Михаил Кожокин - Михаил Кожокин - Контрудар - 2003-07-20
Н. БОЛТЯНСКАЯ - 20 часов 10 минут. Вы случаете "Эхо Москвы". У микрофона Нателла Болтянская. Как мы и обещали, в нашей студии главный редактор "Известий" Михаил Кожокин. Здравствуйте, Михаил Михайлович.
М. КОЖОКИН - Добрый день.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Я пытаюсь набрать номер человека, который прислал нам заявку по Интернету, но, к сожалению, не могу дозвониться в Екатеринбург, поэтому разговаривать мы начнем с Москвой. И наш первый абонент Сергей Кислицын, который о себе написал, что ему 38 лет. Сергей, Вы с нами?
СЛУШАТЕЛЬ - Да, конечно, добрый вечер!
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Пару слов для Михаила Михайловича о себе: кто Вы, что Вы.
СЛУШАТЕЛЬ - Москвич уже с 10-летним стажем. Работаю оптиком на частной фирме. Отец прекрасной дочери и уже дедушка.
М. КОЖОКИН - В 38 лет?!
СЛУШАТЕЛЬ - Отчим.
М. КОЖОКИН - Все равно поздравляем. А до Москвы?
СЛУШАТЕЛЬ - Туапсинец. И, кстати, сегодня мой праздник я бывший литейщик.
М. КОЖОКИН - Намек поняли, принимайте поздравления.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ну что, Вы читаете "Известия"?
СЛУШАТЕЛЬ - К сожалению, крайне редко в последнее время, больше приходится слушать по обзорам.
М. КОЖОКИН - По обзорам "Эхо Москвы"?
СЛУШАТЕЛЬ - Да, это не комплимент, это реально, потому что у меня "Эхо Москвы" работает постоянно.
М. КОЖОКИН - То есть вы настолько интересуетесь политикой?
СЛУШАТЕЛЬ - Почему же? "Эхо Москвы" это не только политика.
М. КОЖОКИН - А что еще, спорт?
СЛУШАТЕЛЬ - Это и музыка, и игры, это "Все на выход", кино, театры, книжечки.
М. КОЖОКИН - И ваш любимый жанр, любимая тема на "Эхо Москвы", что Вы слушаете?
СЛУШАТЕЛЬ - Самое смешное, все-таки выпуски новостей.
М. КОЖОКИН - Ну вот, видите, а выпуск новостей бывает сейчас без политики, в Москве, во всяком случае?
СЛУШАТЕЛЬ - К сожалению, нет.
М. КОЖОКИН - А Москва чем живет, на Ваш взгляд?
СЛУШАТЕЛЬ - Давайте сразу: москвичи или те, кто готовит нам новости?
М. КОЖОКИН - Москвичи.
СЛУШАТЕЛЬ - Думаю, в первую очередь, москвичи живут семьей и работой. Мне кажется, как в джунглях: вверху ветер шумит, внизу все-таки потише.
М. КОЖОКИН - Разве это так плохо?
СЛУШАТЕЛЬ - Это хорошо.
М. КОЖОКИН - То есть это основа нашей жизни, нашей стабильности?
СЛУШАТЕЛЬ - Стабильность любого государства, если хорошо в каждой семье, то будет хорошо и в государстве.
М. КОЖОКИН - Согласен полностью, подписываюсь двумя руками.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ну что, думаю, мы можем поблагодарить нашу "первую ласточку" Сергея Кислицына. Спасибо вам большое за звонок. И сейчас переходим к следующему собеседнику, его зовут Андрей, он питерец. Андрей, Вы с нами?
СЛУШАТЕЛЬ - Да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Пару слов о себе, будьте добры.
СЛУШАТЕЛЬ - Я коренной петербуржец, живу с самого рождения в городе, работаю.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - А чем занимаетесь?
СЛУШАТЕЛЬ - Торговлей.
М. КОЖОКИН - И успешно идет бизнес?
СЛУШАТЕЛЬ - Ну, это не мой бизнес, я работаю в торговле.
М. КОЖОКИН - Андрей, и что изменилось за 4 года в Санкт-Петербурге? Срок понятен, точка отсчета понятна. В Москве бытует анекдот, что улицы стали пустынны. А для Вас, коренного петербуржца?
СЛУШАТЕЛЬ - К сожалению, я не слышал этого анекдота.
М. КОЖОКИН - Все уехали в Москву.
СЛУШАТЕЛЬ - Понятно, я не заметил особенных изменений в Санкт-Петербурге за последние 4 года.
М. КОЖОКИН - То есть даже 300-летие прошло достаточно незаметно?
СЛУШАТЕЛЬ - 300-летие прошло не для нас, это понятно всем.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Об этом, кстати, многие говорят питерцы.
М. КОЖОКИН - То есть даже подкрашенные фасады тоже не для вас?
СЛУШАТЕЛЬ - Естественно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Подкрашенные фасады, затруднение движения, так, Андрей, правильно я говорю? Часто бываю в Питере.
СЛУШАТЕЛЬ - Это была чисто PR-акция для Владимира Владимировича Путина.
М. КОЖОКИН - Хорошо, тот же самый вопрос, который мы обсуждали с Сергеем. А чем живет город? Чем живет вторая столица? 300-летие не для вас, 4 года тоже особых изменений не было, а чем же живут петербуржцы?
СЛУШАТЕЛЬ - Своими собственными каждодневными проблемами.
М. КОЖОКИН - Их стало больше или меньше?
СЛУШАТЕЛЬ - Думаю, их не прибавилось и не убавилось, как было, так и осталось.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ровно столько же?
СЛУШАТЕЛЬ - Абсолютно. Думаю, если вы спрашиваете именно про 300-летие. Ничего не изменилось.
