Иван Рыбкин - Иван Рыбкин - Контрудар - 2003-07-24
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сегодня слушателям задает вопросы Иван Рыбкин, а на линии у нас уже москвичка Вера Борисовна.
ВЕРА БОРИСОВНА: Я - пенсионерка, по образованию юрист, москвичка. Ивана Петровича знаю бывала в думе с сыном, потом бывала на Ново-Басманной, знаю Вас очень хорошо, очень хорошего о вас мнения.
И.РЫБКИН: Очень приятно вас слушать. Как вам живется?
ВЕРА БОРИСОВНА: Ну, неважно.
И.РЫБКИН: Пенсия велика ли?
ВЕРА БОРИСОВНА: Дальше некуда.
И.РЫБКИН: Удается прожить на пенсию? Или дети помогают?
ВЕРА БОРИСОВНА: У меня сын, а ему сейчас вообще не платят нигде.
И.РЫБКИН: Я так понимаю, что вы слушательница "Эхо Москвы", зрительница НТВ ваше отношение к тому, как наша власть распоряжается с независимыми СМИ НТВ, ТВС, ТВ-:?
ВЕРА БОРИСОВНА: Я это сейчас скажу, но сначала вопрос вас где-то можно видеть, или это государственная тайна?
И.РЫБКИН: Вы знаете, говорят, в 98-99 гг. была небольшая "указивка", кого можно показывать, кого не показывать. Сейчас гораздо проще ясно, кого можно показывать, и больше никого.
ВЕРА БОРИСОВНА: Нет, я хочу к вам попасть. Как мы в думу к вам заходили. Это можно сделать?
И.РЫБКИН: Можно подойти на Армянский переулок, напротив армянского посольства располагается фонд "Согласие", где я помогаю деятельности этого фонда. А телефон такой - 598-90-09.
ВЕРА БОРИСОВНА: Спасибо вам. А как я отношусь к СМИ - я отношусь сейчас к ним очень плохо, потому что средства массовой информации сейчас стали непрофессиональными, и пишут, что им в голову придет. Вот я с утра до вечера слушаю "Эхо Москвы" сегодня одно говорят, завтра другое.
И.РЫБКИН: А на вашу пенсию какие вы можете себе позволить выписать газеты, или купить?
ВЕРА БОРИСОВНА: Газет совершенно не выписываю, слушаю "Эхо Москвы", но не от бедности, а просто не хочу выписывать. Сын у меня журналист, он у вас неоднократно интервью брал. Сейчас мне газета ни одна не нравится. Очень рада буду с вами встретиться, желаю вам удачи и хочу извиниться за тех людей, которые невежливо и неумело вели себя на предыдущих передачах с вами.
И.РЫБКИН: За эти годы я о себе много чего услышал, того, что не подозревал, и знать не знал, ни моя мама, ни отец, ни я.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо. У нас на линии также москвичка. Светлана Мстиславовна, здравствуйте.
СВЕТЛАНА: Мне 57 лет, я на пенсии, но работаю сотрудником в НИИ. Живем вдвоем с мамой, мама ветеран войны, дошла до Берлина вместе с папой. Папы, к сожалению, нет, но они всю войну прошли, все 1418 дней..
И.РЫБКИН: Мало того, что мы с вами ровесники, но и с родителями нашими примерно так же судьба распорядилась. Скажите, чем вы больше интересуетесь в нашей жизни вопросами внутренней, внешней политики?
СВЕТЛАНА: Я, также как и моя мама, единомышленники в политическом отношении, что редко бывает, потому что пенсионеров считают консервативными людьми. Но мы с мамой с 89 г. в демократическом движении, по сути дела. Люди очень политизированные, очень следим за всем, что происходит. Причем, интересуемся именно с точки зрения либерализма в политике, поэтому то, что сейчас происходит, нас страшно волнует, тревожит, заболит, беспокоит и возмущает.
И.РЫБКИН: А как вы оцениваете, что я неожиданно пришел на этот фронт, как вы оцениваете, как я, человек горбачевский, социал-демократических убеждений, устремлений, действий последнего 15-летия, и вдруг в Либеральной России", - как вы это оцениваете?
СВЕТЛАНА: Я это оцениваю очень положительно, потому что за эти годы трансформация многих политиков происходила в разных направлениях. И я очень рада, что вы пошли именно в этом направлении, пришли именно в "либеральную Россию", которую поддерживает Б.Березовский, к которому, кстати, я отношусь с глубочайшим уважением, хотя конечно, человек сложный и неоднозначный.
И.РЫБКИН: Безусловно, как и мы все.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А кто простой, действительно?
И.РЫБКИН: Скажите, вам не довелось сегодня прочитать "Коммерсант"?
СВЕТЛАНА: Прочитала, именно благодаря "Эхо Москвы", - был анонс, и специально купили "Коммерсантъ", и прочитали письмо Березовского Путину. Мое отношение к этому положительное. Я считаю, что Борис Абрамович, в отличие, к сожалению, от многих наших политиков, вообще говоря, делает гигантскую работу за многих. Слава богу, что вы ему помогаете, и тысячи людей, которых с дивизией Дзержинского и ОМОНом разгоняли по Москве.
И.РЫБКИН: Меня, конечно, это крепко удивило я с 91-го года такого обилия солдат дивизии Дзержинского, ОМОНа и милиции не видел. Хотя взаимодействовал с войсками.
СВЕТЛАНА: Это такой позор, который нашей власти простить нельзя. Ей много нельзя простить, но это очередной позор.
И.РЫБКИН: Первой новостью на немецком телевидении, на Первом канале шал эта новость о запрещении митинга-концерта. У нас, конечно, тишина. Но многие все-таки решились опубликовать. Меня "Российская газета" сегодня изумила правдивая информация о том, что произошло на улицах Москвы.
