часть общества. Эти компании были первыми, которые пропагандировали свою социальную ответственность, т.е. характер свой как компании, которая несет ответственность за какие-то общественные процессы. Наши крупные компании до сих пор пока достаточно, скажем так, форма собственности у крупных компаний достаточно такая аккумулированная, в нескольких руках, а то и в одних руках. Вот им как поступать, как им доказывать, что ли, свою социальную ответственность, патриотизм, если хотите?
СУЛИКО Я не знаю, как хотите, или патриотизм, что хотите вы назовите, но сегодня ясно, что именно власть, сама власть похоронила наши и акции, и все. Во время процесса приватизации что было сделано? Государство сделало все, чтобы как-то вот эту государственную собственность формально разделить, давая каждому гражданину за 25 рублей приватизационные чеки. Люди стали фактически собственниками пустых бумаг, и руководители вот этих акционерных обществ и компаний, работая без контроля, без всякой контрольности, думали только о своей прибыли, делали все возможное. А потом путем банкротства вот эти акции превратили в макулатуру, и десятки миллионов граждан России, которые были фактически собственниками каких-то крошечных долей госсобственности, полученными во время приватизации, стали владельцами макулатуры.
М. МАРГЕЛОВ И чего нам с вами теперь делать? Это раньше можно было сдать макулатуру и получить "Женщину в белом", сейчас и это невозможно.
СУЛИКО Власть должна нести ответственность за это деяние.
М. МАРГЕЛОВ Как нести? Посадить кого-то или чего, штраф наложить?
СУЛИКО Нужно как-то именно вот эти деньги, что есть, привлекать внутри страны, создавать всякие условия, даже пусть простить или что-нибудь, чтобы на эти деньги закупались какие-то технологии, создавались рабочие места и развивался малый и средний бизнес. Если не будет развитие этого малого и среднего бизнеса, ничего не будет в России, в России 5% населения будет жить зажиточно, что хочет, то и будет делать, а 90% населения будут их рабами.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо, Сулико. Я предлагаю сейчас поговорить нам, уважаемые слушатели "Эхо Москвы", на международные темы. Итак, вопрос, который мы предлагаем обсудить с помощью электронного голосования. Сегодня Россия и США больше враги или друзья? Если вы считаете, что больше враги эти два государства, телефон для голосования 995-81-21. Если же вы думаете, что в большей степени Россия и США друзья, телефон для голосования 995-81-22. А у нас на линии человек из Санкт-Петербурга, которого зовут Юрий. Ку-ку, мы с вами.
М. МАРГЕЛОВ Добрый вечер.
ЮРИЙ Добрый вечер.
Н. БОЛТЯНСКАЯ О чем будем спрашивать Юрия, Михаил Витальевич?
М. МАРГЕЛОВ Если человек из Санкт-Петербурга, я, знаете, робею.
ЮРИЙ Да нет, ну что вы.
М. МАРГЕЛОВ Ничего, да? Спасибо. Просто коренной москвич, как-то, знаете Юрий, на самом деле, мой вопрос прост, он не в бровь, а в глаз. Вот я в начале ноября будет уже два года, как руковожу комитетом по международным делам Совета Федерации. В конституции прописано три комитета в Совете Федерации, это бюджетный, оборонный и комитет по международным делам. Понятно, что он должен существовать, независимо от воли и сознания моих коллег сенаторов, прописан в конституции должен быть. Вот вам лично, как нормальному человеку, далекому, я надеюсь, от политики, вам комитет по международным делам СФ вообще нужен, вообще зачем он вам?
ЮРИЙ Конечно же, нужен. Наблюдая за вашей деятельностью, а я давно наблюдаю, я считаю, что сами мидовские работники, они как-то закрытые больше, а вы все-таки народный избранник, ваш комитет, представители народа
М. МАРГЕЛОВ Да бросьте. Нас ругают за то, что мы выдвиженцы олигархата, кремлевские лизоблюды и еще не знаю кто.
ЮРИЙ Вы более открыты, на самом деле. Дипломатия это же всегда была такая консервативная вещь.
М. МАРГЕЛОВ Она и осталась консервативной вещью, просто нам, парламентариям, чуть больше можно свободы себе позволять, чем мидовцам.
