Артем Тарасов - Артем Тарасов - Контрудар - 2003-08-10
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Итак, в нашей студии Артем Тарасов. Мы долго думали, как вас представить, даже хотели сказать один из первых российских миллионеров, но уже, по-моему, неприлично так говорить.
А.ТАРАСОВ: Да вообще меня неприлично представлять как-то. Я тоже не знаю, как представиться. Но я теперь уже житель России, работаю в инновационном бизнесе, занимаюсь инвестициями капитала в промышленность и экономику России.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Тогда вам и карты в руки. У нас на линии Сергей, ему 38 лет, работает в частном бизнесе.
А.ТАРАСОВ: Здравствуйте, Сергей, мы с вами одной крови.
СЕРГЕЙ: Есть все-таки разница я не хозяин предприятия, а наемный рабочий.
А.ТАРАСОВ: Я тоже сейчас в России не хозяин, я поступил в прекрасную инвестиционную компанию "Ренова", и теперь тоже наемный рабочий, как и вы, и в этой компании буду заниматься инновационными кампаниями. Я в свои года уже решил не начинать своего дела. Вот как вы думаете, Сергей, в России сейчас все сделано для того, чтобы частный предприниматель хорошо себя чувствовал, мог проявить инициативу, начать какое-то дело, или все-таки тяжело еще?
СЕРГЕЙ: Не сделано очень много. Во-первых, проблема "одного окна" - когда все документы подаются в одно окошко.
А.ТАРАСОВ: А вдруг там будет суммарная взятка - в одном окне придется платить за все инстанции?
СЕРГЕЙ: Это уже второе, что не решено коррупция. Третья, извините, - столько желающих "поиметь тебя"
Н.БОЛТЯНСКАЯ: В очереди стоят.
СЕРГЕЙ: Да, - пожарники, санэпидемстанция, - что говорить, если можно придраться даже к длине шнура холодильника?
А.ТАРАСОВ: Я предлагал сделать следующее всех бюрократов ввести в акционеры в компании на их территориях. Чтобы они жили не от взятки, а от успеха компаний дать им по 2-3% акций, и пусть работают на компании.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Тогда они будут днем помогать, а ночью мешать.
А.ТАРАСОВ: А зачем мешать курице, которая несет золотые яйца?
СЕРГЕЙ: Это переосмысленная идея В.Ленина
А.ТАРАСОВ: Может быть. Я не читал Ленина, параллельно с ним создаю идеи.
СЕРГЕЙ: Он предлагал платить процент от успешности работы чиновника.
А.ТАРАСОВ: Нет, я от успешности бизнеса предлагаю платить чиновнику чтобы он стал предпринимателем, организатором и помощником этого бизнеса. Мне кажется, что уничтожить сегодня чиновника, уничтожить физически или юридически его поборы просто невозможно в России.
СЕРГЕЙ: К сожалению, да, но если вы его зачислите акционером, тогда начнется политика такая он будет помогать одной фирме, и, соответственно, ставить палки в колеса другим.
А.ТАРАСОВ: Так в том-то и дело, что мы чиновника зачисляем по чуть-чуть во все фирмы, и тогда он должен будет помогать всему бизнесу сразу. Это менее утопично, чем лишить чиновника прав, и сделать его честным жителем, добрым, и чтобы взятки он не брал.
СЕРЕГЙ: А они смогут работать без взяток?
А.ТАРАСОВ: А я с ними говорил они такие радостные, реагируют радостно. Во-первых, миллионерами становятся, во-вторых, избавляю их от необходимости брать взятки - очень счастливы.
СЕРГЕЙ: А по-моему они не умеют работать без взяток.
А.ТАРАСОВ: Стимула другого нет, чтобы работать - только вас ограбить и "поиметь". Желаю вам счастья и удачи. От нас зависит будущее России не от политиков и правительства.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А на линии у нас Лариса, журналист из Тюмени. У нее есть свой взгляд на дискуссию с Сергеем.
ЛАРИСА: Мне кажется, что это утопические планы. Потому что не знаю, как в Москве, а в регионах члены областных администраций очень часто сами или через подставных лиц участвуют в бизнесе.
А.ТАРАСОВ: И как эти бизнесы процветают где они участвуют?
ЛАРИСА: Прекрасно.