СВЕТЛАНА: Правда? Удивительное дело. Ну, это делает им честь. Спасибо вам, желаю вам успеха, и хочу, чтобы вы знали, что у вас единомышленников еще больше, чем вы даже можете предположить. Всего вам самого хорошего.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: У нас на линии - Евгения Михайловна из Петербурга.
ЕВГЕНИЯ: Я не думаю, что мне много можно рассказать о себе - я не работаю, но очень болею за то, что происходит в последнее время, но очень много боли, и поэтому стараюсь больше уйти в семью, решая домашние проблемы, потому что не хватает сердца на все происходящее.
И.РЫБКИН: То есть это как реакция защиты закрыться.
ЕВГЕНИЯ: К сожалению, оппозиция, как опыт показывает мало что решает, и при попытке общаться с чиновниками, все время ловишь себя на мысли, что становишься все меньше и меньше, незначительнее, и уже меньше сил отстаивать свои права. Поэтому я хотела бы выразить вам свое уважение за то, что вы делаете, потому что я понимаю, что это мужество.
И.РЫБКИН: Спасибо, но я хочу сказать, что все мы - и маленькие, и большие, и великие - когда судьба наносит нам удар, все равно приползаем в семью, и ищем защиты там в конечном счете. Евгения, скажите, а вы чувствуете на себе подъем экономики, о котором сейчас так много говорят?
ЕВГЕНИЯ: К сожалению, чувствую только упадок ее. У меня создается впечатление, что люди выживают, я все больше вижу людей, которые уходят из бизнеса, падают, не выдерживают.
И.РЫБКИН: То есть поддержки бизнеса нет, напротив каток вертикали катается? Скажите, а как вам в Питере живется? Не в дни 300-летия, а в остальные дни?
ЕВГЕНИЯ: Я бы сказала, к сожалению, что все печальнее, потому что блистательности особой в городе не видно, а когда люди каждодневно встречаются с тем, что не очень чисто, не очень убрано, и те деньги, которыми нас награждают, они нигде не видны. Мне кажется, что люди из оставшихся прилагают все больше и больше сил, чтобы не утонуть, не упасть. То, что тяжело с культурой, обслуживанием, обычным бытом несимпатичным, некрасивым он не лучше становится.
И.РЫБКИН: Я в Питер влюблен, мало кто об этом знает, даже получил еще одно образование как раз в Ленинградском кораблестроительном институте, будучи молодым кандидатом технических наук - как раз по строительной механике в широком смысле слова. Влюблен и знаю, что этому городу необходима помощь, хотя там и помогать особенно не надо, люди сами заработают. Просто из регионов не надо безумно выкачивать деньги сюда, в Москву, для тех забав, которыми, в конечном счете, занимается дивизия Дзержинского, милиция, ОМОН и прокуратура. Правда, придумали, к сожалению, ваши питерцы и 7 федеральных округов.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Что же вы Евгению-то обвиняете?
ЕВГЕНИЯ: Я как раз действительно ни при чем, потому что из тех людей, которых вы называете нашими питерцами я ни за кого не голосовала, не выдвигала и не продвигала. А тех людей, за которых я отдавала свой голос, никого сейчас на поверхности нет. Я не буду ни за кого голосовать на наших губернаторских выборах. Я не признаю такие игры они настолько неприкрыты, циничны, - я думаю, что они и без нас решат свои проблемы.
И.РЫБКИН: Вы считаете, что навязывают вам губернатора?
ЕВГЕНИЯ: Я думаю, что у них, просто своя игра, в которую они играют. У них, вероятно, сделаны ставки, и поэтому им решать. Меня туда никто не приглашал.
И.РЫБКИН: Успехов вам, и Питеру большого будущего это и без нас даже будет.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сергей сообщил о том, что он ваш земляк.
СЕРГЕЙ: Да, я родился в Воронеже, и прожил там 30 лет.
И.РЫБКИН: Сергей, где сейчас живете в Воронеже или в Москве?
СЕРГЕЙ: Я сейчас в Москве, а до этого 10 лет я жил в Петербурге. Но в Воронеже был неделю назад.
И.РЫБКИН: Что говорят земляки? Я тоже там бываю, но в самой глухомани, в сельской местности, где живет моя мама. А что в городе? Там же теперь губернатором генерал-лейтенант КГБ, как там, налаживается?
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Чувствуется?
СЕРГЕЙ: Знаете, я думаю, чувствуется.
И.РЫБКИН: Кулаков. Ощутимо?
СЕРГЕЙ: Ну, есть.
И.РЫБКИН: Как вы относитесь к тому, что уже стало официальной политикой, как считает власть усиление безопасности внутри страны за счет ограничения индивидуальных свобод. В открытую ведь говорят, даже Юрий Лужков недавно сказал какие там 2-3% либералов вздумали проводить какие-то мероприятия, мы пойдем на том, чтобы всем жилось спокойно.
СЕРГЕЙ: Я вам отвечу своим примером я приехал из Питера в Москву, устроился на работу от питерской фирмы, и решил зарегистрироваться в Москве в соответствии с законами, которые не соответствуют нашей Конституции, насколько я понимаю.
И.РЫБКИН: Не столько законы, сколько подзаконные акты, которых море.
СЕРГЕЙ: И сегодня в Сберкассе, когда рубль платил за регистрацию, произнес такую фразу что плата унизительна, так же как и эта процедура регистрации. И это показывает уважение власти к своему гражданину. Я гражданин России, родился в России, здесь вырос, мне 40 лет.
И.РЫБКИН: Т.е. назвали процедуру регистрацией, а все осталось еще жестче с пропиской, чем прежде было.
СЕРГЕЙ: Ничем не отличается, - мне сказал это работник паспортного стола, который этим занимается все процедуры остались те же самыми.
