Владимир Лысенко - Владимир Лысенко - Контрудар - 2003-06-22

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Итак, уважаемые радиослушатели. Если у вас есть желание ответить на вопросы Владимира Николаевича, наш пейджер - 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы". Вы часто встречаетесь с избирателями?

В.ЛЫСЕНКО: Фактически каждую неделю. И у меня кроме Московского округа на севере столицы присоединен к моему округу Севастополь и Крым, поэтому раз в три месяца езжу туда, там у меня существует общественная приемная, первая в странах СНГ, и, кстати, там проблем и вопросов не меньше, чем в Москве, поскольку тут ситуация отлажена, а там люди чувствуют, что Россия бросила Севастополь и Крым на произвол судьбы, поэтому дел там намного больше, и они намного более серьезные даже, чем московские проблемы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Среди людей, которые к вам обращаются, случаются те, кто подает вам конкретные идеи законопроектов, вещей, полезных для вашей депутатской деятельности. Потому что мы привыкли, что избиратели вам делегируют законотворческие полномочия, а проблемы, с которыми обращаются, чаще сводятся к текущей крыше.

В.ЛЫСЕНКО: К счастью, за последние 13 лет, а я уже 13 лет являюсь депутатом российского парламента, начиная с 90-го года, с Верховного Совета России, - сейчас существенно увеличивается все-таки количество москвичей, которые понимают, приходя на прием, что моя главная функция не чинить крыши, или латать дороги, хотя этим тоже приходится заниматься активно, но четверть приходит уже с конкретными законопроектами. Когда принимался Трудовой кодекс, у нас все профсоюзы Северного округа сидели у меня в приемной, и настаивали на своих поправках. Кроме того, законы о ветеранах сейчас была очень серьезная борьба вокруг поправок в закон о связи когда Минсвязи предложил совершить телефонную революцию в нашей стране, перевести все наши домашние телефоны на повременную оплату, и здесь действительно избиратели просто сами написали мне поправку, принесли, и фактически нам удалось ее провести через Госдуму. Сегодня каждый из наших граждан может платить, как и раньше, абонентную плату, а если ему хочется платить каждую минуту, как по мобильнику, - он может написать заявление и перевестись на повременку. Так что примеров таких сейчас довольно много.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Направление, связанное с региональной политикой. Помогает в осуществлении этой деятельности?

В.ЛЫСЕНКО: Да. На самом деле, это одно из самых сложных направлений, поскольку приходится постоянно ездить по России, и, кстати, приятно там встречать "маевцев", коллег по университету - я 10 лет проработал в Московском авиационном институте, сам учился на истфаке МГУ. И это помогает мне видеть не только то, что происходит в Москве, - это все-таки особый город, самый богатый в нашей стране, и, во-вторых, конечно, очень многие люди пишут и просят из многих регионов России, поэтому приходится заниматься проблемами не только моего Северного округа столицы, но и заниматься проблемами наших избирателей в другой части РФ. Поэтому регионы для меня - наверное, это все-таки основная проблема, основная тема. А Чечня - вот как 10 лет занимался.. к сожалению, - потому, что ничего не удалось сделать, чтобы там все это загасить, так и сейчас эта проблема, я считаю, одна из тяжелых и не решаемых в России. И какие бы референдумы или переговоры ни проводились, пока эта ситуация кровавой раны на теле России до сегодняшнего дня, к сожалению, остается.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И слушаем телефонный звонок. Как вас зовут и пару слов о себе.

СТЕЛЛА НАТАНОВНА: 72 года, одинокая, инвалид, репрессированная за спиной сначала лагерь, потом ссылка. Очень обеспокоена Чечней, потому что когда я была в ссылке, в нашу деревню привезли эшелон с чеченцами. И я видела, как они выходили и выносили мертвых. И жили они вместе с нами. А теперь я готова ответить на вопросы Владимира Николаевича я его хорошо знаю, он депутат соседнего округа, и ужасно мы Северному округу завидуем, потому что своего депутата Госдумы мы не знаем.

В.ЛЫСЕНКО: Стелла Натановна, приятно, что вы сегодня вместе со мной в эфире. Я очень уважаю, вы знаете, и в "Мемориале" многие годы. У меня в этом году довольно серьезный политический юбилей 10 лет нашей Госдуме. Я уже безвылазно 10 лет работаю в нашем парламенте, но, к сожалению, рейтинг нашей Госдумы один из самых низких в России всего около 5%. Как вы считаете, кто виноват, что у думы такое низкое доверие нашего общества, и что нужно сделать, чтобы парламент стал более привлекательным в глазах населения, и более популярным в России?

