Михаил Шаров - Михаил Шаров - Контрудар - 2003-08-07
Н. БОЛТЯНСКАЯ 20 часов 45 минут. У нас в гостях Михаил Шаров, заместитель председателя Аграрной партии России, член правления Центрального Совета. Добрый вечер, Михаил Васильевич.
М. ШАРОВ - Добрый.
Н. БОЛТЯНСКАЯ И это программа "Контрудар". Напомню, в "Контрударе" вопросы задает Михаил Васильевич. Если вы хотите на них ответить, то вы соответственно присылаете нам на пейджер свои координаты. Наш пейджер 961-22-22 для абонента "Эхо Москвы", из других городов не забывайте коды. И у нас сегодня я посмотрела людей, которые присылают, сплошь и рядом мужчины. Я думаю, что Михаилу Васильевичу для красивого начала программы обязательно нужно, чтобы собеседником была женщина. Я реализовала эту возможность, у нас есть Светлана на линии, которой 25 лет. Она эмиграционный консультант. Светлана, все правильно я про вас сказала?
СВЕТЛАНА Да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Здравствуйте.
СВЕТЛАНА Добрый вечер.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Прошу, Михаил Васильевич, к барьеру.
М. ШАРОВ - Светлана, сначала представьтесь, пожалуйста.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Что такое эмиграционный консультант, я тоже не понимаю.
СВЕТЛАНА Я занимаюсь, помогаю людям, которые хотят уехать за рубеж, жить там, устроиться, адаптироваться.
М. ШАРОВ - И с каким чувством вы это делаете?
СВЕТЛАНА С радостным. Я очень радуюсь за каждого своего клиента.
М. ШАРОВ - То есть вы своих соотечественников отправляете за границу с радостью?
СВЕТЛАНА Да, конечно.
М. ШАРОВ - И никакого ущемления совести, ничего?
СВЕТЛАНА А какие могут быть ущемления совести? У меня нет никаких ни угрызений, ни ущемлений. Я радуюсь за них, потому что они едут в свободную и счастливую жизнь.
М. ШАРОВ - Понятно. Я бы хотел иметь дело все-таки больше с миграционным консультантом, чем с эмиграционным.
СВЕТЛАНА Моими клиентами часто бывают наши русские соотечественники, которые живут в Узбекистане, на Украине, в Казахстане.
М. ШАРОВ - Понятно и ваши клиенты, слово такое, в принципе, формальное достаточно, они удовлетворены своим решением покинуть страну?
СВЕТЛАНА Люди бывают очень разные. Есть люди, которые думают, что они приедут туда, на них манна небесная посыплется. Есть люди, которые готовы работать, готовы преодолеть все трудности, которые хотят дать образование своим детям, которые хотят обеспечить свою жизнь. Эти люди добиваются, добиваются много часто.
М. ШАРОВ - Вы знаете, я слушал Михаила Ефимовича Швыдкого, министра культуры и ему задали такой интересный вопрос, один желает уехать за границу, и сказал следующее, что у нас сегодня в России легче уехать в Нью-Йорк, чем перебраться в Москву. Вы разделяете такую позицию или нет?
СВЕТЛАНА В общем-то, да.
М. ШАРОВ - Света, вы в Москве живете, насколько я понял.
СВЕТЛАНА Да, я москвичка.
М. ШАРОВ - И как вам Москва сегодняшняя?
СВЕТЛАНА Я люблю свой город. Есть, конечно, такие вещи, которые раздражают, которые не нравятся, но в целом, конечно, Москва это наиболее благоприятный город в России. Здесь можно заработать деньги, здесь можно отдохнуть.
М. ШАРОВ - И более благополучный.
СВЕТЛАНА Да, он благополучный и удобный.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Говорят, что самый дорогой город.
М. ШАРОВ - Это так. Он идет по этой горькой статистике, где-то на третьем-четвертом месте. К сожалению. Света, можно мне, такому махровому аграрнику, вопрос вам задать. Вы давно были в деревне?
СВЕТЛАНА У меня есть друзья, я часто выезжаю за пределы Москвы. То есть я не такой человек, который
М. ШАРОВ - Вы выезжаете за пределы Москвы на дачу, на речку, не собственно в саму деревню.
СВЕТЛАНА Нет, я знакома. У меня мама имела домик, мы покупали землю. В начале 90-х мы купили землю, у нас стоял вопрос или мы покупаем машину или покупаем землю. Мы купили землю.
М. ШАРОВ - Тогда у меня будет к вам вопрос полегче. Вы всегда голосуете на выборах?
СВЕТЛАНА Да, я стараюсь. Если я не нахожусь где-то в командировке или в другом городе, я иду на избирательный участок и голосую.
М. ШАРОВ - То есть у вас активная гражданская позиция.
СВЕТЛАНА Да, активная.
М. ШАРОВ - Вас нынешняя Дума не разочаровала?
СВЕТЛАНА Разочаровала.
М. ШАРОВ - И чем же?
СВЕТЛАНА Во-первых, мне очень не нравится ЛДПР. Мне не нравится КПРФ, мне не нравится ЛДПР, мне не нравится закон, который приняли депутаты на предмет того, что можно заниматься сексом с 14-летнего возраста. Это, я считаю, очень нехорошо. И Дума не обращает особого внимания на вопросы молодежи и Чечни.
М. ШАРОВ - Понятно, спасибо, Светлана.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Светлана, спасибо вам большое. К сожалению, сорвался только что, что называется наш дозвоненный абонент, но мы сейчас попробуем его перенабрать. Это насколько я вижу, москвич, сообщил он о себе, что его зовут Андрей, но мы его перенаберем через секундочку. Я еще раз напомню, что Михаил Васильевич Шаров в студии "Эха Москвы". Вопросы сегодня задает Михаил Васильевич, зам. председателя Аграрной партии России, член правления Центрального Совета, если вы готовы на них ответить, присылайте ваши координаты. Алло, здравствуйте, Андрей. "Эхо Москвы" вас беспокоит. Даже не буду вас просить подождать на линии, сразу выведу в эфир.
АНДРЕЙ Выводите.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Андрей, пару слов о себе, будьте добры.
АНДРЕЙ А что вас интересует?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Кто вы, что вы, чем занимаетесь.
АНДРЕЙ Я независимый военный историк. Занимаюсь независимо военной историей.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Принято. Михаил Васильевич.
М. ШАРОВ - Независимый ни от чего, или все-таки существуют какие-то каноны, пределы
АНДРЕЙ Нет, ну голубчик. Я, конечно, завишу от мамы, папы, от жены, от детей, от внуков.
М. ШАРОВ - Понятно, мне ваш возраст примерно уже известен. Андрей, можно так к вам обращаться?
АНДРЕЙ Да, конечно.
М. ШАРОВ - Я задавал вопрос предыдущей милой девушке по имени Света - давно ли она была в деревне. Вы в деревне бываете?
АНДРЕЙ Да, бываю.
М. ШАРОВ - И как она вам сегодня?
АНДРЕЙ Нормально, чем дальше, тем лучше.
М. ШАРОВ - Чем дальше, тем лучше. От Москвы до самых дальних окраин.
АНДРЕЙ Ну зачем же до самых дальних? Я боюсь на самых дальних и вы не бывали.
М. ШАРОВ - Вы занимаетесь военной историей. Я в таком случае вам признаюсь, я по профессии вообще-то журналист, но меня потянуло в последние годы в политику
АНДРЕЙ Это бывает.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Комментарий хороший. А вы язва, Андрей, однако.
М. ШАРОВ - Андрей, вам хочу подарить одну фразу. Она звучит так если вы не займетесь политикой, то политика займется вами. Это необходимо, если все-таки занимать активную гражданскую и политическую позицию. Так вот, вы знаете, как на ваш взгляд сегодня живет деревня?
АНДРЕЙ Хорошо.
М. ШАРОВ - А вы какую
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Чем аргументируете?
АНДРЕЙ - Я же с глазами все-таки и с ушами. Я смотрю и вижу.
М. ШАРОВ - Вы дальше подмосковной деревни не выезжаете никуда?