И.РЫБКИН: А вы спрашивали, что можно ожидать?
СЕРГЕЙ: А что мне можно ожидать? Я знаю, что можно ожидать, потому что работаю рядом с Черкизовским рынком, вижу, что там происходит. Что я могу сказать?
И.РЫБКИН: А как с бизнесом у вас дела идут?
СЕРЕГЙ: Я вот сейчас устроился по найму на работу, до этого пытался заниматься собственным бизнесом, но 98 г. меня так подкосил, что я не смог стать на ноги. Что я могу сказать? Конечно, поскольку я сам занимался бухгалтерией, когда вводили единый социальный налог, я был двумя руками "за", думал, наконец-то будем только одну бумажку посылать. Но во что сейчас все превратилось? И каждый раз все одно и то же. Мы из одной бумаги делаем 8 , и мне кажется, что это какое-то направление политики.
И.РЫБКИН: Т.е. вы полагаете, что чиновники специально выстраивают целую цепь согласований для того, чтобы, наверное, что-то на этом
СЕРГЕЙ: В моем представлении, можно вызвать к себе в кабинет министра по налогам и сборам, и сказать, - почему у тебя это, и это, почему это расходится с тем, что я вчера говорил по телевидению. Мне представляется это достаточно просто. Но видимо, это совсем не так. И тогда у меня возникают другие вопросы, которые ведут меня и к взрывам домов, и к войне в Чечне. И к той же регистрации, с которой я столкнулся.
И.РЫБКИН: Полагаете, что много лицемерия?
СЕРГЕЙ: Я как-то раньше к вам относился так, не скажу, что плохо, но никак. Но последнее время, слушая вас, я с большим уважением, конечно, стал к вам относиться, и с интересом слушаю ваше мнение. Но и сейчас, извините, возникает вопрос - а правда ли это, может быть, это тоже власть все подстроила?
И.РЫБКИН: Ну, да, может тоже тайный агент Кремля?
СЕРГЕЙ: А почему "Эхо Москвы" не трогают? НТВ закрыли, а "Эхо Москвы" не трогают?
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сплюньте и постучите.
СЕРГЕЙ: Сплюнул и постучал. А то может Венедиктов в Кремле зарплату получает? Это я так, крик души.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Отвечаю головой. А на линии у нас Игорь Владимирович из Ижевска.
ИГОРЬ: У меня уникальная ситуация - с 99-го года воюю с фээсбэшниками.
И.РЫБКИН: А что так?
ИГОРЬ: Я неплохой радиоинженер, и они решили меня завербовать состряпали одно уголовное дело, перед этим за полгода довели до нищеты. Я работал в службе безопасности банка "Евразия" там все чекисты, вот они меня и сдали. Я начал писать на фээсбэшников, на меня второе уголовное дело состряпали. Я нашел компромат на начальника УФСБ, послал компромат в Генпрокуратуру конечно, они не стали разбираться с этим, но по крайней мере, уголовные дела сняли с меня.
И.РЫБКИН: А что, до суда не доводили?
ИГОРЬ: одно дело довели.
И.РЫБКИН: И что суд решил?
ИГОРЬ: отправили на дополнительное расследование, а там все закрыли вот после того, как я отправил в Генпрокуратуру на Арзамасцева, все закрыли. Но это только начало. Когда дела закрыли, на меня посыпались предложения о работе, и даже пытались подсунуть девчонку, чтобы изобразить попытку изнасилования.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, а вы сегодня что-нибудь боитесь?
ИГОРЬ: Нет, уже не боюсь. Уже устал бояться. Вообще-то я сторонник "Яблока", и очень хочу, чтобы "Либеральная Россия" сотрудничала с ними.
И.РЫБКИН: Могу сказать, что мы взаимодействуем и с Г.Явлинским, и с Б.Немцовым, и другим демократическими партиями. Я могу вам сказать свою точку зрения я пришел для того, чтобы найти союз всех демократических сил на правом фланге, чтобы объединить. Ко мне была масса обращений - это я о том, как мы взаимодействуем, целые петиции приходили организаций, которые поддерживали только Сергея Николаевича. Пришло письмо незадолго до его смерти от Молоствова, бывшего депутата Съезда народных депутатов, Галина Старовойтова. Так получилось, т.е. поразительные события, знаковые события в моей судьбе.
ИГОРЬ: Убивают всех.
И.РЫБКИН: И буквально за несколько дней прислала мне письмо с предложением союзничать, именно на правом фланге, и конечно же, помощники С.Юшенкова, в частности, Валерий Лебедев, руководитель Рыбинского отделения "Либеральной России" просили меня об этом. Будем действовать, будем звать к союзу и к объединению.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А у нас на линии Андрей, школьник из Екатеринбурга.
И.РЫБКИН: Как в Екатеринбурге живется?
АНДРЕЙ: Вот неделю назад осветили Храм на Крови, шумиха такая была, пробки. Я в следующем году заканчиваю школу, вот выбираю, куда поступить. Родители вообще считают, что без блата вообще никуда не поступить.
И.РЫБКИН: А ваше отношение к единому экзамену? Что выпускники рассказывают?
АНДРЕЙ: У меня уже сейчас волосы дыбом.
И.РЫБКИН: А почему? Вместо 5 там 100 баллов, нет таких рисков, подробнее можно отвечать, получить 80-90 баллов?
АНДРЕЙ: Но если поступать в архитектурный, там же еще надо рисунок сдавать. У нас в городе самый престижный Государственный университет и политехнический. Я тоже хочу туда попасть, посмотрим, что будет.
И.РЫБКИН: Желаем вам успеха. Спасибо, всего доброго.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: И мы пытаемся дозвониться до Ларисы.
И.РЫБКИН: Вырубили связь?