М. КОЖОКИН - Да бог с ним, с 300-летием. Вот Вы занимаетесь небольшим бизнесом в торговле, легче стало или тяжелее жить и работать. Есть ли подвижки? Я возглавляю тоже уже 4 года с лишним газету. Могу честно сказать, в чем-то стало легче, появилось планирование, стало ясно, что можешь планировать деятельность компании на 3-4 года вперед. Возникли проблемы совершенно иного рода, тоже могу за это ответить. А вот Вам, как у вас в торговом бизнесе?
СЛУШАТЕЛЬ - По моим наблюдениям, конечно, думаю, что стабильности стало немного больше, чем было раньше чисто в торговле.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - А по жизни?
М. КОЖОКИН - Я особых проблем не испытывал, тьфу-тьфу, по жизни.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - То есть Вы сами решаете свои проблемы и делаете это успешно, правильно я поняла Вас? СЛУШАТЕЛЬ - Да.
М. КОЖОКИН - Это отлично в 38 лет решать все проблемы.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Спасибо, Андрей. У нас еще один Андрей из Челябинска. Андрей, Вы с нами?
СЛУШАТЕЛЬ - Да, добрый день, у нас уже вечер.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Сколько времени у вас?
СЛУШАТЕЛЬ - 11-й час.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Что о себе сказать можете рассказать?
СЛУШАТЕЛЬ - Я журналист, фоторепортер, в Интернете держу достаточно известный фотосайт fotoreporter.ru, некоторые его знают. Сейчас нахожусь в гараже, разговариваю с вами по сотовому телефону, готовлю машину, собираюсь ехать на юг в поездку с семьей, отдохнуть и попутешествовать.
М. КОЖОКИН - На юг это куда?
СЛУШАТЕЛЬ - Сочинское побережье.
М. КОЖОКИН - Отлично, поздравляем, хорошее место для отдыха.
СЛУШАТЕЛЬ - Мы ездили туда уже 4 раза подряд. И в этом году мы не поедем в Крым, потому что как в прошлый раз, гаишники украинские сильно зверствуют.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Знаете, как их называют? Операторы машинного доения.
СЛУШАТЕЛЬ - Да, у них так и пишется на знаке: ДАИ.
М. КОЖОКИН - Андрей, можно очень личный вопрос? Сколько вы денег берете с собой в поездку на отдых?
СЛУШАТЕЛЬ - 20-25 тысяч рублей, я думаю, нам придется на это потратить.
М. КОЖОКИН - И семья у вас сколько человек?
СЛУШАТЕЛЬ - Мы едем вчетвером.
М. КОЖОКИН - Вы 2 недели, наверное, собираетесь отдыхать?
СЛУШАТЕЛЬ - Получается так, примерно 3-4 дня в одну сторону, 3-4 обратно. Почему не знаю, сколько дней в одну сторону, потому как у нас в этот раз дети в машине, и вероятно, нам придется останавливаться, делать остановки часто, ну, и дней 10 там.
М. КОЖОКИН - Останавливаться где будете? У друзей и знакомых? Или в гостинице?
СЛУШАТЕЛЬ - Нет, где придется. С этим гораздо сложнее на трассе. К сожалению, кемпингов достаточно хороших нет по трассе.
М. КОЖОКИН - Да, там обычно одинокие дальнобойщики, мужчины останавливаются в этих кемпингах, с семьей там тяжело.
СЛУШАТЕЛЬ - Хорошо, если это так. Они крайне редко встречаются на протяжении всей трассы. У нас уже есть определенные места, где мы останавливаемся - либо пост ГАИ, либо возле Самары есть деревушка Андреевка, там есть хорошая гостиница придорожная.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Андрей, вы просто проливаете бальзам на сердце Михаила Михайловича, он у нас известный любитель российской глубинки.
М. КОЖОКИН - Да, я люблю ездить.
СЛУШАТЕЛЬ - Приезжайте к нам, посмотрите.
М. КОЖОКИН - Воспользуюсь предложением, в Челябинске ни разу не был. Трасса Москва-Владимир, которую неплохо знаю, там достаточно много нормальных и дешевых мотелей по дороге. Что ж, удачи вам на отдыхе.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Спасибо, Андрей. У нас уже есть следующий собеседник на линии. Напоминаю, сегодня вопросы задают Михаил Кожокин, главный редактор "Известий", если вы хотите ответить на его вопросы, присылайте координаты нам на пейджер. И вот обращаю внимание на хамское очередное сообщение. "У вас в гостях генеральный директор, - во-первых, не гендиректор, а главный редактор крупнейшей газеты, - подбирайте ему в качестве собеседников не перекупщиков, не рвачей, а людей, которые честно зарабатывают". Ирина, если Вы президент США, не сочтите за труд, пришлите телефончик, мы вам позвоним. А у нас на линии другая Ирина, москвичка, бывший ведущий инженер, а теперь работает секретарем. Ирина, Вы с нами?
СЛУШАТЕЛЬ - Да, я с вами.
М. КОЖОКИН - И как ваша работа, нравится? Что было лучше ведущий инженер или секретарь?
СЛУШАТЕЛЬ - Естественно, ведущий инженер, потому что я чувствовала свою самореализацию.
М. КОЖОКИН - А я без секретаря как без рук, она снимает у меня огромное количество вопросов, проблем. Это сложная и ответственная работа. А вы говорите! Вы работаете в маленькой компании?
СЛУШАТЕЛЬ - В маленькой, я чувствую свою ущербность, как ко мне относятся, относятся, как к секретарю.
М. КОЖОКИН - Относиться как к секретарю, это как?
