Юрий Карабасов, Владимир Мединский - Юрий Карабасов - Контрудар - 2003-07-13
Н. БОЛТЯНСКАЯ 20 часов 09 минут. Сегодня я представляю в студии "Эха Москвы" ректора Московского института стали и сплавов Юрия Сергеевича Карабасова, здравствуйте.
Ю. КАРАБАСОВ - Добрый вечер, здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - И профессора МГИМО Владимира Ростиславовича Мединского. Здравствуйте. Итак, как обычно "Контрудар" строится по следующему принципу вы присылаете свои координаты, мы вам по возможности перезваниваем, пейджер наш 961-22-22 для абонента "Эхо Москвы". И если вы из других городов, пожалуйста, пришлите код города, потому что мы можем не знать, как вас набрать. У нас на линии уже есть Сергей из города Екатеринбурга. Алло, Сергей вы с нами?
СЕРГЕЙ - Добрый вечер.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Итак, кто будет начинать? Юрий Сергеевич начал.
Ю. КАРАБАСОВ Наверное, мне удобнее, я вам очень благодарен, что вы нас пригласили сегодня в гости, сейчас горячая пора, все, по крайней мере, всех, кого я знаю вокруг меня, заняты одним как поступают дети в высшие учебные заведения, как идут вступительные экзамены, испытания. И конечно очень много вопросов возникает и у нас, работников высшей школы, и у всех тех, кто хотел бы поступить к нам или у их родителей. Один из вопросов, которые мне хотелось бы прояснить и в том числе и сегодня, все-таки в какой мере введение единого государственного экзамена влияет на отношение школьников к учебе. Очень интересно было бы услышать мнение участников передачи на этот вопрос.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Сергей, вы как я понимаю, уже давно не школьник. Дети школьники есть?
СЕРГЕЙ Да, первый курс Уральского политеха.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - То есть для вас эта тема актуальна. Ну что же, прошу.
СЕРГЕЙ - По поводу единого экзамена, меня, например, очень глубоко удивило, когда на экзамене по литературе существует всего два ответа: да или нет. Как можно по литературе так отвечать по какому-то произведению? Вообще мое мнение, что самый лучший экзамен, объективный это собеседование. Согласитесь, что обыкновенный даже экзамен, когда тянешь билет это лотерея, все знать в равной степени невозможно, а на собеседовании когда конкретно объективно перед тобой сидит абитуриент, что-то где-то из каких-то областей знаний можно поставить примерно объективную оценку.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Сергей, то есть вы скорее против единого экзамена, чем за?
СЕРГЕЙ Да, против.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Владимир Ростиславович, вы готовы включиться в наш марафон?
В. МЕДИНСКИЙ - Я, наверное, чуть попозже, потому что тема единого экзамена ближе к Юрию Сергеевичу.
Ю. КАРАБАСОВ Я могу высказаться? Сергей, вашего отчества на пейджере нет
СЕРГЕЙ Геннадьевич. Да можно так.
Ю. КАРАБАСОВ Я вам должен сказать, что я не ожидал, что с первого раза я тут же найду союзника. Мой союзник не по полной программе, а в основной ее части. Вы знаете, единый государственный экзамен, который сейчас последовательно вводится по всем регионам, он имеет, конечно, плюсы и имеет, безусловно, минусы. И вот что касается минусов, вы абсолютно точно сказали, выяснить знания, наклонности, склонности, способности человека, задав ему тестовые вопросы и получив на них "да" и "нет" - это не тот способ, который позволяет искать, по крайней мере, не только талант, а просто грамотных людей. А уж таланты точно пройдут мимо, если мы с ними так будем работать, не глядя в глаза, не приглашая на собеседование к мэтрам, к академикам, к профессорам и так далее. Но есть плюс, я считаю, что единый государственный экзамен надо вводить, только результатами надо пользоваться толково. Плюс заключается в том, что сегодняшнее состояние подготовки ребят в школе оказалось очень здорово высвечено, потому что введение единого государственного экзамена началось под лозунгом равного доступа ребят к высшему образованию. А если экзамен будут проводить в районах или в областных центрах, вроде ближе к дому, то легче, не надо тратить деньги на поездку, вот он и проще поступит.
Н. БОЛТЯНСКАЯ У кого-то их может просто не быть денег на поездку.
Ю. КАРАБАСОВ - Да, вроде посылка правильная, на самом деле она не совсем правильная, она где-то даже демагогическая, потому что равный доступ к высшему образованию это, прежде всего равная подготовка в школе. Равный в том смысле, что условия должны быть равные, должны быть все педагоги, техника, компьютеры. И эти экзамены хорошо высвечивают разный уровень работы в школах, причем проваливаются, насколько я понимаю, целые регионы на этих экзаменах. Я очень рад, что вы так ответили на этот вопрос, я не знаю, должен ли я еще один вопрос задать.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Нет, все уже, у нас есть на линии следующий абонент.