ЮРИЙ Это такие связи, которые всегда нужны, не обязательно при галстуке, можно какие-то неформальные встречи. Вот вы вчера отвечали на мой вопрос про Прибалтику. Дело в том, что я сам ездил в Ригу и почувствовал, от нас самих, русских, зависит очень сильно то, как будут относиться к нашей культуре, к нашим людям.
М. МАРГЕЛОВ Извините, я вас перебью
Н. БОЛТЯНСКАЯ Я прошу прощения, я вас всех сейчас перебью. Дело в том, что через полминуты новости. Юрий, чтоб не палить ваши деньги, вы написали, что это мобильный телефон, мы вам перезвоним после новостей. Договорились? А я напоминаю, что продолжается голосование на "Эхо Москвы".
НОВОСТИ
Н. БОЛТЯНСКАЯ 21:35 на часах в студии "Эхо Москвы". В студии Михаил Маргелов председатель комитета Совета Федерации по международным делам. Мы голосовали. Итак, вопрос, который мы задавали вам, уважаемые слушатели "Эхо Москвы". Россия и США сегодня больше враги или друзья? За несколько минут нам позвонило 873 человека. Михаил Витальевич, как вы думаете, кто из них за вражду?
ЮРИЙ Алло.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Сейчас, подождите, Юрий.
М. МАРГЕЛОВ Я полагаю, что где-то 50 на 50, наверное, разделилось.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Да ну вас, с вами скучно, 51 и 49, 51% думают, что враги, 49% считают, что мы друзья. Юрий, который у нас в Петербурге, мы его набрали честно, честно не стали тратить его деньги мобильные. Итак, Юрий, вы нам не ответили ни на один вопрос.
М. МАРГЕЛОВ В Питере говорят трубка, это в Москве говорят мобильный.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А да, извините, пожалуйста. Юрий, вы не на один вопрос нам не ответили. Пожалуйста, реагируйте.
ЮРИЙ Я реагирую, конечно, как же я не ответил, я еще раз сказал, что вот этот комитет он нужен, и сказал почему. Потому что их работа более видна, более открыта
М. МАРГЕЛОВ Юрий, давайте упростим максимально. Т.е. вам кажется, что мы нужны скорее с точки зрения такой "объяснялки", некая говорящая голова, или мы нужны для выполнения наших конституционных функций, которые четко у нас записаны? Это объявление войны и мира, это утверждение послов в зарубежных государствах, это ратификация соглашений, межгосударственных договоров. Что для вас важнее?
ЮРИЙ Эта работа, она такая, редкая, а вот совершенно другая работа, как вы говорили, с парламентами встречи постоянно, обсуждение каких-то насущных проблем, вот это, по-моему, самая главная работа.
М. МАРГЕЛОВ Юрий, спасибо. 23 сентября заседание комитета очередное, первое после выхода с парламентских каникул, честное слово, я расскажу коллегам о том, что вы считаете. Спасибо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Я сейчас набираю человека, которому мешают жить люди с Востока, с Кавказа, сейчас мы с ним попробуем поговорить и выяснить, чем же ему соответствующие люди мешают. Но у меня есть смутное подозрение, что он побоится взять трубочку, хотя телефон и оставлен. Видимо, не судьба. Ну что, я не буду травмировать больше Михаила Витальевича и набирать сразу прям Санкт-Петербург
М. МАРГЕЛОВ Я очень спокойно, кстати, к этому отношусь.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А кто сразу занервничал?
М. МАРГЕЛОВ Нет, наоборот, я просто прокомментировал.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Тогда мы сейчас позвоним Михаилу, который хочет от вас услышать вопрос по поводу Ирака. Михаил москвич
М. МАРГЕЛОВ А пока вы набираете, я хочу сказать, что вот этот результат голосования, как мне кажется, он очень показателен, он с таким же успехом, по-моему мнению, мог быть и 51 49 в другую сторону, потому что это в пределах погрешности. У нас в обществе именно вот такое разделение, половина считает, что мы скорее враги, а половина, что мы скорее партнеры.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Ох, что-то у нас со связью приключилось. Сейчас мы перенаберем Михаила, которому я уже обещалась жениться. Итак, если вы готовы услышать вопрос Михаила Маргелова, пожалуйста, присылайте свои координаты к нам на пейджер 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы", мы вам постараемся перезвонить. Если вы из другого города, то код города не забудьте. Михаил, вы у нас в эфире, не бойтесь, все хорошо, все свершилось. Михаил Витальевич, о чем будем спрашивать вашего тезку?
