Владимир Рыжков - Владимир Рыжков - Контрудар - 2003-07-18
Н. БОЛТЯНСКАЯ Я сразу отвечу на вопрос, который мне еще час назад пришел: "Почему это Рыжков в "Контрударе" второй раз?" А он мне нравится.
В. РЫЖКОВ И мне тоже нравится.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Итак, Владимир Александрович задает вам свои вопросы. Если вы хотите на них ответить, пожалуйста, присылайте ваши координаты. Сегодня первая наша ласточка это Ольга, москвичка. Ольга написала о себе, что очень хочет поговорить о ЮКОСе. Владимир Александрович, Вам есть что спросить о ЮКОСе? Или Вы будете спрашивать, о чем Вы считаете нужным?
В. РЫЖКОВ Я с удовольствием спрошу про ЮКОС. Оля, Вы внимательно следите за всем, что происходит аресты, обыски, допросы?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ОЛЬГА Более или менее, по возможности.
В. РЫЖКОВ Семь уголовных дел, из которых, по-моему, пять связны якобы с убийствами. У меня первый короткий вопрос. Вы верите, что ЮКОС убивал людей?
ОЛЬГА Нет, однозначно.
В. РЫЖКОВ Второе. Сегодня "Ведомости" опубликовали очень интересную статью под названием "Отнять и поделить" с подзаголовком о том, что за 86 лет наш народ не изменился. И там приведены очень интересные социологические данные, согласно которым порядка 80% наших граждан - за то, чтобы национализировать крупную промышленность, чтобы отобрать, чтобы пересмотреть ту собственность, которая возникла за последние 10 лет. У меня в этой связи к Вам вопрос. Как Вы думаете, возможно ли у нас построить нормальную рыночную экономику, если у нас подавляющее число граждан не считает собственность, возникшую за 10 лет, законной, и что с этим делать, как Вы думаете?
ОЛЬГА Владимир, конечно, меня огорчает та ситуация, что народ так настроен. Эта совковость, жадность, злоба к богатым ни на чем не основана. Ведь ЮКОС платит налоги, его положили во 2-м году еще круче, практически на 100%. Он же все это отдает. Другой вопрос, куда деваются эти деньги, которые можно бы действительно в социальную сферу? Сейчас такая ситуация неоднозначная в стране, и мы теряем миллиарды долларов попусту.
В. РЫЖКОВ Оль, Вы как и я относитесь к тому меньшинству, которое считает, что сейчас новый передел собственности, национализация и передача собственности из рук эффективных менеджеров в руки коррумпированных чиновников и бюрократов. Это просто окончательный крах для нашей страны. Что делать этому меньшинству? Как, вообще, нам добиться того, чтобы страна нормально развивалась, если подавляющее большинство против этого? Какой выход?
ОЛЬГА Не знаю, надо как-то объяснять, может быть, этим крупным олигархическим структурам, умным и талантливым, пропиарить себя как следует, чтобы отсталый народ понимал, что происходит. А вообще, здесь надо, конечно, президенту браться. Это конкретно без его ведома не происходит.
В. РЫЖКОВ Оля, у меня к Вам такой вопрос. У нас по всем опросам президент набирает рейтинг доверия 70-75%. Вам нравится наш президент? Если я имею право так спросить.
ОЛЬГА Владимир, мне непонятно, откуда берутся рейтинги. Мне кажется, они дутые. Я отрицательно отношусь к президенту.
В. РЫЖКОВ А почему? Можете объяснить, в чем причина?
ОЛЬГА Во-первых... я не знаю, можно говорить-то?
В. РЫЖКОВ Почему нет?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы думаете, я Ваш телефон сразу отнесу в компетентные органы? Это на меня похоже?
В. РЫЖКОВ Ольга, не бойтесь. Сам факт, что Вы опасаетесь, уже многое говорит о нашей стране.
ОЛЬГА Спасибо, "Эхо" есть в нашей жизни еще.
В. РЫЖКОВ Пока еще есть. Так почему все-таки? Вы можете 2-3 аргумента привести?
ОЛЬГА Могу.
В. РЫЖКОВ Какие у Вас претензии к президенту?
ОЛЬГА Первое "Курск", полный улет. Второе - Ирак и третье - ЮКОС.
В. РЫЖКОВ Поясните, что Вы имеете в виду по Ираку.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Что Вам в Ираке не нравилось?
ОЛЬГА То, что от нас не требовали ни войска, ни помощь никакую. Просто подписать и согласиться с тем, что это реакционный режим.
В. РЫЖКОВ А мы, по Вашему мнению, себя неправильно повели?
ОЛЬГА Неправильно. Мы тоже потеряли участие в восстановлении своих месторождений, лукойловских.
В. РЫЖКОВ А третье, Вы сказали "ЮКОС". Как Вы считаете, чем может обернуться для нашей страны, реально для простого человека то, что сейчас прокуратура и ФСБ делают с ЮКОСом?
ОЛЬГА Мы же теряем миллиарды, нет нашей зарплаты.
В. РЫЖКОВ Уже потеряли порядка 10-12 млрд., капитализация. Действительно, за неделю.
ОЛЬГА Иностранцы же уйдут с нашего рынка.
В. РЫЖКОВ То есть потеря инвесторов. А еще что?
ОЛЬГА И потом, на наши зарплаты... откуда она возьмется? Ничего не повышается, социальная сфера пенсионеры, зарплаты, детские дома. Масса дел в стране. Заниматься вот этим.
В. РЫЖКОВ Оля, спасибо большое за очень открытую позицию.
ОЛЬГА И Вам спасибо. Просто я Вас уважаю.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо, Ольга. Мне очень нравятся наши уважаемые слушатели, которые присылают не просто координаты, а говорят, на какие вопросы они готовы отвечать. Я думаю, что это неправильно. Я думаю, что Владимир Рыжков будет задавать те вопросы, которые он считает нужным.
Я сейчас набираю еще один номер с пометкой "хотелось бы про ЮКОС".
СЛУШАТЕЛЬНИЦА АЛЛА Здравствуйте.
В. РЫЖКОВ Вы тоже хотели бы сказать про ЮКОС?
АЛЛА Естественно, о чем сейчас еще можно говорить?
В. РЫЖКОВ Давайте. У Вас та же или другая точка зрения?
АЛЛА Естественно.
В. РЫЖКОВ Да или нет?
АЛЛА Та же самая. Я уже очень боюсь, чем это кончится, и что нам надо делать.
В. РЫЖКОВ Алла, можете мне объяснить, чего Вы боитесь? Экономических последствий или лично за себя за свою безопасность, защищенность, того, что произвол может быть по отношению к Вам применен точно так же, как к Платону Лебедеву и Анатолию Пичугину? Чего Вы боитесь? Объясните природу Вашего страха.
АЛЛА Я боюсь, что будет дальше. Сейчас такое ползучее ГКЧП, по-моему. Но сейчас меньше вероятность, что оно провалится.
В. РЫЖКОВ Почему Вы так думаете?
АЛЛА Не знаю, по-моему, сейчас это ГКЧП организовано гораздо лучше. Что делать? 10-13 лет назад можно было пойти на баррикады. Сейчас что делать?
В. РЫЖКОВ Алла, Вы лично боитесь того, что сейчас происходит?
АЛЛА Естественно.
В. РЫЖКОВ Вы лично испытываете чувство страха?
АЛЛА Конечно.
В. РЫЖКОВ Я хочу привести интересный факт. Может быть, не все знают, что сейчас, во-первых, резко уменьшилось поступление экспортной выручки в страну. То есть те наши компании, которые торгуют за рубежом, боятся возвращать выручку в страну из-за истории с ЮКОСом. И второе. В последние дни резко увеличилось количество долларов, которые скупает население. То есть это очень интересный факт. С одной стороны, наше население говорит: "Правильно, надо раскулачить олигархов", а с другой стороны, доллары на всякий случай скупают. Оля, Вы считаете, что есть такой уже массовый страх из-за того, что сейчас делает прокуратура и ФСБ, что он распространяется не только на бизнес, но и на простых людей? Вы с Вашими родными, близкими, знакомыми обсуждали ситуацию?
АЛЛА Да.
В. РЫЖКОВ И что, это действительно всех касается?
АЛЛА Это всех касается.
В. РЫЖКОВ Это очень интересно, потому что есть такое мнение, что то, что делает прокуратура и ФСБ, затрагивает верхи крупного бизнеса. У меня складывается впечатление, что это гораздо более широкий резонанс имеет, в том числе и среди простых людей.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Сейчас узнаем. Я благодарю Аллу. У нас на линии наши коллеги из Нью-Йорка, радиостанция "New live", политический обозреватель Ярослав Беклемишев.
Я. БЕКЛЕМИЩЕВ Здравствуйте.
В. РЫЖКОВ Ярослав, у меня к Вам вопрос. Во-первых, сколько у вас времени сейчас?
Я. БЕКЛЕМИЩЕВ 12:51.
В. РЫЖКОВ Мы у вас идем в прямом эфире тоже?