Ю. КАРАБАСОВ В любом случае Сергей Геннадьевич, я вас благодарю за тот ответ, который получил.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - И я благодарю Сергея Геннадьевича. Юрий Сергеевич, а вы сами из МИСИСа выпускались? У нас на линии Галина Марковна, выпускница Института стали и сплавов, и училась с вами в одно и то же время. Галина Марковна, вы с нами?
ГАЛИНА МАРКОВНА Да, да, приветствую всех, Юрия Сергеевича особенно, очень хорошо его помню.
Ю. КАРАБАСОВ Когда это было?
ГАЛИНА МАРКОВНА Вы знаете, если пококетничать, то я немножко на более младшем курсе училась, но вас очень хорошо помню и сейчас я часто вас вижу и на конференциях. Я всю жизнь по специальности работаю, я металловед, Ивана Николаевича кафедру заканчивала, вашего предшественника на ректорском
Ю. КАРАБАСОВ И Лидочка у меня жена тоже окончила эту кафедру. Вот раз мы с вами должны общаться, должен вам задать вопросы. Меня сейчас волнует вопрос, потому что вокруг платного образования, которое по существу уже в значительной мере присутствует, в том числе у нас наряду с бюджетными студентами есть контрактные студенты. Вот интересно все-таки ваше мнение, дополнительное платное обучение в государственном вузе, это расширяет возможности молодежи доступа к высшему образованию или нет? Потому что мы-то этим путем идем.
ГАЛИНА МАРКОВНА Дело в том, что пока социальная обстановка будет такая, что любыми путями нужно, я не побоюсь этого слова, может быть укрыться в вузе на какое-то время и получить вообще любой диплом, чтобы устроиться на работу, просто имея высшее образование. А вообще мне кажется, что по тому инциденту, который был в Инязе, я поняла, что это не очень хороший путь.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Юрий Сергеевич, вы удовлетворены?
Ю. КАРАБАСОВ Я удовлетворен всегда, когда встречаюсь с выпускниками. Галя, понимаете, в чем дело
ГАЛИНА МАРКОВНА Я понимаю, я знаю.
Ю. КАРАБАСОВ Вопрос совсем непростой. Вопрос связан и с выживаемостью самой высшей школы. Наш с вами дорогой институт стали не потому что я там ректор, а потому что у нас с вами учителями там такие были, он приступил к контрактному обучению позже других. До 1997 года ученый совет стоял насмерть, что мы не должны нагружать российскую семью платой за образование, не может российская семья платить за то, чтобы студентка дочка стала металловедом или сын стал кузнецом, прокатчиком. Это недостойно Института стали, и мы только в 1997 году начали брать деньги и брать студентов на контрактное обучение. Но даже Институт стали вынужден был пойти на это, и в этом году мы берем 1145 человек в Москве бесплатно на бюджетной основе, но плюс 700 человек на дневное и вечернее обучение мы возьмем за деньги. Мы бы взяли больше, у нас помещений не хватает и сил не хватает. К сожалению, рыночные условия нас на это подвинули.
ГАЛИНА МАРКОВНА Но я считаю, что такое обучение приемлемо, когда предприятия платят за абитуриента, чтобы он, как было у нас при распределении, чтобы он вернулся на свое предприятие, чтобы он работал по специальности. Тогда я за платное обучение. Потому что такие специфические вузы в наше время, я не знаю, к сожалению, кто ваши родители, но мои родители тоже выпускники Института стали, и мои все однокурсницы в основном были потомственными металлургами, потому что это очень специфическая специальность. А сейчас, наверное, набор совершенно другой. Я не думаю, чтобы у вас было много потомственных металлургов.
Ю. КАРАБАСОВ У нас много потомственных. Мы, честно говоря, даже стремимся, чтобыЯ считаю, что третье поколение надо брать вообще без конкурсов, внуков. Потому что в нашу отрасль могут пойти только те, кто
Н. БОЛТЯНСКАЯ - А пройдет такая идея?
ГАЛИНА МАРКОВНА Те, кто понимает что это, разбирается.
Ю. КАРАБАСОВ Эта идея всегда пройдет, лишь бы парень сдал экзамен.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Галина Марковна, мы благодарим вас.
Ю. КАРАБАСОВ - Я очень рад, Галина Марковна.
ГАЛИНА МАРКОВНА Спасибо, взаимно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - У нас на линии Владимир из города Пушкино, но тут я бы предложила вступить в нашу игру Владимиру Ростиславовичу. Но сначала Владимир, пару слов о себе, будьте любезны.
ВЛАДИМИР Алло, здравствуйте. Мне 29 лет, я окончил Кубанский государственный университет, факультет романо-германской филологии в 1996 году. И осознаю сейчас, что я хотел бы получить второе образование, но, к сожалению, для меня платить полторы, две тысячи долларов в год дорого. А я осознаю, что хотел бы получить второе, потому что когда я получал первое, извините, в большей степени маялся дурью, чем учился. Все было достаточно легко, а сейчас захотелось серьезную профессию, но, к сожалению, платное образование мешает, в смысле плата за учебу мешает получить образование.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вот собственно краткое резюме.