М. МАРГЕЛОВ Вы из какого города?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Из Москвы.
М. МАРГЕЛОВ Вот у нас в Москве почти все посольства иностранные, вернее все посольства, масса консульских отделов, люди визы здесь, как правило, получают. Вам лично шенгенская виза нужна? Вас вообще волнует безвизовый въезд в страны Евросоюза или нет?
МИХАИЛ В какой-то мере. Это очень сложный вопрос.
М. МАРГЕЛОВ А почему сложный?
МИХАИЛ Вы знаете, шенгенская виза, конечно, хорошо, а в другом случае, вот Евросоюз обеспечивает наш бизнес на 20%, по-моему, как-то ущемляет наше государство, поэтому здесь очень сложный вопрос.
М. МАРГЕЛОВ Ну хорошо, вот вы лично поддерживаете борьбу за то, чтобы у нас был безвизовый въезд в страны Евросоюза? Или вам все равно, вам важнее безвизовый въезд, скажем в Турцию, в Египет или куда-то еще?
МИХАИЛ Поддерживаю, мне бы очень было интересно посмотреть все страны, культуру народов, это было бы очень здорово.
М. МАРГЕЛОВ А что важнее, факт возможности или материальная доступность, скажем? Если есть безвизовый въезд в страны Шенгенской зоны, а билет стоит 10 тысяч долларов, все равно же не поедем, ни вы, ни я. Вот что, греть душу о сознание того, что можно, или как?
МИХАИЛ Если шенгенская виза 10 тысяч долларов, такого же не может быть.
М. МАРГЕЛОВ Нет, билет, скажем. Я хочу вот на какой вопрос чтобы вы мне ответили. Для нас с вами, людей, вышедших из времени, когда загранпаспорта были лишь у считанных, а выехать без выездной визы, если помните, была такая, за рубеж было невозможно, нам что важно, чтобы было осознание того, что можем, если захотим? А не хотим, так и не едем. Или что-то другое? Т.е. для нас с вами это скорее фактор моральный или экономический?
МИХАИЛ Конечно, моральный.
М. МАРГЕЛОВ Т.е. осознание того, что мы не люди второго сорта, что мы не хуже люксембуржцев, бельгийцев, голландцев.
МИХАИЛ Я считаю, что это не вопрос, мы нормальные люди-то, по всем канонам
М. МАРГЕЛОВ Т.е., как говорил Виктор Степанович Черномырдин, мы не негры, вы имеете в виду?
МИХАИЛ Еще разочек.
М. МАРГЕЛОВ Да нет, я просто вспомнил классику российской политической жизни. Хорошо, спасибо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ У нас на линии Олег, который сообщил о себе, что он бывший дипломат и хотел бы поговорить с Михаилом Маргеловым.
ОЛЕГ Добрый вечер.
М. МАРГЕЛОВ Добрый вечер, Олег.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Сейчас проверим, какой бывший дипломат.
М. МАРГЕЛОВ Вы что заканчивали?
ОЛЕГ Я заканчивал МГИМО в 82 году, учился вместе с Артемом Боровиком, сейчас ряд моих сокурсников являются генеральными консулами.
М. МАРГЕЛОВ А какой факультет вы заканчивали?
ОЛЕГ Международных отношений, восточное отделение, ну правда по жизни пришлось работать в Италии.
М. МАРГЕЛОВ А язык какой?
ОЛЕГ Итальянский.
М. МАРГЕЛОВ А восточный-то какой был?
ОЛЕГ Восточный был Сомали. Но, к сожалению, пока я учился, у нас произошел разрыв дипломатических отношений, я был перепрофилирован на Италию.
М. МАРГЕЛОВ Что, в общем, логично. Бывшая метрополия, как никак.
ОЛЕГ Если говорить о себе, то у меня, конечно, громаднейший опыт и общения с людьми, и жизненный опыт.
М. МАРГЕЛОВ А почему вы ушли из дипломатии? Вы в МИДе работали?
ОЛЕГ Да, в европейском департаменте.
М. МАРГЕЛОВ В каком году ушли?
ОЛЕГ Я ушел в 2001 году, это было мое чисто личное желание.