СТЕЛЛА НАТАНОВНА: Во-первых, виноваты все вы, депутаты. Дума это тоже предприятие, законодательное предприятие, вы там работаете. И когда у вас один человек бегает по всем рядам и голосует, а остальные неизвестно, где, - вот это плохо. И когда мы все на вас смотрим, мы так и думаем ни фига себе, работнички. И второе - с чего началась Госдума свою работу? Со своих собственных льгот и привилегий, так или нет?

В.ЛЫСЕНКО: Еще Верховный Совет фактически еще от Советского Союза, от того депутатского корпуса взял ту часть, которая была. Так что тут не удалось от этой беды избавиться и новому российскому парламенту. Я это признаю. И хотя демократические кандидаты почти каждый год закон о статусе депутата пытаются убрать эти льготы, но коммунистическое большинство вместе с партией власти дружно голосуют, что это должно остаться, заявляя, что закон обратной силы не имеет. Мы говорим почему граждане России получают пенсию 25% от зарплаты, а мы получаем 85%, и я ответа до сих пор не получил. Но эта идиотская формула - закон обратной силы не имеет, я считаю, абсолютно неприменимая к парламенту, сегодня у нас доминирует, к сожалению, в Госдуме. Что же касается голосования я давно бывал в американском Конгрессе, и удивился, что там тоже всего три человека сидели в зале заседаний докладчик, выступающий следующим, и выступающий третьим. Но не всегда, если в зале нет депутата, означает, что он не работает. Например, когда слушаются законы, не интересные для моих избирателей - скажем, закон о северных пенсиях, с очень специфической темой. Я в это время сижу у себя в кабинете, у меня монитор, на котором я вижу, что происходит в зале, и одновременно обзваниваю, пишу письма, встречаюсь с людьми, которые могли бы решать проблемы нашего округа. Но в то же время, мне кажется, есть более серьезные причины, и я хотел бы буквально два слова сказать думаю, что бесспорно, что парламент какое-то зеркало, может быть, искривленное, нашего общества. И те люди, которые там собрались, конечно, очень разные. По моему ощущению, где-то 15% занимаются серьезным законодательством, около 30% - те, кто приехал в Москву, и очень хотят, конечно, здесь остаться, - это их единственный шанс в жизни продвинуться. Поэтому они в основном тратят силы на это. А остальная половина Думы - в основном бизнесмены и предприниматели, которые с помощью депутатского мандата очень неплохо решают свои бизнес-проекты, - мне кажется, может быть в этом одна из главных бед нашего парламента, - что тех, кому больше хотелось бы заниматься серьезным законодательством, в Думе явное меньшинство.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И у нас на линии Наталья Львовна, инженер МАИ, ваш избиратель.

В.ЛЫСЕНКО: Слушаю вас, Наталья Львовна.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это она вас слушает. Задавайте вопросы.

В.ЛЫСЕНКО: Я не привык к такой интересной передаче, когда самому можно задавать вопросы, хотя это очень важно и приятно. Вы знаете, что у нас президент выступил с большой пресс-конференциией, выступал дольше, чем когда-либо, больше было журналистов и телекамер, ее транслировали почти все каналы телевидения, и там ему снова задавали вопрос о том, будет ли он выдвигаться на третий срок. И наш президент сказал, что он этого делать не будет. Мне бы хотелось вас спросить, как человека, умудренного опытом, - может ли так в России быть, чтобы наш руководитель отказался от идеи любыми путями потом снова продолжить свое управление страной, тем более, что у Путина хороший авторитет, вроде бы все его поддерживают, или почти все, - как вы думаете, будет Путин все-таки какими-то путями стараться еще пробыть у власти, или он 4 года пробудет еще, и уйдет в отставку?

НАТАЛЬЯ ЛЬВОВНА: Думаю, что придет время, и он не откажется остаться еще раз.

В.ЛЫСЕНКО: То есть вы полагаете, что это произойдет. Тогда я хотел одновременно очень близкий вопрос почему у нас фактически не осталось конкурентов на президентских выборах путину, и может быть вы знаете кого-то, кто реально мог бы составить конкуренцию путину, может бы вы назвали одну или две фамилии, которые, с вашей точки зрения, смогли бы заслужить поддержку нашего общества?