В. МЕДИНСКИЙ - Владимир, мне приятно видеть, в какой-то степени международника, то есть специалиста по романо-германским языкам. Здесь мы коллеги. Дело в том, что в отношении платного образования у меня, наверное, особая точка зрения, не самая популярная может быть у нас. Скажите мне, вы сказали, что недостаточно использовали возможности вашего первого образования? Так?
ВЛАДИМИР Нет, я работаю по специальности. Но я хотел бы получить совершенно иное образование, в совершенно другой области, узнать мир с разных сторон, но, к сожалению, я владею английским, в меньшей степени немецким, этого мало. Я хочу получить второе образование, но нет предприятия, которое бы оплатило за меня деньги, чтобы я был, как это называлось в мои годы "договорник". И, к сожалению, для меня 2 тысячи долларов в год, может быть, в МГИМО существуют более высокие цены, для меня это очень дорого.
В. МЕДИНСКИЙ - Да, МГИМО дороже. Так вот Владимир, не кажется ли вам, что система такого достаточно легкого в поступлении бесплатного образования, которое мы в какой-то степени унаследовали, а в какой-то степени получили в результате реформ за последние лет 15, вот эта система провоцирует часть молодых людей к тому, чтобы, идя в вуз первый раз учиться, они не столько собираются получить какую-то профессию конкретную и не столько видят себя на конкретном производстве, сколько для них это своего рода форма досуга. Для кого-то форма избежать воинской службы, для кого-то продолжить приятное общение со сверстниками. Вот нет ли в легкости получения бесплатного образования такой опасности? Мы получаем первое образование как вы говорите, промаялись дурью пять лет, и потом думаем, ну наконец-то я определился, все-таки я решил быть не переводчиком, а военным и врачом, милиционером.
ВЛАДИМИР Вы знаете, когда я говорил, что промаялся дурью, я имел в виду, что достаточно легко было учиться. Не в том смысле, что я маялся дурью, не ходил на занятия. Это обычное студенчество было, просто в то время казалось, что одного образования хватит, я сознательно шел к этому образованию. Не для того чтобы избежать армии. Я думаю, последние лет 5 или 6 лет люди чаше всего избегают армии, у меня есть младший брат, я бы не хотел, чтобы он шел в армию, поэтому я сделаю все, чтобы он поступил. Может быть, даже и пошел в аспирантуру, это касается в большей степени политики, чем образования. Я не пойму, почему такой вес сейчас имеют финансы при поступлении, мне непонятно, зачем должен платить за свое второе образование, если я приношу все равно пользу государству, в котором я работаю, где я живу. И очень сложно сейчас моему младшему брату, мы кинулись выбирать после его окончания школы, он в этом году окончил, престижные заведения они стоят дорого, в данном случае даже ваше, а нет гарантии, что он поступит на бесплатное отделение. Он поступает сейчас в один из престижнейших московских вузов, он шел писать сочинение, брат мой медалист, он окончил школу с серебряной медалью в Пушкино, и когда родители ходили сдавать документы, уже были слухи, что на 900 человек поступающих 3-4 пятерки поставят. Так и оказалось, 3-4 пятерки. Почему?
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Кстати говоря, у меня вопрос ко всем присутствующим здесь и очно, и виртуально, если человек считает, что ему несправедливо поставлена та или иная оценка, он может попытаться подать рекламацию?
Ю. КАРАБАСОВ Конечно.
Н.БОЛТЯНСКАЯ А результат?
Ю. КАРАБАСОВ Результат может быть разный. Но понимаете, надо суметь доказать в чем ты прав. Дело в том, что когда большие конкурсы все равно экзаменационная система настраивается на отборе. Когда идет 10,12, 15 человек на экзамены писать математику, конечно, там есть несколько задач, которые не должны решаться, потому что если все решат эти задачи, всех же зачислить невозможно. Но вопросы, которые сейчас были поставлены, они требуют дискуссии. Владимир Ростиславович пусть начнет, я тоже готов высказаться. Я могу только сказать, как ректор последние 11 лет, прошел все эти этапы и появление платного образования в государственном вузе, который никогда этим не занимался, и честно говоря, не собирался заниматься. Бюджет государственного вуза московского Института стали и сплавов, складывается таким образом, что государственная часть составляет 30%, а 70% вуз вынужден зарабатывать. Источники заработка это целая тема, в том числе и это не единственное платное образование.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Юрий Сергеевич, а так вот в порядке бреда, уж извините, что я нарушаю собственные же правила программы "Контрудар". Если человек, который хочет к вам поступить, не имеет с одной стороны денег для обучения на коммерческом отделении, а с другой стороны предположим, готов работать в вашем же вузе за возможность обучения, вы готовы были бы?
Ю. КАРАБАСОВ У нас нет вакансий, мы сократились. У нас научных сотрудников было в конце 80-х годов полторы тысячи человек.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - А курьеров? Патроны подавать кто-то же должен.