М. МАРГЕЛОВ А почему вы ушли?
ОЛЕГ Вы знаете, честно говоря, было обидно после почти 20 лет работы в МИДе получить мизерные зарплаты, на которые даже семью нельзя содержать, это был вынужденный шаг.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А куда ушли?
ОЛЕГ Я ушел в определенной степени в бизнес, работал на фирмах, сейчас вот буду создавать какое-то свое дело.
М. МАРГЕЛОВ Т.е. работа не давала удовлетворения почему, в первую очередь материальный фактор или моральный?
ОЛЕГ Нет, моральный я до сих пор страдаю, потому что аналитика, международные отношения это моя профессия, я, в общем-то, и смотрю на это и в будущем, что все равно я буду связан с этим.
М. МАРГЕЛОВ Олег, 292-13-58, это мой телефон в Совете Федерации, позвоните в понедельник, пожалуйста, мы продолжим с вами разговор.
ОЛЕГ 292-13-58.
М. МАРГЕЛОВ Да, я не делаю из него секрета.
ОЛЕГ Спасибо, с удовольствием.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А потом пришлите нам на пейджер сообщение, чем дело кончилось.
ОЛЕГ Я жду вопрос.
М. МАРГЕЛОВ Вопрос я задам. Я рад, что вы восточник, а потом итальянист, потому что вопрос, который я готовил, совершенно из другой сферы. Я надеюсь, что, может быть, вы на него свежим взглядом посмотрите. Вот вопрос "Эхо Москвы" сейчас в интерактивном голосовании касался Америки. Я в отпуске тут читал книгу, которую написали два англичанина, которая называется, если переводить на русский, "За что не любят Америку". Вот у меня к вам вопрос, как к восточнику, как к мгимошнику, простите исаашнику эту фразу, вот вам лично, что вам нравится и что нет в Америке?
ОЛЕГ Мне не нравится наше, скажем, прелюбодействие перед Америкой, наша позиция, именно российская. Даже сам вопрос, который был поставлен, он слегка некорректный. Я вам объясню почему. Потому что, конечно, Америка великая страна, с величайшими достижениями, с величайшими умами, то, что супер называется в сегодняшнем мире. Но, тем не менее, надо смотреть, как на нас смотрят в Америке. Потому что то, что уже произошло после вот этих лет, к сожалению, очень тяжелых, оно привело к чему? Это опять же вопрос, который касается повышения имиджа России во всем мире. Что такое русский сейчас? Это водка, икра и, пардон, русская мафия. Русскую мафию мы не придумывали, мы мирные люди, и мы всегда такими и должны оставаться.
М. МАРГЕЛОВ Но наш бронепоезд
ОЛЕГ Само собой. Но все это последствия, я в этом глубоко убежден, совершеннейшего социального провала, который произошел в нашей стране. Это касается всех сфер жизни, это касается и крупных компаний, которые должны, вот Сулико говорил о том, что должны развивать средний, мелкий бизнес, должна быть диверсификация производства
М. МАРГЕЛОВ Вы свое дело собираетесь сейчас начать, это будет какой бизнес, мелкий, средний, крупный?
ОЛЕГ Я считаю, что это средний бизнес, речь идет о строительстве фабрики.
М. МАРГЕЛОВ Что будете производить?
ОЛЕГ Это производство торгового оборудования для промтоварных магазинов, это стеллажи, различные манекены, вот такого плана. Но в какой-то мере это и мое достижение, потому что мне удалось убедить моего итальянского партнера вложить эти деньги сейчас, потому что это порядка 4-5 миллионов долларов.
М. МАРГЕЛОВ Т.е., по сути, вы реализовали американскую мечту, человек, который сделал себя сам. Так все-таки что вам нравится и что вам не нравится в Америке? Давайте вернемся к Америке.
ОЛЕГ То, как на нас смотрит Америка. Во-первых, мне нравится то, что мы говорим постоянно об Америке. Дело в том, что, к сожалению, к сожалению для Америки, но к счастью для России, Россия и Европа вынуждены, это вопрос предрешенный, создавать новый геополитический центр на планете. Поэтому визовой вопрос он настолько насущный, как хлеб. Спросите любого предпринимателя, который работает в Европе, нужна ему виза или нет. Он скажет, нет, я полностью за отмену, чтобы было свободное передвижение капитала, свободное передвижение людей. Только тогда мы из сырьевого придатка сможем стать, как-то наладить наше промышленное производство, ввозить станки сюда, создавать фабрики, поднимать все это. Из Америки, пардон, станки не всякий повезет.