АНДРЕЙ Ну почему же. Я года три назад был в Нижегородской губернии. Это достаточно далеко?
М. ШАРОВ - Это прилично, это где-то 600 км с хвостиком. Я, кстати, туда завтра еду. Кому передать привет?
АНДРЕЙ Передавайте. Там есть такая замечательная деревня, Лысая Гора называется. Это Лужковский район. Там замечательные совершенно люди живут и крестьяне.
М. ШАРОВ - То есть вам сельский люд нравится?
АНДРЕЙ Мне вообще нравится умный люд.
М. ШАРОВ - А сельский не умный?
АНДРЕЙ Вы знаете, я не умею делить на городской и сельский.
М. ШАРОВ - Спасибо вам.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо, у нас на линии Борис Григорьевич, который сообщил о себе, что кое-что понимает в сельском хозяйстве. Я правильно процитировала вас, Борис Григорьевич?
БОРИС ГРИГОРЬЕВИЧ Да-да.
М. ШАРОВ - Здравствуйте, Борис Григорьевич, вы мне вчера не звонили?
БОРИС ГРИГОРЬЕВИЧ Нет.
М. ШАРОВ - Слушаю вас, Владимир Григорьевич.
БОРИС ГРИГОРЬЕВИЧ Нет, это я вас слушаю. Вы вопросы задаете.
М. ШАРОВ - Борис Григорьевич, я должен хотя бы сначала знать с кем я веду разговор.
БОРИС ГРИГОРЬЕВИЧ Вы ведете разговор с ветераном Отечественной войны, но я не участник войны, а ветеран трудовой.
М. ШАРОВ - Сейчас, разумеется, на пенсии.
БОРИС ГРИГОРЬЕВИЧ Да, я на пенсии уже довольно давно.
М. ШАРОВ - И вы немножечко понимаете толк в сельском хозяйстве.
БОРИС ГРИГОРЬЕВИЧ Я немножко не так сказал.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Я ветеран труда и кое-что понимаю в сельском хозяйстве.
БОРИС ГРИГОРЬЕВИЧ Я сказал, что я понимаю, что такое сельское хозяйство в теперешнее время и в то время.
М. ШАРОВ - И у вас есть какие-то на этот счет размышления, мысли?
БОРИС ГРИГОРЬЕВИЧ Так вот если можно в двух словах. В 70-х годах, поскольку я был коммунист и работал заместителем директора объединения, если хотите, я назову область, хотите, нет
М. ШАРОВ - Пожалуйста.
БОРИС ГРИГОРЬЕВИЧ Я думаю, неважно.
М. ШАРОВ - А вдруг мы с вами земляки.
БОРИС ГРИГОРЬЕВИЧ Брянская область. Меня вызвали и сказали в обкоме, что направляем тебя председателем колхоза в один из районов Брянской области. Я говорю, что я же не имею никакого образования. У меня экономическое образование и где-то техническое. Ну, вы что, хотите быть коммунистом или вы не хотите быть коммунистом, вы хотите поднимать сельское хозяйство или не хотите? Понимаете, как. Я приехал в колхоз, посмотрел. Во-первых, это был уже 1971-й год, я мужчин там не видел. Я видел разваленные дома, ползающие бесхозные дети, матери которых находятся в поле на уборке, и вы можете представить мое состояние, как за это дело браться. Я когда вернулся в обком и доложил об этом, они говорят, что в ваших словах пахнет антисоветскими настроениями.
М. ШАРОВ - Паникерством, будем так говорить.
БОРИС ГРИГОРЬЕВИЧ - Нет, не паникерством. Я говорю, как мне сказали. Я говорю, что если вы так считаете, тогда я согласен пойти в этот колхоз председателем. И что вы думаете, через 2 недели там было собрано собрание, я приехал на собрание, на собрании не было никого. Там практически не было ни колхоза, ни совхоза. Там ничего не было, как в свое время сказал Хрущев, когда у нас приходишь в деревню, так это как после набега Мамая. Вот как я столкнулся с сельским хозяйством.
М. ШАРОВ - Знаете, Борис Григорьевич, извините, что я вас перебиваю, вы помните ту деревню, а сегодняшняя деревня чем отличается от той?
БОРИС ГРИГОРЬЕВИЧ - Если говорить о подмосковной деревне, мне приходится бывать, то против того, конечно, высокий уровень. Но я был и в Брянской деревне два года назад, я вам скажу, там появились мужчины, которые ездят на тракторе в районный центр за водкой
М. ШАРОВ - Да, к сожалению.
БОРИС ГРИГОРЬЕВИЧ Я знаю, об этом многие говорят. Вот это я вам могу ответить. А что касается подмосковных, да, дальше Подмосковья и Брянска я не был, поскольку я родом оттуда.
М. ШАРОВ - Должен сказать, Борис Григорьевич, я проехал, наверное, больше чем полстраны, у меня очень активный по поездкам минувший месяц. Я посетил шесть областей российских и хочу вам сказать о том, что конечно, Московская область - это не слепок всей России, и тем более сама Москва. Тут особые условия, она и раньше выделялась среди других областей. Что касается Брянска, там ситуация, конечно, гораздо хуже. Это, будем говорить тот самый типичный облик нашей, к сожалению, очень униженной, очень разграбленной я бы сказал, российской деревни. Спасибо вам.
БОРИС ГРИГОРЬЕВИЧ Я с вами полностью согласен. Но нужно разобраться в истоках, что привело наше прекрасное сельское хозяйство России, царской России к такому состоянию.
М. ШАРОВ - Борис Григорьевич, я просто хотел прокомментировать ваши слова. Можно?
БОРИС ГРИГОРЬЕВИЧ - Да, конечно.
М. ШАРОВ - К великому сожалению крестьянство - это то сословие, на котором каждые 10 лет на всем протяжении российской истории проводились всевозможные эксперименты, а с самим крестьянством никогда не советовались, никогда не спрашивали российского мужика, как ему хочется жить и дышать. Все новации вызревали на паркетах, на асфальте и
Н. БОЛТЯНСКАЯ Петр Первый заставлял крестьян сажать картошку. Никита Сергеевич Хрущев тоже заставлял сажать картошку
М. ШАРОВ - Кукурузу.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Картошку, но квадратно-гнездовым способом. И прогресс налицо и способ его введения. Борис Григорьевич, спасибо.
БОРИС ГРИГОРЬЕВИЧ Одну секунду, можно еще. А вы не спросите меня, что я думаю о Думе?
М. ШАРОВ - Да, пожалуйста.
БОРИС ГРИГОРЬЕВИЧ - Я о Думе думаю, извините, я имею два высших образования, я кандидат наук, но я все-таки скажу. Большего сборища бездельников, не приносящих людям никакой пользы, я не видел. И если будет такая же система выборов как сейчас от партий, и не увижу никогда.
М. ШАРОВ - Борис Григорьевич. Там явно не хватает аграрников. Спасибо вам.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - У нас на линии уже есть Ирина, но я боюсь, что мы после новостей, Ирина, мы не на мобильный вам звоним, надеюсь?
ИРИНА - Я подожду.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Если вас не затруднит, Ирина из Санкт-Петербурга. А я еще раз обращаюсь к нашим слушателям, готовые отвечать на вопросы нашего гостя Михаила Шарова, заместителя председателя Аграрной партии России, члена правления Центрального Совета, пожалуйста, присылайте ваши координаты на пейджер 961-22-22 для абонента "Эхо Москвы" и из других городов, код, не забывайте, пожалуйста.
НОВОСТИ
Н. БОЛТЯНСКАЯ Михаил Васильевич Шаров в студии "Эхо Москвы" задает вопросы вам, уважаемые слушатели "Эхо Москвы". Ирина питерская у нас на линии, ее разъединили с нами, но мы не сдались и набрали ее еще раз. Ирина, добрый вечер еще раз.
ИРИНА Здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ У меня к вам просьба, радиоприемник от телефона уберите.
ИРИНА А я вообще его вырубила.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А где это у нас такой фон идет? Михаил Васильевич, Ирина сообщила о себе, что она пенсионерка, это славный город Санкт-Петербург.