Ю. КАРАБАСОВ - Это все на уровне шуток. Мы обнищали в этом смысле, по курьерам, уборщицам и так далее достаточно печальная тема. Но все эти печальные моменты как раз и подтолкнули вузы к контрактным формам обучения. Что касается второго образования то, как правило, это во всем мире так и у нас второе образование только платным может быть. Поскольку мы первое образование вынуждены лимитировать.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ну что же я благодарю Владимира, по-моему, он нам все очень достойно объяснил. У нас на линии сейчас из Саратова Сергей, абитуриент. Вам собственно, уважаемые гости и карты в руки. Сергей вы с нами?
СЕРГЕЙ Да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ну расскажите, куда поступать собираетесь?
СЕРГЕЙ В этом году окончил школу, поступаю в институт.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Кто бы мог подумать.
Ю. КАРАБАСОВ В какой институт?
СЕРГЕЙ В сельскохозяйственный.
Ю. КАРАБАСОВ Вот я тебе сейчас одну историю расскажу, а ты прокомментируешь. Я на днях выхожу вечером из института, у нас во дворе под стеклом такие витринки и там висят всякие объявления, результаты собеседований, 6 стендов. И поперек одного стекла лента написана поступление в вуз и телефон. Я набираю этот телефон, и говорю, что я хочу поступить в вуз, спрашиваю: "А вы кто?" - "А я обеспечиваю поступление в вуз". "Но я про Институт стали говорю". "Да, конечно" - "Ну и что надо?". Он говорит: "Нам надо встретиться, вы мне передадите документы". Я говорю ему: "И что, сколько это будет стоить?". Вы слышите меня?
Н. БОЛТЯНСКАЯ - К сожалению, разъединились мы, но сейчас попробуем перенабрать.
Ю. КАРАБАСОВ Это длинный вопрос получился,
Н. БОЛТЯНСКАЯ Ничего страшного, если Сергей нас слышит, он будет сидеть у телефона.
Ю. КАРАБАСОВ А эфир-то нас слышит? Я хочу досказать, если радиослушатели слышат, это очень поучительная история. Мне молодой человек, который назвался Сергеем, объяснил, что для того, чтобы поступить к нам в вуз, надо тысячу евро. Я ему говорю: "Меня интересует энерго-экологический факультет". Он говорит: "А кто у вас поступает?", он понимает, что видно не я. Я говорю: "Внук поступает". "Документы поданы?" - "Нет". Он говорит: "Вы подайте документы, потом скажите мне все параметры и отдадите паспорт вашего внука". Я говорю: "Здрасьте, я отдам паспорт, вы сбежите". Он говорит: "А зачем я буду сбегать с чужим паспортом, он мне не нужен". Я говорю: "А деньги?" - "Деньги по результату". Все понял, вызываю своих, и говорю: "Ребятки, паспорта надо внимательнее проверять, потому что паспорт это документ, с которым абитуриент входит на экзамен". И на следующий день, проверяя один из паспортов нашими дежурными, студентами и сотрудниками, один паспорт вызвал подозрение. Тут же молодой человек бросил этот паспорт и удрал. Его схватить даже не смогли. Оказалось, вырвана фотография, паспорт молодого человека из города Брянска и он
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Подставной.
Ю. КАРАБАСОВ Свалил все на маму, мы говорим, ну веди маму сюда. Мама уже уехала, в общем, парень ревет, паспорт изуродован, я хотел, чтобы абитуриент прокомментировал мне это.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - У нас есть
Ю. КАРАБАСОВ Кому прокомментировать.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - У нас на другой линии
Ю. КАРАБАСОВ - На что рассчитывают, ведь около нас крутятся столько мошенников и нечестных людей.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Татьяна Николаевна из Екатеринбурга вы с нами?
ТАТЬЯНА НИКОЛАЕВНА Да, добрый вечер.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вы услышали эту грустную историю?
ТАТЬЯНА НИКОЛАЕВНА - Да, слышала. Не знаю. Поступать-то хочется.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вот и все, Юрий Сергеевич на все ваши аргументы один не убиваемый. Понятно?
Ю. КАРАБАСОВ Понятно, к сожалению.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Татьяна Николаевна, я вам аплодирую, это великолепная жизнестойкость. Слов нет. Замечательно. Ну что, тем не менее, Татьяна Николаевна оставила о себе информацию, что ее очень интересует тема системы образования для старшей возрастной группы. У кого есть вопросы на эту тему к нашей абонентке?
Ю. КАРАБАСОВ Наверное, у меня все-таки. Я хотел задать вопрос, потому что платное образование, которое по существу вошло в нашу жизнь наряду с бесплатным, бюджетным. Кстати, бюджетное образование по всем отчетным данным нашего Министерства образования с каждым годом растет, добавляет правительство средств на дополнительные бюджетные места. Поэтому надо это не забывать. Но эта тема бесконечна, тема репетиторства. Я хотел бы вопрос задать, как выглядит на ваш взгляд уровень подготовки в школах? Потому что и репетиторство, и наша работа платные формы всякие для подтягивания ребят. Что вы-то думаете на этот счет?