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Да нет, такое впечатление, что определитель номера, и кому-то мы не понравились.
И.РЫБКИН: Вы понимаете, как получается, как будто у меня на квартире и на даче телефонная связь вот таким же образом. Залипает основательно. Но я всегда говорю работал в такой власти, что меня, конечно же, оберегать нужно, нужно смотреть, что я говорю, - вдруг наговорю лишнего?
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А пока поговорим с Виктором Вячеславовичем.
ВИКТОР: Я работаю на таможне. Жена работает на таможне. И дочь.
И.РЫБКИН: А где на таможне работаете?
ВИКТОР: Центральная база на таможне.
И.РЫБКИН: Как работается?
ВИКТОР: Если честно, то в последнее время такое впечатление, что кто-то упорно разваливает такую огромную махину, как Таможенный комитет. Очень много сил у руководства уходит на ненужную рутинную работу, борьбу со всеми письмами, отписками. Кому-то надо расшатать Таможенный комитет - ощущение такое.
И.РЫБКИН: Вы имеете в виду дело о "Трех китах"?
ВИКТОР: Так точно.
И.РЫБКИН: А что бы вы могли поменять на своей службе? Что вам не нравится, помимо общего настроя, который возник вокруг Таможенного комитета?
ВИКТОР: Вы знаете, внутри таможни очень хорошая обстановка, как ни странно. Несмотря на то, что очень маленькая зарплата, хоть и считают, что таможенники богатые люди, но уйти с таможни трудно. Единственное, что бы поменял - повысил бы зарплату... Как сказал Михаил Валентинович по НТВ, что бедный таможенник хуже контрабандиста, и это правда. Но тем не менее. Уйти с таможни очень трудно атмосфера, обстановка, все располагает к тому, чтобы нормально работать.
И.РЫБКИН: Вы с супругой где отдыхаете, есть ли у вас какие-то льготы?
ВИКТОР: Льготы только у меня как у офицера. У меня путевка 30%, бесплатный проезд по России. А льготы все сняли коммунальные услуги платим 100%.
И.РЫБКИН: А дети могут отдохнуть в лагере?
ВИКТОР: Дети у меня уже все взрослые, даже младшая дочь сейчас уже выходит замуж.
И.РЫБКИН: Ну что же, всего вам доброго, и успеха.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: И у нас на линии Светлана из Москвы.
СВЕТЛАНА: Мне 29 лет, я, можно сказать, новая москвичка, в Москве живу 8 лет, с 95 года, прежде я жила в Ямало-Ненецком автономном округе, там родилась, дожила до 16 лет, и потом уехала дальше учиться. Училась сначала в Инязе, потом в Юридической московской академии. Но сейчас я занята более важным делом, воспитываю сына 4 лет, теперь домохозяйствую.
И.РЫБКИН: И как успехи?
СВЕТЛАНА: Сейчас сказать трудно, думаю, что это будет видно лет через несколько.
И.РЫБКИН: Ну и как, вам что-то платили до того, как ребенку исполнилось три года?
СВЕТЛАНА: Вы знаете, у меня ситуация была благоприятной, я ушла из коммерческой фирмы, в которой трудилась, и руководство мое было достойно того, чтобы быть на доске почета по отношению к своим трудящимся. По крайней мере, до полутора лет я получала половину своей зарплаты, и это было достаточно серьезной помощью нам в ту пору.
И.РЫБКИН: Светлана, а что вам сейчас в этой жизни не нравится и что нравится?
СВЕТЛАНА: Что не нравится в первую очередь самое страшное, что мне не нравится, - то, что происходит: так сложно все в стране, так плохо, и страшная эта Чечня ужасная.
И.РЫБКИН: А что бы вы посоветовали сделать?
СВЕТЛАНА: Я даже не знаю, что посоветовать. Советов много, но дело в том, что никто, наверное, не знает. Я думаю, что нужно заканчивать войну, и нужно договариваться. Потому что мы уже убедились, что нельзя, никак не получается войной решить дело. И не получится. Надо договариваться, и очень грустно - Чечня краем задела и нашу семью. Дело в том, что погибший взрывотехник, Георгий Трофимов, оказался близким другом моего мужа, поэтому эта трагедия задела и нас в том числе. И до сих пор это больно. И страшно, что это будет продолжаться, нарастать, и трагедий будет все больше и больше. Их много и там, с той стороны.
И.РЫБКИН: Уж точно не меньше, и тоже они - россияне.
СВЕТЛАНА: Конечно, не меньше. И это и наша трагедия - теперь и в Москве это.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Все ближе и ближе.
И.РЫБКИН: Хвосты беды втаскиваются в столицу.
СВЕТЛАНА: И получается, что каждого из нас теперь эта трагедия может задеть лично. Поэтому конечно надо это заканчивать, тут нет другого варианта нужно договариваться и прекращать эту страшную резню.
И.РЫБКИН: Даже горькая официальная статистика говорит о более чем 5 тысячах погибших со времени августа 99-го года.
СВЕТЛАНА: Я думаю, что это далеко не так.
И.РЫБКИН: Солдатские матери насчитали свыше 15 тысяч погибших на поле боя, умерших в госпиталях и покончивших жизнь самоубийством.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Что, кстати, тоже забавно что данные Комитета солдатских матерей всегда больше в несколько раз официальных данных.
И.РЫБКИН: Я склонен верить солдатским матерям, потому что они на основе писем прямых ведут свою горькую статистику, страшную статистику.
СВЕТЛАНА: И это потери только с нашей стороны. А сколько потерь с той стороны? Ведь там тоже люди, там дети. И самое страшное мы за эти годы воспитали новое поколение молодых ребятишек, которые кроме войны в своей жизни не видели ничего.