М. ШАРОВ Как вас по имени отчеству?
ИРИНА Ой, боюсь, не выговорите, Ксенофонтовна.
М. ШАРОВ Мы попытаемся выговорить.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Я думаю, что грех не выговорить такое отчество.
М. ШАРОВ Как вам в Питере живется-можется?
ИРИНА Да, наверное, так же, как везде, полосами.
М. ШАРОВ Что, тяжела пенсионерская жизнь?
ИРИНА Так же, как и везде пенсионерская жизнь.
М. ШАРОВ Скажите, сколько у вас стаж трудовой?
ИРИНА Огромный, больше сорока лет.
М. ШАРОВ А пенсия?
ИРИНА До повышения августовского была 1800.
М. ШАРОВ Особенно не разбежишься, да?
ИРИНА Естественно.
М. ШАРОВ Скажите, а вот из этой пенсии в семейном бюджете сколько уходит на квартиру, на квартплату я имею в виду, на продукты питания?
ИРИНА Я так не знаю, мне дочка помогает, за квартиру она платит.
М. ШАРОВ Спасибо дочери.
ИРИНА Да, спасибо дочери.
М. ШАРОВ Можно вопрос такой неожиданный?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Да нужно.
М. ШАРОВ У вас будут скоро выборы, будете мэра избирать.
ИРИНА Ой, ой.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы слышали голос Ирины Ксенофонтовны? Вы слышали интонацию?
М. ШАРОВ Ирина Ксенофонтовна, у вас там первый претендент женщина.
Н. БОЛТЯНСКАЯ И не одна.
М. ШАРОВ Даже две. Вот вы знаете, я ехал сюда, на радиостанцию, и слушал по радиоприемнику передачу, там речь шла о том, что пора вводить в России квоту на мужчин и на женщин для участия во властных структурах, поскольку женщины сегодня крайне мало представлены в исполнительной власти, в законодательной власти. И такие шальные мысли высказывались, пора бы ввести квоты на мужчин, давайте не более 50%, а 50% женщинам. У вас, я думаю, что может этот проект реализоваться.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А вы что думаете по поводу этого проекта?
ИРИНА Вы знаете что, я уже созрела до такой степени, что я вообще уже никому абсолютно не верю, абсолютно. Честно говоря, вот как-то уже поставила шлагбаум между собой и властью, я сама по себе, они сами по себе.
М. ШАРОВ Т.е. вера, как и надежда, умирает последней?
ИРИНА Надежды уже тоже нет, вот вера последняя умерла.
М. ШАРОВ Как же тогда жить без веры?
Н. БОЛТЯНСКАЯ А как же, дочка если помогает, уже хорошо.
ИРИНА На дочку надежда, больше ни на что. Спросите что-нибудь про сельское хозяйство.
М. ШАРОВ Да, спрошу. Вообще Ленинградская область и в советские времена, и сейчас, она была достаточно продвинутой, и сегодня является наиболее продвинутой, особенно в области животноводства. Какое молочко-то вы кушаете, импортное или все-таки питерское?
ИРИНА Питерское. Вот у нас чудесное сейчас молоко из Великих Лук.
М. ШАРОВ Это уже не питерское, значит.
ИРИНА Да, это не питерское.
М. ШАРОВ Это Псков. Или Новгород?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Новгород.
ИРИНА Вот это молоко, оно похоже, вообще все, что привозят из провинции, похоже на молоко, а то, что вот наши заводы, это, конечно
М. ШАРОВ Вот уж поскольку мы заговорили о молоке, я позволю себе задать один для меня очень больной вопрос, лично для меня. Вот вы ходите в магазины, вас не шокирует то обстоятельство, что бутылка, пол-литровая бутылочка родниковой воды, у нас в Москве, по крайней мере, она стоит 12 рублей, а у колхозников, так будем говорить, образно говоря, в целом, будем говорить так, у крестьянина молоко, но уже не пол-литра, а литр молока закупают по 3 или по 4 рубля, литр молока 3-4 рубля, а вода простая 12 рублей. Считаете ли вы справедливым такое соотношение цен?
ИРИНА Нет, конечно, я считаю, это несправедливым, но, по-моему, сколько живем, столько и говорим об этом.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А воз и ныне там.
М. ШАРОВ Знаете, я, с одной стороны, ратую за высокие цены закупочные для крестьян, чтобы они могли не только сводить концы с концами, но и поднимать экономику, платить налоги, чтобы платить можно было вам более высокие пенсии. Я хочу сказать о другом, в этих высоких ценах, которые мы сегодня видим на ценниках в магазинах на молочную продукцию, ведь доля крестьянства составляет в лучшем случае 20%, а основную долю берут кто, переработчики и торговля.
ИРИНА Перекупщики.
М. ШАРОВ И перекупщики, да. Вот, к сожалению, в чем дело. Поэтому нам нужно с вами за сельское хозяйство бороться. Спасибо большое, удачи вам.
ИРИНА Подождите минуточку.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Мы с вами.
ИРИНА У меня дача была под городом, пришлось продать, там все спились.
М. ШАРОВ Где, в деревне?
ИРИНА Да.
М. ШАРОВ Вы знаете, я сам родом деревенский, провел детство и юность в деревне, мне это очень больно слышать. Я всегда в ответ, когда мне говорят, что деревня спилась, говорю так ну конечно, деревня спилась, а город стал абсолютным трезвенником.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы знаете, Михаил Васильевич, вот я не знаю, согласится с вами или возразить, я вот тут вмешалась. У меня приятель один, он родом из Псковской области, деревенский. Он когда туда ездит, он говорит, знаешь, на все вопросы про одноклассников три ответа сидит, умер, спился.
М. ШАРОВ Я должен сказать, что за этим стоит еще одна большая проблема. Сегодня идет вымирание исконно русских земель, откуда, собственно, пошла Россия наша. Это проблема серьезнейшая. В свое время было даже, помните, постановление по развитию нечерноземной зоны. К сожалению, обо всем этом давно забыто. Именно исконно русские земли потихонечку сегодня вымирают и становятся как бы всеобщим сельским погостом.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А вы считаете, что какие-то злые, извините, иноверцы спаивают население русских земель?
М. ШАРОВ Ну, Нателла, я разве говорю об этом. Я говорю просто о том, что люди ведь спиваются не от хорошей жизни, они спиваются, прежде всего, оттого что они потеряли работу. Сегодня ведь в сельской местности безработица составляет 10%. Самое интересное и парадоксальное, я бы даже сказал, тревожное обстоятельство, что почти половина них это люди с высшим и средним специальным образованием, т.е. это врачи, учителя, инженеры, агрономы, которые сегодня не имеют работы в селе, а в город уехать не могут.
ИРИНА А можно я возражу?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Да, пожалуйста.
ИРИНА Дело в том, что я всю жизнь ездила в колхоз от завода, а я не помню трезвую деревню, извините, и в советское время.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Я бы поддержала Ирину Ксенофонтовну. Опять же слышала я от человека, который пытался делать бизнес, в Ленобласти, кстати, Ирина Ксенофонтовна. Построил он там лесопилку, дал работу большому достаточно количеству людей, лесопилка существовала, по-моему, два года. Он говорит, ты знаешь, я прилично платит, в общем-то, по тамошним меркам. За те два года, которые существовала лесопилка, ни один из них ничего в дом не купил, не купил автомобиля, не отремонтировал свой дом. Я, говорит, просто ходил и смотрел. Вот вам картинка с выставки. Ленинградская область.
ИРИНА У меня забор повалился, я в деревне не могла найти мужиков, чтобы они поставили, вот эти вскопали столбы, деньги не нужны, ничего не хотят.
М. ШАРОВ Ирина Ксенофонтовна, здоровья вам крепчайшего и пусть дочка вас не покидает в тяжелую вам минуту.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Дочке привет от нас от всех.
ИРИНА Спасибо большое.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо. У нас на линии Эдуард Тимофеевич. Вы с нами? Здравствуйте, пожалуйста, пару слов о себе.