Я. БЕКЛЕМИЩЕВ Да.
В. РЫЖКОВ Имеет ли какой-то резонанс история с ЮКОСом, и, вообще, массированная атака против российского в США? Что пишет пресса по этому поводу? Может ли это, на Ваш взгляд, оказать какое-то влияние на официальный Белый Дом, на официальную американскую политику?
Я. БЕКЛЕМИЩЕВ Да, пожалуй, я могу ответить на этот вопрос. Дело в том, что ситуация с ЮКОСом действительно достаточно сильно муссируется в американской прессе сегодня. Такие ведущие газеты, как "Вашингтон Таймс", как "Нью-Йорк Таймс" достаточно резко отреагировали на это. Все это обозначается как давление на крупный...
В. РЫЖКОВ Вы имеете в виду резко негативно?
Я. БЕКЛЕМИЩЕВ Резко негативно, негативно. Это обозначается как давление на крупный бизнес сегодня в России. Я не думаю, что это будет вызывать некий резонанс в политике Белого Дома по отношению к России. Потому что, хочу вам напомнить, буквально год назад Америка пережила несколько крупнейших корпоративных...
В. РЫЖКОВ "Энрон" и т.д.
Я. БЕКЛЕМИЩЕВ Да. В сравнении с которыми дело ЮКОСа меркнет и бледнеет, потому что именно эти корпоративные скандалы оказали весьма негативное влияние на экономику США и на сегодняшнее состояние экономики США. На фоне этих глобальных изменений здесь в экономике скандал с ЮКОСом в достаточной степени бледнеет, и поэтому никаких политических выводов в данном случае сделано не будет.
В. РЫЖКОВ Ярослав, а все-таки видят американские наблюдатели и те, кто описывает эту ситуацию, принципиальную разницу между делом "Энрона" и делом ЮКОСа. Я все-таки хочу напомнить и вам, и нашим радиослушателям, что в случае с "Энроном" жуликами были сами компании. Они подделывали отчетность бухгалтерскую, приписывали себе несуществующие прибыли и разворовывали внутрикорпоративные деньги. В случае с ЮКОСом ситуация диаметрально противоположная. Это самая прибыльная компания. На днях "Форбс" назвал ЮКОС третьей в мире по эффективности среди всех мировых компаний. Это прозрачная компания, платящая налоги, и внутрикорпоративное управление признано одним из лучших в мире и в стране. И здесь атака идет со стороны государства, совершенно, по крайней мере, со стороны, немотивированная, необоснованная. Или эту разницу не замечают в США?
Я. БЕКЛЕМИЩЕВ Эту разницу замечают, поскольку экономическая ситуация диктует именно такие варианты. В данной экономической ситуации был возможен скандал с "Энроном" и иже с ними, с корпоративными системами. В данной политической ситуации в России наиболее естествен именно этот скандал с ЮКОСом. Никто не строит иллюзий здесь насчет президента Путина, его демократичности или недемократичности. Поэтому все рассматривается как естественный процесс для современной России.
В. РЫЖКОВ Правильно ли я Вас понимаю, что в американском общественном мнении нет иллюзий о том, что Владимир Путин большой демократ и либерал, и эта атака на крупный бизнес рассматривается, как вполне нормальная, естественная для его политического режима?
Я. БЕКЛЕМИЩЕВ Эти иллюзии закончились с позиции России по отношению к Ираку, к иракской войне, с позиции России по отношению к Ирану. И если американцы сегодня, и обозреватели, и аналитики, и просто американцы обращают внимание на Россию, то прежде всего обращают внимание на внешнеполитический курс России. Сегодня для Америки это гораздо важнее, нежели какие-то внутренние разборки с ЮКОСом и олигархами.
В. РЫЖКОВ То, что Вы говорите, очень интересно, потому что если читать российскую прессу, в том числе ссылающуюся на американские СМИ, то здесь, напротив, складывается впечатление, что друзья Джордж и Владимир очень близкие, у них есть теплые отношения.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Никаких разногласий нет.
В. РЫЖКОВ Да, что Америка просто счастлива иметь такого партнера. Вы считаете, что это не так?
Я. БЕКЛЕМИЩЕВ Я бы не сказал, что Америка особенно счастлива иметь такого партнера. По крайней мере, материалы о России здесь появляются достаточно часто. Если просмотреть основные американские издания в течение одного дня, то обязательно появится какой-нибудь материал о России. 90% этих материалов негативны.
В. РЫЖКОВ Ярослав, последний вопрос Вам. Очень интересно все что, Вы рассказываете. Вопрос об инвесторах сейчас очень активно обсуждается в России: испугаются инвесторы атаки на крупный бизнес, не испугаются. Как Вы считаете, как могу повести себя американские крупные инвесторы, в частности в энергетической области? Они готовы иметь дело с Россией, которая пахнет как угодно, и не будут обращать внимания на эти запахи? Или же все-таки это может отпугнуть инвесторов? То, что сейчас происходит в России, и обвал биржи, атака на крупный бизнес, и т.д.
Я. БЕКЛЕМИЩЕВ Я понимаю вопрос. Понимаете, в чем дело? Ведь вектор американской инвестиционной политики сегодня направлен совершенно в другую сторону. Поэтому говорить сегодня об инвестициях в Россию, мне кажется, несколько нелогично.
В. РЫЖКОВ Вы имеете в виду Китай?
Я. БЕКЛЕМИЩЕВ Китай, во-первых. Победу в Ираке, где обещают просто рай для американских инвесторов в ближайшем будущем, особенно что связано с нефтеперерабатывающей промышленностью. А я так понимаю, что это мог быть основной поток инвестиций в Россию, все, что связано с нефтью и нефтеперерабатывающей промышленностью. Поэтому вне зависимости от ситуации с ЮКОСом, оттого, что творится на российском нефтяном рынке, вектор инвестиций Америки сегодня направлен в совершенно другую сторону. Он направлен в регион от Китая до Ближнего Востока. И далее посмотрим, как будет распределяться.
В. РЫЖКОВ То есть Россия в любом случае, что бы здесь ни происходило, пока не в списке американских приоритетов?
Я. БЕКЛЕМИЩЕВ Я думаю, что да.
В. РЫЖКОВ Ярослав, огромное спасибо за Ваше участие. И спасибо вашей аудитории.
Н. БОЛТЯНСКАЯ У меня еще один вопрос к Ярославу. Ярослав, скажите, пожалуйста, а те, кто имеют возможность голосовать из нью-йоркской аудитории, ходят голосовать, когда идут выборы в России?
В. РЫЖКОВ Я уточню вопрос. Они будут голосовать на президентских выборах в марте будущего года?
Я. БЕКЛЕМИЩЕВ На российских?
В. РЫЖКОВ Конечно.
Я. БЕКЛЕМИЩЕВ Я не могу отвечать за всю нашу общину. Я думаю, что очень малая часть пойдет голосовать на президентские выборы, именно избирая президента России.
В. РЫЖКОВ Почему?
Я. БЕКЛЕМИЩЕВ Вы знаете, неинтересно.
В. РЫЖКОВ Потому что заранее все ясно?
Я. БЕКЛЕМИЩЕВ Во-первых, заранее все ясно. Во-вторых, сегодняшняя жизнь в Америке не настолько скучна, хотя лучше бы этого и не было, как, предположим, это было 3 года назад здесь. В свете последних событий внешнеполитических гораздо больше споров идет и в нашей общине о том, кто будет следующим президентом здесь, демократ или республиканец, останется ли Джордж Буш, сумеет ли он сохранить свой авторитет до следующих выборов. Это очень серьезная и одна из основных тем, как в американском сообществе, так и в русско-американском.
В. РЫЖКОВ Мы счастливая страна. Мы заранее знаем, кто у нас будет президентом, и кто будет иметь большинство в ГД. Мы, наверное, одна из самых счастливых наций на земле в этом отношении.
Я. БЕКЛЕМИЩЕВ Вам крупно повезло.
В. РЫЖКОВ Да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Я благодарю Ярослава Беклемищева. Я должна сказать, что у Владимира Александровича есть свое пожелание. Очень хотел бы депутат Владимир Рыжков поговорить с кем-то из тех, кто в последние 6-7 лет...
В. РЫЖКОВ Если можно, я сам объясню. Приехал в Россию из Казахстана, Украины, Узбекистана, Таджикистана и здесь сделал свою вторую жизнь. То есть обрел работу, жилье, живет с семьей и т.д. Мне просто было бы очень важно спросить такого человека или такую семью об их отношении к нашим последним мерам по ужесточению въезда в Россию. Я имею в виду новый закон о гражданстве. Если есть такие, позвоните нам, нам бы очень хотелось с вами побеседовать.
Н. БОЛТЯНСКАЯ 21 час 04 минуты. У нас в гостях в программе "Контрудар" Владимир Рыжков и, Владимир Александрович, человек по имени Виктор Ефремович, беженец из Баку, даже бакинский акцент сохранился, я уже с ним говорила. Виктор Ефремович вы с нами?