А.ТАРАСОВ: А представьте, если они во всех бизнесах будут иметь свою долю?
ЛАРИСА: Это утопическая идея нельзя обеспечить акциями всех сотрудников пожарной инспекции, налоговой инспекции, налоговой полиции.
А.ТАРАСОВ: Я еще предлагал тем, кто станет акционерами, вообще не платить зарплату, а оставшиеся деньги как повышенную зарплату распределить среди пожарников, милиции, и они вообще не будут нуждаться во взятках, чтобы кормить свои семьи. Но вообще я бы вам задал вопросы, которые мучают российскую интеллигенцию - что делать, кто виноват, и помните третий?
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Куда пропало подсолнечное масло.
А.ТАРАСОВ: Нет. И ты меня уважаешь тоже не третий вопрос. Третий был с чего начать. Вот эти три вопроса, на которые еще не ответила российская интеллигенция.
ЛАРИСА: Если вся России, умнейшие интеллигентнейшие люди не могли на это ответить, то как я, человек скромных интеллектуальных способностей, могу это сделать?
А.ТАРАСОВ: Всегда пытались отвечать, и даже революции на этом случались. Я, конечно, не призываю к революции, но искать ответов на эти вопросы нужно, и чем быстрее найдем, тем лучше.
ЛАРИСА: Не знаю. Может быть, касаясь приближающихся выборов выбирать надо не в потемках, к чему сейчас сводится закон - поправки к закону предполагают, что выбирать мы будем в потемках, неизвестно кого, по черным спискам, и не имеешь право говорить про людей даже то, что ты знаешь о них - высвечивать темные стороны его биографии. Т.е. мы опять выбираем котов в мешке. Мне кажется, нужно выбирать из богатых, достойных, и хорошей репутацией, как это делается в цивилизованных странах.
А.ТАРАСОВ: Вот Лариса полностью ответила на вопрос, что делать. Кстати, я не баллотируюсь никуда, поэтому мне легко сегодня выступать, - я не за кого не агитирую. Тут был на телевидении, журналисты говорят путина начинается, депутат пошел на нерест, - радостные, довольные. А я рад, что, наконец, деньги из партий перетекут куда-нибудь в масс-медиа может быть, новые студии построят, заплатят журналистам повышенные зарплаты. У вас в Тюмени появились агитационные плакаты?
ЛАРИСА: Навалом.
А.ТАРАСОВ: И у нас тоже. А как вы вообще относитесь к такого рода плакатам? Когда рядом со "Сникерсом" плакат "Как спасти Россию"? Я не очень пойму, что они рекламируют, что хотят продать?
ЛАРИСА: Себя, любимых
А.ТАРАСОВ: Значит, они у нас продажные, - все эти политики и партии.
ЛАРИСА: Я думаю, что люди у нас уже 10 лет живут при демократии, и на них это действует с точностью до наоборот, - чем больше они себя тиражируют, тем меньше у тебя рейтинг.
А.ТАРАСОВ: У нас еще висят такие плакаты сначала фотография Путина, а потом какой-нибудь дядя Петя, который со ста метров видел Путина. Не думаю, что Путин разрешил это делать, - вот это совсем спекулятивные плакаты продают себя, а рекламируют при этом президента.
ЛАРИСА: А можно мне маленький вопрос?
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вообще-то нельзя, но из уважения к вам можно.
ЛАРИСА: У вас в кабинете есть портрет Путина?
Н.БОЛТЯНСКАЯ: О-па..
А.ТАРАСОВ: Вы знаете, у меня нет кабинета пока. Мы пока только организуем новую компания, и я снимаю угол в доме, который принадлежит одному из моих близких друзей-бизнесменов. Но вообще Путин мне нравится лицо приятное, хорошее, и речь нормальная, и человек, в общем, не глупый в этих характеристиках России, на мой взгляд, повезло.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо Ларисе, а на линии у нас Андрей из Челябинска. Кто вы, что вы?
АНДРЕЙ: В данный момент я на инвалидности, раньше работал на предпринимателя.