ЭДУАРД ТИМОФЕЕВИЧ Я пенсионер, мне 62 года, сейчас я немножко подрабатываю, поэтому я часто бываю в сельских районах.
М. ШАРОВ Эдуард Тимофеевич, у вас что, вот в сельских районах, как-то связаны с аграрным бизнесом, да?
ЭДУАРД ТИМОФЕЕВИЧ Нет, не с аграрным, я бывший проектировщик, поэтому я по проектным делам бываю.
М. ШАРОВ Вы слышали, наверное, разговор, сейчас Ирина Ксенофонтовна из стольного града Питера сказала о том, что у нее достаточно мрачные ощущения от нашей российской глубинки. Как вы считаете, почему это все происходит?
ЭДУАРД ТИМОФЕЕВИЧ Я сказал бы так. Когда попадаешь в сельскую местность, село, в деревню, лично меня что там угнетает, это нищета живущих на селе. Но я так вот думаю, отчего это происходит, сейчас там социальные условия очень тяжелые. Сейчас заезжай в любое село, деревню, что бросается в глаза? Это пустующие фермы, где раньше стояли коровы. Поросшие бурьяном поля, уже лес на поля. Раньше этого же не было. Известно по прессе, что сколько-то миллионов га ушло из
М. ШАРОВ Более 30 миллионов гектаров вышли из севооборота. Эдуард Тимофеевич, вы знаете, я сам родом из глухой деревни в Пензенской области, которая еще в те далекие 60-70-е годы попала под каток неперспективных деревень. На тех полях, с которых я в детстве возил из-под комбайнов зерно, уже вырос лес, сейчас там собирают грибники уже грибы на бывших полях, к сожалению. У меня вопрос такой к вам, Эдуард Тимофеевич. У нас в России проживает порядка сельское население составляет примерно 33% от общего населения страны. В других странах сельских жителей проживает в сельской местности где-то порядка 6-10%. А в парламентах этих развитых, цивилизованных стран интересы сельских жителей защищают примерно 16-18% парламентариев. Вот такая, к сожалению, не в пользу нашего крестьянства статистика. Не есть ли это дискриминация целого сословия, когда вот в Думе, скажем, в том числе и во властных структурах крестьянство представлено считанными единицами? Ведь у нас даже, если уж говорить по большому счету, ведь сегодня ключевые позиции в правительстве занимают люди, которые никогда вообще не родились и не жили в деревне, вот в чем дело. Как вы считаете, справедливо такое или несправедливо?
ЭДУАРД ТИМОФЕЕВИЧ Я вот и вчера слушал ваше выступление и сегодня, мне это близко по духу, задело за живое. Это вы справедливо, правильно ставите вопрос, вопрос очень острый. Это даже чисто по-человечески, если 30% населения составляют селяне, то их интересы, это с моей точки зрения, наверное, даже с общечеловеческой, достойно должны защищать в Думе, в правительстве соответствующие их
М. ШАРОВ Их полномочные представители.
ЭДУАРД ТИМОФЕЕВИЧ Да, их представители. И тогда бы не было того, что сейчас у нас имеется на селе, т.е. полная опустошенность. У молодежи там никакой перспективы нет, она уезжает из села, остаются одни старики. Вот сегодня был репортаж по телевидению, про Подмосковье. Идет газовая труба к Дому отдыха, а рядом село, Ольховка, по-моему, там топят селяне дровами, углем. Показывают бабусю, у нее уже сил нет после инфаркта. Но в это село этот газ не заводят, он проходит мимо, не заложено ни в бюджете
М. ШАРОВ А в Дом отдыха мимо села ведут газовую трубу.
ЭДУАРД ТИМОФЕЕВИЧ Да.
М. ШАРОВ Вообще ужасней, несправедливей не увидишь. Я должен сказать еще одну цифру, у нас сегодня в стране, которая импортирует за рубеж газ, села газифицированы природным газом всего 4%, это вообще нонсенс. Даже прибалтийские республики, которые у нас газ покупают, они село свое в основном газифицировали, я уж не говорю о западных странах. Спасибо вам за вашу точку зрения, Эдуард Тимофеевич.
ЭДУАРД ТИМОФЕЕВИЧ Пожалуйста. Приятно было общаться.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо. У нас на линии Елена. Елена москвичка, кандидат физико-математических наук, но жила не в одной и не в двух деревнях. Елена, я правильно вас процитировала?
ЕЛЕНА Да, совершенно правильно. У меня по линии мамы, во-первых, все родственники деревенские, из-под Мелитополя, там их сейчас, включая двоюродных, их жен и так далее, порядка 100 с лишним человек. А я все детство отдыхала по три месяца под Харьковом, тоже в селе, кроме того, ходила много в походы, просто ездила в северные деревни, особенно в одну, Летнюю Золотицу, вот так мне больше нравилось отдыхать.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Это Архангелогородская область?
ЕЛЕНА Архангельская область, это ближайшая к Соловкам деревня.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Речка там еще такая есть, Золотица.
ЕЛЕНА Есть речка Летняя Золотица, Золотиц две, Летняя и Зимняя, одна на зимнем берегу, к востоку от Архангельска, другая на летнем берегу, к западу от Архангельска.
М. ШАРОВ Елена, вас по батюшке как?
ЕЛЕНА Матвеевна.
М. ШАРОВ Елена Матвеевна, поскольку вы физик, математик, я в таком случае попытаюсь вам задать вопрос
Н. БОЛТЯНСКАЯ Математический.
М. ШАРОВ Математический, да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Сколько будет
М. ШАРОВ Нет, не сколько будет. Знаете ли вы Знаете ли вы, как решить сегодня проблему безработицы в нашей стране?
ЕЛЕНА Вообще проблема безработицы при разумном подходе к делу вообще жизни в стране, в России это полный абсурд. В России, где нет дорог, где много у кого нет жилья, где вообще страшно много всяких "нет", безработица может быть результатом только совершенно безголового руководства. Как решить? Надо более активно, так же, как в Китае, так же, как во Франции де Голля, так же, как в Германии Эрхарда, так же, как в Америке времен выхода из великой депрессии
М. ШАРОВ При Рузвельте, да.
ЕЛЕНА Больше, гораздо больше государства в экономике. Кстати, опрос, проведенный на "Эхе", показал, что даже слушатели такой очень либеральной станции, как "Эхо" конституционным большинством на это.
М. ШАРОВ Т.е. вы считаете, что участие государства сегодня в экономике, в бизнесе должно быть более широким, более представительным?
ЕЛЕНА Намного, намного. В том числе, вот, пожалуйста, конкретный пример из продовольственно-сельскохозяйственной сферы. Вот все приватизировалось в начале 90-х годов, продовольственные магазины, рынки и так далее. Пожалуйста, возьмем Москву. В чем была тогда задача сначала Гавриила Попова, а потом Лужкова? Вокруг Москвы был совсем неплохой пояс сельскохозяйственных предприятий, колхозов и совхозов. Так вот задача их в торговой сфере была такая, предоставить льготы, помещения, транспорт, может быть, какие-то налоговые поблажки разным производителям любой формы собственности, которые будут всасывать в столицу российский продукт. Этого сделано не было. Наоборот, вся торговля была сдана так сказать импортерам, грубо говоря. Я смотрела, у нас 70% импорта.
М. ШАРОВ Понятно. Вот я вам на этот счет скажу свою точку зрения. Вы знаете о том, что одно рабочее место в селе создает 12 рабочих мест в городе. Это и торговля, это и переработка, это и транспорт и много чего другого.
ЕЛЕНА Что 12 не знала, но что много, представляла.
М. ШАРОВ И еще одна цифра, чтобы она для памяти была. Одна тонна завезенного мяса из-за границы вот вы говорите о засилии импорта, лишает работы в России одного человека. Мы завозим за год 5 миллионов тонн мяса импортного, это значит, мы лишаем работы 5 миллионов россиян. Вот такая горькая статистика.
ЕЛЕНА Михаил Васильевич, я вам тут еще и подкину, и подбавлю информации.
М. ШАРОВ Подбавьте.