СЛУШАТЕЛЬ - Это унизительно.
М. КОЖОКИН - Есть американское слово харазмент. Мы смеемся, понимаем, откуда это слово, это тоже бытует в российских компаниях?
СЛУШАТЕЛЬ - Да очень бытует в российских компаниях. Когда люди дорываются до денег, до власти, уже относятся к тебе как, я бы выразилась погрубее, как к обслуживающему персоналу.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Извините, Ирина, сколько вам лет?
СЛУШАТЕЛЬ - 43.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Голос у Вас вполне юный, и судя по всему, от харазмента вы тоже не застрахованы.
СЛУШАТЕЛЬ - Мне очень трудно было найти работу. Я одна воспитываю дочь. Дочь медсестра будущая, тоже копейки, поэтому сложно. Мне очень жалко фирму Илюшина, в которой проработала 16-17 лет.
М. КОЖОКИН - Вы говорите, когда люди дорываются до денег, в Вашем представлении, деньги это сколько? Когда человек начинает меняться?
СЛУШАТЕЛЬ - Наверное, много. Не могу сказать, потому что у меня никогда таких денег не было, но я вижу по своим друзьям, у которых мужья работают в банках. Все, я выпала для них.
М. КОЖОКИН - Это тысяча долларов в месяц? Или больше?
СЛУШАТЕЛЬ - Да это тысяча долларов, и то я выпала для них. Они не общаются со мной. Я для них нищая.
М. КОЖОКИН - Не общаются, вы думаете, только по материальным причинам?
СЛУШАТЕЛЬ - Да, они не скрывают.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Как формулируют?
СЛУШАТЕЛЬ - Например, мы живем в доме, который когда-то мы все строили, молодежный жилой комплекс. И теперь тот, кто "вырвался", говорит: вас надо выселять в районы для бедных, как в Америке. И это противно и унизительно. И также на работе. Ты секретарь, ты должна, ты больная ходи на работу, ты никто и ничто. И я считаю, что раньше мы жили лучше, я раньше чувствовала себя человеком, а сейчас я чувствую себя дерьмом.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Жестко.
СЛУШАТЕЛЬ - Да, но такая жизнь. И я думаю, что сейчас очень многие так живут.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - У меня сложилось почему-то такое впечатление, что с Вами не забалуешь? Что вы вполне можете за себя постоять.
СЛУШАТЕЛЬ - Я так себя веду, потому что очень боюсь потерять работу.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Еще вопросы будут к Ирине, или она вас расстроила?
М. КОЖОКИН - Нет, не расстроила, я думаю, так думает очень большой слой людей. С моей точки зрения, все зависит не столько от денег, сколько от сути человеческой. Многие мои знакомые абсолютно спокойно общаются с самыми разными людьми, если в основе лежит детская дружба или подростковая.
СЛУШАТЕЛЬ - Как раз детская дружба-то у меня и пропала со многими людьми.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Однажды здесь, на "Эхо Москвы" был замечательный совершенно человек - Александр Георгиевич Асмолов, бывший замминистра образования. Он изобрел гениальный термин быдло-класс. Вы внутри себя произнесите это слово, и Вам сразу станет легче.
СЛУШАТЕЛЬ - А я произношу. И мне легче не становится, я действительно ощущать себя начинаю быдло-классом.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Не себя!
СЛУШАТЕЛЬ - А я себя ощущаю, потому что они чувствуют себя над нами.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - А вы зря, Вы никогда о себе не говорите плохо. Это за вас есть кому сделать.
СЛУШАТЕЛЬ - Я знаю, и когда они начинают мне это говорить, я ухожу в себя, но меня могут за это уволить просто.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ну, тогда держитесь. Спасибо. У нас на линии Галина Борисовна, которая о себе написала так. "Как подписчица со стажем, поэтому в некотором роде инвестор "Известий", могла бы побеседовать с главным редактором".
М. КОЖОКИН - Это правда, подписчики инвесторы.
СЛУШАТЕЛЬ - Я с вами, добрый вечер. Я думаю, вопросы моего бытования не очень интересны, тем более, вы очень много их прослушали. Могу только сказать, что я пожизненная ленинградка-петербурженка и постбальзаковского возраста. А вообще я завилась как подписчица, поэтому хотела бы больше на эти вопросы ответить, наверное, они будут.
М. КОЖОКИН - Вопросы очень простые. Подписка на "Известия" - достаточно большие деньги. Вы их откладываете из того, что заработали, вам помогают дети?
СЛУШАТЕЛЬ - Это сложно, со скрипом, и в связи с этим очень обидно, когда появляются ощущения, что за свои деньги не то получаю, что бы хотелось. Я знаю, что не имею права, по формату передачи, задавать вопросы, тем не менее, Михаил Михайлович, скажите, пожалуйста, например, вчерашний фельетон еженедельный субботний вызывает ощущение, а что, я это тоже оплачиваю?
М. КОЖОКИН - Автор Максим Соколов. Он один из самых популярных авторов, и его заметки - одни из самых посещаемых и на сайте, и судя по нашей читательской почте. Проблема всех наших газет одна и та же, мы должны думать как о нашем постоянном читателе, к которым вы относитесь, тем более, читатель, который, действительно, инвестирует в нашу газету, но точно также мы постоянно развиваем и ищем, как привлекать других новых читателей. Максим Соколов со своим очень своеобразным, но очень современным стилем как раз и работает в значительной части на эту аудиторию.
СЛУШАТЕЛЬ - Я могу понять, что это вопрос рейтинга, но там ведь жанра не выдерживает. Фельетон это определенный жанр. И есть критерии этого жанра, но обслуживание совершенно определенного персонажа, причем в режиме таком, а кто против него, я схвачу за брюки. Это раз за разом как-то неприятно. И второе, меня несколько удивляет подборка колумнистов, например, Дугин, это что, это интересно, это аналитично?