ВИКТОР ЕФРЕМОВИЧ Да-да, добрый вечер.
В. РЫЖКОВ - Виктор Ефремович, добрый вечер, если можно, расскажите немного о своей судьбе в последние годы. Как она складывается у вас?
ВИКТОР ЕФРЕМОВИЧ Я 65 лет назад родился и жил в Баку. Мои предки жили Нагорном Карабахе, родители в Баку. Все они там похоронены. 15-го января 1990 года нас выгнали оттуда. Кого убили, кого бросили, дело не в этом. Мы оказались здесь, военные вывезли нас сюда в Москву. С 1990 года мы здесь живем. Вначале было свидетельство беженцев, и на самом деле мы пользовались правами беженцев. Я, почему звоню, я постоянный, но пассивный слушатель "Эха Москвы". Я участвую во всех этих голосованиях, но никогда не звонил, первый раз звоню.
В. РЫЖКОВ - А скажите, чем вы занимаетесь в Москве?
ВИКТОР ЕФРЕМОВИЧ Я инвалид Отечественной войны 3 группы.
В. РЫЖКОВ - А ваши родственники с вами приехали сюда?
ВИКТОР ЕФРЕМОВИЧ - Мне 78 лет, со мной приехал мой сын.
В. РЫЖКОВ - Он чем занимается в Москве?
ВИКТОР ЕФРЕМОВИЧ Он сейчас работает в фирме какой-то, окончил МГУ им. Ломоносова в 1994 году.
В. РЫЖКОВ - У него все хорошо, он активно работает?
ВИКТОР ЕФРЕМОВИЧ У него все хорошо, я сделал квартиру муниципальную
В. РЫЖКОВ - Он получил гражданство России?
ВИКТОР ЕФРЕМОВИЧ Дело не в этом гражданстве. Сейчас советскую власть охаиваем, раньше, когда получали прописку в Москве, с этого дня считались москвичами.
В. РЫЖКОВ - А теперь?
ВИКТОР ЕФРЕМОВИЧ А сейчас мы с 21 мая 1992 года постоянно живем, он имеет постоянную прописку, уже около 12 лет.
В. РЫЖКОВ - Но он гражданин России или нет?
ВИКТОР ЕФРЕМОВИЧ Как он может быть гражданином России, когда паспорт не меняют? У нас паспорт СССР.
В. РЫЖКОВ - Вам отказываются менять паспорт, да?
ВИКТОР ЕФРЕМОВИЧ Отказываются менять паспорт сына.
В. РЫЖКОВ - А как объясняют?
ВИКТОР ЕФРЕМОВИЧ Идите, получите гражданство. А вы не представляете, что там делается в ОВИРах.
В. РЫЖКОВ - А кто еще из родственников здесь живет кроме сына? У него жена есть?
ВИКТОР ЕФРЕМОВИЧ Есть у него жена москвичка, дочка, все они граждане России.
В. РЫЖКОВ - Все работают, все занимаются делом?
ВИКТОР ЕФРЕМОВИЧ Они молодые, делом занимаются, а я инвалид войны первой группы.
В. РЫЖКОВ И, имея жену москвичку, имея ребенка гражданина России, ваш сын не может получить гражданство, и вы не можете получить, у вас советские паспорта.
ВИКТОР ЕФРЕМОВИЧ Нет, я гражданин, потому что у меня прописка в России
В. РЫЖКОВ - И вас оформили гражданином.
ВИКТОР ЕФРЕМОВИЧ Оформили
В. РЫЖКОВ - И паспорт вам дали российский.
ВИКТОР ЕФРЕМОВИЧ Мне дали, а вот сыну не дают, посылают его в ОВИР, а там чиновники. Я, что хотел вас спросить
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Нет, вы знаете, Виктор Ефимович, у нас вопросы сегодня задает Владимир Александрович.
ВИКТОР ЕФРЕМОВИЧ Я не вопрос задать, я спрошу можно? Нужно пересмотреть последний закон о гражданстве, последний закон президента, второго президента. Нужно сделать, хотя бы беженцам, которые живут постоянно в РФ, больше 5-7-10 лет, чтобы паспорт меняли на паспорт России, а не посылали в ОВИР.
В. РЫЖКОВ - Спасибо большое, я потом, когда мы закончим нашу беседу, я коротко прокомментирую. У меня еще один к вам вопрос. У вас много знакомых из Баку, из Азербайджана здесь в Москве?
ВИКТОР ЕФРЕМОВИЧ Очень много, я их встречаю
В. РЫЖКОВ Это что, тунеядцы, лодыри?
ВИКТОР ЕФРЕМОВИЧ Нет, все они трудолюбивые. Армяне лодырями не бывают.
В. РЫЖКОВ - А чем они занимаются?
ВИКТОР ЕФРЕМОВИЧ Кто, чем может.
В. РЫЖКОВ - Расскажите, чем люди занимаются, что они делают?
ВИКТОР ЕФРЕМОВИЧ Кто машины ремонтирует, кто имеет свою машину, может перегнать, извозом занимается, кто торговлей на базаре, на рынках стоит, торгует, кто на строительстве. Вы меня извините, Владимир, знаете, так получается, как будто россияне только 30% способны зарабатывать, мозги имеют, а 70% все лодыри, лентяи, пьяницы. Я с этим не согласен.
В. РЫЖКОВ - Но ваши знакомые все работают в Москве, Подмосковье?
ВИКТОР ЕФРЕМОВИЧ Все работают, как-то устроились.
В. РЫЖКОВ - А как у них решен вопрос с гражданством? Они получили российское гражданство?
ВИКТОР ЕФРЕМОВИЧ Очень многие не получили, поэтому я говорю от имени всех этих беженцев.
В. РЫЖКОВ - Очень многие, а живут они по 10-12 лет в России.
ВИКТОР ЕФРЕМОВИЧ Да, и их всех посылают в ОВИР, а там вы не представляете, что там делается.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Спасибо Виктору Ефремовичу.
В. РЫЖКОВ - Спасибо большое, Нателла, если можно я очень короткий дам комментарий на то, что мы сейчас услышали от Виктора Ефремовича. За последние 10 лет в Россию въехало 7-8 млн. человек. Причем это не только армяне, азербайджанцы, грузины, но из 7-8 млн., я думаю, что 4-5 млн. русские, которые вернулись в Россию из Казахстана, Узбекистана.
Н. БОЛТЯНСКАЯ И, кстати, таковых очень много желающих с вами поговорить на пейджере.
В. РЫЖКОВ - Сейчас просто сотни тысяч и миллионы людей испытывают унижение, оскорбление по поводу получения российского гражданства. Закон о гражданстве (я, кстати, голосовал против, и выступал категорически против этого закона), этот закон уже признан ошибкой даже президентом в его послании 16-го мая. Но он пока не отменен. Это грубейшая ошибка, допущенная нашим государством. У нас на две смерти одно рождение в России. Если бы не эти мигранты, историю которых мы, в том числе сейчас выслушали, у нас уже сейчас было бы не 145 млн. населения, а 137-138. И уже во многих местах некому было бы работать. Приезжают люди активные, трудолюбивые, люди с огромным желанием работать в России и закрепиться в России. Мы их сегодня просто вышвыриваем из страны, мы делаем все, для того чтобы сегодня их унизить и оскорбить. И поэтому я очень благодарен Виктору Ефремовичу за его звонок, мы уже осенью в Госдуме поставим вопрос о кардинальных изменениях в этом законе о гражданстве, для того чтобы максимально облегчить желающим, тем, кто хочет приехать жить и работать в Россию, максимально облегчить им процедуру получения российского гражданства.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - А у нас на линии Алексей, который в 1991 году вернулся из Израиля.
В. РЫЖКОВ - Алексей, добрый вечер. Расскажите как вы так У нас принято считать, что наоборот в Израиль люди едут.
АЛЕКСЕЙ Это процесс такой туда-сюда, очень много ездят людей, кто-то приживается, кто-то не приживается. Знаете, это весьма своеобразное государство.
В. РЫЖКОВ - Не всем там хорошо живется.
АЛЕКСЕЙ Не всем не то, что хорошо, в общем, не на что жаловаться. Но то, что творилось тогда в России, мне казалось, что я более здесь нужен, что ли.
В. РЫЖКОВ Расскажите, что произошло, когда вы вернулись? Как вам живется здесь?
АЛЕКСЕЙ Да нормально, но, в общем, конечно, произошло все не сразу и не гладко. Но, по крайней мере, касаясь предыдущего звонка с гражданством-то у меня не было таких проблем. Я его вернул совершенно спокойно.
В. РЫЖКОВ - То есть вы, когда уезжали, вы его не утратили?
АЛЕКСЕЙ Я утратил его.
В. РЫЖКОВ - Но когда вернулись, еще был либеральный такой порядок.
АЛЕКСЕЙ Да, какие-то очереди и так далее, но все решаемо.
В. РЫЖКОВ - Расскажите о себе, чем вы занимаетесь и занимались?