ЕЛЕНА А как же иначе, если руководитель отдела, я не помню, как точно называется, в общем, по сельхозу и по продовольствию в рыночном институте Гайдара рассуждает так: ну хорошо, мы мясо производим плохо
М. ШАРОВ Это, наверное, Евгения Серова.
ЕЛЕНА А вот Британия его производит хорошо. Зато у нас много сена, ну так и давайте, продавать сено и покупать у британцев мясо. Это говорит научный сотрудник.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А что, британская говядина вкусная.
М. ШАРОВ Да, к сожалению. Я тоже читал недавно о том, что под городом Видное захватывают одно хозяйство, и в газете, которую они адресуют для местных жителей, они владельцы земельных паев, пишут прямо зачем выращивать картошку в Подмосковье, мы лучше вам привезем ее из Голландии, там она лучше растет. Совершенно не задумываясь о том, что
Н. БОЛТЯНСКАЯ Ведь помидоры в Гренландии не выращивают, правда?
М. ШАРОВ Совершенно при этом не задумываются о том, что мы, конечно же, мы можем вообще все закрыть, все разрушить, но мы лишим работы миллионы сельских жителей. Никто почему-то об этом не думает.
ЕЛЕНА И не только работы, но и себя продовольственной безопасности. Я еще что хотела добавить. По-моему, разумный вариант организации сельскохозяйственного производства, чтобы большая доля вырученных средств доставалась конкретно производителям.
М. ШАРОВ Правильно.
ЕЛЕНА Она осуществлена довольно широко в Орловской области Строевым.
М. ШАРОВ Я у Егора Семеновича был на прошлой неделе, во вторник и среду.
ЕЛЕНА Так называемые вертикально интегрированные компании
М. ШАРОВ Агрохолдинги, да-да-да.
ЕЛЕНА от земли и до прилавка, это единая получается.
М. ШАРОВ Егор Семенович это патриарх реформ аграрных, настоящий патриарх. Мы были у него в хозяйствах, видели, что в самом деле Причем это не только у него, очень большие позитивные сдвиги в плане поддержки аграрного сектора проводятся в Белгородской области, там Евгений Степанович Савченко губернатором, в Татарии, в Башкирии, в Мордовии. Но, к сожалению, таких островков очень мало. Спасибо большое, Елена Матвеевна.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Елена Матвеевна, мы благодарим вас. У нас на линии уже есть Наталья, которая сообщила о себе, что она практически постоянный житель Псковской области. Прошу, Михаил Васильевич.
М. ШАРОВ Ну и что вы скажете про Псковскую область. Видите, говорили разные нехорошие слова про нашу деревню, что вы-то скажете?
НАТАЛЬЯ Я тут хочу объяснить, почему все такое страшное. Дело в том, что 13 лет назад, я вообще москвичка по происхождению, мы с мужем, у меня трое детей, купили дом в Псковской области, в самой далекой деревне, она как раз под Великими Луками находится. Я там живу, вот пока они были маленькие, да и сейчас, в общем, практически, может быть, два самых холодных месяца мы там не бываем. Уже 13 лет я наблюдаю эту нашу деревню. Меня так задели за живое ваши разговоры. Я только что вернулась, вот буквально я вошла час назад и услышала эту передачу. Я с ужасом наблюдаю, она просто разлагается, эта деревня, я имею в виду людей.
М. ШАРОВ Она деградирует.
НАТАЛЬЯ Да, вы знаете, это ужасно, действительно. Она раньше, вот мы, собственно, вступили в эту реку, еще при конце советской власти, там были какие-то совхозы, там платили какие-то небольшие деньги конечно, там, в общем-то, было плохо с едой, там были талоны Но что произошло сейчас? Огромное количество магазинов с импортной продукцией. В деревне, русской, продают американские окорочка, и они их с удовольствием покупают.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Так, может, лучше, чтобы они были, чем чтоб их не было?
НАТАЛЬЯ Нет, это прекрасно, это очень здорово.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Наталья, я прошу прощения, я сейчас сделаю небольшой брейк, я вас не вывожу из эфира, маленькая пауза. Дело в том, что у нас в этой время наступает всегда интерактивное голосование, оно наступит сейчас. Вопрос, который мы задаем всем нашим уважаемым слушателям, звучать будет так. Если выборы завтра, готовы ли вы лично проголосовать за Аграрную партию? Если вы говорите да, готов, телефон для голосования 995-81-21. Если вы говорите нет, не готов 995-81-22. Наталья, мы вас никуда не отправили, вы здесь.
М. ШАРОВ Вы знаете, мне очень больно слышать и слушать то, что вы говорите, но одной констатации мало. Конечно, можно взывать, всевозможные стенания произносить, но надо что-то делать для того, чтобы деревню сегодня выводить хотя бы на какие-то более-менее нормальные стандарты жизни. Ведь это же для общества, для России, для страны очень серьезная проблема. Как тут быть, на ваш взгляд?
НАТАЛЬЯ Вы понимаете, проблема в том, что на самом деле в деревне есть куда приложить руки, я уж не говорю о том, что можно те же молоко, творог, курей, которых с удовольствием что дачники, что на городском рынке будут покупать, все это можно делать. Но там, например, можно очень много приложить сил, там сейчас много строится в деревне, появляются дачи, новые какие-то магазины там строятся. Весь ужас в том, что какие-то очень ленивые люди. Действительно, по телефону с вами разговаривала одна из слушательниц
Н. БОЛТЯНСКАЯ Хотела нанять забор поднять, не нашла никого.
НАТАЛЬЯ Да, это просто ужасно. Нельзя сказать, чтобы не было работы, но во всей деревне никто делать не хочет.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Работа есть, руки есть, головы есть, а толку чуть.
НАТАЛЬЯ Есть земля, есть, я не знаю, речка, там можно поставить мельницу. У меня у самой уже сколько раз чесались руки что-нибудь там организовать. Что можно сделать? Есть же люди, которые работают, вот во всей, скажем, большой деревне, у нас сто дворов в деревне, там есть 5-6 человек, один из них держит магазин, другой хорошо строит, и к нему все обращаются, чтобы он помог построить баню, поправить что-нибудь. Но вы понимаете, этих людей внутренне не любят. Они живут хорошо, у них есть деньги, по-деревенски вполне нормально, они приезжают в Москву, в Питер ездят, они мастера своего дела, то, что они делают, у них очень здорово получается. Но вот какое-то такое отношение, как к кулаку, нехорошее, хотя на самом деле эти люди своими руками кормят всю деревню.
М. ШАРОВ Спасибо. Я вам скажу на этот счет вот что. Знаю одну известную актрису, в которой заговорили гены, она вернулась в родную деревню и возглавила там хозяйство, она сегодня возглавляет сельскохозяйственное предприятие.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Молодец.
М. ШАРОВ Пока я не буду называть ее имени и фамилии, она, кстати, недавно вступила в Аграрную партию России, это пусть неким сюрпризом, потом, чуть позже
Н. БОЛТЯНСКАЯ С какой интригой. Наталья, мы благодарим вас.
М. ШАРОВ Спасибо вам.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Я еще раз напоминаю, что идет голосование на наших волнах. Если завтра выборы, проголосуете ли вы за Аграрную партию? Если вы говорите да, проголосую, 995-81-21. Если вы говорите нет, не проголосую, 995-81-22. Я уверяю вас, что нам важен каждый голос, каждый позвонивший, поэтому, пожалуйста, не отказывайте себе в удовольствии и, в общем, нам тоже в удовольствии. Напомню, что сегодня вопросы задает Михаил Васильевич Шаров заместитель председателя Аграрной партии России, член правления центрального Совета. Через 5 минут мы подведем итоги голосования и продолжим нашу беседу.
НОВОСТИ
Н. БОЛТЯНСКАЯ 21:35 на часах студии "Эхо Москвы", почти 36 минут, я напомню, что у нас в гостях Михаил Шаров заместитель председателя Аграрной партии России, член правления центрального Совета. Вопросы сегодня задает Михаил Васильевич. До новостей мы с вами голосовали. Если выборы завтра, проголосуете ли вы за Аграрную партию? За несколько минут нам позвонило 1598 человек. Михаил Васильевич, как вы думаете, сколько ваших, в процентах?