НАТАЛЬЯ ЛЬВОВНА: Не только кандидатов в президенты, но иногда и кандидатов в депутаты мы плохо знаем. Потому что то, что публикуется это ваши анкетные данные, и больше ничего. Встречи с депутатами, конечно, должны быть предвыборные, но сейчас есть районное кабельное телевидение, или как-то еще обратная связь должна быть более развита. Мы вас плохо знаем.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А можно ли вас спросить о тех вещах, которые бы вы хотели знать о потенциальном депутате?

НАТАЛЬЯ ЛЬВОВНА: Хотелось бы знать, как он сам относится к тому, что говорит сейчас по поводу Думы.

В.ЛЫСЕНКО: У меня двойственное отношение. С одной стороны, мне очень обидно за то, что мы впервые создали парламент в России, достаточно на свободной волне, в 91 году, и что к нему такое, все-таки довольно плохое отношение у большинства наших граждан. Я думаю, здесь две причины. Одна причина состоит в том, что сам депутатский корпус, во многом являясь отражением нашего общества, отражением олигархических тенденций, когда за огромные деньги сюда попадают люди, а не за свои какие-то другие заслуги. Но есть и вторая черта, о которой мы немножко забываем, - ведь в последние 10 лет парламент с президентом фактически были в очень сложных отношениях, а поскольку все основные СМИ были подконтрольны исполнительной власти, то они не переставали фактически не только критиковать, а поливать просто парламент. И изображать депутатский корпус как сплошную отрицательную массу. Думаю, что у людей этот стереотип сегодня довольно сильно утвердился, и этому помогают такие провокаторы в Госдуме, как Федулов из Курской области, который просто сегодня, я считаю.. негодяй, который компрометирует и парламент, и депутатов, который говорит вещи, может быть, угодные нашей высшей власти, но которые с точки зрения парламентаризма абсолютно недопустимы. Это тот же Жириновский, который постоянно устраивает там грандиозные спектакли, политические шоу, и я думаю, что и это наши граждане, конечно, смотрят с большим отвращением, и не понимают, чем порой занимается депутатский корпус. А та повседневная кропотливая законотворческая работа, которой занимаются депутаты, она не видна. И в этой связи могу привести пример, - буквально в конце сессии я очень долго готовил, сейчас внес закон о том, что выборы в нашей стране должны проходить всего лишь два раза в году это последнее воскресенье октября и первое воскресенье марта. Т.е. идея у нас состоит в том, что когда каждую неделю люди, включая телевизор, видят, что проходят выборы, - они считают, что у нас страна только и занимается, что выборами, и многие уже разочаровались во власти. Поэтому я думаю, что нужно, в том числе, восстанавливать и старые добрые традиции, и полагаю, что если бы выборы проходили всего два раза в год, то они бы были совмещены, и люди бы намного лучше ходили на них. И во-вторых, мы посчитали, это в 4 раза дешевле будет для страны, чем нынешние избирательные кампании. В этом отношении хотел бы ваше мнение узнать лучше было бы к такой системе перейти, или оставить все так, как сейчас, когда у нас каждую неделю в каждом субъекте проходят выборы?

НАТАЛЬЯ ЛЬВОВНА: У нас очень часто бывают досрочные выборы. Отказываются депутаты, или губернаторы, уходят до срока без особых причин. Это во-первых.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: К сожалению, у нас не первую неделю идут проблемы со связью. Извините, пожалуйста, Наталья Львовна. А на линии у нас еще один соискатель, Михаил. Пару слов о себе.

МИХАИЛ: 48 лет, большой жизненный опыт.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вот так вот.

В.ЛЫСЕНКО: Продолжая наши политические проблемы, которые сегодня, мне кажется, волнуют не только политиков, но и наших граждан, хотел узнать ваше отношение сегодня к главному претенденту на правящую роль, к нашей партии "Единая Россия", - как вы считаете, эта партия действительно может занять нишу КПСС, и стать на многие годы у нас ведущей и руководящей силой нашего общества, на что она сейчас активно претендует, либо ее ждет участь бывших партий власти, - в 93 г. это был "Выбор России", в 95 г. это был "Наш дом-Россия", - как вам подсказывает ваш 48-летний опыт в этом отношении?