АЛЕКСЕЙ Я, перед тем как уехать, я окончил зуботехническое училище и сейчас работаю по специальности. А вот когда вернулся, и книжками торговал у метро и чего только не делал.
В. РЫЖКОВ - А сейчас чем занимаетесь?
АЛЕКСЕЙ То же самое, зубной техник, я вполне в порядке абсолютно. Но я вот к какому вопросу, собственно говоря, в связи с последними событиями вокруг не столь любимых народом олигархов
В. РЫЖКОВ - Совсем скажем так, нелюбимых. Я сейчас посмотрел, вы не видите, а мы с Нателлой видим, приходят такие ругательные сообщения на пейджер.
АЛЕКСЕЙ Это извечное, это столетиями в душе копилось. Мы сейчас не будем этот вопрос поднимать, но зависть она и есть зависть, никуда от этого не денешься. Уже чего там олигархам, мне соседи где-то завидуют, что я там штаны новые раз в месяцТак чего вы говорите?
В. РЫЖКОВ - То есть, снять штаны с вас тоже есть желание?
АЛЕКСЕЙ А как же, отымать, чему мы научились. У меня сын приехал из Германии, у него немецкое гражданство, вроде как ему здесь не нравится, и шел разговор о том, что хотелось бы его оставить здесь, а вот теперь я думаю, что, вряд ли это получится.
В. РЫЖКОВ - А почему?
АЛЕКСЕЙ В связи с последними событиями, меня это все очень настораживает, честно говоря. То есть делаются какие-то определенные выводы. Ладно бы первый раз, ладно бы действительно как в Америке с Сынроном А так целенаправленная травля людей, которые собственно представляют одно крыло и силовиков, которые представляют другое.
В. РЫЖКОВ - То есть у вас появились серьезные сомнения относительно будущего России?
АЛЕКСЕЙ - Совершенно верно, то есть я уже начал задумываться, уж насколько я наэмигрировался в своей жизни, хватит. Достаточно экстремальная ситуация, те, кто был, знают. И у меня чего-то даже мысли пошли по поводу, не начать ли заново.
В. РЫЖКОВ - Вот видите как. Спасибо, Алексей за ваши ответы.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Благодарим Алексея, а у нас на линии Александр Викторович, директор совхоза из Омска. Александр Викторович, вы с нами? Алло. А, он у меня на первой линии, извините, пожалуйста. "Эхо Москвы", алло. Первый аппарат, понятно, это я разъединилась с Маратом, к сожалению, я набрала питерца по имени Марат, который из Баку
В. РЫЖКОВ - У меня, может быть, не по поводу закона о гражданстве, если бы у нас кто-то был из Питера, вопрос по питерским выборам я хотел бы задать.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - У нас из Питера очень много.
В. РЫЖКОВ - Мне нужен кто-нибудь из Петербурга, у меня есть два вопроса к ним.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Сейчас я попробую набрать Михаила, во всяком случае, попытаюсь это сделать. К сожалению, я тут немножечко растерялась, и не получилось у нас связи. Вот я набираю город Петербурга и сейчас уже есть у нас У нас есть уже Александр Викторович, а потом мы поговорим с Питером. Александр Викторович, вы с нами?
АЛЕКСАНДР ВИКТОРОВИЧ Добрый вечер, Нателла.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Добрый вечер, у вас уже ночь. Итак, вы написали
В. РЫЖКОВ - Вы в Омске?
АЛЕКСАНДР ВИКТОРОВИЧ Да я нахожусь сейчас в Омске.
В. РЫЖКОВ - И вы действительно директор совхоза или глава акционерного общества?
АЛЕКСАНДР ВИКТОРОВИЧ Вот так оно называется акционерное общество, совхоз.
В. РЫЖКОВ - Знаете, мы с вами почти земляки, я сегодня утром прилетел из Барнаула и даже, наверное, утром пролетал над вашим хозяйством, потому что трасса из Барнаула в Москву проходит над Омской областью, как вы знаете.
АЛЕКСАНДР ВИКТОРОВИЧ Прекрасно.
В. РЫЖКОВ - У меня к вам как к земляку один вопрос. Если можно, я вас спрошу про экономику, раз вы работаете в реальной экономике. Сейчас последние 3 года у нас устойчивый экономический рост как вы знаете, в стране. И в этом году первое полугодие тоже очень успешное, порядка 8% рост валового продукта. Вы, твердо, стоя на земле, работая в родном для меня и близком по-землячески Омске, как вы ощущаете, что происходит в экономике страны за последние 3 года? Действительно ли мы видим улучшения, в чем они проявляются и если есть одна, может быть, две главные проблемы, которые вы видите в нашей экономике, в чем они состоят?
АЛЕКСАНДР ВИКТОРОВИЧ Я думаю, что эта возня с маленькими мелкими предприятиями, с мелкими предпринимателями, это такая возня утомительная, в общем-то
В. РЫЖКОВ - Вы имеете в виду государственный акцент на малый бизнес, который сейчас делается?
АЛЕКСАНДР ВИКТОРОВИЧ Да, нестоящая совершенно возня мне кажется.
В. РЫЖКОВ - А почему вы так думаете?
АЛЕКСАНДР ВИКТОРОВИЧ Понимаете, человек просто работает наемным работником, у него появляется статус щепихта частного предпринимателя, к чему бы это, например.
В. РЫЖКОВ - Давайте не будем про малых предпринимателей, вы лично ощущаете экономический рост, улучшение экономической ситуации?
АЛЕКСАНДР ВИКТОРОВИЧ - Да какой там экономический рост, мы сейчас разрушим этот совхоз, доворуем последних свиней и уйдем.
В. РЫЖКОВ - Почему вы так думаете?
АЛЕКСАНДР ВИКТОРОВИЧ А что делать-то сейчас, надо же жить как-то.
В. РЫЖКОВ - То есть вы улучшений на вашем конкретном месте в Омской области
АЛЕКСАНДР ВИКТОРОВИЧ Да нет, я сам разворовываю это совхоз, мы его уже продали почти.
В. РЫЖКОВ - А вы не боитесь что после нашего разговора
Н. БОЛТЯНСКАЯ - К вам придут.
В. РЫЖКОВ - Прокуратура запишет наш разговор, идентифицирует вас по голосу и возбудит против вас 7 уголовных дел как против "ЮКОСа". Тем более "Сибнефть" у вас там, в Омске рядышком находится.
АЛЕКСАНДР ВИКТОРОВИЧ Кстати, по поводу "ЮКОСа", мне кажется, что надо пересмотреть это дело, если люди действительно нарушают закон, то нужно пересматривать то, что произошло.
В. РЫЖКОВ - То есть вы свиней разворовываете, то "ЮКОС" вы осуждаете, получается так с "Сибнефтью"?
АЛЕКСАНДР ВИКТОРОВИЧ - Да нет, мы никого не осуждаем.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Александр Викторович, а сколько времени у вас сейчас там?
АЛЕКСАНДР ВИКТОРОВИЧ У нас
В. РЫЖКОВ - У вас сейчас 23.20.
АЛЕКСАНДР ВИКТОРОВИЧ - Нет, у нас сейчас полпервого.
В. РЫЖКОВ - Три часа разницы.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Александр Викторович, большое вам спасибо. Владимир Александрович, Питер заказывали? Вот вам Питер, Михаил из Питера.
В. РЫЖКОВ - У меня просто мрачное впечатление о судьбе русских свиней после этого разговора.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Михаил, вы с нами?
В. РЫЖКОВ Михаил, вы слышите нас?
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ку-ку. Почему-то у нас на линии полная тишина.
В. РЫЖКОВ - Это недостатки прямого эфира.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Не судьба, но ничего страшного, я сейчас попросила нашего звукорежиссера Надежду набрать совершенно уникального человека. О себе он пишет следующее: "Очень хочу поговорить с Владимиром Александровичем. Эдуард, бомж". И оставлен номер мобильного телефона.
В. РЫЖКОВ - Бомж с мобильным телефоном.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Сейчас мы этому бомжу пытаемся дозвониться. Вижу, уже Надежда дозвонилась.
В. РЫЖКОВ - Я слушаю "Эхо Москвы" уже 8 лет.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Эдуард, здравствуйте.
ЭДУАРД Добрый день Нателла, я очень часто слушаю вашу передачу
В. РЫЖКОВ - Эдуард, давайте не будем тратить время
ЭДУАРД Давайте не будем тратить время.
В. РЫЖКОВ - Вы действительно бомж?
ЭДУАРД Действительно бомж.
В. РЫЖКОВ - А где вы слушаете "Эхо Москвы" и откуда у вас мобильный?
ЭДУАРД - Снимаю комнату, работаю страховым агентом под фамилией одной пенсионерки, эта пенсионерка зарабатывает деньги, а я работаю за нее и работаю довольно успешно. Получаю где-то около 400-500 долларов в месяц.
В. РЫЖКОВ - А почему получилось так? У вас, утрачены документы, вы не гражданин?
ЭДУАРД У меня были утрачены документы. Рассказываю, я из одной республики бывшего СССР.