М. ШАРОВ Я бы очень хотел, чтобы это было хотя бы процентов 25-26, это в городе.
Н. БОЛТЯНСКАЯ 28% ваших.
М. ШАРОВ Спасибо Москве.
Н. БОЛТЯНСКАЯ 72% говорят, что они не готовы завтра проголосовать за Аграрную партию. А мы продолжаем наш разговор с вами, уважаемые слушатели. Если вы готовы ответить на наши вопросы, наш пейджер 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы", не забывайте свои координаты. Я попробую сейчас набрать, мы одновременно по двум линиям строчим, как многостаночники, сейчас посмотрим, кто у нас будет первым. Кстати, Михаил Васильевич, ваш прогноз не оправдался. Я-то думала, что будут звонить из регионов, а очень много московских и питерских звонков. Более того, почему-то некоторые звонки, которые присылают коды других городов, никак не можем дозвониться, очень это обидно.
М. ШАРОВ Идет уборка, сейчас не до этого.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Алло, здравствуйте, Анна, это "Эхо Москвы", вы в эфире. Михаил Васильевич с вами, с нами. Пару слов о себе, пожалуйста. "Про деревню могу сказать", это вы написали.
М. ШАРОВ Может быть, знаете, давайте поговорим уже не о деревне.
АННА Да, я могу рассказать про деревню, потому что моя мама в свое время купила дом в деревне, я росла там с 8 лет, дом в Ивановской области, поэтому что такое деревня, глухая деревня, это 5 километров от станции, я знаю прекрасно.
М. ШАРОВ Моя деревня находилась в 42 километрах от станции. Можно, Аня, я с вами поговорю не о деревне и вопрос задам вам не по деревне?
АННА Конечно.
М. ШАРОВ Поскольку вы человек с корнями сугубо деревенскими.
АННА Я не сугубо деревенская, я московская художница.
М. ШАРОВ Я понимаю, все-таки у вас корни деревенские, надо полагать.
АННА С 8 лет да, я все это видела.
М. ШАРОВ Вы знаете прекрасно, что гении рождаются в деревне, а становятся ими в городе. Я чувствую, что вы стали, обрели свои профессиональные навыки прежде всего в Москве. Я в этой связи хотел вам задать такой вопрос, если позволите. Вот в советские времена был такой ходячий анекдот, вы наверняка помните. Все всем недовольны, но голосуют "за". Вот и сегодня многие недовольны жизнью, голосуют за кого угодно, только не за собственный интерес, и подчас не понимают, что не бог, не царь и не герой, а именно мы сами формируем свою власть, избирая и президента, и парламент, что от нашего выбора, именно от нашего выбора зависит, как они будут работать. Т.е. зависит от того, кого мы изберем, достойных, работающих, понимающих нужды страны, экономики, или непонимающих. Вот такой у меня вопрос. Осознаете ли вы гражданскую ответственность свою в нашем обществе, когда вы подходите к избирательной урне?
АННА Простите, как вас зовут по имени отчеству?
М. ШАРОВ Меня Михаил зовут, Михаил Васильевич можно.
АННА Михаил Васильевич, понимаете, в чем дело, о себе я говорить не буду, потому что я московский художник, конечно, я понимаю все. Но вот то, что я вижу в деревне, естественно, люди живут совершенно в другой жизни. Они не верят уже никакой московской власти, не верят ничему, люди верят в свою картошку, вот идет дождь или нет, верят в козу свою, которую они купили, поэтому совершенно бессмысленно к ним апеллировать.
М. ШАРОВ А к кому тогда?
АННА Мне кажется, надо немножко им разжать ситуацию вот такую вот жизни.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Очень хорошо вы сказали.
АННА Им очень тяжело. Они просыпаются в три часа ночи доить корову. Вы представляете себе, что такое деревенская жизнь?
М. ШАРОВ Да, знаю.
АННА Ну вот они проснулись в три часа ночи, подоили корову, потом легли на два часа, потом встали в семь, по росе пошли. Вот сейчас так, у нас заливало полтора месяца всю Россию дождями, они не могли скосить траву.
М. ШАРОВ Заготовить сено.
АННА Я это видела, я езжу туда все время. Они только молились о том, чтобы кончились дожди. Дожди кончились, и они начали лихорадочно собирать сено. Ну какая партия? Я понимаю, что это мой голос вопиющего в пустыне. Я жду ваш вопрос.
М. ШАРОВ Я вопрос задал, но вы на него не ответили. В таком случае я вам сначала, прежде чем задать вопрос, назову несколько цифр. Первая цифра знаете ли вы о том, что в России за последние 10 лет в сельской местности закрылось 12,5 тысячи школ?
АННА Конечно, знаю. Я вас сейчас расскажу, поскольку я в этой деревне с 67 года, деревня в трех километрах была от школы. Была у нас такая женщина Заславская, в 88-89 году, что ли
М. ШАРОВ Это пораньше было, я знаю.
АННА Это была ее идея закрыть сельские школы.
М. ШАРОВ Неперспективных деревень, знаю, да.
АННА Централизировать. Централизировали. Я могу сказать, у нас умерли 10 деревень сразу же, моментально, потому что дети и так ходили на лыжах зимой в школу
М. ШАРОВ Знаете, нам дорого очень время, я вам скажу так, я эту проблему знаю, я знаю, что по этой философии Заславской в России было стерто с лица земли 60 тысяч деревень. А вот сейчас за годы реформ стерли еще 17 тысяч сельских деревень. Там уже не остается не только школ, там не остается ни больниц, ни фельдшерско-акушерских пунктов, ни библиотек, ни клубов, ничего. Т.е. мы сегодня на селе жизнь доводим до пещерного уровня. Я, вы знаете, в своем одном выступлении назвал так, что мы сегодня село потихонечку превращаем во внутреннюю колонию. Спасибо большое вам, к нам рвутся другие звонки. Спасибо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо большое. У нас на линии Виталий Николаевич, который сообщил о себе, что знает Францию и свою страну. Я правильно про вас все сказала, Виталий Николаевич?
ВИТАЛИЙ НИКОЛАЕВИЧ Да-да, я у телефона.
М. ШАРОВ Виталий Николаевич, в таком случае можно я вам один таком вопрос задам?
ВИТАЛИЙ НИКОЛАЕВИЧ Давайте.
М. ШАРОВ Почему в России сельское хозяйство не является приоритетом государственной политики?
ВИТАЛИЙ НИКОЛАЕВИЧ Это ошибка огромная.
М. ШАРОВ Вот я на этот счет скажу вам такой факт. Американский президент Буш (кстати, мы очень много равняемся на Америку, на самом деле, есть на что равняться) в декабрьском послании сельское хозяйство по значимости приравнял к национальной обороне.
ВИТАЛИЙ НИКОЛАЕВИЧ Правильно.
М. ШАРОВ Как два равновеликих и равнозначимых понятия, а наш и словом не обмолвился, что есть такая отрасль, где живет 33% народа, кстати, за него активно проголосовавшие, по сей день верящие в него, что он повернется лицом к проблемам деревни. Вы-то как сами считаете, правильно это или неправильно?
ВИТАЛИЙ НИКОЛАЕВИЧ Я считаю, что сельское хозяйство это основа социального обеспечения нашего народа и обороны, без этого ничего нельзя. Я родился в деревне, в Воронежской области, работал там до 16 лет, затем уехал в Москву, окончил институт, заведовал кафедрой 40 лет в московском университете, был во Франции, работал в Сорбонне в научной командировке 5 месяцев. Я знаю колхоз как? В 29 году у нас 7 человек было в семье, 21 гектар, нам давали по 3 гектара, обрабатывали только 7. Как колхоз стал, все стали обрабатывать. У нас купили 19 комбайнов, машин, и колхоз стал богатейшим, школу построили начальную (я когда был, так ее даже не было), среднюю школу в общем, хорошее было хозяйство, хорошо работали, хлеба много.