ТАТЬЯНА НИКОЛАЕВНА Я считаю, что со времен моего образования разрыв между школьным образованием и требованиями в высших учебных заведениях намного стал обширнее, то есть эта проблема существовала и в мои годы, но сейчас это намного заметнее. И я по своим студенческим временам помню, что этот разрыв помогали наверстывать курсы при институтах тогда еще.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Институты повышения квалификации.
Ю. КАРАБАСОВ Нет, подготовительные курсы. Они и сейчас существуют. Но тогда вы мне и скажите, вы взрослый человек. Вы пережили все периоды этой перестройки, вы слышали как высшую школу и всю систему образования вводили в рынок, что мы должны сами зарабатывать и работать по существу на рыночных принципах. Вот по этому поводу, что можно сейчас сказать? Владимир Ростиславович, вы занимаетесь, я знаю этим вопросом.
В. МЕДИНСКИЙ - Репетиторство вообще отдельная тема. Для нашего института она втройне больная, потому что час работы репетитора в период подготовки в вуз МГИМО чуть-чуть больше, чем месячная зарплата преподавателя. Поэтому искоренить репетиторство, к сожалению, нельзя у нас ни с той, ни с другой стороны.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Владимир Ростиславович, но я предлагаю продолжить эту тему после рекламы, и в диалоге с Лидией, которая у нас есть на линии, это мама студента МГИМО. Собственно ваш клиент, просто дальше некуда.
НОВОСТИ
Н. БОЛТЯНСКАЯ 20.37 на часах в студии "Эха Москвы" и как мы и обещали Лидия, вы с нами?
ЛИДИЯ Да, я с вами.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Итак, Лидия у нас мама студента МГИМО, Владимир Ростиславович, все, сводите счеты.
В. МЕДИНСКИЙ - Очень приятно.
ЛИДИЯ Владимир Ростиславович, извините, можно, я сначала скажу, что мы очень счастливы, что наш ребенок там учится, мы учимся платно, но, несмотря на это, если у нас будут какие-то затруднения, мы настроены брать кредит на обучение ребенка.
В. МЕДИНСКИЙ - А на каком факультете?
ЛИДИЯ На политологии. На третьем курсе. И мы прошли, конечно же, репетиторство, мы прошли всякие трудности. Но качество, которому учат в МГИМО, я считаю, что это один из лучших вузов не только в нашей стране, но и за рубежом.
В. МЕДИНСКИЙ - Спасибо, Лидия у меня к вам такой вопрос. Мы говорили все время до этого о платном обучении. Такая возникает коллизия, со мной она возникла в позапрошлом году, я подал трех своих студентов на отчисление с 4-го курса.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Не жалко вам было? С 4-го курса?
В. МЕДИНСКИЙ - Нет, их было не жалко. Кстати никого не отчислили. Ну так вот и проблема в чем заключается. Если студент, как выяснилось, двое из этих трех студентов были платниками. Они учились на коммерческой основе, но вы знаете прекрасно, что в МГИМО учатся вместе как в большинстве вузов, никакой разницы нет. Зачастую студенты сами не знают, кто из них учится за деньги, а кто бесплатно, что хорошо, наверное. Представьте себе, учится студент год, два, три. Расслабился, надоело ему учиться, двойка, двойка и на отчисление. Что делать с этими студентами, которые поступали на платной основе, а с программой в ходе обучения не справляются или не хотят справляться? Как по справедливости поступать?
ЛИДИЯ Вы знаете, мне очень нравится позиция декана нашего факультета политологии, который говорит, что мы полуфабрикаты не выпускаем. Так лучше, наверное, избавляться от таких студентов, чем уронить марку вашего университета.
Ю. КАРАБАСОВ - Приятно иметь дело с такими родителями.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Лидия, извините меня, пожалуйста, а вы готовы были бы стать жертвой такой политики, если бы ваш собственный мальчик расслабился бы и перестал учиться?
ЛИДИЯ Мы бы, конечно, приложили бы все усилия, чтобы эту ситуацию как-то исправить и убедить мальчика.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - А если бы не удалось?
ЛИДИЯ Ну если не удалось, тогда не удалось, что делать. Ему жить.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вот такая вот у нас Лидия суровая.
Ю. КАРАБАСОВ Это настоящий родительский подход.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Успехов вам Лидия, спасибо. У нас на линии Сергей из Москвы, который о себе написал, что он учитель, репетитор и студент. Юрий Сергеевич, давайте.
Ю. КАРАБАСОВ И мы эту тему репетиторства немножко обсудили, может быть, повторять уже не хотелось. Но я, тогда пользуясь тем, что студент, он же преподаватель, репетитор, я бы задал вопрос, как по вашей оценке, Сергей, как сегодня бюджет студента складывается, может ли он жить, не зарабатывая?
СЕРГЕЙ Я думаю, не может. Единственное, если родители помогают, то тогда да. То есть кто-то должен взять на себя проблему заработка. Либо сам студент, либо его родители. Иначе никак.