В. РЫЖКОВ - Из какой?
ЭДУАРД Не буду точно говорить, когда выйду из эфира, я объяснюсь. Были потеряны документы, я прошел очень тяжелую жизнь здесь, на вокзалах ночевал, все было. Мир не без добрых людей, учитывая мое высшее образование, учитывая, что я не пью, и все прочее, мне удалось устроиться в страховую компанию, и я назвал паспортные данные, приблизительно я их помнил и в течение года довольно безуспешно, а сейчас стал работать довольно успешно. В частности мною придуманы интересные схемы, которые позволят разгрузить бюджет России, если происходят, допустим, те же стихийные бедствия или такие теракты как допустим, в "Норд-Осте". И тогда мои методы позволят не из бюджета, а с помощью страховок компенсировать эти убытки.
В. РЫЖКОВ - Это очень интересно, а скажите, что вы дальше-то собираетесь делать?
ЭДУАРД Рассказываю. Дальше собираюсь расти дальше, увеличивать объемы, клиентуру.
В. РЫЖКОВ - И все это на нелегальном положении?
ЭДУАРД - К сожалению, но я хочу легализоваться, собственно говоря, ради чего, я на вас вышел. В этом законе о гражданстве говорится, что право на упрощенный метод получения гражданства имеют люди, которые не являются гражданами других республик бывшего СССР. Я получил такую справку из своего посольства.
В. РЫЖКОВ - Хорошо, давайте так, чтобы вашу личную просьбу не делать достоянием
ЭДУАРД Не будем.
В. РЫЖКОВ - Напишите письмо: Государственная дума, депутату Владимиру Рыжкову и оставьте там свои координаты.
ЭДУАРД Хорошо, и последнее. Надо пересмотреть закон о гражданстве, это раз, и второе - для людей, которые живут в России, владеют русским языком, я владею русским языком, как вы считаете?
В. РЫЖКОВ - Вы прекрасно владеете.
ЭДУАРД - Которые юридически и культурно связаны с Россией, даже если они находятся в таком положении, то они имеют полное право зайти в органы внутренних дел, сдать отпечатки пальцев, фотокарточки с целью идентификации личности и получать гражданство в упрощенном порядке.
В. РЫЖКОВ - Спасибо за ваше предложения, я лично их абсолютно разделяю, как вы поняли из нашего эфира. И напишете мне, хорошо?
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Спасибо Эдуард. У нас на линии Элла Александровна, Питер.
ЭЛЛА АЛЕКСАНДРОВНА - Добрый вечер, Владимир.
В. РЫЖКОВ - У меня два вопроса. Вы знаете, на меня лично очень тяжелое впечатление произвел уход вашего губернатора Владимира Яковлева. И даже не потому что он был сделан таким бюрократическим образом, когда вышестоящий начальник велел и ваш губернатор перешел на другую работу. А на меня произвело тяжело впечатление другое, что питерцы избрали этого человека, избрали его на 4 года и без каких-то объяснений, без извинений, без сожалений, избранный вами человек покинул свой пост. Мне просто интересно, как вы, ваши близкие, родные ваши знакомые отнеслись к этому событию. И второй вопрос, мы сейчас видим, начинаются выборы губернатора и они уже у вас скоро пройдут и фактически они будут безальтернативными, хотя там много экзотических кандидатов, но победитель, как и с президентскими выборами на российском уровне ясен заранее. Питерцы это нормально воспринимают, тем более что Питер такой город, где был Собчак, были такие первые
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Колыбель революции.
В. РЫЖКОВ - Колыбель демократии, я бы даже сказал последнего десятилетия. Это что, город изменился, ситуация изменилась? Как вы эти два события оцениваете? Очень интересно было бы узнать ваше мнение, вот вы, ваши близкие, родные.
ЭЛЛА АЛЕКСАНДРОВНА Вы понимаете, у нас в принципе город разделен пополам. Вот после того как с Собчаком случилась такая история, я, например, считаю, и мои знакомые близкие, что Яковлев, как ни красиво его ушли, так и некрасиво его пришли. И эти черные технологии в нашем городе начались именно с тех выборов.
В. РЫЖКОВ - Когда Яковлев боролся с Собчаком и победил.
ЭЛЛА АЛЕКСАНДРОВНА Да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Я прошу прощения, на одну секунду вас прерву. Я просто предложу сейчас нашим уважаемым слушателям присоединиться к нашей программе в режиме электронного голосования. И вопрос, который мы задаем сегодня вам, уважаемые слушатели "Эха Москвы" звучит так готовы ли вы завтра проголосовать за Владимира Рыжкова, я специально не уточняю куда именно. Итак, готовы ли вы завтра проголосовать за Владимира Рыжкова? Если вы готовы, 995-81-21, если вы не готовы 995-81-22. Элла Александровна, извините, я вас перебила, у вас есть возможность продолжить.
ЭЛЛА АЛЕКСАНДРОВНА Вот видите как жалко, что я сейчас не могу голосовать, потому что мы как-то с мамой сидели, слушали Володю, мы часто его слушаем и говорим - ну где эта умница, почему эту умницу очень мало слышно. Мы бы хотели, чтобы вы наверху были и почаще выступали бы.
В. РЫЖКОВ - Это, к сожалению, не только от меня зависит.
ЭЛЛА АЛЕКСАНДРОВНА Сейчас мы свой голос можем отдать за вас.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Сейчас мы вас выведем из эфира, и вы перезвоните.
В. РЫЖКОВ - Но все-таки я возвращаюсь
ЭЛЛА АЛЕКСАНДРОВНА В отношении Яковлева я вам сказала
В. РЫЖКОВ - То есть вы не испытали каких-то особых сожалений.
ЭЛЛА АЛЕКСАНДРОВНА Я наоборот очень рада, потому что он до такой степени развалил город, понимаете
В. РЫЖКОВ - А юбилей как же, у вас там говорят все покрасили, асфальт положили
ЭЛЛА АЛЕКСАНДРОВНА Покрасили там, где ехал батюшка
В. РЫЖКОВ - Царь-батюшка ехал.
ЭЛЛА АЛЕКСАНДРОВНА А вот у нас на Васильевском острове, где мы живем просто кошмар какой-то.
В. РЫЖКОВ - То есть юбилей вам радости особой не принес?
ЭЛЛА АЛЕКСАНДРОВНА Да, и понимаете, за эти годы вот такого политика федерального масштаба каким был Собчак, у нас в городе нет действительно, чтобы сказать, что можно выбрать кого-то.
В. РЫЖКОВ - Но вы знаете, я скажу свое мнение, я считаю, что таких, как Собчак вообще бог очень редко дает, и просто было великое счастье, что у нас в стране был такой человек, который вернул городу имя свое историческое и который действительно был символом перемен.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Элла Александровна, мы вам очень благодарны.
В. РЫЖКОВ - Нет-нет, а второй вопрос.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - А у нас на линии второй есть человек.
В. РЫЖКОВ - Нет, а я хочу
ЭЛЛА АЛЕКСАНДРОВНА По поводу выборов.
В. РЫЖКОВ - Как вы относитесь к тому, что у вас все предрешено уже сейчас?
ЭЛЛА АЛЕКСАНДРОВНА Да, все предрешено. Я, например, подхожу чисто прагматично к этой проблеме, поскольку Путин будет стопроцентно избран на второй срок, естественно, для Питера нужен человек, которому доверяет Путин, для того чтобы в этот последний свой срок помочь городу залатать то, что не сделал за два срока Яковлев. И если он доверяет Матвиенко, только из этих соображений
В. РЫЖКОВ - А это только ваше мнение или это по городу
ЭЛЛА АЛЕКСАНДРОВНА Нет, это мнение большинства тех, с кем я общаюсь. Потому что мы видим, что она делает и как в город сейчас пошли деньги под нее, именно под нее.
В. РЫЖКОВ - Мое мнение такое, мне как демократу по убеждениям, мне очень противно, что выборы безальтернативные. Но с другой стороны мне кажется, что действительно Валентина Ивановна довольно достойный кандидат.
ЭЛЛА АЛЕКСАНДРОВНА Абсолютно.
В. РЫЖКОВ - И может быть действительно очень важное соображение, что городу будет полегче жить.
ЭЛЛА АЛЕКСАНДРОВНА - Да, именно это.
В. РЫЖКОВ - Будем надеяться, что она очень достойно, если ее питерцы изберут, она будет работать достойно.
ЭЛЛА АЛЕКСАНДРОВНА А вам всего хорошего и почаще выступайте в Думе.
В. РЫЖКОВ - Вам спасибо за добрые слова.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо, Элла Александровна. К сожалению, второй раз уже сорвался у нас Михаил из Питера, но, видимо, это не судьба. Владимир Александрович, кого еще заказывать будете?
В. РЫЖКОВ - Если можно какой-то любой город, не Москву, не Питер. У меня есть вопрос о свободе слова но не к москвичам и не к питерцам, потому что у них все-таки больше выбор телеканалов, газет и так далее. Вот Рязань, Тверь, Тула.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Таковые есть, но мы их наберем с вашего позволения уже после выпуска новостей, потому что сейчас мы прервемся. Завершается голосование на наших волнах.