А.ТАРАСОВ: Я понимаю, насколько далеки от нашей власти те социальные проблемы, которые на вас свалились, как сваливаются на многих. И здесь единственный вопрос вы верите в то, что когда-нибудь наше правительство и наша страна будут заниматься только тем, чем и должны заниматься инвалидами и детьми, помощью семье и инвалидам, - это совершенно главная функция государства. Дойдет когда-нибудь Россия до понимания этого? Все остальное бизнес, экономика, - все прикладное. Вы верите в это?
АНДРЕЙ: Трудно поверить. Потому что они занимаются только выборами.
А.ТАРАСОВ: А я желаю вам в это поверить, потому что самое последнее, что мы можем потерять в этой жизни это не деньги, и даже не свободу, а веру. Вот если вера потеряна, дальше некуда. Желаю, чтобы она у вас сохранялась.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: И у нас на линии Владимир, директор строительной компании.
А.ТАРАСОВ: Тогда продолжим немножко тему. Как вам кажется, к чему стремится наше государство? Чтобы граждане стали активными, чтобы они были с активной жизненной позиции, или почему-то вдруг стали пассивными? Разворачивается вертикаль власти, но нет демократического участия в каких-то политических событиях, нет выступлений, все какие-то пассивные? Или мне так только кажется я же приехал всего полгода назад в страну.
ВЛАДИМИР: Боюсь, что государство живет по закону самосохранения. По-моему, оно более всего озабочено собственными проблемами, и ожидать от него больших движений в сторону граждан, по-моему, нет оснований.
А.ТАРАСОВ: Но государство не выживет, если народ будет пассивным. Как оно будет жить - раздавая приказы и потом распределяя блага из центра периферии?
ВЛАДИМИР: Знаете, мне 40 лет, и 40 лет я живу в этом государстве, и 40 лет оно заботится о себе, а мы о себе. И вопрос в том, какова степень этой конфронтации. Кстати говоря, обсуждавшиеся вами сегодня темы, касающиеся бизнеса и положения человека, инвалидов и детей, являются отражением такого противостояния. Боюсь, что так будет и дальше. И в этом не пессимизм, а реализм. Я считаю себя оптимистом, потому что уверен, что мы сами в итоге, - вопреки и несмотря на все государственные приемы по обеспечению самосохранения, все-таки построим нормальное гражданское общество, будем заботиться о своих детях и инвалидах, и строить нормальные отношения.
А.ТАРАСОВ: Я точно так же думаю. Вот это меня и подвигло на то, что я вернулся в Россию, и собираюсь здесь оставаться. Но надежда есть умные люди в правительстве, и президент человек не глупый, - неужели непонятно, что активная позиция человека в государстве залог развития всего, чего угодно укрепления обороноспособности, повышения престижа, развития бизнеса, - все это держится на активных людях. Мне кажется, пройдут уже эти выборы, а потом, думаю, поймут люди, и начнут строить государство активных членов, гражданское общества не может быть, если люди в этом обществе не активны.
ВЛАДИМИР: Я согласен с вами, мы стараемся быть активными в той мере, в которой это возможно в нынешней ситуации. Но я не ожидаю позитивных изменений в государственных структурах в ближайшее время. На нашем с вами веку, боюсь, нам этого не дождаться.
А.ТАРАСОВ: Зато уже точно есть два активных человека, вы и я, которые пассивно сидеть не будем, а будем делать и строить.
ВЛАДИМИР: Кстати, сегодня День строителя, с чем вас и поздравляю.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо, и на линии у нас Александр из Иркутска, написавший, что он предприниматель, вынужденный продать свое дело.
А.ТАРАСОВ: Что же случилось, Владимир? На вас "наехали"? Расскажите всей стране.
ВЛАДИМИР: Бизнес был достаточно успешным, на мой взгляд, но если положить на весы что он дает, и что отнимает, я счел, что лучше продать, потому что много отнимает не столько в материальном плане, сколько в другом.
А.ТАРАСОВ: Время и силы?
ВЛАДИМИР: И нервы. Хотя у меня было три лицензированных цеха, было все нормально. Но нет возможности дальше продолжать.
А.ТАРАСОВ: А вы знаете, что на Западе, - я там довольно долго прожил, - самым главным классом являются предприниматели? Все остальное это просто обслуживающий персонал этого человека. Потому что предприниматель создает рабочие места, материальные блага, создает то, за счет чего живет государство. И там везде и повсюду, во всех инстанциях, предприниматель есть главное действующее лицо любого цивилизованного развитого общества. А мы, кстати, претендуем, что живем в обществе свободного труда, где только так и может быть. Вы знали об этом?