М. МАРГЕЛОВ Морем-то дешево.
ОЛЕГ Морем дешево, но, тем не менее, здесь-то рядом, здесь одна граница, по сути дела.
М. МАРГЕЛОВ А сколько таможен?
ОЛЕГ Так это уже вопрос к нашему государству. У нас, к сожалению и опять же по моему глубочайшему убеждению, государство не ради человека, мы говорили о правовом государстве, помните, в начале еще перестройки
М. МАРГЕЛОВ Мы уже давно не говорим про правовое государство.
ОЛЕГ У нас сейчас государство существует для защиты самого государства, к сожалению.
М. МАРГЕЛОВ У нас вертикаль крепнет.
ОЛЕГ Сколько вертикаль мы ни будем укреплять, но там человека не видно, любого человека, с улицы.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Т.е. вам нравится принцип "Спасти рядового Райана"?
ОЛЕГ Конечно.
М. МАРГЕЛОВ Типично американский принцип.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вот я про что.
ОЛЕГ Я с вами не совсем согласен, что это типичный американский, это типичный жизненный принцип. Государство должно помогать людям, в их реализации идей. В Америке это создано, хотя сейчас Америка мне очень не нравится, что она трансформируется в тоталитарное государство.
М. МАРГЕЛОВ Олег, извините, что перебиваю, правильно ли я вас понимаю, что вам нравится то, что Америка делает для себя, и не нравится то, что Америка делает для других, как она себя другим презентует.
ОЛЕГ Вы знаете, здесь чисто экономические интересы, другого ничего нет, Америка всегда будет делать это. Холодная война закончилась, но она идет в сфере бизнеса, именно ради этого из нас сделали имидж вот этой русской мафии. С другой стороны вот был еще вопрос касательно собрания послов и задачи всесильно и всемерно помогать нашим предпринимателям. Я сам из той среды и знаю, какая среда там и как чиновник, бюрократ смотрит на нашего предпринимателя. Вы знаете, он смотрит на него как на нового русского, с которого через взятку можно взять деньги, больше ничего.
М. МАРГЕЛОВ Кооператор проклятый.
ОЛЕГ Я согласен, если это будет переведено на какую-то официальную основу, с налогами
Н. БОЛТЯНСКАЯ Олег, спасибо.
М. МАРГЕЛОВ Спасибо, я жду вашего звонка, как мы договорились.
Н. БОЛТЯНСКАЯ У нас на линии Ольга из Подмосковья.
ОЛЬГА Добрый вечер.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Пару слов о себе, будьте добры.
ОЛЬГА М-м-м.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Слышите?
ОЛЬГА Скажем так, два высших образования, а сейчас в свободном полете. Потому что наше образование, как говорил предыдущий
Н. БОЛТЯНСКАЯ Оратор.
ОЛЬГА респондент, никому не нужно.
М. МАРГЕЛОВ Ольга, а какое образование у вас?
ОЛЬГА Медицинское, музыкальное. И такое есть, и такое.
М. МАРГЕЛОВ Тогда, если позволите, у меня вопрос из сферы международной политики, но связанный тем или иным образом с духовной жизнью. На Ближнем Востоке уже много-много лет реально идет война, гремит конфликт, и конфликт то в горячей стадии, но в менее горячей, то совсем просто обостренный.
ОЛЬГА Как торфяной пожар.
М. МАРГЕЛОВ Хуже, чем торфяной пожар, он постоянно почему-то наружу выплескивается, да еще и до нашей страны докатывается, когда у нас начинаются остановки взрываться по иерусалимскому образцу где-нибудь в Краснодаре. Так вот, вопрос у меня вот какой. Война-то идет, как говорят люди, серьезно относящиеся к религии, на святой земле, причем на земле, святой для нескольких мировых религий, для иудаизма, христианства и для мусульманства. И существует проблема обеспечения доступа, доступа людей религиозных к этим святым местам, святым местам трех монотеистических религий. Вот вас лично волнует проблема доступа к святым местам? Вас лично волнует, могут или не могут палестинцы, скажем, из Вифлеема приехать к Храму гроба Господнего в Иерусалим? Вас лично волнует вот эта проблема, которая в свое время, кстати, стала одной из проблем, которая привела в конце 19 века к Крымской войне, проблема обеспечения статуса кво, т.е. обеспечение доступа к святым местам на святой земле стало причиной, которая столкнула лбами Россию, Францию, Великобританию и ряд других держав, великих держав того времена? Для вас это имеет какое-то значение или это для вас слишком далеко?