НОВОСТИ
Н. БОЛТЯНСКАЯ 21.35 на часах в студии "Эхо Москвы", программа "Контрудар" продолжается и до новостей мы задавали вопрос готовы ли вы завтра проголосовать за Владимира Рыжкова, за несколько минут нам позвонило 4816 человек, из которых 84% готовы, 16% не готовы, Владимир Александрович. Собственно, с этим можно поздравить.
В. РЫЖКОВ - Могу сказать одно спасибо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Мы продолжаем играть в контрудар, мы сейчас пытаемся, если нас слышит Николай Иванович, который крутой противник Рыжкова, не смогла я ему дозвониться, занят номер, положите трубочку. А моя коллега Надежда Зубова звукорежиссер программы пытается дозвониться в Екатеринбург, потому что Владимир Рыжков у нас товарищ капризный.
В. РЫЖКОВ - Ну неправда.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Не совсем прямо так капризный, но просил, чтобы мы дозвонились куда-нибудь
В. РЫЖКОВ - Не в Москву и Петербург, потому что с Москвой и Питером мы поговорили
Н. БОЛТЯНСКАЯ - С Москвой и Питером все ясно.
В. РЫЖКОВ - Нет, не все ясно, но хочется, еще какие-то города.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Итак, я параллельно набираю Николая Ивановича, а Надежда Зубова набирает Екатеринбург, кто первый. Надеюсь, хоть кто-то будет у нас.
В. РЫЖКОВ - Связь надо совершенствовать в нашей стране.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Бывает такое. Ничего страшного, городов много, сейчас найдем кого-нибудь. Не знаю, что это за город 172.
В. РЫЖКОВ - Тоже не знаю.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А, это 817 код. Я набираю человека, который хочет поговорить о приватизации. Татьяна Степановна. Алло. Это Екатеринбург.
В. РЫЖКОВ - Добрый вечер, вы в Екатеринбурге?
ТАТЬЯНА СТЕПАНОВНА Да.
В. РЫЖКОВ - У вас без двадцати двенадцать сейчас, правильно?
ТАТЬЯНА СТЕПАНОВНА Да-да.
В.РЫЖКОВ - У меня вопрос, вы телевизор смотрите?
ТАТЬЯНА СТЕПАНОВНА Сейчас не смотрю.
В. РЫЖКОВ - Вообще по жизни смотрите часто?
ТАТЬЯНА СТЕПАНОВНА - Нет, после того, как отключили ТВС, я никого не смотрю.
В. РЫЖКОВ - У меня как раз вопрос об этом. У нас за последние 3 года ОРТ стал чисто государственным, РТР стал чисто государственным, НТВ старый разогнали, сейчас НТВ фактически через "Газпром" тоже подчинен государству. На ТВ-6, потом ТВС сейчас идет спор, "Культура" государственный и так далее. Вам нравится, что мы вернулись фактически к советскому положению, когда все национальные телеканалы были государственными или нет?
ТАТЬЯНА СТЕПАНОВНА - Мне это совершенно не нравится, и я объясню почему, потому что меня лишили самостоятельно мыслить и выбирать. Меня опять вернули в то состояние, когда за меня думали, за меня решали и мне все предлагали, мне все время навязывали, не давали возможности высказать свое мнение.
В. РЫЖКОВ - А откуда вы сейчас новости получаете, если телеканалы навязывают государственную точку зрения официальную. Откуда вы получаете информацию сейчас или вообще ниоткуда?
ТАТЬЯНА СТЕПАНОВНА Я сейчас слушаю "Эхо Москвы", потому что меня лишили возможности слушать радио "Свобода", потому что их перевели на УКВ, а у меня это нет.
В. РЫЖКОВ - То есть у вас остался один источник радио "Эхо Москвы"?
ТАТЬЯНА СТЕПАНОВНА Один источник "Эхо Москвы".
В. РЫЖКОВ - А газеты вы не подписываете, потому что все-таки газеты
ТАТЬЯНА СТЕПАНОВНА - Я пенсионерка, поэтому я не могу подписаться на газеты, и потом читать ложь мне не хочется.
В. РЫЖКОВ - Слишком дорого.
ТАТЬЯНА СТЕПАНОВНА - Во-первых, это очень дорого и потом платить за ложь просто нет смысла.
В. РЫЖКОВ - Но я может быть, не совсем с вами соглашусь, потому что я считаю, что такие газеты как "Ведомости как "Коммерсантъ", "Известия", "Новая газета" все-таки достаточно честно описывают ситуацию.
ТАТЬЯНА СТЕПАНОВНА Вы знаете, у нас почему-то в Екатеринбурге, казалось бы третья столица России, но этих газет нет. Я пыталась достать "Еженедельный журнал" тоже его нет, якобы он был немножко, но, по-видимому, не пользовался спросом. Вы понимаете, в чем дело, у нас не любят в стране умных людей, порядочных людей, здравомыслящих. У нас любят людей с низменными чувствами, и на них ориентируется наш президент, к сожалению.
В. РЫЖКОВ - А среди ваших друзей, знакомых все считают, что со свободой слова в России есть проблемы? Или это только ваша точка зрения?
ТАТЬЯНА СТЕПАНОВНА У меня круг знакомых очень порядочные люди, потому что я формирую круг своих знакомых, понимаете. Когда начинают ссылаться на то, что президенту подобрали круг знакомых, и вот они на него влияют, он у нас такой хороший, а все остальные плохие. Я считаю, что каждый сам себе определяет круг лиц.
В. РЫЖКОВ - А еще у меня к вам вопрос. У вас на региональном уровне в Свердловской области есть свобода слова? Вы о ситуации в Екатеринбурге и в области имеете достаточно информации или нет, у вас есть свои независимые
ТАТЬЯНА СТЕПАНОВНА Дело в том, что я, живя в этом городе, даже не читая местные газеты, я имею представление обо всех чиновниках.
В. РЫЖКОВ - Просто потому что вы имеете круг общения широкий.
ТАТЬЯНА СТЕПАНОВНА Да-да.
В. РЫЖКОВ - Еще у меня один вопрос, ваш город является центром федерального округа и у вас находится полпред Латышев, который представляет президента. Вы можете просто вашу точку зрения высказать на федеральные округа, принесло это пользу области, городу, людям или это какая-то надуманная структура, по вашему мнению, вот эти полпреды?
ТАТЬЯНА СТЕПАНОВНА Вы знаете, вообще-то по идее, Латышев должен быть местным президентом, все те люди, которые назначены президентом.
В. РЫЖКОВ - А что получилось?
ТАТЬЯНА СТЕПАНОВНА Но это совершенно неработающая структура. К ним очень трудно пробиться, ведь столько безобразий творится
В. РЫЖКОВ - А вы знаете о том, что люди пытались попасть, объяснить, рассказать и не могут
ТАТЬЯНА СТЕПАНОВНА Я сама пыталась попасть. Я позвонила секретарю, и она со мной так разговаривала, ей не понравилось, что я ее отвлекла в обеденный перерыв, она, видите ли, переработала и я ее отвлекла в этот момент от работы.
В. РЫЖКОВ - То есть вы сами пытались что-то рассказать и ничего у вас не получилось?
ТАТЬЯНА СТЕПАНОВНА Да.
В. РЫЖКОВ - А другие люди, есть какие-то примеры, что кто-то успешно пошел, решил какую-то трудную задачу?
ТАТЬЯНА СТЕПАНОВНА Таких примеров я не слышала. Вот сейчас эти полпреды будут работать во время выборов, у них начнется активизация.
В. РЫЖКОВ - Но то есть вы не видите какой-то практической пользы для жителей?
ТАТЬЯНА СТЕПАНОВНА - Нет, это лишние как говорится нахлебники
В. РЫЖКОВ - А кому люди больше доверяют в жизни Свердловской области, Екатеринбурга губернатору Росселю или полпреду? Кому больше доверия у людей?
ТАТЬЯНА СТЕПАНОВНА К Росселю.
В. РЫЖКОВ И, наверное, выберут его снова люди.
ТАТЬЯНА СТЕПАНОВНА Да, я знаю, что его выберут.
В. РЫЖКОВ - Огромное вам спасибо за очень интересные ответы, просто интересно было послушать именно вас, потому что действительно это Урал, это крупнейшие регионы, как вы правильно сказали, третья столица России. Спасибо вам большое.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо, Татьяна Степановна. У нас на линии Иса, который хотел бы ответить на ваши вопросы по поводу Чечни. Телефон московский.
В. РЫЖКОВ Иса, добрый вечер, вы живете постоянно в Москве?
ИСА Нет.
В. РЫЖКОВ - Вы живете в Чечне, а сейчас вы в гостях или по работе? По какой причине вы сейчас в Москве?
ИСА Можно сказать, в гостях.