Ю. КАРАБАСОВ Если это не коммерческая тайна, вы студент какого курса?
СЕРГЕЙ 4-го, уже окончил, то есть 5-й.
Ю. КАРАБАСОВ Факультет какой?
СЕРГЕЙ Географический.
Ю. КАРАБАСОВ И вы по географии подрабатываете?
СЕРГЕЙ Экономическая география.
Ю. КАРАБАСОВ Замечательно, это уже другая такса. Все понятно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Спасибо. Сергей мы сейчас продолжим программу "Контрудар", я сейчас думаю, что мы наберем человека, который оставил нам координаты московские с просьбой "просто позвоните мне, пожалуйста". Без иной информации. А я пока задаю вам вопрос, который пришел на пейджер, то есть это не вопрос, а утверждение. "В связи с ухудшением демографической ситуации в России очень скоро институты будут бегать за абитуриентами и коммерческие вузы обанкротятся". Так считает Люба. Что скажите, гости дорогие?
Ю. КАРАБАСОВ - Демографическая ситуация действительно в ближайшей перспективе обострится. По существу в регионах уже всех детей пересчитали, кто сидит реально за партами. Поэтому ближайшие выпускники на ближайшие 10 лет по всем регионам известны. Детей действительно мало. Вот что и кого должно пугать? Я могу говорить об Институте стали. Мы не имеем раздутого набора, мы имеем традиционные связи с регионами. У нас из 80 с лишним регионов, из всех крупных промышленных научных центров традиционно всегда есть дети, и наши стабильные связи свидетельствуют о том, что даже в сложной демографической ситуации мы наверняка сумеем эти связи сохранить, потому что востребованность на наших выпускников есть и в сегодняшние годы. Но автоматически ничего не получится. Никакого автоматического набора во все вузы подряд не будет. Я думаю, что будет конкурентная борьба между высшими учебными заведениями.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Давайте поговорим с Ларисой Сергеевной.
ЛАРИСА СЕРГЕЕВНА Добрый вечер.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Пару слов о себе.
ЛАРИСА СЕРГЕЕВНА Воспитатель, возраст после 45, воспитатель детского сада. Имею двух детей, мальчики, один старший 27 лет уже получил высшее образование, и с ним уже все решено. И выпускник, то есть абитуриент на данное время.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - То есть ваша клиентка, уважаемые гости. Кто начнет задавать вопросы?
В. МЕДИНСКИЙ - Наверное, такой к вам вопрос, мы все помним прекрасно, что было с нашей системой образования в течение последних лет 15. То есть практически все то время, начиная после 1991 года, когда к власти пришли правые, те, кто сейчас себя называют правыми, "Союзом правых сил", то есть от Гайдара и дальше, шел постепенный отказ от системы государственного распределения после окончания вузов. Параллельно шел процесс приватизации вузов. И скажите, пожалуйста, правильно ли это на ваш взгляд? И с другой стороны прошло 15 лет, расставил ли рынок все по своим местам, я в данном случае цитирую опять же Гайдара, то есть, случилось ли то, что он предвещал?
ЛАРИСА СЕРГЕЕВНА Вы знаете, я, наверное, буду категоричной, я думаю, что нет. По местам не было расставлено, во-первых, а во-вторых, советская система образования как бы она была ни плоха, все-таки давала возможность разным слоям населения, имею в виду учащихся, учиться дальше. А вот такие крайности как сокращение бюджетных мест, расширение в каждом вузе, причем контрактных платных, это очень больно, мне кажется, бьет не только по карману, я имею в виду родителей, но и вообще по государству. Государство не может иметь поколение научных работников и так далее, которые только за деньги окончили, они не могут быть все потенциально очень грамотны, очень образованны. Я понимаю, у них доступ есть, они имеют возможность иметь репетиторов, но все-таки есть же одаренные дети, которые просто учатся. Я не имею в виду, скажут нищие какие-то, им только надо работать
В. МЕДИНСКИЙ - Скажите, а вам не приходилось сталкиваться с приватизацией вуза, когда скажем, ребенок поступает в вуз государственный, а оканчивает коммерческий на совсем других основаниях?
ЛАРИСА СЕРГЕЕВНА - К счастью, не приходилось.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Кто сказал "нет" шепотом в микрофон, так что я слышала?
Ю. КАРАБАСОВ Я хотел дополнить, Владимир Ростиславович, когда говорит о приватизации, он наверняка подразумевает широчайшее развитие частных вузов. Это действительно процесс, который захлестнул Россию и неизвестно в должном ли объеме.
В. МЕДИНСКИЙ - А также подразумеваю проект закона о приватизации высшего образования 1993 года.
Ю. КАРАБАСОВ А дальше был проект закона о приватизации. И, слава богу, нашлись люди, которые тормознули эти идеи, и одним из активных борцов против этого был мэр Москвы Лужков и его позиция личная и потом позиция, созданного им общественного движения "Отечество", это позволило остановить приватизацию частных вузов, а то мы бы имели еще более худшую ситуацию.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Я благодарю Ларису Сергеевну. У нас на линии абитуриентка с трехлетним стажем Аня. Куда поступали три раза подряд?