М. КОЖОКИН - Попробуем ответить сразу. Александр Дугин. Почему человек, взгляды которого абсолютно не совпадает со взглядами абсолютного большинства сотрудников "Известий", наших журналистов, тем не менее, мы считали необходимым и возможным его привлечь в качестве колумниста на тему внешней политики. Ибо как колумнисты они не только высказывают мнение, которое может не совпадать с мнением редакции, они служат еще своего рода провокаторами в хорошем смысле этого слова, они провоцируют и начинают дискуссию. Как вы помните, у нас же был Николай Злобин.
СЛУШАТЕЛЬ - Я только хотела спросить, почему он исчез?
М. КОЖОКИН - Никуда не исчез, у человека летний отпуск в Америке, это достаточно святые дела. Он давно уже в Америке, у него свой график жизни, и он нам писал взгляд из Вашингтона, и мы создали своеобразное коромысло. С одной стороны, почвенник, один из авторов евразийства современного, во всяком случае. С другой стороны, человек, который когда-то учился, окончил тот же самый факультет, что я, на несколько лет раньше. Из семьи преподавателей научного коммунизма, который живет и работает в г. Вашингтон, и излагает совершенно другие взгляды. И мы создали такое коромысло мнений, которые вызвали дискуссии. И вы видите, у нас стали регулярно печататься послы, самые разные люди, которые стали высказывать свои взгляды на внешнюю политику. И с этой точки зрения, считаю, такой эксперимент удался. А то, что я лично не разделяю взглядов Дугина, это действительно так.
СЛУШАТЕЛЬ - Я как раз не по поводу взглядов, а только меня интересует одно уровень, взгляды бог с ними.
М. КОЖОКИН - К сожалению, если бы я еще кого-нибудь мог найти с того фланга политической мысли, который лучше бы владел словом, чем Дугин, я бы его пригласил.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Галина Борисовна, благодарим Вас, спасибо большое. У нас на линии москвич Александр, который о себе сообщил, что он машинист электровоза.
СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте. Кстати, не электровоза, электропоезда. Это ваша любимая электричка. Мне хочется сказать по поводу отношения людей к моей профессии.
М. КОЖОКИН - И какое отношение?
СЛУШАТЕЛЬ - Понимаете, какое дело. Мои пассажиры всегда все претензии предъявляют ко мне, к машинисту.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Конечно.
СЛУШАТЕЛЬ - Я, разумеется, крайний. Или нет, как по-вашему?
М. КОЖОКИН - Точно так же, как я всегда буду крайний в газете, мы же несем ответственность. Вы непосредственно ведете свой электропоезд, я отвечаю за газету. И что бы ни произошло, пусть даже по вине технических служб, все равно читатель будет спрашивать с меня, точно так же пассажир будет спрашивать с Вас, пусть рельс на дороге будет лопнувший.
СЛУШАТЕЛЬ - Разумеется, но, к сожалению, многие мои коллеги не умеют разговаривать с пассажирами.
М. КОЖОКИН - Как Вы думаете, насколько изменились пассажиры в электричках? Вы давно работаете?
СЛУШАТЕЛЬ - Лет 15 уже.
М. КОЖОКИН - 10 лет назад какие были люди, пассажиры?
СЛУШАТЕЛЬ - Те же самые. Все зависит от того, насколько четко и качественно ходят поезда. Сейчас для меня как для машиниста 20 минут опоздания не опоздание. И я знаю пассажиры, уже едущие на работу утром в будний день.
М. КОЖОКИН - Закладываются на такое опоздание?
СЛУШАТЕЛЬ - Разумеется. Они едут поездом раньше, приходят на платформу не к тому поезду, к которому обычно ходили, а к предыдущему. А все дело в том, что на ярославской дороге экспресс строят.
М. КОЖОКИН - Не знаю эту тему.
СЛУШАТЕЛЬ - А тема очень серьезная.
М. КОЖОКИН - Я немного езжу на электричках, очень немного, раз в несколько лет такое бывает. Их количество резко сократилось, электропоездов пригородного сообщения.
СЛУШАТЕЛЬ - Я, конечно, не могу до конца понимать эту тему, но насколько я понимаю, г-н Громов не хочет Московской железной дороге платить за большое количество электричек.
М. КОЖОКИН - Боюсь, я здесь пасую. Не готов обсуждать тему Бориса Громова. У меня с ним был крайне напряженный разговор в пятницу. Он имел грубость обвинить "Известия" в заказухе там, где были просто журналистские статьи, поэтому разговор быстро перешел на повышенные тона, и чтобы нас не обвинили в участии в какой-либо провокации, его предвыборной кампании, оставим его.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Спасибо Александр. У нас в гостях, напоминаю, Михаил Кожокин. Всяких трусоватых хамов я убедительно прошу выключить приемник и не морочить нам голову. А на линии у нас Оксана Яковлевна, которая написала о своей семье, что они 30 лет выписывают "Известия", москвичи. Добрый вечер.
ОКСАНА ЯКОВЛЕВНА - Действительно, больше 30 лет уже выписываю "Известия" и собираемся дальше продолжать.
М. КОЖОКИН - Это обременительно для вашего семейного бюджета?
ОКСАНА ЯКОВЛЕВНА - Средне.
М. КОЖОКИН - Что значит средне?
ОКСАНА ЯКОВЛЕВНА - Мы пенсионеры, но подрабатываем, сами учителя.
М. КОЖОКИН - Чем могут подрабатывать учителя?
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Все тем же, Михаил Михайлович.