МИХАИЛ: Очень сложный вопрос. Понимаете, общество разделилось, и в "Единой России" собраны главные финансовые силы. Я не думаю, что так она сильна, эта партия, потому что она ведет такую политику в общем-то работы не дает людям, жизни не дает никакой. Большая земля, люди должны работать, зарабатывать приличную зарплату. Я не думаю, что это будет, потому что народ недоволен.

В.ЛЫСЕНКО: В А вот Владимир Владимирович сказал, что она ему очень помогает в Чечне, и в каждом районе уже создана ячейка "Единой России", и без нее, я так понимаю, вообще в Чечне справиться никак не могли, а вот теперь она там появилась, и ситуация..

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И вы поверили сразу. Как самому себе.

В.ЛЫСЕНКО: А как же не поверишь нашему президенту?

МИХАИЛ: Уважая президента как человека, как спортсмена, как знакомого я его очень уважаю, по всем его данным. Но есть человек, и есть наша страна. Вся экономика идет от зарплаты человека, а труд не поставлен. Как можно думать, что "Единая Россия" может повлиять, когда там каждый смотрит в свой карман? А если Чечня то это опять доход в какой-то карман. Деньги идут не государству, а делятся между собой. Это сложный вопрос, и я не думаю, что однозначно и правильно могу на него ответить.

В.ЛЫСЕНКО: В Европе у нас другая система власти там после парламентских выборов партия, или победивший блок, формирует партийное правительство. Оно отвечает перед парламентом и перед партией, и если оно плохо работает, то на следующих выборах эту партию не избирают в парламент, или она не становится правящей, и приходит к власти другая партия, которая проводит свою программу. У нас сейчас тоже такой законопроект внесен, и сейчас голоса разделились в обществе одни говорят, что мы не готовы, чтобы правительство было полностью из членов партии одной, - или КПРФ, или "Единая Россия", или СПС или "Яблоко", а другие наоборот говорят, что давайте перейдем к европейской системе, и тогда у нас будет более серьезная политическая власть, и будет более ответственна перед народом. Как вы считаете, кому лучше доверить правительство президенту или политической партии?

МИХАИЛ: Вы знаете, президент он президент. А политики должны заниматься политикой. А вот экономикой все-таки должны заниматься ученые, - я так считаю. Ученые должны стоять во главе производств.

В.ЛЫСЕНКО: Ученых у нас в правительстве нет. Они сидят в Академии Наук, и все в оппозиции к правительству и президенту сегодня находятся.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, не все.

МИХАИЛ: Надо как-то объединиться, надо общество объединять, общество должно быть единым. Потому что вот коммунисты говорят - мы любим свою родину, защитим народ, а я смотрю молодые тоже любят свою родину, а я смотрю, как поступает с ними правительство, и меня это, например, очень "ломает".

В.ЛЫСЕНКО: Во время войны в Ираке бушевские республиканцы были за войну, демократы были против, и в Европе то же самое. Это не означает, что если одна партия за что-то, а другая против, то это плохо для страны. Именно когда есть конкуренция, а одна партия строго следит за другой, которая у власти, это и приводит к тому, что люди знают, и не боятся, что их обманут. А когда нет никакой конкуренции как у нас в стране сейчас, когда фактически власть сосредоточена в одном центре, тогда и население очень мало может влиять на эту ситуацию. Годы идут, мы надеемся, что будет лучше, а фактически президент в своем послании признал, что бедность проблема номер один для России, что в нашей стране сегодня бедных больше, чем когда-либо было раньше за последние десятилетия.

МИХАИЛ: Конкуренция обязательно есть, потому что порядочных людей у нас в государстве очень много. И если появится партия..

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Порядочных людей?

МИХАИЛ: да нет, все порядочные. Все живут своей правдой. Но я хочу сказать, что у человека есть четкая программа, которой веришь, - я бы обязательно пошел бы за него голосовать.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Следующий звонок, на линии у нас Сергей. Пару слов о себе?

СЕРГЕЙ: Я бывший военнослужащий, сейчас на пенсии. 48 лет, психолог.