И.РЫБКИН: Как бы мне хотелось, чтобы это слышали внимательно все советчики президента и он сам лично, - вас послушали. Потому что уж очень воинственные настроения там. Если бы воевали своими детьми когда-то генерал Лебедь предлагал, кстати, когда доводов не хватило, и он сказал я из ваших детей готов сформировать полк, и пойти решительным последним ударом навести порядок, искомый вами в Чечне. И тогда война кончилась, хребтину войне сломали. А сейчас все такие герои.
СВЕТЛАНА: дело в том, что мы воспитали поколение людей, ненавидящих нас, у которых ничего не осталось, кроме ненависти. И это очень грустно. И это еще и шкурный мой вопрос, потому что сыну 4 года.
И.РЫБКИН: Не дай бог, чтобы ваш сын воевал в горах Кавказа.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А у нас наступило время интерактивного голосования, и мы предлагаем нашим слушателям присоединиться к нашей программе. И вопрос, который мы задаем, звучит так готовы ли вы завтра проголосовать за И.Рыбкина в качестве кандидата в президенты Российской Федерации? Если вы говорите - да, готов, - телефон 995-81-21, если вы говорите "не готов" - 995-81-22. А у нас на линии Алексей из Челябинска.
АЛЕКСЕЙ: Я мелкий предприниматель, портной, сижу и шью потихонечку.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Хороший портной?
АЛЕКСЕЙ: Хороший. Уже лет 25-30 отработал.
И.РЫБКИН: Т.е. по Райкину не получается? Все на месте, а костюм наперекосяк.
АНДРЕЙ: Нет, такого не бывает. Заказчиков у меня много, но по заказам я не работаю, я работаю на рынок. Сейчас для меня самое выгодное шить головные уборы.
И.РЫБКИН: Кепки, наверное, и кожаные, в том числе?
АНДРЕЙ: Как раз кожаные шью.
И.РЫБКИН: Значит, мода из Москвы перекинулась к вам?
АНДРЕЙ: Да в Москве еще не шили, а я уже здесь шил.
И.РЫБКИН: Нет, ну, сейчас на торги выставили кепку Лужкова, стартовая цена 500 долларов была.
АНДРЕЙ: Видимо, хорошая кепка.
И.РЫБКИН: И какие у вас проблемы?
АНДРЕЙ: Чиновники. Чиновничий бизнес мешает здорово. Это во-первых.
И.РЫБКИН: Много отнимают?
АНДРЕЙ: Ну, как, я их стараюсь не касаться. Я пробовал поначалу работать как положено.
И.РЫБКИН: А что помимо шитья вас интересует? Политика международная вас интересует?
АНДРЕЙ: Интересует. Я выписываю "Московские новости" уже давно, как только они стали выходить на русском языке. А что меня еще интересует рыбалка.
И.РЫБКИН: Как вы относитесь к поведению России на международной арене? В частности, ваше отношение к войне в Ираке?
АНДРЕЙ: Я думаю, что правильно сделали, Ирак надо было остановить. Даже если с нашей точки зрения смотреть, он же ближе к нам, чем американцы. Я считаю, что американцы поступили правильно.
И.РЫБКИН: А как вы относитесь к присутствию такого обилия американских сил в Средней Азии? Не пугает?
АНДРЕЙ: Да нет, не пугает.
И.РЫБКИН: Скажу вам по секрету, что мы боялись, что "талибан" может когда-то прорваться через эту Среднюю Азию, и до Челябинска и Екатеринбурга достать. Благо сумели заслон поставить вместе с американскими коллегами и другими.
АЛЕКСЕЙ: Да, скорее всего, надо бояться талибов, а не американцев так я думаю.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: И на линии у нас Лариса Николаевна.
ЛАРИСА: У меня в 93-м году от семьи осталось пол-семьи - вы сами понимаете, что это в эти тяжелые годы было. Я, сын, которому 26 лет, и они пробуют пожениться, они живут с девочкой у нас, и я наблюдаю, как пробует жить молодая семья. Я сегодня записала две последние передачи на "Радио России" - две последние, потому что радио переезжает, и вообще что-то непонятное происходит с ним. Выживаю тяжко, авторские за мужа не получаю, гонорары федерального радио ничтожные. Публикуюсь, еще, правда, в одной эмигрантской газете, но тоже маленькие гонорары. Имею большие долги коммунальные по квартире вот так я живу. Государство мне и за маму никакой компенсации из Сбербанка не заплатило, когда ее не стало в 95., ни авторские за мужа, который занимался детским кино, - это в двух словах. Круг моих интересов, поскольку у меня взрослый сын, который только недавно закончил учиться, начал только работать, и получает 5 тысяч рублей, а девочка и того меньше 3 тысячи. Живем тяжело, а самой я не знаю, что делать. Я год жила вне России, так получилось, что я не смогла работать после неожиданной потери мужа, а следом мамы, в общем, мне помогли, и я уехала. Сын не мог прожить здесь в этой стране, уже просто стал плакать, что не могу больше один, и я приехала сюда. И когда летела в Россию, все время повторяла себе такую строчку - еду в Россию, как в бездну. Приехала, снова начала работать на гонораре как журналист. В общем, лежат пленки, два детских проекта, один экологический все это никому не нужно. Сейчас будет больше свободного времени, попробую пробиваться.
И.РЫБКИН: Живется непросто.
ЛАРИСА: Непросто. Расстраивает президент.
И.РЫБКИН: Чем же он вас расстраивает?
ЛАРИСА: Журналист существо, да простит меня Нателла, бесполое.
И.РЫБКИН: Вы напрасно так говорите, передо мной - красивая женщина. Не надо так говорить, слово, сказанное извне, тоже внушает, поэтому надо не поддаваться этому настроению.
ЛАРИСА: Да нет, меня трудно поломать.