АНЯ В первый год я поступала в Томский государственный университет. В прошлом году приехала в Москву и поступала в РУДН, успешно поступила, но дело в том, что я не хотела учиться в РУДНе, я хотела учиться вообще в МГИМО. И в этом году пытаюсь опять поступить в МГИМО.
Ю. КАРАБАСОВ - Мы пожелаем вам успехов.
АНЯ - Но дело в том, у многих вузов сейчас такая репутация, что невозможно без денег поступить. Даже говорят, что бюджетникам в дальнейшем приходится платить больше, чем при поступлении на контрактной основе. Я лично против платного обучения, хотя понимаю, что конечно, в наше время вы вынуждены идти на это.
Ю. КАРАБАСОВ - Как по правилам игры мы должны посочувствовать, согласиться.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Можете согласиться, можете возразить.
Ю. КАРАБАСОВ Трудно возражать, советы давать в этой ситуации, когда человек рвется к образованию, что может быть надо было дома остаться, это неправильно.. Я думаю, с взрослым человеком имею дело, она добивается своего. Непросто конечно, в сегодняшней жизни молодому человеку определиться, поступить в Москве, да еще обеспечить себе жизнь здесь. Надо правде смотреть в глаза, нужна и поддержка родителей. Видите, студент 4-го курса он же и педагог-репетитор. С этим со всем приходится сталкиваться. А что касается платных услуг для тех, кто уже учится в вузах на бюджетной основе, они есть. К сожалению, есть такие виды услуг, которые за дополнительную плату.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Я благодарю Аню за контакт с нами. Но Юрий Сергеевич, может быть, я вас удивлю, может быть, даже неприятно удивлю, но я думаю, что вы слышали о том, что во многих вузах, причем независимо от того, насколько они государственные, знаете, как сдаются экзамены группа скидывается, староста с означенной суммой в кармане идет к преподавателю.
Ю. КАРАБАСОВ Я вам должен сказать, много на этот счет инсинуаций. Я думаю, что за этим есть, конечно, какие-то объективные реалии. Я исключить это из жизни не могу. Это вопрос этики педагогического коллектива, которые, кстати, живут достаточно сейчас непросто. Любые сигналы, которые у меня есть на этот счет, перепроверяются, любыми способами, какими мы только можем. Само главное, мы стараемся, конечно, беречь честь своего педагогического коллектива, мы люди бедные, но гордые.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ну что же, я сейчас пытаюсь связаться, у нас прервался телефонный контакт с Инной, которая говорит о том, что очень много студентов во время сессии обращаются за написанием для них курсовых рефератов и прочих документов. Сейчас мы попробуем с Инной договориться, если связь позволит. И я думаю, что у вас будут вопросы по этому поводу. Нет, телефон занят. Инна, если вы нас слышите, пожалуйста, положите трубку немедленно, мы вам перезвоним. А я попробую набрать другой телефон, потому что номеров у нас, слава богу, выше крыши. Есть у нас Инна. Инна, здравствуйте. Вот вам Инна, Юрий Сергеевич и Владимир Ростиславович.
Ю. КАРАБАСОВ Пожалуйста.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Это вы, пожалуйста.
Ю. КАРАБАСОВ Я понял, что к вам обращаются студенты, чтобы вы написали кому-то реферативную работу. Правильно я вас понял?
ИННА Нет, я столкнулась с этой проблемой, вы знаете, у нас есть много газет, которые публикуют, что предлагают помочь студентам в написании дипломов, курсовых, рефератов. Может быть, если рассматривать это как хорошее репетиторство, особенно для платных вузов, где студенты поступают не очень подготовленными, это неплохо. Но я, к сожалению, знаю круг людей, которые этим занимаются и как к ним обращаются, я поражаюсь нашим вузам, то есть как сессия, то обрываются телефоны, вы посмотрите газету "Из рук в руки".
Ю. КАРАБАСОВ Я должен вас прервать, потому что мы с вами нарушаем правила игры.
Н. БОЛТЯНСКАЯ У нас задают вопросы наши гости.
Ю. КАРАБАСОВ Вы мне скажите, в чем вы выход-то видите?
ИННА Я выход вижу в преподавателях, которые должны проверять знания студентов, потому что
Ю. КАРАБАСОВ - И еще в чем? И в студентах.
ИННА И в студентах.
Ю. КАРАБАСОВ Которые должны учиться, а не покупать готовые тексты.
ИННА Я здесь еще хочу поддержать вас и в платном образовании. Один ему напишет работу, он ее не может защитить, он идет к другому, он ему напишет работу, к третьему, так с таких студентов, конечно, надо брать деньги. Правда, и хорошо, что родители тратят на их образование, дают им деньги, а не на костюмы, не на развлечение, потому что некоторые карабкаются, у них нет базы по школе, или по чему-то еще, может быть, действительно поздно проснулись. Поэтому в этом плане я поддерживаю платное образование и удивляюсь, почему люди выступают против. Родители зарабатывают, дети хотят учиться и многие очень карабкаются.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Спасибо. У нас на линии выпускница Института стали и сплавов 1994 года Наталья. Ну что, о чем будем спрашивать, Юрий Сергеевич?