ВЛАДИМИР: Естественно, знал. Это не является тайной. И у нас так должно быть. Меня удивляет другое почему у нас это не делается, или делается все наоборот, - чтобы не было такого класса.
А.ТАРАСОВ: Есть объективные причины. Но надо быть уже совершенно объективными, - наверное, не умеют, не знают, как это должно быть. Видят себя главными членами этого общества.
ВЛАДИМИР: Думаю, нет. Я думаю, что если людям дать возможность, а не мешать, было бы все по-иному. Нужна просто политическая воля руководства. И даже не нужно денег. Многие просят у президента денег, а здесь даже не надо денег давать.
А.ТАРАСОВ: Но те люди, которые должны это понять, считают себя главными действующими лицами нашего государства и бюрократы, и региональная власть, и политики, и депутаты, - все это главные люди нашей страны, которые производят круглый ноль материальных благ, или чего-то, осязаемого для людей. Вот такая ситуация. Желаю вам удачи.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: На линии - Дмитрий, Санкт-Петербург, человек, знакомый с фондовым рынком. Прошу.
А.ТАРАСОВ: Тогда у меня действительно вопрос посоветуйте людям, которые имеют какие-то, хоть маленькие сбережения, куда деньги вложить? В евро, доллары, или еще есть что-нибудь в России, кроме акций "Газпрома" и "Лукойла"? Есть что-нибудь, куда можно вложить деньги, чтобы получить нормальную прибыль?
ДМИТИРЙ: Скажу из своего опыта попробовал разные варианты, и в последнее время выгодно хранить деньги в рублях на срочном вкладе. Кому это не очень интересно, у кого в голове что-то замкнулось, и интересно поиграть на фондовом рынке, как, например, я, - я бы советовал обратить внимание на муниципальные купонные облигации.
А.ТАРАСОВ: Людям это очень сложно. И что меня поражает - если взять Америку, там 50 млн. частных инвесторов, у которых есть возможность вложить деньги в сто тысяч разных акций разных предприятий. Где-то прогореть, где-то - выиграть. А вы вдруг говорите в рубли, да на срочный вклад. А если завтра доллар рванет вверх, а евро бахнется вниз вместе с рублем, то что делать этим людям? Или вот вложили в ЮКОС, - раз, там все упало. Знаете, чем я хочу заняться, вернувшись? создать десятки, сотни и тысячи акционерных открытых предприятий, пройти все препоны ФКЦБ, получить реальное право на выпуск акций для этих предприятий, и выкинуть эти акции на рынок, чтобы у нас ожил фондовый рынок, чтобы был выбор маленьких, средних предприятий, даже однодневок. Как вам кажется, имеет смысл это сделать, чтобы оживить экономику России?
ДМИТРИЙ: Что касается промышленных предприятий, то я знаком с этой сферой я сейчас подрабатываю на одном разваливающемся заводе, там демонтируется оборудование, которое не так давно поставили, - все винтики можно заворачивать в подарочную обертку и выставлять на продажу в магазине, - все в абсолютно хорошем состоянии. А мы все демонтируем и увозим куда-то - то ли в Корею
А.ТАРАСОВ: А если бы они выпустили акции, дали бы им возможность с рынка получить какой-то капитал, может, и поднялись бы, и стали выпускать нужную продукцию?
ДМИТРИЙ: Вы знаете, мне кажется, что директора этих предприятий, крупных заводов, промышленность России, - всем им, чтобы возродить такие заводы, нужно вложить большое количество денег. А отдача получится, прибыль пойдет не сегодня и завтра, а лет через 10. А до того времени эти люди боятся просто не дожить, потому что криминогенная ситуация у нас не очень благоприятная.