М. ШАРОВ Мы сейчас речь ведем о сегодняшнем дне. Что делать для того, чтобы сделать сельское хозяйство приоритетным направлением в нашей экономике?
ВИТАЛИЙ НИКОЛАЕВИЧ Теперь как во Франции. Там после войны решили продажу разрешить
Н. БОЛТЯНСКАЯ Виталий Николаевич, я прошу прощения, очень жесткий временной лимит. Что сейчас делать?
ВИТАЛИЙ НИКОЛАЕВИЧ Уехало сразу 125 тысяч каждый год, стала разоряться.
М. ШАРОВ Виталий Николаевич, что надо делать для того, чтобы поднять деревню, спасти ее?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Глагол.
ВИТАЛИЙ НИКОЛАЕВИЧ Что надо делать? Очень просто.
М. ШАРОВ Если было бы очень просто, мы бы это, наверное, давно сделали.
ВИТАЛИЙ НИКОЛАЕВИЧ Надо оказывать помощь так, как во Франции, там 20% субсидий дает государство, и общий рынок 20%.
М. ШАРОВ Итого 40%.
ВИТАЛИЙ НИКОЛАЕВИЧ Иначе Германия была бы голодной, Франция, и у нас должны быть субсидии серьезные. И организовать работу сельского хозяйства, не надо делить, ведь рентабельное хозяйство может быть, когда 16 гектар, меньше уже разоряются, потому что нельзя применить машин.
М. ШАРОВ Спасибо, Виталий Николаевич.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Еще одно мнение, я думаю, что вопрос можно оставить тот же. У нас на линии Станислав, менеджер, который курирует сельское хозяйство в Ставропольском крае.
М. ШАРОВ Вы слышали вопрос, который я задавал Виталию Николаевичу?
СТАНИСЛАВ Еще раз повторите, пожалуйста.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Как спасаем сельское хозяйство?
М. ШАРОВ Да. Вот я сказал ему о том, что в Америке по важности, по приоритетности сельское хозяйство приравнено к национальной обороне.
СТАНИСЛАВ Я могу уже ответить. Дело в том, что мы 4 года назад или 5, скажем, купили колхоз в Ставропольском крае, достаточно рьяно взялись его поднимать, была закуплена техника, были поставлены новые люди. И потом мы столкнулись с очень большими трудностями, трудность, во-первых, в менталитете колхозников, т.е. поначалу все им нравилось. Когда мы выставили серьезную охрану на полях при уборке, они устроили бунт, бунт устроили в том, что как же так, мы ничего еще не вывезли себе, т.е. они на нас обиделись, что они ничего не смогли украсть. Это первое.
М. ШАРОВ Я более чем убежден, что главная проблема, с которой столкнулись, не столько ментальность, сколько кадры.
СТАНИСЛАВ А кадры и ментальность это одно и то же. Нам приходилось брать москвичей, увозить туда, чтобы люди адекватно понимали, что мы хотим. Это первое. Второе в общем, коротко могу сказать, что сейчас, после 4 лет работы, нам выгоднее ничего не делать, чем вспахать землю, производить урожай, нам выгоднее ничего не делать, это, во всяком случае, мы будем попадать, грубо говоря, на 100 тысяч долларов в год или на 200, и больше ничего. Раздадим деньги по паям и все. Смысл такой сельское хозяйство мы можем поднять вообще, я считаю, это не просто нарыв, это маленькая раковая опухоль, которая дает уже метастазы, мы можем поднять только тогда, когда будет интересно энергичным людям ехать в колхозы, скажем так, в сельскую местность делать там свой бизнес, когда им это будет интересно именно в финансовом плане. Пока настроено все на то, чтобы земля ничего не стоила и никому была не нужна Вы понимаете, про что я говорю.
М. ШАРОВ Конечно, я все прекрасно понимаю.
СТАНИСЛАВ Ничего не будет. К сожалению, эти люди, которые находятся на очень высоких ступеньках нашей власти, только из-за своего интереса, чтобы уронить в цене землю, очень сильно, они могут за этим погубить вообще, скажем, всю страну.
М. ШАРОВ Вы знаете, сегодня, по крайней мере, Саратовская область торгует землей уже, наверное, лет шесть, вы знаете, какая там средняя цена гектара до чего доходила? До семи долларов за гектар.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Ага. А в некоторых архипелагах в Тихом океане можно купить остров за ящик водки
М. ШАРОВ А вот на Рублевском шоссе в ближнем Подмосковье гектар знаете сколько стоит? Он стоит примерно 3 миллиона долларов. Вот такой разброс, от 7 долларов за гектар до 3 миллионов. Вы знаете, я вам признаюсь, помимо политической работы, я еще и заместитель генерального директора одного из крупнейших агропромышленных холдингов в России, у нас у самих 20 сельхозпредприятий, мы в прошлом году вложили в них порядка 20 миллионов долларов, не мне вам объяснять, что это такое. Но мы надежду не теряем. Спасибо вам большое.
СТАНИСЛАВ Мы тоже боремся.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо, Станислав. У нас на линии Уфа, Хамид Шакирович, здравствуйте.
ХАМИД ШАКИРОВИЧ Здравствуйте.
М. ШАРОВ Хамид Шакирович, добрый вечер.
ХАМИД ШАКИРОВИЧ Приятно вас слушать.
М. ШАРОВ Спасибо.
ХАМИД ШАКИРОВИЧ Я за Аграрную партию голосую двумя руками, потому что это основа основ. Хорошо бы, чтобы услышал этот разговор наш президент, решение всех вопросов аграрных, я считаю, что за ним тоже, самое главное, чтобы он, кроме терроризма, обратил бы внимание и на сельское хозяйство. Теперь я жду ваш вопрос, пожалуйста.
М. ШАРОВ Во-первых, спасибо вам большое. Вы знаете, у нас очень сильная партийная организация в Башкирии, мы потеряли там нашего верного друга, вы знаете, председатель колхоза, герой соцтруда, умер преждевременно, царствие ему небесное.
ХАМИД ШАКИРОВИЧ Исаев?
М. ШАРОВ Да, Исаев. Вот сейчас коллега один, он занимается аграрным бизнесом, говорит о том, что проще не заниматься вообще сельским хозяйством, поскольку одни сплошные убытки. Вот вы, как аграрник, прекрасно знаете, что сегодня практически все подотрасли сельского хозяйства из-за величайшего диспаритета цен и по другим обстоятельствам, практически все убыточны. Мне называл один мой коллега недавно, был он в Пермской области, там даже при надоях в 5,5 тысячи литров молока на корову молоко убыточно. На ваш взгляд, до каких пор это будет продолжаться и что надо делать для того, чтобы цена на сельхозпродукцию имела справедливый характер?
ХАМИД ШАКИРОВИЧ Михаил Васильевич, мне кажется, переработчики слишком много хватают, много берут цены. Поэтому если это уравновесить между производителями и переработчиками, мне кажется, это будет в порядке. Тем более даже в Пермской области, зернового хозяйства там, в принципе, нет, я там бывал в командировке. Я даже удивлен, как так можно сделать-то. Во всяком случае, конечно, сельскому хозяйству правительство должно помогать, потому что это везде оно дотационное. Конечно, я бы хотел, чтобы Аграрная партия более энергично продвигала эти вопросы, потому что, ну почему мы покупаем окорочка американские, почему мы сами не можем производить, это элементарно же. В той же Пермской области, когда я вот был в командировке, у нас в Башкирии с мясом сложнее было, по крайней мере, там птицы было навалом.
М. ШАРОВ Я вам скажу, я вчера отвечал на вопросы, мне был один вопрос на пейджере, он не был, к сожалению, озвучен, но там был вопрос примерно такой почему правительство в прошлом году продавало зерно за рубеж вместо того, чтобы направить его на развитие собственного животноводства? Вот этот вопрос, между прочим, на устах у очень многих руководителей хозяйств, давайте этот вопрос от имени наших радиослушателей "Эхо Москвы" адресуем правительству.