В.ЛЫСЕНКО: Как психологу задам вам вопрос. Я не знаю, за какие партии вы голосовали на последних выборах, но у меня вопрос по поводу правого или демократического фланга - у нас там многие годы существует две партии, "Яблоко" и СПС, которые как только приближаются выборы, начинают ссориться друг с другом, вдрызг расходятся, и обвиняют друг друга сильнее, чем других политических противников. И в этой связи вопрос как вы считаете, эти партии выполняют свою функцию консолидации либеральных сил, сил, которые хотят серьезных, радикальных для страны реформ, или же назрела необходимость создания новой правой политической партии, которая бы не была запятнана этими постоянными драками, а этим партиям-старушкам, как их сейчас называют, может быть, пора уйти на покой, и дать место реальной партии, которая смогла бы стать вровень с КПРФ и "Единой Россией", и смогла бы реально претендовать на управление нашей страной?

СЕРГЕЙ: Да, конечно, я с вами согласен. Все эти разборки их только дискредитируют.

В.ЛЫСЕНКО: В этой связи я хотел бы сказать, что кроме депутатской работы я давно занимаюсь и партстроительством, еще в 90-е годы меня выдвигали даже в генсекретари нашей компартии, когда я возглавлял демократическую платформу в КПСС, но тогда на съезде нас, коммунистов, которые хотели реформировать КПСС и сделать ее социал-демократической партией, было небольшое количество. В дальнейшем моя партия создалась как "Республиканская партия России", и на сегодняшний день она также будет участвовать в выборах. Сейчас мы заключили соглашение с Виктором Похмелкиным, который возглавляет "Либеральную Россию", альтернативную партии Бориса Березовского. Похмелкин, с моей точки зрения, человек очень яркий, он также сейчас возглавляет Союз автомобилистов России. Как вы видите правый фланг, может быть, у вас есть какие-то личности или политические силы, которые бы заслуживали вашего доверия?

СЕРГЕЙ: Доверия заслуживает только Путин.

В.ЛЫСЕНКО: Т.е. вы с уважением и большим доверием относитесь к нашему президенту?

СЕРГЕЙ: Да, мне приходилось с ним сталкиваться. Еще когда он служил, мы в одном ведомстве работали. Все его подчиненные всегда были им довольны, всегда ему доверяли.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо, и я передаю эстафету Дмитрию из Санкт-Петербурга.

ДМИТРИЙ: Я достаточно молодой человек, мне 35 лет, я работаю в строительной компании.

В.ЛЫСЕНКО: К вам вопрос, может быть более светский, нежели политический. У нас в Москве, на Соколе, есть огромный магазин, который был детским магазином, а сейчас туда переехал "Арбат-Престиж". И они три месяца назад в своих огромных витринах вывесили плакаты обнаженных мужчин с анатомическим изображением всех их прелестей.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: К сожалению, прервалась наша связь с Дмитрием, но у нас на связи Пермь, и это Виктор Александрович.

В.ЛЫСЕНКО: Тогда я продолжу вопрос. Вокруг этого магазина пять школ, и у граждан это вызвало шок народ осаждал этот магазин в течение месяца, я подключился, а оказалось, что в законе о рекламе нет ни слова о том, что можно на витринах изображать, а что нет. Поэтому все наши попытки эту проблему решить полюбовно не удается магазин стоит на смерть, а жители говорят, что мы стекла начнем бить, если они не уберут эти вещи. Как вы считаете, должно ли государство законодательно регулировать эти вопросы?

ВИКТОР АЛЕКСАНДРОВИЧ: Раз это пользуется таким успехом, скажу, что мужчина очень красив. А людей, которые на этом спекулируют, достаточно. Но я, конечно, не сторонник этого.

В.ЛЫСЕНКО: Магазин как раз полупустой, и посетителей там как раз немного. Хозяева магазина нам объяснили, что они хотят таким образом молоденьких девушек богатых заманить в этот магазин, поэтому вывесили таких гигантских мужчин. К женскому телу у нас общество постепенно привыкает, но пока еще в шоке от обнаженного мужского тела. Может, через 10 лет мы и к этому привыкнем, но пока ни наша история России, ни православие, а мусульманство уже тем более, этого тела не признает. И приезжают ко мне многие делегации, говорят, - слушайте, вы впереди Европы всей, нигде такого никто не видел, - даже в Голландии и Дании, самых сексуальных странах, есть только отдельные специальные места для таких плакатов. Международная хартия предписывает нельзя вывешивать непристойности, - у них есть такой термин "непристойность". Но без закона судить что пристойно, а что нет, очень сложно.

ВИКТОР АЛЕКСАНДРОВИЧ: Я, конечно, не сторонник такой вещи. Это нехорошая вещь. Знаете что, населению туда не надо заходить обнаженный мужчина обнажен больше, чем обнаженная женщина..