А.ТАРАСОВ: Вы правы, но в России, к сожалению, только один ресурс остался
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Человеческий
А.ТАРАСОВ: Нет, я говорю о финансовом ресурсе - это деньги, которые у людей в кубышке. Они сегодня оцениваются в 60-70 млрд. долларов, а может, и еще больше. Это деньги, которые необходимо вовлечь в экономику. Я не хочу рекламироваться, но мы на телевидении хотим сделать передачу, она будет называться "Точка опоры", - она каждый раз будет создавать новое акционерное общество. Если нам позволит государство. Мы сейчас боремся за то, чтобы нам такое право дали. Под контролем Сбербанка, Управления делами президента, всех структур страховых. Это не "МММ", но мы хотим выбрасывать на рынок новые и новые возможности для людей, чтобы они решали, куда вложить деньги. Думаю, что вы со своим Фондовым рынком в Питере оживете очень скоро, если у нас получится. Желаю вам удачи, Дмитрий.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Инна Геннадьевна: "Всегда следила за вашей деятельностью, вы были первым лучом света в этом черном царстве, благополучия и удачи". И Инна Геннадьевна на связи.
А.ТАРАСОВ: Спасибо за теплые слова. Но я даже не знаю, что у вас спросить.
ИННА ГЕННАДЬЕВНА: Вы извините, что я вас перебиваю, но я не ожидала от вас такого восхваления нашей власти. Неужели вы думаете, что кто-то поверит и начнет вкладывать в нее деньги?
А.ТАРАСОВ: Во власть ни в коем случае. Вы, наверное, меня не поняли. Я политикой не занимаюсь, и решил вообще ей не заниматься. Я буду заниматься экономикой и делать посильно то, что я умею делать. А умею я только одно - делать капитализм. Я этому научился, и постараюсь теперь это здесь сделать. Будет власть против, не будет, - власть пока не меняет наше общество, мы еще не вернулись ни в коммунистическое, ни куда-то еще. Но у меня вот какое дело я одинокий мужчина, и тут заявил об этом на "Кулинарном поединке" на телевидении, и столько получил писем разных, что хочу обратиться к женщинам - вы сначала узнайте параметры мои у меня вот 120 на 180 и на 150, - страшно выгляжу. Как вы мне посоветуете - строить мне семью новую, напоследок, последнюю в России, или все-таки власть меня вынудит уехать, и все развалится и не получится?
ИННА ГЕННАДЬЕВНА: В мужчине главное - это ум. А внешность, размеры, это далеко не самое главное.
А.ТАРАСОВ: Но женщины все публикуют - 90-60-90
Н.БОЛТЯНСКАЯ: И это только голова.
А.ТАРАСОВ: А я себя измеряю - мне стыдно становится.
ИННА ГЕННАДЬЕВНА: Найдите женщину, которая бы оценила вашу голову. Я думаю, так. А с точки зрения того, - да ничего эта власть и президентская команда, о которой вы говорите, ничего она вам не позволит.
А.ТАРАСОВ: Вы знаете, вообще ругать власть это признак интеллигенции. Я рад, что вы интеллигентный человек.
ИННА ГЕННАДЬЕВНА: Я ваш подвох поняла, но это действительно так.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: И на линии у нас Сергей, который сообщил, что он работник Думы. Вы работник Государственной Думы, или ресторанчика под таким названием?
СЕРГЕЙ: Московской Думы. Занимался когда-то законотворчеством, а сейчас техническим обслуживанием.
А.ТАРАСОВ: Ну, хотите такой пошлый вопрос - спрошу о пошлинах на ввоз иномарок. Как вы этому относитесь? И вообще, есть у вас машина, и что бы вы сказали по этому поводу? Вот повышают пошлины, и повышают, и спасают нашего производителя. Спасут ли они нашего производителя?
СЕРГЕЙ: Спасти этим невозможно. И отношусь к этому отрицательно. Необходимо, конечно, регулирование, но не такое, как это делается сейчас.
А.ТАРАСОВ: Я тоже того же мнения. Дело в том, что это только угробит наше отечественное машиностроение. Сейчас ВАЗу уже ни к чему ни улучшать качество, ни улучшать автомобили повысили цену, все равно купят. Иногда мне кажется, что какие-то варвары и диверсанты сидят в Таможенных комитетах и лоббируют это в думах, причем, ваша дума, думаю, в этом не отстает. Так что ловите диверсантов на своем техническом посту, чтобы такие решения не принимали.
СЕРГЕЙ: Я согласен с вами. Но я хочу вот, что сказать, - если я в начале 90-х мог понять, что делается, почему, и как, то сейчас я ничего не понимаю.