ХАМИД ШАКИРОВИЧ Михаил Васильевич, между прочим, первый вопрос, когда я вам позвонил, это как раз вопрос... Потом уже, когда ведущая сказала, спасибо ей, что от регионов мало вопросов, я повторно позвонил, спасибо, что дали мне это слово.
М. ШАРОВ Спасибо, удачи вам.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо. У нас на линии Дмитрий Владимирович, который родился в деревне, живет в Москве, чего и всем желает. Дмитрий Владимирович, спасибо, что дождались.
ДМИТРИЙ ВЛАДИМИРОВИЧ Добрый вечер.
М. ШАРОВ Добрый вечер, Дмитрий Владимирович.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну что, Михаил Васильевич, продолжайте.
М. ШАРОВ Дмитрий Владимирович, я должен прежде всего знать, с кем имею честь говорить.
ДМИТРИЙ ВЛАДИМИРОВИЧ Я могу вам сказать, что мне 32 года, я занимаюсь бизнесом, достаточного много езжу по стране, я бы не хотел уточнять, каким бизнесом, достаточно того, что я скажу, что он абсолютно легальный.
М. ШАРОВ Этот бизнес созидательный или посреднически-торговый?
ДМИТРИЙ ВЛАДИМИРОВИЧ Он посреднически-торговый, но это, в принципе, не имеет значения, дело в том, что я достаточно много вижу людей, достаточно много езжу, в том числе и по нашим сельским районам.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Я бы добавила. Дмитрий Владимирович, а скольким людям вы даете возможность работать, сколько рабочих мест создали?
ДМИТРИЙ ВЛАДИМИРОВИЧ Достаточное количество.
М. ШАРОВ Дмитрий Владимирович, вот был ваш коллега тоже по бизнесу, он занимается аграрным бизнесом в Ставропольском крае. Вы слышали, наверное, как он говорил о бессмысленности работать в сельском хозяйстве, поскольку из-за ценовой политики сегодня сельское хозяйство несет одни убытки, поэтому бизнес, причем крупный бизнес крайне неохотно идет в сельское хозяйство. Вы сами, вообще-то, если бы накачали финансовые мускулы, вы пошли бы в сельское хозяйство работать своим бизнесом или нет?
ДМИТРИЙ ВЛАДИМИРОВИЧ Для того чтобы крупные какие-то деньги вкладывать в сельское хозяйство, чтобы действительно инвестировать туда не просто десятки тысяч долларов, а сотни тысяч долларов и миллионы тысяч долларов, для этого нужно не просто на каких-то отдельных примерах возрождать сельское хозяйство, для этого нужно, как мне кажется, систему отношений совершенно новую выстраивать между государством и крестьянином.
М. ШАРОВ Правильно, спасибо вам за эти слова.
ДМИТРИЙ ВЛАДИМИРОВИЧ Я слушал вашу программу, в общем, мне было достаточно грустно. Во-первых, мне было достаточно грустно, потому что представитель Аграрной фракции пришел на радиостанцию на кануне выборов и, в общем, ничего нового, к сожалению, не сказал перед выборами.
М. ШАРОВ Я, кстати, не представитель Аграрной фракции.
ДМИТРИЙ ВЛАДИМИРОВИЧ Во-вторых, мне было достаточно грустно, что никаких новых идей тоже не прозвучало, хотя, надо сказать, мне тоже сложно предложить. Если я что-то предложу, это будет то, что и прозвучало. Во-первых, нужно на уровне политическом решить, что мы возрождаем деревню или не возрождаем деревню. Во-вторых, я хочу обратить внимание на то, что вот это вот плакание, если можно так сказать, по поводу бедного, несчастного российского крестьянина, оно абсолютно не имеет под собой никаких оснований, с моей точки зрения. Я езжу, я уже сказал, могу вам сказать, что даже в сегодняшних кошмарных условиях дикого российского капитализма есть люди, их не десятки, не сотни, их тысячи, которые занимаются в сельском хозяйстве бизнесом и пытаются что-то сделать. Огромная масса каких-то маленьких колбасных заводиков открывается, огромная масса людей производит какие-то молочные продукты. Те, кто хотят работать, они работают, те, кто не хочет работать, они спиваются и умирают. Мы не можем, с моей точки зрения, позволить себе сейчас социального гуманного государства, сейчас время жесткого капитализма, нужно строить его только законными путями, не криминальный жесткий капитализм, а экономически жесткий капитализм. И тогда естественным отбором все встанет на свои места.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Дмитрий Владимирович, можно вам вопрос задать?
ДМИТРИЙ ВЛАДИМИРОВИЧ Да, конечно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы давно были в своих родных краях?
ДМИТРИЙ ВЛАДИМИРОВИЧ Вы знаете, я не только в своих родных краях недавно был, я могу вам сказать, что я достаточно недавно был и в Тамбовской области, и в Белгородской.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Нет, Дмитрий Владимирович, я про ту самую деревню, в которой вы родились и выросли.
ДМИТРИЙ ВЛАДИМИРОВИЧ Недавно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Одноклассников, однокашничков своих видели?
ДМИТРИЙ ВЛАДИМИРОВИЧ Конечно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Живы-здоровы или пьют?
ДМИТРИЙ ВЛАДИМИРОВИЧ Вы знаете, приблизительно половина на половину, половина пьет, но все те, кто не пьет, буквально, знаете, это парадокс, но это действительно так, все те, кто не пьет, и все те, кто пытается делать что-то, все пристроены и все при деле.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Но вы готовы пойти на то, что та половина, которая попивает, вот вашими же предложениями она сбрасывается в кювет?
ДМИТРИЙ ВЛАДИМИРОВИЧ Абсолютно, это жестокий жизненный выбор.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Это то, что я хотела услышать, спасибо.
М. ШАРОВ Вы знаете, я вам скажу так. Ведь иногда и местной власти надо помочь создать условия.
ДМИТРИЙ ВЛАДИМИРОВИЧ Конечно, но только это ваша задача.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Только не деньгами, правда, Михаил Васильевич? Не деньгами в карман в конвертах.
М. ШАРОВ Эта задача не столько партии, партия должна эти процессы инициировать, это вообще проблема государства.
ДМИТРИЙ ВЛАДИМИРОВИЧ Вы понимаете, Михаил Васильевич, я извиняюсь, что я перебиваю, но вы пришли в студию, понимаете, вы говорите о том, что школы закрываются, согласен, вы говорите о том, что люди спиваются, согласен, вы говорите о том, что деревни разоряются, согласен. Но только скажите прямо и честно, если вы этим возмущены, что вы хотите? Если вы хотите смены государственного режима, смены партии власти, скажите об этом прямо и скажите, что вы предлагаете. Если вы хотите работать конструктивно с той властью, которая у нас сейчас есть, скажите, что вы предлагаете конкретно. Пока у нас с вами идет диалог, и у вас со слушателями, в общем, идет диалог достаточно на частном уровне.
М. ШАРОВ Дмитрий Владимирович, знаете, я сегодня задавал вопросы, я сегодня не мог свою позицию проявить.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Я прошу прощения, я сейчас Дмитрию Владимировичу микрофон отключу, но из эфира его не выведу. Михаил Васильевич, у вас меньше минуты на подведение итогов сегодняшней программы "Контрудар".
М. ШАРОВ Спасибо большое за приглашение на прекрасную радиостанцию "Эхо Москвы".
Н. БОЛТЯНСКАЯ Это все лирика. Конкретно.
М. ШАРОВ Я должен сказать, моя задача была сегодня услышать голос страны, я его сегодня услышал, сегодня, я думаю, что состоялся хороший диалог, это была хорошая подпитка меня самого, поскольку я услышал слова, и отнюдь не очень для меня приятные, это очень хорошо. Спасибо всем, кто принимал участие, кто слушал нас, кто слышал нас. Задача была у меня такая, чтобы прежде всего достучаться до общественного сознания о том, как тяжело сегодня деревне. Спасибо всем.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо всем. Я благодарю всех, кто принял участие в сегодняшнем "Контрударе". Михаил Васильевич Шаров заместитель председателя Аграрной партии России, член правления центрального Совета.