М. КОЖОКИН - Репетиторством?
ОКСАНА ЯКОВЛЕВНА - Конечно.
М. КОЖОКИН - Я года три подрабатывал репетиторством.
ОКСАНА ЯКОВЛЕВНА - А чем еще можно? К сожалению, таскать и прочее мы уже не можем, заниматься физическим трудом.
М. КОЖОКИН - Лучше всего зарабатывать тем, что ты лучше всего умеешь делать.
ОКСАНА ЯКОВЛЕВНА - В том-то и дело.
М. КОЖОКИН - И сколько сейчас стоит репетиторство?
ОКСАНА ЯКОВЛЕВНА - По-разному, от 5 у.е. и выше.
М. КОЖОКИН - За сколько минут?
ОКСАНА ЯКОВЛЕВНА - За академический час.
М. КОЖОКИН - Маловато будет.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Давайте мы попробуем еще одно мнение получить. У нас на первой линии Алла, москвичка, преподаватель музыки. Сколько стоит ныне репетиторство?
ОКСАНА ЯКОВЛЕВНА - Музыка это другое дело.
АЛЛА - 15-20, репетиторство от 10.
ОКСАНА ЯКОВЛЕВНА - Это уже хорошо. Это музыка, а я химик. А моя профессия не очень востребована.
АЛЛА - Кто собирается этим заниматься, ему без этого не обойтись. А без музыки всегда можно обойтись.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Дамы, дамы!
М. КОЖОКИН - Я прерву ваш диалог, потому что для меня интересно другое. Все же человек, зарабатывающий деньги интеллектуальным трудом, сейчас имеет возможность тоже нормально существовать?
ОКСАНА ЯКОВЛЕВНА - В общем, да.
М. КОЖОКИН - Это же отлично.
ОКСАНА ЯКОВЛЕВНА - Я позвонила, знаете, по какому поводу, собственно говоря, меня очень завела девушка, которая с вами говорила, которая бедная-несчастная секретарь Ирина.
АЛЛА - И я по этому же поводу позвонила.
ОКСАНА ЯКОВЛЕВНА - И бедненькая, с ней никто не общается. Хочу ей возразить: что ты из себя представляешь, так с тобой и общаются. Если у тебя есть внутреннее содержание, если ты интересен людям, с тобой будут общаться.
М. КОЖОКИН - Это зависит от человека?
ОКСАНА ЯКОВЛЕВНА - С теми, кого она имеет в виду, с ними я сама не буду общаться, не достойны.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Оксана Яковлевна, я сейчас к обеим обращаюсь, представьте себе, что вы с кем-то вместе учились, понятно, что многолетнее знакомство подразумевает прощение каких-то недостатков. Вдруг знакомый говорит, знаешь что, дорогая, надето на тебе меньше, чем на 200 долларов, я с тобой не общаюсь. Такое бывает.
ОКСАНА ЯКОВЛЕВНА - Не знаю.
АЛЛА - Тоже не могу себе этого представить.
ОКСАНА ЯКОВЛЕВНА - Мне достаточно много лет, я не видела таких гадких людей.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Бывают.
М. КОЖОКИН - К сожалению, встречаются.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - У меня к Вам тоже есть вопрос, у Вас есть фирменный способ объяснить какому-нибудь девятикласснику, у которого на уме совсем другое, ноу-хау про окислительно-восстановительные реакции?
ОКСАНА ЯКОВЛЕВНА - Да, конечно, запросто.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Слава богу, значит, хороший преподаватель химии. Все, я поймала Вас на слове, думаю, что от 5 и гораздо выше стоит ваша работа.
ОКСАНА ЯКОВЛЕВНА - У нас район пролетарский, ехать далеко, если бы мы жили в другом районе. Тут, действительно, расслоение очень чувствуется.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Текстильщики не такой плохой район, судя по телефону.
ОКСАНА ЯКОВЛЕВНА - Да.
АЛЛА - Ой, соседка, я в Выхино.
ОКСАНА ЯКОВЛЕВНА - Чуть подальше, Кузьминки. У нас действительно пролетарский район. Тот, кто может, и в основном, это дети, которые, ну, двойку получил, отстал, ему нужно из полного нуля выйти на 4, чтобы иметь приличное.
М. КОЖОКИН - Если школьные учителя имеют возможность подрабатывать репетиторством, это уже.
ОКСАНА ЯКОВЛЕВНА - Я уже не работаю, пенсионерка, у меня инвалидность.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Как вы находите своих потенциальных?
ОКСАНА ЯКОВЛЕВНА - Чисто случайно, через "Из рук в руки". Сейчас мальчик приехал, который занимался в 8 классе, сейчас в Суворовском отучился в Питере. И решил подтянуть свои реакции, потому что у него там провалы.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Оксана Яковлевна, спасибо, благодарим.
ОКСАНА ЯКОВЛЕВНА - И вам тоже, и известинцам спасибо за то, что вы держите марку, и за это мы вам очень-очень благодарны и выписывать вас будем все равно. Всего вам доброго.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Персональный вопрос к Алле будет у Вас, к преподавателю музыки?
М. КОЖОКИН - В музыке не силен, каюсь.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вот мама приводит ребенка и говорит, мой ребенок гениальный. А Алла смотрит на него и думает, бедный, ну, чем, ну, шашками бы занимался. Алла, я правильно рассказываю историю?
СЛУШАТЕЛЬ - Нет, вообще-то бездарных детей не бывает. Другое дело, хочет он этим заниматься или нет, единственное, что меня волнует, даже если он без слуха, ему вполне можно играть на скрипке. Именно этим я занимаюсь.