А.ТАРАСОВ: Поспрашивайте у себя на работе - люди у вас должны понимать. Они же столько наобещали москвичам, все знают, и растолкуют обращайтесь к ним. Хотя я понимаю, что это ирония, понятного мало. Но Россия такая страна мы всегда живем в ожидании перемен, - это наша национальная черта. Будем жить уже по-русски.
СЕРГЕЙ: Спасибо за то, что вы есть, побольше бы таких людей, тогда, может быть, что-нибудь и сдвинулось бы. Но, к сожалению, я реально смотрю на вещи, и считаю, что в ближайшие 30-40 лет ничего не будет. Если этот навоз высушить, пройдет дождь, и будет опять навоз. Так что должен пройти какой-то естественный период, но, как сказал Некрасов, "жаль, что в эту пору прекрасную жить не придется ни мне, ни ему".
А.ТАРАСОВ: Навоз будем использовать в качестве удобрения, не волнуйтесь.
СЕРГЕЙ: Думаю, что нужно биться и биться, чтобы что-то получилось.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Артем, ваше опрометчивое заявление по поводу одиночества вызвало шквал сообщений. Зачитываю: "Не кокетничайте, видела вас в Консерватории - вполне прилично выглядите"
А.ТАРАСОВ: Наверное, сбоку.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: И множество брачных предложений. А.ТАРАСОВ: Нателла, вы напомните, что это была антиреклама за меня замуж трудно выходить и по габаритам, и по всему остальному.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Тогда наберем номер Дмитрия. Что можете о себе сказать?
ДМИТРИЙ: Я работаю в малом бизнесе, наемный работник, - скажем, у меня творческий труд.
А.ТАРАСОВ: Давайте поговорим о чем-нибудь хорошем. Как вы думаете, что сегодня дороже литр воды или литр нефти?
ДМИТРИЙ: Это смотря для кого. Думаю, что литр питьевой воды сейчас дороже.
А.ТАРАСОВ: Вот это меня тоже волнует. Я это спросил не просто так - я занимаюсь сейчас различными инновациями, в том числе и этим. Я вам расскажу интересную вещь оказывается, если всю воду в мире представить в виде одного литра, то пресной чистой воды в этом литре будет всего две капли. Причем, 77% этих двух капель заморожено. И сегодня 6 тысяч детей умирают от того, что пьют грязную воду. И в этом плане опять наша Россия впереди - две третьих воды практически у нас на территории находится. Занимайтесь производством воды будете процветать, - это мой вам совет.
ДМИТРИЙ: Мы вообще богатейшая страна, и у нас очень много всего. Допустим, нефти у нас столько же, сколько в Арабских Эмиратах, и населения не так уж много, а цена на нефть офигенная. Алмазов у нас не меньше, чем в ЮАР, а народ с этого опять же ничего не имеет. Почему-то другие страны умеют распоряжаться своими природными ресурсами, а Россия в этом плане к сожалению. Не говоря уже о том, что у нас леса, мы богатейшая страна. Каждый наш человек должен, на самом деле, уже при рождении иметь такие потенциальные возможности, что я удивляюсь, как весь мир не говорит по-русски до сих пор.
А.ТАРАСОВ: На самом деле, в мире сейчас производство полезных ископаемых, сырья, переходить из прибыльного бизнеса в убыточный. А на первое место выходит совсем другое - научные технологии, инновации, то, чем богата Россия умом. Всякие компании, которые занимаются ресурсами, отошли уже на 20-е места. Первое место у информационных технологий, биоэнергетики, всякие нана-технологии чем богата Россия. Вот если Россия этот ресурс начнет правильно использовать, мы даже и не вспомним о своих природных ресурсах, будем идти вперед за счет этого. Инновационная экономика это единственный выход. А вы как думаете?
ДМИТРИЙ: Только надо, чтобы человек имел возможность реализовывать свои способности, чтобы получал в полной мере образование, государство должно, используя, в том числе природные ресурсы и людские богатства, должно дать ему эту возможность, постараться, чтобы каждый гражданин этого общества реализовался, а не затирался.
А.ТАРАСОВ: Сейчас объявили о новом бюджете он аж целый миллиард на науку выделяет. А в Америке один частный фонд, у которого 650 млрд. долларов, - 12 триллионов долларов американский бюджет. А у нас миллиард выделяют на всю науку и все образование столько же.