И.РЫБКИН: Так чем же вам не нравится наш президент?
ЛАРИСА: Он меня расстраивает. Расстраивает тем, что он никак не дает возможности, даже когда я вижу его лицо, по поводу Чечни когда он высказывается, я выключаю, потому что это просто невозможно.
И.РЫБКИН: Пугаетесь?
ЛАРИСА: Просто невозможно. Потому что я потеряла всякую надежду, что когда-нибудь он повернется немножко по-другому и посмотрит на этот вопрос. Вот я слушаю сегодня радио, и думаю, какие хорошие люди, какие умницы. В последнее время все говорят - обыватель не поймет, а обыватели
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Собственно, обыватели и голосуют.
И.РЫБКИН: А обыватель в хорошем, первозданном своем виде, это человек, живет, имеет возможность быть на этой земле.
ЛАРИСА: Все-таки это имеет оттенок бытовой. Я поняла, что народ хороший вам звонит. И я вернусь к своей теме, чем меня расстраивает президент кроме Чечни, - это закрытый комитет по охране окружающей среды.
И.РЫБКИН: Да, экологам достается сейчас.
ЛАРИСА: Я в материале экологическом по уши, - так случилось, жизнь меня вынесла на этих людей, и я вижу, как они бьются. В общем, мне хочется в этом тоже принять участие. Стала подумывать в последнее время, не вступить ли мне в "Яблоко", - прислали мне тут письмо. В общем, я услышала вас, и тоже, как говорил, по-моему, один молодой человек, я тоже раньше к вам никак не относилась. Я сейчас слушаю вас. В общем, хочу сказать, что я еще расстраиваюсь на темы образования и молодежи.
И.РЫБКИН: Спасибо вам, и успеха, и всего вам самого доброго
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А я вот забыла объявить результаты нашего голосования, прошу прощения. Итак, за несколько минут нам позвонило 2976 человек, из которых 65% готовы завтра проголосовать за вас в качестве кандидата в президенты, и 35% - не готовы. Должна сказать нашим радиослушателям, что у нас это теперь традиция программы "Контрудар" - мы задаем такой вопрос. Иван Петрович не объявлял о своем желании узнать ваше мнение по этому поводу.
И.РЫБКИН: Для меня тоже вопрос был неожиданным, я о подобном желании не объявлял, но сказал одну простую вещь если лидеры правых партий не решатся составить альтернативу В.Путину на этих выборах, то я непременно это сделаю.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: И у нас на линии Владимир.
ВЛАДИМИР: Мне 75 лет, я пенсионер.
И.РЫБКИН: Тогда, может быть, отчество скажете?
ВЛАДИМИР: Александрович. Я москвич. Уходил на пенсию с гражданского производства, всю жизнь работал инженером, руководителем, прошел все ступеньки. Да что о себе говорить.
Я хочу сказать не о том, как живется, а насчет политики меня очень волнует такой вопрос, что наша власть все пытается.. особенно новая власть, все пытается построить демократическую Россию по старым советским чертежам
И.РЫБКИН: По стойке "смирно".
ВЛАДИМИР: По старым советским чертежам.
И.РЫБКИН: И как вы предполагаете, успех большой будет?
ВЛАДИМИР: Я предполагаю, что из этого ничего не выйдет. Потому что нельзя строить новое по старой документации. Документация должна быть новой. А что касается лично вас, действительно, я слышал, что многие сейчас говорят, что по-разному к вам относились, и я также. Но сейчас я считаю, что вы просто проявили себя исключительно мужественным человеком. Вам надо поберечься.
И.РЫБКИН: Спасибо вам.
ВЛАДИМИР: Поберечься, потому что то, что вы сейчас сделали уже, - это требует большого человеческого и гражданского мужества. Потому что действительно ведь нет альтернативы-то все гвозди забиваются молотком. Вот как только гвоздик чуть-чуть поднимется из общей доски, так сразу по нему молотком.
И.РЫБКИН: Да сейчас берут, и микроскопом гвозди бьют.
ВЛАДИМИР: да, а вы не боитесь, вы этого не боитесь.
И.РЫБКИН: Да вы знаете, я думаю, что, как говорится, у всех одна кожа, одна кровь. Но дело в том, что смотреть тошно на то, что происходит.
ВЛАДИМИР: Правильно.
И.РЫБКИН: Это новое издание того, что мы с вами пережили мы это все видели
ВЛАДИМИР: Но мало кто на это решается, а вы решились и вы пошли ва-банк, я это прекрасно понимаю. И даже что касается Березовского, я вам скажу, что тут его поливают со всех сторон, а я вам скажу так, что спасение-то России придет от таких, как Березовский. И не потому, что он хороший какой-то, а просто потому, что он умный. Он понимает, что его интересы совпадают с интересами страны и народа.
И.РЫБКИН: Т.е. вы общее настроение, которое сейчас на вершине власти исповедуют, что надо олигархов подраскулачить, не особо разделяете?
ВЛАДИМИР: Олигарх это особый вопрос, другой вопрос совершенно. Дело в другом. Дело в том, что нужно, чтобы во власти были люди, чьи личные интересы совпадают с интересами народа и страны. Пока таких людей-то ведь нет.
И.РЫБКИН: Я могу сказать, что на чеченском направлении нашей непростой внутренней политики я видел Бориса, как он вел именно так, как вы говорите это очень важно, чтобы устремления людей совпадали с вектором развития страны это очень важно.
ВЛАДИМИР: Правильно. Вот вы вдруг выскочили, как этот лектор, извините, как черт из табакерки. И это очень здорово, потому что жизнь показывает, что как во время войны было когда война началась, у нас же не оказалось полководцев.
И.РЫБКИН: Потому что 20 тысяч отстреляли перед войной.