М. КОЖОКИН - А по-прежнему, также много детей приводят заниматься скрипкой.
СЛУШАТЕЛЬ - Хотят люди, да. Причем сейчас даже больше, чем на фортепьяно. В последние годы хотят.
М. КОЖОКИН - А из каких семей богатых, зажиточных, бедных?
СЛУШАТЕЛЬ - Когда я в школе музыкальной работала, в основном, детки были бедные. И беда в этих семьях такая, что они почему бедные? Потому что сидят и ждут, что их какой-нибудь дядя заботливый, президент или Касьянов сидит и заботится денно и нощно, а тут вдруг что-то не заботится о них никто. И детки у них такие, они даже хотят играть профессионально, посвятить этому жизнь, но не могут себя заставить заниматься.
М. КОЖОКИН - А дети стали больше заниматься, стали усидчивее?
СЛУШАТЕЛЬ - Не могу сравнивать, потому что я сейчас занимаюсь совсем с другими детьми, не с теми, с которыми в школе работала. Раньше я этих детей не касалась. Сейчас я работаю только частно, ушла из школы по многим причинам.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Скрипка дело непростое.
СЛУШАТЕЛЬ - Что вы! Очень легко дети, в общем, и взрослые очень легко воспринимают.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Алла спасибо большое, успехов вам, у нас на линии Сергей, который написал о себе, что он рвач и перекупщик. Сергей, не вздыхайте так тяжело.
СЛУШАТЕЛЬ - Нателла, я объясню, видимо, пришлось нарушить каноны передачи "Контрудар", потому что меня возмутило сообщение, зачитанное Вами от Ирины.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Меня тоже возмутило, потому и зачитала.
СЛУШАТЕЛЬ - Мой голос вам знаком, потому что я был первым, отвечавшим на вопросы, каюсь. Во-первых, рвачи и перекупщики близко не будут слушать "Эхо Москвы", разве что по пьянке ночное "Серебро", и то для фона, совершенно не вдаваясь в то, что там говорят.
М. КОЖОКИН - Сергей, для меня рвач и перекупщик не ругательные понятия. Это человек, который занимается бизнесом, обеспечивает свою семью, где-то купил дешевле, продал чуть дороже, в этом нет ничего постыдного, деньги не берутся из воздуха. Это простая истина, которую у нас никак не могут понять в стране, деньги берутся очень тяжелым трудом.
СЛУШАТЕЛЬ - Я с 14 лет на сдельщине, я знаю, что это такое. Но ведь говорилось именно с советских позиций. Пусть эта мадам приезжает ко мне на работу, я ей уступлю место у своего станка, 18 часов она готова стоять?
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Даже не морочьте себе голову, спасибо, Сергей. У нас на линии Евгений Семенович, который закончил экономический факультет МГУ, ныне на пенсии и работает гардеробщиком в Торговом Центре.
СЛУШАТЕЛЬ - Да, добрый день.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - О чем будем спрашивать?
М. КОЖОКИН - В каком Центре?
СЛУШАТЕЛЬ - В Центре международной торговли Хаммера. Я хотел бы поговорить с вами насчет того, как живут пенсионеры, неужто наши правители не видят этого? Я работаю, мне каждый день в этом центре приходится видеть приезжающих сюда иностранцев.
М. КОЖОКИН - И что там можно увидеть?
СЛУШАТЕЛЬ - Какие у них холеные, самодовольные лица.
М. КОЖОКИН - Ведь Вы работаете в центре, в котором в основном останавливаются люди, у которых как минимум средний бизнес. У них есть достаточное количество свободных денег, они имеют возможность себя обеспечивать и действительно у них холеный вид, чему здесь удивляться?
СЛУШАТЕЛЬ - Удивляться есть чему. Почему русский человек не может быть холеным, ведь живем-то мы один раз. Если взять терминологию Павла Корчагина, чем мы хуже этих итальянцев, немцев, датчан, американцев?
М. КОЖОКИН - Глубоко убежден, что ничем не хуже датчан, норвежцев, американцев, итальянцев. Более того, у нас человек для того, чтобы обеспечить себе среднеевропейский уровень жизни, работает раза в два больше и интенсивнее, чем это делают европейцы. И это правда, у нас абсолютно не устоявшийся бизнес, не устоявшиеся социальные отношения. И мы вынуждены вкалывать раза в два больше, чем это делает среднестатистический американец, датчанин, швед. Все то, что они имеют, нам дается двойным, а иногда и тройным трудом. Посмотрите на так называемых бывших новых русских, а ныне просто уже предпринимателей, слава богу, слово "новый русский" уходит, а "предприниматель" утверждается в русском языке. Ведь эти люди в среднем работают 12-14 часов в сутки. И благодаря этому у них уже тоже появилось чувство собственного достоинства.
СЛУШАТЕЛЬ - Вы не в том направлении говорите. Я говорю, нас 40 млн. пенсионеров, а вся политика настроена на то, чтобы люди вымерли.
М. КОЖОКИН - Мы же с вами начали разговор с Центра международной торговли. Там ведь тоже люди не из Гарлема приезжают и не из Африки нищей, где случаи людоедства тоже случаются, и не из Южной Америки, и не из Пакистана, а ведь вы сравниваете с людьми, которые выше среднего.
СЛУШАТЕЛЬ - Чего сравнивать Россию с Пакистаном?
М. КОЖОКИН - А с чем же нас себя сравнивать с Бразилией, с Аргентиной?
СЛУШАТЕЛЬ - Россия великая держава.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Это же голое утверждение. Когда наши пенсионеры будут иметь возможность путешествовать по всему миру, как другие пенсионеры, тогда мы будем великой державой. Спасибо, Евгений Семенович. У нас на линии Вика, она из Санкт-Петербурга, ей 16 лет, поступает в колледж. Вика, ну рассказывайте, что Вы о себе еще можете рассказать?