ДМИТРИЙ: К сожалению, наука сейчас имеет чисто прикладное значение. Столько денег, сколько тратится на разработку новых губных помад, шампуней и прочей косметики, - если бы тратилось столько же на космос, я думаю, мы бы на Марсе были бы 20 лет назад.
А.ТАРАСОВ: Вот там бы и образовали малый бизнес было бы легче, это точно.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А на линии у нас Максим, 25-летний аспирант Института этнологии и антропологии.
А.ТАРАСОВ: Очень интересно. Моя мама была доктором наук в антропологии, занималась вопросами происхождения жизни на земле. Но я вам загадку загадаю? Все сейчас смотрят футбол, знают, какие беды нас преследуют: Абрамович сегодня это футбольный клуб "Челси", Берлускони "Милан". А какой футбольный клуб Березовского, как вы думаете? И обоснуйте ответ, если можно.
МАКСИМ: Честно говоря, в футболе я полный профан.
А.ТАРАСОВ: А я обрадовался, думал, что вы и в Институте антропологии из-за футбола. Но я вам отвечу это клуб "Динамо". Знаете, почему? Потому что там Роман Березовский на воротах. А вы что подумали? Извините, не об этом речь.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Замечательно. У Артема бойцовские качества на высоте. Но вот Алла написала, что ваше предложение ее очень взволновало. Алла, вы что имеете ввиду?
АЛЛА: Про фирмы-однодневки и бешеное количество акций. Простите, чем это закончится?
А.ТАРАСОВ: Если вам Сбербанк или какая-то страховая компания предложит вам ваши 10 тысяч долларов, которые вы храните в чулке, переведете нам на компанию, которая будет строить новый двигатель для авиации, который опережает Америку на десятилетия, вы получите акции, и мы вам застрахуем вашу сумму денег вы ее не потеряете, даже если компания исчезнет. Но если все будет нормально, и молодые менеджеры справятся, - а мы их даже вам представим, то вы получите на ваши 10 тысяч долларов 10 млн. долларов в будущем. Вы пойдете на это, дадите деньги на работу свободного рынка, так, как это происходит во всем мире все люди за рубежом вкладывают свои деньги в работу, и они приносят дивиденды и прибыль. Никто не хочет украсть и убежать.
АЛЛА: Это если давно существующая фирма. А если это создал Артем Тарасов и их миллион, и он их создал для оживления фондового рынка
А.ТАРАСОВ: Нет, милая, мы защищаем компанию под проект. Сначала публично защищаем этот проект, показываем вам новую группу менеджеров, которая берется за его осуществление. Это будет компания, которая ко мне никак не будет относиться, я, может быть, как акционер куплю какое-то количество акций, потому что буду верить в этот проект. Проект должен пройти все экспертизы. Подобных проектов огромное количество эти люди сидят на чемоданах, они уедут в другие страны, если сегодня мы не найдем деньги дать им возможность реализоваться. Я вас просто призываю, Алла, начать поднимать Россию. Как вы на это смотрите?
АЛЛА: То, что вы говорите, наверное, внушает доверие, и здорово. Но дело в том, что это немножко не вовремя. Думаю, что сейчас нужно собирать чемоданы.
А.ТАРАСОВ: Вот видите, как вы. А я вас хочу оставить.
АЛЛА: Я не про вашу идею. Ваша идея мне нравится, но я - про ЮКОС.
А.ТАРАСОВ: Я про ЮКОС не могу говорить, потому что не знаю, что там реально происходит, и когда нам это все расскажут. Я понимаю, - беда страшная с ЮКОСом, и беда, что у нас бывают такие вещи. Но неужели вы склонны к тому, что самое выгодное сегодня хранить деньги в рублях в Сберкассе или под подушкой? Нельзя людям так выжить в свободном рыночном обществе.
АЛЛА: У меня не стоит так вопрос.