В. РЫЖКОВ - У меня огромное количество вопросов, но я задам главный вопрос. Я был здесь во вторник на прямом эфире, и там социологи приводили очень интересные данные о том, кто все-таки 70% тех, кто живет в Чечне, хотели бы, чтобы Чечня осталась в составе России. Вы верите этому опросу?
ИСА Да, верю, знаю, что даже больше.
В. РЫЖКОВ - И референдум действительно прошел и состоялся. Вы принимали, кстати, в нем участие?
ИСА Референдум это не столь важно.
В. РЫЖКОВ - А вы принимали в нем участие?
ИСА Нет.
В. РЫЖКОВ - А ваши родственники, ваши друзья, знакомые?
ИСА Нет.
В. РЫЖКОВ Тогда у меня следующий вопрос. Сейчас готовятся выборы президента Чечни и социологи тоже очень интересные дают данные о том, что Кадыров не самый популярный кандидат и что его опережает по популярности депутат Госдумы, мой коллега Аслаханов и Малекс Айдулаев и даже Руслан Хасбулатов, а Кадыров и Масхадов менее популярные кандидаты. Если будут честные выборы, как вы думаете, чем они могут закончиться, и вообще как вы относитесь к этим президентским выборам, чего вы ждете от них?
ИСА - Вы так много вопросов задали.
В. РЫЖКОВ - Это очень важные вопросы.
ИСА В общем Владимир, ситуация такая. Тут надо разграничить, Кадыров делает непопулярные вещи. Он делает то, что должны были делать Дудаев, Баджиев, Завгаев, Масхадов, то есть все предыдущие власти, они не захотели это делать.
В. РЫЖКОВ - А он делает.
ИСА - А он делает, он взял на себя эту ответственность.
В. РЫЖКОВ - И поэтому на него удар сейчас.
ИСА - Да, поэтому все его ругают. Но он делает это как коновал, так же, как и армия российская.
В. РЫЖКОВ - Грубо делает.
ИСА - Этим он от себя отпугивает народ. И тем самым загоняет и себя, и всех, кто за ним стоит в тупик.
В. РЫЖКОВ - Но вы за то, чтобы прошли выборы президента?
ИСА - Нет.
В. РЫЖКОВ - А что тогда делать?
ИСА - Потому что прежде, чем проводить выборы, надо было навести порядок, как американцы в Ираке сделали, сначала мир, а потом переводить в политическое русло.
В. РЫЖКОВ Но ведь многие считают, что мир невозможно получить, если не провести выборы и не создать чеченскую власть.
ИСА - Владимир, вы же отлично знаете, что означает понятие "многие". Многие могут много что считать.
В. РЫЖКОВ - А что может произойти, как вы прогнозируете, если все-таки уже решение принято президентом, принято твердое решение, что выборы состоятся, какой сценарий вам кажется самым вероятным, что будет происходить в Чечне на этих выборах?
ИСА - В принципе ничего не изменится, потому что ??? надо продолжать, тут вопросов нет. Дело в том, что та власть, которая утвердится, Кадыров это будет или кто, неважно, они тем самым себе на будущее мину подкладывают.
В. РЫЖКОВ - Почему?
ИСА - Потому что, как бы сказать, неузаконенное убийство всех этих людей, то есть мы по-чеченски не узаконили это. Как в Ираке вы же видите, как они сначала создали совет, и этот совет вынес решение
В. РЫЖКОВ - А кто должен участвовать в этом совете? Например, Масхадов должен, по-вашему, участвовать в этом совете, чтобы узаконить ситуацию или нет?
ИСА - Нет, конечно.
В. РЫЖКОВ - А кто тогда? Ведь вроде бы и так все участвуют, кроме Масхадова, Басаева и их соратников в этом процессе. Кого еще нужно привлечь, чтобы эта власть была законной?
ИСА - Кремль должен создать механизм.
В. РЫЖКОВ - А что конкретно?
ИСА - Американцы же находят механизм.
В. РЫЖКОВ - Американцы разгромили талибов и тут же создали афганское правительство во главе с Карзаем. Сейчас Кремль фактически пытается делать то же самое, то есть он провел референдум и теперь пытается организовать выборы, чтобы чеченский народ избрал себе президента, после чего этот президент и будет обладать всей властью в Чечне, вот что делает Кремль. Это очень похоже на то, что сделали американцы в Афганистане.
ИСА Владимир, вы не забывайте, что прежде чем создать правительство, американцы собрали лоиджиргу, совет старейшин и узаконили свое присутствие и ту власть, которую они поставят. Она-то фактически хоть и марионеточная, но они ее узаконили.
В. РЫЖКОВ - То есть правильно мы вас понимаем, что не все еще общественные силы Чечни подключены к этому процессу и в этом ошибка?
ИСА - Конечно. Первый вопрос, который надо решать это ликвидировать раскол народа.
В. РЫЖКОВ - А он по-прежнему сохраняется?
ИСА - В этом-то и вся проблема.
В. РЫЖКОВ И в этой связи у меня вопрос очень конкретный. Сейчас идет спор о том, можно ли создавать чеченскую милицию, оснащенную, вооруженную, достаточно многочисленную, не приведет ли это к тому, что тем самым мы вооружим, (мы - имеется в виду, Россия) вооружим боевиков в очередной раз. Как вы считаете, может ли Россия доверить, самим чеченцам создать силовые структуры из чеченцев и вооружить их?
ИСА - Владимир, какой бы мы вопрос ни обсуждали, мы опять вернемся туда же.
В. РЫЖКОВ - К расколу чеченского общества.
ИСА - Да, и если мы сначала не узаконим все, что делает российская власть, то есть сначала надо создать какой-то орган типа совета старейшин.
В. РЫЖКОВ - То есть собрать всех авторитетных людей в Чечне и обсудить ситуацию и подвести черту под всем, что было.
ИСА - Да, только после этого создавайте милицию, полицию
В. РЫЖКОВ - Последний к вам вопрос, как вы считаете, ситуация сейчас лучше хоть немного, чем год назад или нет?
ИСА - Нет, конечно.
В. РЫЖКОВ - Почему?
ИСА - Потому что Кремль сам себя загоняет еще дальше в пропасть. С каждым годом оттягивание этой консолидации чеченцев
В. РЫЖКОВ То есть вы среди того большинства, которое за Россию, за что, чтобы Чечня осталась, и вы считаете, что все-таки улучшения реального нет в Чечне?
ИСА - Улучшения в том смысле, чтобы разрубить этот узел, вот этого нет.
В. РЫЖКОВ Спасибо вам, Иса, огромное спасибо. Мне кажется все, что вы говорите, очень важно, и я думаю, нас слушают сейчас и депутаты, и представители исполнительной власти, есть еще время, для того чтобы действительно
Н. БОЛТЯНСКАЯ Подумать.
В. РЫЖКОВ Подумать еще раз, что мы можем дополнительно сделать, для того чтобы достичь согласия в чеченском обществе.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо. У нас на линии уже есть абонент из города Уфа, Ришот Ахмедович, но прежде, вот пришла просьба повторить результаты голосования. 4816 человек всего, 84% готовы завтра проголосовать за Владимира Рыжкова, 16% не готовы. И тем, кто пытается обвинить нас в подтасовке, я вижу несколько сообщений на пейджере людей, которые жалуются, что не смогли дозвониться по телефонам, отвечающим положительно, жалоб на то, что не смогли дозвониться по тем телефонам, по которым можно было сказать "нет", у меня на пейджере нет. Так что давайте не морочить друг другу голову. Ришот Ахмедович, мы вас приветствуем.
РИШОТ АХМЕДОВИЧ - Добрый вечер.
В. РЫЖКОВ Уфа это тоже очень интересный регион, большой важный регион.
РИШОТ АХМЕДОВИЧ - Самый лучший.
В. РЫЖКОВ - Самый лучший, безусловно, самый красивый, замечательный. У меня к вам вопрос. У вас там приближаются президентские выборы, вы как-то чувствуете их приближение?
РИШОТ АХМЕДОВИЧ - Да.
В. РЫЖКОВ - Что происходит сейчас в республике, в Уфе, какие разговоры, слухи, публикации?
РИШОТ АХМЕДОВИЧ - Вам слухи или реальные
В. РЫЖКОВ Реальные, конечно, вещи.
РИШОТ АХМЕДОВИЧ - Я чувствую, и это наблюдается, что очень много капитала из центра начинает возникать у нас в Башкирии.
В. РЫЖКОВ Вы имеете в виду, что московский капитал начинает активно играть в предвыборную игру у вас в Башкирии?
РИШОТ АХМЕДОВИЧ - Совершенно верно.
В. РЫЖКОВ - А что народ думает об этом, кого народ хочет поддержать, если вы можете хоть в какой-то степени отразить общественные настроения, если вы их знаете.
РИШОТ АХМЕДОВИЧ - Я способен это сказать, я чувствую, что в нашем спокойном регионе должно все также дальше идти.
В. РЫЖКОВ - То есть снова изберут Муртазу Рахимова, скорее всего, вы считаете?