СЛУШАТЕЛЬ - Вчера в первый раз на футболе была, безумно понравилось.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Кто выиграл, Вик?
СЛУШАТЕЛЬ - 2:2, "Крылышки" и "Зенит".
М. КОЖОКИН - За кого болели?
СЛУШАТЕЛЬ - Конечно, за "Зенит".
М. КОЖОКИН - Отлично.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Михаил Михайлович, Вы тоже болельщик?
М. КОЖОКИН - Небольшой.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Смотрите, 16 лет человеку. Судя по голосу, вполне доволен своей собственной жизнью. А что беспокоит-то, Вик?
СЛУШАТЕЛЬ - Ничего, мне кажется, жизнь прекрасна. Я вчера впервые испытала такое ощущение, болея за свой город и за родную команду, до сих пор под впечатлением. Потрясающе, когда 20 тыс. человек за наш "Зенит". Целую неделю буду ходить в таком приподнятом настроении.
М. КОЖОКИН - Это же классно, Вика. Поздравляем абсолютно искренне. Это же классно, когда ты чувствуешь себя частью коллектива, общности, а тем более, когда команда играет хотя бы вничью. В какой лицей будете поступать?
СЛУШАТЕЛЬ - На художника по костюмом. Хотела стать модельером.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Почему?
СЛУШАТЕЛЬ - У меня с детства к этому тяга.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Кукол обшивали? А подружек?
СЛУШАТЕЛЬ - Кукол "Барби".
М. КОЖОКИН - Говорят, сейчас Барби в прошлое уходят, другие куклы появляются. Это так, Вика?
СЛУШАТЕЛЬ - Я не особо разбираюсь в этом, уже выросла.
М. КОЖОКИН - Мы просто на завтра пишем заметку на эту тему, что уже официально объявляют, что Барби будут снимать с производства, будет другая кукла производиться. Как решил заинтересоваться. И проводим опрос. Какие куклы у нас еще помнят в стране. Барби помнят и знают, это хорошо. Что еще, Нателла, спросим у Вики?
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Просто пожелаем ей успехов. Могу только позавидовать.
СЛУШАТЕЛЬ - Спасибо большое. Просто обожаю ваше радио, замечательно ведете все.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Приходите еще. У нас на линии Дмитрий из Петербурга. Я правильно Вас вспомнила, Вы у нас предприниматель не очень крупный?
СЛУШАТЕЛЬ - Да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вот, видите, как я запоминаю наших слушателей.
СЛУШАТЕЛЬ - Я, правда, работаю в Москве. Живу в Питере, работаю в Москве.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Понятно, о чем будем спрашивать, Михаил Михайлович?
М. КОЖОКИН - А каким бизнесом занимаетесь?
СЛУШАТЕЛЬ - Розничная торговля.
М. КОЖОКИН - Я же говорю, рвач и перекупщик.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Дима, это у нас шутка такая сегодня.
СЛУШАТЕЛЬ - Я знаю, я понял, можно "рвач и перекупщик", я не обижусь.
М. КОЖОКИН - А почему в Москве работаете?
СЛУШАТЕЛЬ - Так жизнь сложилась. Из Питера ушел и работаю в Москве. Это частый случай для Питера, когда люди работают в Москве. Ничего в этом такого нет.
М. КОЖОКИН - Да, нет ничего, просто объемы бизнеса в Москве неизмеримо больше, чем в Питере, это как раз все понятно. Значит, ездите туда-обратно постоянно?
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Два раза в неделю как минимум.
М. КОЖОКИН - Говорят, что с билетами на железную дорогу все тяжелее по этому маршруту. Это правда?
СЛУШАТЕЛЬ - Это правда, но времени покупать билетов нету. В нашей стране можно без билетов ездить и как угодно.
М. КОЖОКИН - Значит, без билета ездите? Значит, точно рвач и перекупщик.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Дмитрий, успехов Вам в деле рвачества и перекупщичества. Будьте счастливы.
СЛУШАТЕЛЬ - Вам тоже всего хорошего.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Михаил Михайлович, на самом деле, все очень просто. Даже если у Вас есть билет в Питер, я очень часто езжу, причем дневным поездом. Во-первых, дневные поезда комфортабельные, они всегда полные. Во-вторых, когда вы идете по перрону, вас иногда наметанным взглядом вылавливает проводник, и предлагает вам занять комфортное купи, и уехать без билета тоже можно. Пришел вам вопрос: "Помните ли, с кем Вы сидели на географии?".
М. КОЖОКИН - Честно говоря, нет. Но могу рассказать с другого конца. На прошлой неделе встречался и ужинал со своим школьным приятелем, очень близкий друг, ныне миллионер в Канаде. И который ведет бизнес здесь в Москве отчасти, отчасти в Бразилии, отчасти в Канаде, на 3 стороны. И как раз перебирали школьных друзей. Получилась фантастически своеобразная картина. Начиная с того, что одна из самых симпатичных и "отвязных" девчонок нашего класса оказалась замужем за хасидом в Нью-Йорке, вы знаете, такая строгая, специфически строгое вероисповедание. К сожалению, одного нашего одноклассника, который был президентом явно небольшого банка по отмыву денег, классический случай, нет в живых. А все остальные не так уж и плохо живут. Абсолютно нормальный образ жизни. Но в отличие от меня, приятель хоть и живет в Канаде большую часть времени, он-то успевал со всеми общаться, и с полным восторгом говорит, знаешь, самое удивительное, что они один бывший милиционер, а сейчас мелкий предприниматель, он самый нормальный, до сих пор с ним можно спокойно разговаривать.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - У нас на линии Нина, два высших образования, ныне специалист страховой компании, Нина, я правильно все про вас рассказала?