А.ТАРАСОВ: Понимаю, но даже крохи, которые у людей появляются, - жалко, что люди не могут найти применение. Ко мне все время одни и те же вопрос - евро или доллар упадут или поднимутся? И я все время на это отвечаю, и думаю, - какая разница, поднимется или упадет? Разница в том, что мы самолет здесь, новую летающую тарелку здесь сделали, она летает, "Боинг" хочет купить, а люди не продают, и завтра или послезавтра уедут. Вот смотрите, одна из передач будет - мы покажем летающую тарелку летающей, которая экономит колоссальное количество топлива. И взлетает, и вообще равных ей нет в мире. И надо ее производить. Как?
АЛЛА: Если бы у меня вопрос так стоял, я бы, наверное, акции бы купила.
А.ТАРАСОВ: Я сагитировал одного человека, и очень счастлив.
АЛЛА: Ну что вы, я же преподаватель музыки.
А.ТАРАСОВ: Поэтому вы не должны сами решать, где ваши деньги должны лучше работать. Вы должны быть гарантированно застрахованы, что у вас их не украдут, и быть уверены, что люди, которые этим займутся действительно работают для того, чтобы их не украсть, вовремя и качественно вложить. И я буду пытаться это делать.
АЛЛА: Вы знаете, сейчас, по-моему, все упирается в ЮКОС. Все, что вы говорили с людьми, - но сейчас все настолько потеряло смысл какой-то в России. Какие-то строить планы на будущее невозможно у нас каждый новый срок одного и того же президента все ломается, и начинается с нуля. Как можно так жить?
А.ТАРАСОВ: Расскажу вам маленький анекдот. Увольняется директор госпредприятия, и передает новому дела, говорит вот вам три письма, как станет тяжело, открывайте по очереди. Новый начал работать, ничего не идет, открывает первое письмо, там написано ругай предыдущую администрацию. Он начинает ее ругать, целый год ругает, рассказывает, как было плохо при предыдущей, и как будет хорошо. Год продержался. Через год кошмар, предприятие загибается. Открывает второе письмо, там написано а теперь начинай реформы. Он начинает реформы, целый год прекрасно реформирует, потом становится ясно, что компания вообще скоро банкрот, он открывает третье письмо, там написано пиши три письма. Вот эта система работает у нас в государстве. Ничего страшного, мы попробуем как-то из этого круга выйти.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А у нас Виктор Александрович из Перми, пенсионер. Что скажете?
ВИКТОР АЛЕКСАНДРОВИЧ: Ничего хорошего. Нет у меня квартиры своей, живу в коммуналке с вором.
А.ТАРАСОВ: Хотите, попробую помочь реально. Скоро буду в Перми, так что этот вопрос попробуем решить на месте.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Прекрасно. Координаты Виктора Александровича я вам передам. А сейчас попробуем подвести итоги?
А.ТАРАСОВ: На самом деле, было очень интересно. Это неожиданный проект для меня. Я действительно никуда не баллотируюсь, и, казалось бы что спрашивать людей? Но мне хочется дальше и дальше оставаться в эфире, беседовать, спрашивать. Может вообще переквалифицироваться в журналиста? Очень интересно. Интересно, что люди говорят об экономике, о том, что недостаточное внимание государство уделяет самому главному это шло через всю передачу государство должно уделять внимание активности людей, помогать начать им собственный бизнес, проявлять инициативу во всем, не бояться этого, и это будет залогом самовыживания правящей нашей элиты и власти.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Пришло сообщение: "Могу вложить в проект", - перечислены конкретные суммы и телефон оставлен.
А.ТАРАСОВ: А я помогу вложить вам это правильно. Обжегшись на "МММ" и на других фондах, не значит, что рынок может жить по другим законам. И мы сделаем все возможное, чтобы были и прозрачные проекты в России.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А напоследок передаю привет и координаты человека по имени Никита Андриевич.
А.ТАРАСОВ: Рад слышать. Это очень интересный человек, организатор первой художественной галереи "Московская палитра" вместе со мной. Он выставлял тех, кого показывать нельзя было.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Кроме того, вас все-таки предостерегают от игр с государством, считают, что это может плохо закончиться.
А.ТАРАСОВ: Ни в коем случае с государством играть не собираюсь. Собираюсь параллельно делать то, что не делает государство. А потом посмотрим, как они прореагируют.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А я напомню, что в эфире "Эхо Москвы" был Артем Тарасов. Спасибо вам.
А.ТАРАСОВ: Вам большое спасибо.