ОЛЬГА Почему далеко? Религиозные проблемы это, как правило, двигатель всех великих войн, к несчастью, это вопрос мало разрешимый, потому что под личиной религии здесь идет решение несколько иных вопросов, а религиозные чувства здесь, как правило, побочны.
М. МАРГЕЛОВ Т.е. политики в очередной раз эксплуатируют религию для своих целей.
ОЛЬГА Да, религиозная идея, а на самом деле под этой личиной можно выделывать все что угодно.
М. МАРГЕЛОВ Ровно это и происходит на Ближнем Востоке?
ОЛЬГА Естественно.
М. МАРГЕЛОВ Спасибо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ И последний, видимо, на сегодня наш корреспондент, его зовут Роман, он в Вологде находится. Роман, здравствуйте. Прошу, Михаил Витальевич.
М. МАРГЕЛОВ Можно вопрос из сферы, далекой от российского Северо-Запада, на котором вы живете, вопрос про Дальний Восток.
РОМАН Да, пожалуйста.
М. МАРГЕЛОВ Наша страна всегда была и остается великой железнодорожной державой. Транссибирская магистраль была давным-давно построена, постоянно развивалась и развивается. Как вам кажется, может ли эта самая Транссибирская магистраль стать для стран Дальнего Востока эффективной железнодорожной связью с Европой? Т.е. можем ли мы, Россия, стать транспортным коридором для Японии, Кореи, Китая? Можем ли мы извлечь из этого некую экономическую выгоду, можем ли мы за счет этого развить, скажем, Хабаровский, Приморский край?
РОМАН Да, конечно, можем, просто-напросто надо инфраструктуру развивать. Люди будут вкладывать деньги, когда будут чувствовать безопасность.
М. МАРГЕЛОВ Когда люди будут чувствовать безопасность? Что для этого нужно? Какие-то законодательные меры, военные меры, меры в сфере спецслужб или что?
РОМАН Просто люди сейчас бандитизм более-менее успокоился, а сейчас как бы основную угрозу представляют те же структуры правоохранительных органов, можно сказать.
М. МАРГЕЛОВ Еще раз.
РОМАН Как бы те же самые государственные чиновники и так далее.
М. МАРГЕЛОВ Госрэкет?
РОМАН Они проблемы-то создают и бизнесу, и остальным всем людям.
М. МАРГЕЛОВ Можно ли что-то сделать в сфере законодательства, чтобы это дело каким-то образом улучшить? Как говорил Жванецкий, может, в консерватории что-то подправить.
РОМАН Как бы все это решается. Но все равно, когда власть начнет советоваться с народом, а не просто навязывать свою политику, вот тогда
М. МАРГЕЛОВ Хорошо, вот я законодатель, я советуюсь с вами. Наши действия? У нас 25 сентября начинается новая сессия Совета Федерации, очередное пленарное заседание после каникул. Всякой сессии предшествует Совет палат и заседание комитетов, комиссий. Что мы можем сделать? У нас есть комиссия по естественным монополиям, у нас есть комитет по промышленной политике, у нас есть комитет по конституционному законодательству. Кому и что я могу посоветовать с вашей подачи?
РОМАН Я бы в первую очередь, конечно, посоветовал бы, вот любой человек в России, мы все заинтересованы в развитии нашей страны. Вот, например, я плачу налоги, и я не понимаю, куда эти налоги идут. Я должен до копейки просто-напросто, те же самые законодатели объяснять, что в бюджете заложены такие-то вот статьи расходов, и что я из этих статей, что я заплатил налоги, и я имею такие-то, не льготы, например, а вот мой сосед льготами такими-то пользуется. Прозрачность нужна.
М. МАРГЕЛОВ А льготы это разумно?
РОМАН С одной стороны, льготы это разумно, но они должны быть адресными.