СЛУШАТЕЛЬ - Да. Добрый вечер.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Михаил Михайлович, о чем будем спрашивать специалиста страховой компании?
М. КОЖОКИН - Хватает ли денег, довольна ли она своей работой?
СЛУШАТЕЛЬ - Поскольку в течение жизни, а мне 50 лет, сложилось так. Когда началась перестройка, 1990-е гг., проехались эти годы по моей жизни очень круто, многим, кому 40 лет, известно. Мы оказались за бортом в начале 90-х и были не нужны никому.
М. КОЖОКИН - А сейчас?
СЛУШАТЕЛЬ - Потом я начинала новое дело, после дефолта оно опять рухнуло. И в 1999 я начала заниматься обычным страховым агентом.
М. КОЖОКИН - И сейчас на жизнь не жалуетесь?
СЛУШАТЕЛЬ - На жизнь жаловаться вообще как бы
М. КОЖОКИН - Отлично. Может быть, действительно, такая читательская и слушательская аудитория у "Эхо Москвы" или газеты "Известия", несмотря на возраст и внешнюю неустроенность, смену профессий, мы все находим свое место в жизни. И это слава богу. В Москве уже во всяком случае можно болезненно, но можно поменять профессию, и найти себя в совершенно ином. Это значит, что все, что делалось в последние 15 лет, все же верно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ведь есть такая штука как возрастной ценз, бывает такое тоже.
СЛУШАТЕЛЬ - Сейчас можно начать в любом возрасте. А 10 лет это было просто невозможно. Отдавалось предпочтение молодым. Мне 3 года пришлось просидеть, вот девушка звонила, говорила секретарем, к ней так относились, был такой звонок, я просидела секретарем на звонках в обычном торговом доме, где спрашивали, сколько стоит, и больше ничего.
М. КОЖОКИН - Звонит телефон, и какая ваша первая фраза была.
СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте, такой-то торговый дом, добрый день.
М. КОЖОКИН - Вы называли свое имя?
СЛУШАТЕЛЬ - Конечно.
М. КОЖОКИН - Вот видите. Я вам могу честно сказать. Я в жизни поменял уже секретарей 7 или 8. И очень со многими приходилось расставаться сразу после испытательного срока, потому что они просто не могли запомнить, что когда они снимают трубку, они должны произносить фиксированный набор слов. Очень многие проблемы у нас упираются в то, что очень значительная часть людей просто разучилась работать. И то, что им говорит руководитель, они воспринимают как прихоть дурака-начальника. И когда его нет, можно делать все, что угодно. И отсюда возникает очень много проблем. Если я 2 или 3 раза, 3 раза это все, приговор выносится сразу, звонил себе в приемную, и у меня секретарь отвечала не то, что она должна была отвечать, я с таким человеком расставался. Я их несколько вынужден был поменять именно по этой причине.
СЛУШАТЕЛЬ - Можно я добавлю. Очень важно, этот звонок девушки, я работала не тем секретарем, которые были у вас, а еще намного ниже. Я сидела просто на телефоне, просто чтобы выжить, это был 1993 год. Дело в том, что около меня сидели 17-летние, мне было 40, но, тем не менее, я вписалась в этот коллектив. Сейчас лучше. Уважение ко мне, люди чувствовали барьер, что совсем об меня нельзя было вытирать ноги.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Что ж, главное так чувствовать себя. Нина, спасибо вам большое.
М. КОЖОКИН - Чувство собственного достоинства это основа.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - У нас на линии много работающий Максим из Королева. Все правильно я про Вас сказала?
СЛУШАТЕЛЬ - Да. Я вообще прописан и всю жизнь прожил в Москве. А в Королеве сделал пристроечку и живу с отцом. Там у нас дача была. Я тоже был учителем. Мне немного повезло. Я работал в Венгрии. Где-то в девять мы приезжаем с женой домой.
М. КОЖОКИН - И чем занимаетесь?
СЛУШАТЕЛЬ - У меня в основном посредничество, рвачество и перекупщичество, но в основном, в услугах. Помимо всего прочего, я православно верующий человек и пою по субботам и воскресеньям в хоре. Выходных у меня нет. А отпуска не было лет 5, потому что клиенты, не могу себе позволить уйти в отпуск.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Да Вы счастливый человек.
СЛУШАТЕЛЬ - Да, я на самом деле не жалуюсь.
М. КОЖОКИН - Голос абсолютно жизнерадостный.
СЛУШАТЕЛЬ - Меня 18-го числа Лев Моисеевич с Еленой Казариновой поздравляли на "Арсенале", 41 год мне исполнился.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Мы Вас тоже поздравляем. Будьте здоровы и счастливы!
СЛУШАТЕЛЬ - Спасибо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Михаил Михайлович, полминуты остается, выводы из сегодняшней программы.
М. КОЖОКИН - Глобальные или конкретные?
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Какие вам нравятся.
М. КОЖОКИН - Конкретные. Начнем с вашей аудитории, кто вам звонил. Это люди, состоявшиеся в жизни, которые смогли себя перебороть и найти возможность выжить. Абсолютное большинство выживает с помощью своих мозгов, не тяжелым, физическим трудом, что тоже радует. И все крики и стенания о том, что наша интеллигенция не может себя прокормить, полная туфта, если люди хотят и могут прокормить не только себя, но и свою семью. А это радует, ведь ни одного законченного пессимиста, пусть даже он будет пенсионер, мы не услышали. Это по-настоящему отрадное наблюдение.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Спасибо.