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Переадресуем этот вопрос москвичке Елене, которая сообщила о себе, что она мать двоих детей, и инвалид.

В.ЛЫСЕНКО: Я не ханжа, но мне бы очень хотелось узнать ваше мнение.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А звонок у нас опять сорвался просто уже какая-то засада в эфире происходит.

В.ЛЫСЕНКО: Может нас как ТВС уже тоже обволакивают?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вот она, Елена.

ЕЛЕНА: Я глубоко не ханжа, два раза была замужем, помимо всего прочего, но думаю, что предыдущий оратор сказал правильно. Я Сокол прекрасно знаю, мы жили в коммунальных квартирах на Балтийских улицах, и тем более знаю детский магазин "Смена". Я даже не представляла, что такое может быть. Но думаю, что у нас вообще многое в законах не проработано. Безусловно, в законе о рекламе что-то должно такое быть. Но ведь есть же закон, что глубоко эротическая литература не должна продаваться ближе чего-то от учебных заведений. Разве такой закон не подходит?

В.ЛЫСЕНКО: Есть статья в уголовном кодексе, но там нет четких критериев, что такое порнография, а что такое эротика, и что такое секс. У нас культурологи уже 10 лет бьются над этими понятиями, и что ни культуролог, у каждого свои критерии и свое видение.

ЕЛЕНА: А если заграничный опыт изучить?

В.ЛЫСЕНКО: Заграничный опыт таков, что у них запрещено. В католических странах на юге вообще даже близко такого не может появиться, а в нашей, самой свободной в мире стране каждый вывешивает, что ему угодно. Я извиняюсь, у жителей уже подозрение появились насчет директора этого магазина. Я сдерживаю своих жителей, потому что они говорят, что у них уже заканчивается терпение, тем более, что там многие еще по прежней памяти приходят с детьми к этому магазину, и остолбенело останавливаются. Но у меня к вам еще вопрос сейчас развернулась большая дискуссия, что все-таки делать с нашим телевидением. Мы его все смотрим, любим, но тема насилия, секса и порнографии для нашего подрастающего поколения серьезная.

ЕЛЕНА: У меня есть рецептик. Мы кардинально решили этот вопрос у нас дома просто нет телевизора. И отлично. Мы больше общаемся, куда-то ходим с детьми и их приятелями. Мы знаем всех соседей, и если нам очень нужно что-нибудь посмотреть, мы смотрим у соседей.

В.ЛЫСЕНКО: Я тоже очень люблю летом на месяц уехать в глухую деревню в Подмосковье, у меня там нет ни телевизора, ни радио, даже газеты не носят. И я буквально отдыхаю от нашей порой назойливой цивилизации. Но мы можем лично решить эту проблему, а что делать с нашими гражданами? В прошлой думе был создан такой совет, который предлагал создать Губенко, но он наделялся функциями цензуры, что тогда вызвало протест, и закон не прошел. Сейчас у нас есть другая идея, - может быть этот совет сделать общественным, куда пригласить самых известных и выдающихся людей культуры, которые бы имели возможность перед просмотром на экране самые спорные фильмы все-таки просматривать, и публично оглашать свое мнение об этом фильме считают ли они его шедевром, или считают, что он несет больше зла, чем добра. И тогда тот же Эрнст, скажем, на ОРТ, все-таки десять раз бы подумал, стоит ли ему этот фильм запускать, если общественное мнение таких людей настраивает категорически против показа таких фильмов.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы законодательно хотите провести эту идею?

В.ЛЫСЕНКО: Да, у меня есть такая идея, мы сейчас этим занимаемся чтобы все-таки попытаться не цензурировать эти фильмы, а именно с точки зрения наиболее выдающихся деятелей культуры здесь каким-то образом высказывать свою позицию. И мне кажется, что она была бы авторитетной и для телевизионщиков, и для наших зрителей.

ЕЛЕНА: Вы говорите только о фильмах, но сколько другого мусора на экране?

В.ЛЫСЕНКО: Но наше селение все-таки больше фильмами и многочисленными сериалами интересуется.

ЕЛЕНА: Тут я с вами не согласна.

В.ЛЫСЕНКО: Карен Шахназаров предложил 20% фильмов показывать тех, которые избавлены от этой части. Мне кажется, что с разных сторон все уже подошли к тому, что в целом оставлять эту ситуацию такой, какая она есть, невозможно. Правда, в наших отечественных боевиках иногда даже больше крови и трупов стало, чем в любых американских. Наши уже переплюнули в этой части всех на свете.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И у нас на линии Геннадий.