ВЛАДИМИР: да даже не в этом дело. У нас же были все народные комиссары, Ворошиловы и все другие они оказались все несостоятельными. А потом пошли Рокоссовские и другие, которых достали, они выскочили тоже неожиданно.
И.РЫБКИН: Ну да, потому что были учениками Тухачевского, а таких даровитых людей постреляли.
ВЛАДИМИР: Жизнь заставляет в острых ситуациях выдвигать людей, которые могут что-то сделать. Вот вы такой, спасибо вам за этого. Потому что я не знаю, чем это все кончится..
И.РЫБКИН: Я думаю, что кончится это все тем, что правда все равно дорогу себе найдет, и пробьет через толщу лжи и лицемерия я убежден. Говорю без всякого пафоса, как твердо выношенное. Так было, так будет.
ВЛАДИМИР: Но хотелось бы, чтобы она, эта правда, нашла дорогу при нашей жизни.
И.РЫБКИН: Это правда.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: И несколько сообщений на пейджер от Михаила: "Иван Петрович, а проголосовал бы за вас, но вы говорите одно, а делаете другое. Где гарантия, что придя к власти вы будете таким же, как сейчас. А если таким и будете, вас из Кремля попрут". А сейчас Михаил у нас на прямой линии.
МИХАИЛ: Я это от всего сердца говорю. Вы все обещаете, но когда приходите к власти, совсем почему-то другое. Вот где гарантия?
И.РЫБКИН: Без всякого оправдания могу сказать, - когда в 93 г. после расстрела Белого дома пришел в большой кабинет, будучи избранным председателем Госдумы, первым делом, что сказал Б.Ельцину - мы с вами не должны допустить, чтобы снова гражданская война, хотя бы в малом проявлении, вспыхнула в Москве и в других городах России. Надо договариваться. И мы с ним инициировали договор об общественном согласии. И я до сих пор считаю, хотя меня за это очень крепко бьют, что это был верный шаг, и этот договор об общественном согласии между ключевыми общественно-политическими силами, региональными силами, губернаторами, президентами он дал свой результат. Может, и не такой, как надо, - вот, в чем дело.
МИХАЛИ: Простите, я вас перебью, - но у нас в стране повальная коррупция, - повальная, вся милиция оборотни, но если всю милицию сажать, мы вообще останемся без милиции. Я понять не могу, как вы будете порядок наводить?
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Стоп, Михаил, вопросы сегодня задает Иван Петрович.
И.РЫБКИН: А как бы вы советовали мне действовать в этом направлении? Как это сделать?
МИХАИЛ: Да не знаю, честно говоря.
И.РЫБКИН: Вы ведь встречаетесь с друзьями, говорите на кухне, чертыхаетесь. Какие-то мысли есть? Что сделать надо?
МИХАИЛ: Один журналист, не буду называть, мне просто его жалко, он сказал - просто их всех лишить зарплаты. И никто не уйдет.
И.РЫБКИН: То есть чиновников лишить зарплаты, а они будут измываться еще больше что ли?
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Может наоборот, дать еще больше зарплаты, чтобы боялись потерять?
И.РЫБКИН: Я слышал, что в Америке так человека увольняли человека после войны- лишали человека функций, оставляли кабинет и прочее, он через полтора-два года уходил. Но я думаю, что наши не уйдут.
МИХАИЛ: Вот в чем ужас наши никогда ничего не бросят, будут грабить еще в три раза больше. И я не пойму, как вы будете с ними бороться.
И.РЫБКИН: Вот видите, в чем дело, я-то как раз исхожу из того, что нужен жесточайший общественный за всем делом контроль, парламентский контроль. Возникла ситуация, когда придавлена Госдума, Совет Федерации по сути дела, размят, когда никто не перечит, все живут по принципу "чего угодно". Я вот вам сказал о первом нашем споре с президентом России, когда мы жестко разговаривали. У меня такое ощущение, и не только ощущение, - точные сведения, - никто сейчас и не спорит и не смеет даже точку зрению иметь. Борис Николаевич нам позволял спорить. Вот с такой же горячностью, с какой сейчас я говорю у микрофона, я мог выступить, выразить ему свою точку зрения иную, или что-то сказать, может, не очень для него приятное. И не был, за это растаптываем.
МИХАЛИ: Иван Петрович, сейчас же у нас парламент ни фига ничего не решает. Сейчас у нас решают кремлевские.. ну, дальше поставлю многоточие.
И.РЫБКИН: А говорят, рассредоточение власти, распределение обязанностей между властями.. разделение властей..
МИХАИЛ: неужели вы не понимаете, что тони, это.. кремлевские бандюки, честно говоря.. сейчас нами командуют.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: ну, это, вообще, спорное утверждение.
МИХАИЛ : Ну, грубоватое. Спасибо.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Обращаю ваше внимание на астрономическое число трусов, которые нам присылают хамские сообщения, и боятся прислать свои телефоны. А на линии у нас Алексей
АЛЕКСЕЙ: Предприниматель, 45 лет. И большое спасибо, что дали мне поговорить с Иваном Петровичем.
И.РЫБКИН: Вас интересуют вопросы международной политики? Есть ли у России перспективы вернуть себе былое уважение на международной арене, и каким образом?
АЛЕКСЕЙ: В данное время нельзя это сделать, потому что мы все время подрываем себе авторитет.
И.РЫБКИН: Почему?
АЛЕКСЕЙ: Ну, как, почему? То одно, то другое, все время создаем себе какие-то искусственные направления то надо олигархов, то надо в Чечне кого-то опять выковыривать, начинать третью войну, - вот так оно у нас все и идет.
И.РЫБКИН: А как надо было бы действовать на международной арене сейчас, как вы считаете. Алексей? Наши отношения с НАТО выстраивать, с ЕС? Каким образом?