М. МАРГЕЛОВ Вы в какой сфере работаете?
РОМАН Я в сфере строительства.
М. МАРГЕЛОВ Вы все налоги платите?
РОМАН Стараюсь.
М. МАРГЕЛОВ Вы работодатель или вы наемный сотрудник?
РОМАН Работодатель.
М. МАРГЕЛОВ Вы своим сотрудникам в конверте платите деньги?
РОМАН Бывает и так.
М. МАРГЕЛОВ И они с них, естественно, налоги не платят?
РОМАН Как бы у нас легче заплатить налог на прибыль
М. МАРГЕЛОВ Чего мы с вами лукавим, к чему эта двойная мораль? Какая такая адресность налогов, какая адресность в бюджете? Помните, фраза была в 85-м, перестройку начни с себя.
РОМАН Я понимаю. Но в первую очередь я должен знать, за что я плачу. Если я плачу чиновничьему аппарату, который в два раза больше тех людей, которые работают непосредственно, я их содержу, и они потом приходят, мне претензии предъявляют.
М. МАРГЕЛОВ Для вас тяжелее налоги федеральные, налоги региональные или вообще налоги муниципальные? Какие налоги для вас тяжелее?
РОМАН Я просто не подразделяю их, мне приносит, грубо говоря, бухгалтерия, я уже произвожу аналитику, что у меня оборот предприятия такой, а я с этого оборота плачу вот такое-то количество налогов.
М. МАРГЕЛОВ У меня к вам, на самом деле, большая просьба, и ответ на этот вопрос поможет, мне кажется, и вам, и нам, законодателям. Попытайтесь проанализировать структуру налогового гнета на ваш бизнес, попытайтесь понять, что давит сильнее. На самом деле, вот это очень важно, потому что у нас может быть одна картинка на Дмитровке и на Проспекте Маркса, в Думе и в Совете Федерации, а у вас другая. Попытайтесь, нам на самом деле это поможет.
РОМАН Основной налог, я сразу могу заявить, зарплата как бы, НДС. Потому что мы вот, производители, любой производитель, чтобы поддержать производителя, их надо хотя бы освободить от этого НДС. Потому что они платят бешеные налоги на зарплату, это 50% составляет, если все налоги
Н. БОЛТЯНСКАЯ Роман, к сожалению, на дальнейший анализ у меня просто нет времени.
М. МАРГЕЛОВ Вот видите как, от Транссиба к НДС.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Я благодарю всех, кто сегодня нам прислал свои телефоны. Мне, конечно, очень интересно, чем же так напугал Михаил Витальевич кавказофобов, которые телефончик прислали, а подойти побоялись. Михаил Витальевич, полторы минуты, подводим итоги.
М. МАРГЕЛОВ Я, на самом деле, впервые был на "Эхе Москвы" вот в таком необычном для себя положении, когда мог с металлом в голосе сказать: "Здесь вопросы задаю я".
Н. БОЛТЯНСКАЯ Классно, правда?
М. МАРГЕЛОВ Удивительное состояние. Жаль, что не позвонил ни один слушатель из Пхеньяна, это было бы вполне актуально сейчас, когда обсуждается ситуация на Корейском полуострове. А так, на самом деле, мне думается, что, может быть, слушателям это было небезынтересно, когда их спрашивают, а не они спрашивают. Мне было дико побыть в ситуации, когда я могу задать вопрос, я могу услышать точку зрения, потому что, к великому сожалению, для нас, членов Совета Федерации, для моих коллег из Государственной Думы, как правило, типичная ситуация обратная: нас спрашивают мы отбиваемся, мы отвечаем, мы что-то объясняем, мы что-то пытаемся рассказать, а потом обратной связи-то нет.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А я вам распечатала, кстати, пейджер со всеми, кто с вами сегодня разговаривал.
М. МАРГЕЛОВ Спасибо, если вы еще телефоны дадите
Н. БОЛТЯНСКАЯ А там все телефоны есть.
М. МАРГЕЛОВ А я человек дотошный, я еще и перезванивать начну.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Там все телефоны есть.
М. МАРГЕЛОВ Спасибо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Михаил Маргелов в программе "Контрудар". Я напомню, что Михаил Витальевич председатель комитета Совета Федерации по международным делам. Спасибо вам.
М. МАРГЕЛОВ Спасибо, до свидания.