ГЕННАДИЙ: Я пенсионер. И в продолжение темы фильмов у меня рецепт такой.. у меня погиб сын, скоро будет год, как его убили. И когда я с ним разговаривал, он тоже увлекался фильмами взрослый, хороший человек был. После его смерти осталось очень много видеокассет. Вы говорите о телевидении, но полно кассет с ужасными фильмами а как с этим бороться?

В.ЛЫСЕНКО: Я предложил бы как один из выходов создание общественных, очень авторитетных центров, в которую входили бы такие люди, как Башмет, Алла Пугачева, И.Кобзон, - набрать людей очень известных.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А Алла Борисовна как-то сказала "кич это тоже искусство".

ГЕННАДИЙ: Можно искусством назвать все, рекламу тоже, - ту, о которой вы говорили. А я как раз живу на Соколе.

В.ЛЫСЕНКО: На Западе есть специальные кабельные каналы, которые сутками крутят и фильмы насилия, и порнографию. Если у тебя есть деньги, ты можешь его смотреть. Но ни на одном американском канале вы такого жуткого фильма, которые идут у нас, не увидите. Там у них очень жестко это все цензурируется, и там есть жесткие параметры, за которые нельзя выходить на общедоступном канале телевидения. Я не призываю к пуританству, но уж очень наше телевидение свободно в этом отношении. Мы просто впереди Европы всей в этом отношении, отрицательном отношении. Но как только мы начинаем на эту тему говорить, нам отвечают а вы уверены, что фильмы глубоко содержательные, моральные, кто-то будет смотреть? К сожалению, за 10 лет у нас и здесь очень изменились вкусовые отношения граждан.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А почему вы думаете, что общественное жюри предложит глубокие фильмы?

В.ЛЫСЕНКО: К сожалению, здесь, конечно, ни у кого нет ответа на вопрос.

ГЕННАДИЙ: В 60-е годы помнится, был журнал "Юность". И когда печатали какой-то роман, то среди интеллигенции быстро распространялось, что там напечатана вещь, которую нужно прочитать. Просто надо создать нужную атмосферу.

В.ЛЫСЕНКО: К сожалению, сейчас полностью телевидение владеет умами нашего населения, и поэтому пока мы не изменим здесь как-то нашу обстановку.. я не знаю, или годы должны пройти, или у нас должно поменяться какое-то культурное восприятие, и мы должны отойти от этого 10-летнего шока, когда у нас все резко изменилось.

ГЕННАДИЙ: Но культурное наше восприятие как раз и формируется телевидением. Значит, должны там работать люди, которые бы понимали эту проблему.

В.ЛЫСЕНКО: К сожалению, вы знаете, что закрыли сегодня ТВС, один из каналов, который пытался давать какие-то серьезные демократические и либеральные ценности, которых в нашей стране так не хватает, и этот последний канал фактически сегодня был закрыт.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: К сожалению, время наше истекает. Владимир Николаевич, ваши выводы? Вот слушатели говорят, что мы очень много обсуждали голых мужчин.

В.ЛЫСЕНКО: Может быть, кому-то не очень это важно, но я вас уверяю, что север столицы сейчас очень возбужден этой проблемой. И когда идешь в школу с маленьким ребенком, а он останавливается, и спрашивает, почему тут висит этот дядя, и что там у него нарисовано, - довольно сложно. Поэтому в целом я благодарен за нашу беседу, думаю, что мы обменялись мнениями и по политическим проблемам, и они у нас довольно близки, - что сегодня в политике не хватает серьезных политических партий, и власть наша, к сожалению, неэффективна, и Дума во многом недорабатывает, и наши избиратели ждут от него существенно большего. Но в то же время много и тех проблем, которые волнуют наших телезрителей. Это и проблема нашего телевидения, секса и порнографии на наших улицах, - я думаю, что это тоже тема, которая заслуживает серьезного дополнительного рассмотрения. В Думе мы сейчас вносим соответствующие законопроекты, которые будут регулировать эту ситуацию.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А я напомню, что в студии у нас был В.Лысенко, депутат Госдумы, и это была программа "Контрудар". Спасибо.

В.ЛЫСЕНКО: Всего доброго.