Ю. КАРАБАСОВ Наташа, где вы работаете?
НАТАЛЬЯ К сожалению, я работаю не по специальности, но я хотела бы, во-первых, поблагодарить вас за институт и за своих преподавателей, за то, что у меня прекрасная база и это дало мне очень много в моей будущей профессии, в той, которая сейчас. Я занимаюсь бухгалтерией.
Ю. КАРАБАСОВ А какой факультет окончили?
НАТАЛЬЯ Я окончила черные металлы. Но потом я получила экономическое образование, прошла стажировку в Англии.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Системный подход это называется.
Ю. КАРАБАСОВ Все правильно Наташенька, замечательно. Суть-то заключается в том, что нет сейчас обязательного у нас распределения. Не можем мы всех устроить на работу по специальности, мы должны так подготовить человека, чтобы он себя нашел, чтобы он был востребован обществом, чтобы он занимался работой где нужно действительно образование. Ну и дай бог вам удачи. Замуж-то вышла, нет?
НАТАЛЬЯ Да, в 1994 году.
Ю. КАРАБАСОВ А дети?
НАТАЛЬЯ С детьми мы немного подождали, ребенок у меня появился в 1998. Сейчас ему почти 5 лет. Я очень довольна, что окончила Институт стали и сплавов, кстати, там были очень сильные кафедры иностранных языков. И английский я практически выучила, учась в институте.
Ю. КАРАБАСОВ Замечательно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Спасибо, Наташа. Ну что уважаемые гости, у нас остается всего ничего времени. Я предлагаю заняться таким безнадежным делом, как подведение итогов сегодняшнего "Контрудара", какие выводы вы можете сделать из тех ответов, которые вы услышали?
Ю. КАРАБАСОВ Я бы сделал, может быть, два вывода, я боюсь ошибиться, но абсолютное большинство ответов на наши вопросы
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вас порадовали.
Ю. КАРАБАСОВ Да, нормальная реакция здравомыслящих людей на положение дел и в средней школе и очень трезвая оценка того, что происходит в высшем образовании. И критика очень здравая и это вызывает радость. Второй вывод, который я хотел бы подчеркнуть, потому что много говорилось о людях, которые слабенькие, тянутся, покупают какие-то конспекты, заказывают курсовые работы. Я должен сказать, что я сейчас нахожусь под впечатлением последних выпускных мероприятий. Новый отряд молодежи ушел в жизнь, полны оптимизма, с хорошей подготовкой знаний. Я вообще с оптимизмом смотрю на всю нашу политическую и экономическую ситуацию, потому что это поколение, которое сейчас идет в жизнь, оно разгребет очень многие завалы, которые наше поколение нагородило.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Владимир Ростиславович, а вы что добавите?
В. МЕДИНСКИЙ - У меня, наверное, не вывод, а пожелание. Я бы хотел пожелать тем, кто поступает сейчас в вуз, кто собирается поступать в следующем году, наверное, не гоняться за брэндами. Не надо думать, что РУДН чем-то хуже МГИМО, да ничем он не хуже. И прежде чем идти поступать в какой-то вуз, подумайте, кем вы хотите стать, поработайте, может быть, год, другой, и тогда вы будете использовать институт гораздо эффективнее.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Владимир Ростиславович, а вам не кажется, что это лицемерный совет, вы меня извините за резкость. Особенно если речь идет о мальчишках.
В. МЕДИНСКИЙ - Мы перетекаем в совершенно другой вопрос вопрос воинской службы. Хорошо, давайте я буду адресоваться только к девочкам в данном случае. Я преподаю в институте больше 10 лет, к сожалению, приходится очень часто сталкиваться с одним, что не все идут в МГИМО, чтобы стать дипломатами, не все идут, чтобы стать хорошими журналистами. Люди идут, для того чтобы выйти замужну это здорово конечно, покрасоваться красивым дипломом и никогда больше о нем не вспоминать. Поэтому я бы хотел, чтобы вуз все-таки был вузом в первую очередь, и люди гордились. Вот как здорово здесь гордилась выпускница МИСИСа. Люди гордились тем местом, где они учились.
Ю. КАРАБАСОВ Вот пишет еще один: "Я учился в МИСИС, деньги преподавателям мы не передавали".
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Не платили ни при поступлении, ни при сдаче экзаменов, ни при получении диплома. Хорошо, конечно, если так, но я думаю, что ситуация, о которой я говорила, моим гостям, представляема. Для них это не является чем-то таким совершенно безумным. Ну что же, а мне остается напомнить, что у нас в студии ректор московского Института стали и сплавов Юрий Сергеевич Карабасов и профессор МГИМО Владимир Ростиславович Мединский. Спасибо большое, это была программа "Контрудар".