РИШОТ АХМЕДОВИЧ - Это не самый плохой вариант, кстати.
В. РЫЖКОВ - А как вы относитесь к тем публикациям, просто оцените их, правда, это неправда, что семья Муртазы Рахимова коррумпирована, что сын его Урал живет во дворце, бывший дворец пионеров в центре Уфы, что "Башнефть" это фактически семейный бизнес семьи Рахимовых. Что-то об этом публикуется в самой Уфе в республике, люди это обсуждают, это тема, это правда или нет, в конце концов? Вы кстати сами, где работаете, не в администрации республики, не в правительстве?
РИШОТ АХМЕДОВИЧ - Нет.
В. РЫЖКОВ - А где вы работаете, госслужба, частный сектор?
РИШОТ АХМЕДОВИЧ - Частный сектор, у меня нефтебизнес.
В. РЫЖКОВ Нефтебизнес это не "Башнефть"?
РИШОТ АХМЕДОВИЧ Нет, но я очень стараюсь с ними работать.
В. РЫЖКОВ - У вас нет личной заинтересованности в ответе на мой вопрос?
РИШОТ АХМЕДОВИЧ - Нет, я буду объективен. В СМИ об этом не говорят, об этом не принято говорить, это неприлично
В. РЫЖКОВ Вы имеете в виду республике, потому что в Москве очень много такого рода публикаций.
РИШОТ АХМЕДОВИЧ - В Москве много всего публикуют. А по сути своей да, конечно, определенный есть и естественный отбор и соответственно, играя по правилам Эти правила, понимаете, они выстраданы.
В. РЫЖКОВ - Нет, давайте ясно изъясняться, я могу вас об этом попросить?
РИШОТ АХМЕДОВИЧ Да, конечно.
В. РЫЖКОВ - Действительно ли семья Муртазы Рахимова очень серьезно вовлечена в экономическую жизнь республики?
РИШОТ АХМЕДОВИЧ - Скажите, пожалуйста, если Муртаза Губайдулович управляет республикой, как он
В. РЫЖКОВ Я имею в виду не он как президент, естественно, что он как президент определяет экономическую политику. Я имею в виду, его родственники действительно являются совладельцами крупных, скажем нефтяных компаний и другого бизнеса? Это правда или нет?
РИШОТ АХМЕДОВИЧ - Думаю, да.
В. РЫЖКОВ А если это правда, то, как к этому люди относятся? Просто мне интересно, это нормально воспринимается в республике, это осуждается или людям по большому счету безразлично, что делает семья президента. Если их жизнь более-менее спокойно протекает.
РИШОТ АХМЕДОВИЧ - Люди вообще от этого не в большом удовольствии.
В. РЫЖКОВ Но, тем не менее, это вряд ли помешает Муртазе Губайдуловичу снова избираться?
РИШОТ АХМЕДОВИЧ - Разумеется.
В. РЫЖКОВ - А почему? Это, что - страх, полный контроль, это отсутствие конкурента, это опасение того, что придут чужаки? Какая главная причина заставит людей голосовать за него снова? Или это просто равнодушие, лень, нежелание думать, как вы думаете?
РИШОТ АХМЕДОВИЧ - Неравнодушие ни в коем случае, просто поймите правильно, очень много регионов в стране в тяжелом положении. И я вынужден просто ездить много по стране и когда сравниваю с ровным бытом в Башкирии, пусть у нас не так хорошо, как хотелось бы, но, в общем-то, люди, я думаю, боятся, что будет хуже.
В. РЫЖКОВ То есть, сравнивая с соседями, уфимцы, жители Башкирии говорят, что у нас не так плохо, а то, что президент не без грешка, бог с ним, может быть еще хуже.
РИШОТ АХМЕДОВИЧ - Ну извините, как говорится, если я грешен, бросьте в меня камень
Н. БОЛТЯНСКАЯ Кто без греха пусть бросит в меня камень.
В. РЫЖКОВ - А как вы думаете, будет борьба на выборах или все пройдет в одну калитку у вас там, как говорится, знаете, как в футболе говорят.
РИШОТ АХМЕДОВИЧ - Поверьте мне, что борьба всегда была.
В. РЫЖКОВ Будет, и большие интересы будут задействованы там.
РИШОТ АХМЕДОВИЧ - Разумеется. Но сами поймите, наш нефтеперерабатывающий комплекс это практически единственная оставшаяся невертикальная компания
В. РЫЖКОВ Который не вошел в одну из московских структур. У меня еще вопрос, я задавал его замечательной женщине, которой мы звонили в Свердловск
Н. БОЛТЯНСКАЯ Татьяне Степановне.
В. РЫЖКОВ Да, по поводу полпредства. Вы в Башкирии ощущаете вы в каком, в Приволжском?
РИШОТ АХМЕДОВИЧ - Да.
В. РЫЖКОВ Вы ощущаете присутствие Сергея Кириенко или это больше такая символическая структура, которая на реальную жизнь республики никак не влияет?
РИШОТ АХМЕДОВИЧ - Совершенно не влияет, и я больше удивляюсь, как что приезжаю в Нижегородскую область, как там красиво стало благодаря его присутствию. А здесь это ерунда.
В. РЫЖКОВ Последний, если можно вопрос, все-таки Уфа это один из самых мощных регионов страны, это действительно так по экономике, по потенциалу. Что в экономике республики происходит, она растет, развивается, появляются ли новые производства или это в основном все за счет сырья и продажи нефти, или есть какое-то развитие уже нового качества?
РИШОТ АХМЕДОВИЧ - Знаете, мы сейчас на этапе, мне кажется. Происходит по новой перераспределение власти на местах по предприятиям
В. РЫЖКОВ - Это приводит к тому, что приходят более эффективные собственники, менеджеры или нет?
РИШОТ АХМЕДОВИЧ - Поживем, увидим. В принципе да.
В. РЫЖКОВ Или шило на мыло происходит.
РИШОТ АХМЕДОВИЧ - Нет, не шило на мыло. Просто мне по роду своей деятельности приходится общаться с рядом руководителей предприятий по отраслям, и я замечаю, что да, есть довольно существенные сдвиги, но конкретно еще
В. РЫЖКОВ То есть все еще неопределенно. Спасибо вам большое, очень интересные ваши ответы. Успехов.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - И у нас на линии наш последний сегодня собеседник Наталья, выпускник-2003, времени совсем мало. Наташа, вы с нами?
В. РЫЖКОВ Наташа, вы выпускник чего 2003?
НАТАША - Института.
В. РЫЖКОВ Здесь, в Москве?
НАТАША - Да.
В. РЫЖКОВ - Наташ, скажите, какая у вас сейчас самая большая проблема в жизни. Одна самая главная, если личная - личную скажите, если общественная общественную, карьерная карьерную.
НАТАША - Наверное, карьерная проблема, на самом деле я устроилась на хорошую работу, повезло очень.
В. РЫЖКОВ - А что тогда вас беспокоит?
НАТАША - Беспокоит то, что очень сложно удержаться, потому что это иностранная компания и очень жесткий отбор.
В. РЫЖКОВ Тяжело работать или вы еще не начали?
НАТАША - Я уже начала, у нас сейчас тренинг и очень жесткий отбор.
В. РЫЖКОВ - А вы что думали, что вас примут и можно будет ни черта не делать и хорошую зарплату получать? Или вы все-таки ожидали, что полегче будет?
Н. БОЛТЯНСКАЯ - А откуда выпустились-то?
НАТАША - Из Плехановского института.
В. РЫЖКОВ - С таким дипломом, я думаю, что вас отберут. Наташа, вопрос последний очень коротко, одну секунду, пожалуйста. Ваши друзья, ваши однокашники, одногруппники, у них все в порядке с трудоустройством?
НАТАША - Не у всех.
В. РЫЖКОВ - А почему?
НАТАША - Потому что на самом деле и у меня тоже, я считаю, что мне очень повезло, что я нашла хорошую работу
В. РЫЖКОВ Но все-таки большинство устроилось или еще нет?
НАТАША - Большинство устроилось, но не туда, куда хотели.
В. РЫЖКОВ - Мы сегодня с "ЮКОСа" начали, давайте им и закончим. Вы за то, чтобы раскулачить олигархов или все-таки за то, чтобы у нас частная собственность, пускай даже такая крупная, созданная в бурные 90-е годы сохранялась? Вы на чьей стороне, на стороне прокуратуры или на стороне "ЮКОСа"
НАТАША Конечно, на стороне "ЮКОСа".
В. РЫЖКОВ А ваши друзья?
НАТАША Те, которые со мной работают, конечно, такого же мнения.
В. РЫЖКОВ Спасибо, Наташа, счастливо вами вашим друзьям.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Две секунды вам на подведение итогов.
В. РЫЖКОВ Нателла, был очень интересный разговор. Я очень доволен, я доволен тем, что люди были откровенны, и говорили на самом деле то, что думают. Значит не все у нас потеряно. Всем спасибо.
В. РЫЖКОВ Владимир Рыжков, программа "Контрудар".