АЛЕКСЕЙ: У меня немножко другое мнение, отличное от других если мы не можем сами нормально руководить экономикой своей страны, пусть придут другие поруководят американцы, например.
И.РЫБКИН: То есть менеджеров нанять?
АЛЕКСЕЙ: Конечно. Раз мы не можем. Ну что же делать, раз мы идем в кабалу к другим странам.
И.РЫБКИН: Позвольте вам возразить тот же Ходорковский вывел компанию на четвертое место в мире.
АЛЕКСЕЙ: Это я знаю.
И.РЫБКИН: А толку что? Согласны ли вы с тем, что вслед за делом ЮКОСА возьмутся, положим, за средний бизнес?
АЛЕКСЕЙ: К этому я отношусь очень негативно, и мне кажется, что это сделано не просто так. И это, по-моему, только начало, - да? Пришли сегодня за Ходорковским, а завтра могут придти еще за кем-то.
И.РЫБКИН: Поразительное дело, мне вспомнился анекдот когда Савва Морозов сидит в ресторане, пришел человек, сел рядом с ним и уронил целковый, рубль. Тот нагнулся, ищет, никак не найдет. Морозов говорит подожди, помогу: зажег от свечи сторублевую ассигнацию и светит, говорит - на, ищи, как, посветлее стало? С Платона Лебедева решили взыскать порядка 250 млн. долларов, обвалили рынок ценных бумаг на 15 миллиардов.
АЛЕКСЕЙ: Это я все знаю, это отразилось на всех. Но как ни вам знать всех этих людей, которые сегодня всем руководят? Вы же их всех прекрасно знаете.
И.РЫБКИН: Знаю хорошо. Не всех, но многих.
АЛЕКСЕЙ: Знаете их сущность, кто чем дышит, кто на что способен, на каки5е гадости. Я думаю, что вам это все очень хорошо известно, потому что вы в этой каше варились вместе, и вас там тоже варили потихонечку.
И.РЫБКИН: Варили крепко. Не случайно за Лермонтовым на Кавказ поехал.
АЛЕКСЕЙ: Поэтому вы хорошо знаете, что от этих людей можно ожидать.
И.РЫБКИН: Как вы считаете, правые партии кого должны выдвинуть кандидатом в президенты? Потому что остается буквально полгода что бы вы посоветовали нам всем?
АЛЕКСЕЙ: Да никого они не выберут, потому что их всех очень быстро задвинут. Вот сейчас говорят - выборы, выборы. Уже все решено, все расписано, и все так будет. И мы ничего с вами сделать не сможем. И вы тоже, в том числе. Потому что вы прекрасно знаете эту кухоньку.
И.РЫБКИН: Вы, конечно, весьма пессимистично настроены. Если мы не будем драться и говорить так и будет, как вы говорите, конечно.
АЛЕКСЕЙ: Драться, конечно, надо, я всегда поддерживал Явлинского.
И.РЫБКИН: Вот я и ощущаю, что по натуре вы боец.
АЛЕКСЕЙ: Я его поддерживаю, но знаю, что ему ничего не светит, не получится пока у него.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: И предлагаю принять последний звонок от Сергея Сергеевича, который написал, что может дать рецепт по борьбе с коррупцией.
СЕРГЕЙ: Иван Петрович, мне 65-й год, я пенсионер.
И.РЫБКИН: Давно на пенсии?
СЕРГЕЙ: Да нет, месяца 4.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сергей Сергеевич, времени у нас очень мало, давайте сразу рецепт насчет борьбы с коррупцией.
СЕРГЕЙ: Просто я немножко я хотел написать Ивану Сергеевичу письмо по многим вопросам. Но мне никак не дают, куда написать.
И.РЫБКИН: А вы напишите на "Эхо Москвы", они мне передадут.
СЕРГЕЙ: Хорошо. Значит, нужно принять закон, по которому, начиная с определенных государственных должностей, - я к примеру говорю, даже начальника отдела, - при вступлении на должность чтобы они давали полный перечень своего имущества и членов своей семьи.
И.РЫБКИН: Ну, это делается, сейчас декларации заполняются, обязаны это делать все госслужащие.
СЕРГЕЙ: Но когда они уходят с работы, или переходят, у них колоссальные особняки. И на зарплату свою такое построить нельзя. Этот вопрос задавали министру внутренних дел чего там искать где-то коррупцию, бегать, посмотрите на особняки своих начальников, заместителей начальников управлений. А все говорят, что очень низкая зарплата... Куда искать, зачем искать, бегать вокруг?
И.РЫБКИН: Можно пройтись по Подмосковью.
СЕРГЕЙ: Это абсолютно простой закон.
И.РЫБКИН: Многие спрашивают, как ко мне обратиться: www.liberalrus.ru - с удовольствием прочту все то, что вы хотите сказать.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Иван Петрович, какие выводы можете сделать из сегодняшней программы?
И.РЫБКИН: Мне понравился доброжелательный разговор, прежде всего. Местами, конечно, не лицеприятный, и с учетом того, что на пейджере написано. Но я благодарю за откровенный разговор - многое, о чем мы говорили, совпадает с моими взглядами на жизнь, на проблему и в плане международной политики и в плане внутренней политики. И могу сказать, что меня еще больше укрепило в моем желании и стремлении действовать ан правом демократическом реформаторском фланге дальше столь же настойчиво то, что звучало в этом ночном московском эфире. И большое спасибо вам, - и тем, кто прислал слова поддержки, и кто участвовал в разговоре, и тому, кто мне возражает, и даже тому, кто меня ругает. Потому что я всегда на ночь предпочитаю и это тоже читать. Потом хорошо спится, и разные сны снятся цветные сны.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо, и это был Иван Петрович Рыбкин в программе "Контрудар".