Александр Вешняков - Александр Вешняков - Контрудар - 2003-05-11
Н. БОЛТЯНСКАЯ 20:08, вы слушаете "Эхо Москвы", у микрофона Нателла Болтянская, сегодня в нашей студии вам вопросы задает Александр Вешняков. Здравствуйте, Александр Альбертович.
А. ВЕШНЯКОВ Добрый вечер.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Я сразу попрошу Вас надеть наушники, потому что все, кто хочет ответить на Ваши вопросы, уже просто сидят у телефонов. И первый наш абонент сегодня Элина Белевская из города Кировска, она прислала мне на сайт, на мой сайт, свои координаты еще, по-моему, позавчера. Элина, здравствуйте.
Э. БЕЛЕВСКАЯ Здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Пожалуйста, расскажите пару слов о себе.
Э. БЕЛЕВСКАЯ Я студентка колледжа технического, большую часть своей жизни посвятила изучению духовных законов, Библии.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вот так вот. Сколько Вам лет, Элина?
Э. БЕЛЕВСКАЯ 25.
Н. БОЛТЯНСКАЯ 25 замечательный возраст, остается только позавидовать. Ну что, Александр Альбертович, начинаем пытать девушку?
А. ВЕШНЯКОВ Если девушка готова, почему бы и не спросить. И первый вопрос, я думаю, он вполне логичен от председателя ЦИК РФ. Элина, Вам уже 25 лет, Вы уже неоднократно участвовали в выборах?
Э. БЕЛЕВСКАЯ Да.
А. ВЕШНЯКОВ И планируете ли Вы в тех выборах, которые нас ждут в этом году, 14 декабря выборы депутатов ГД, как Вы знаете, предварительно можно сказать об этом, какое настроение у Вас?
Э. БЕЛЕВСКАЯ Настроение, конечно, несколько противоречивое, если честно сказать. У меня к Вам вопрос есть.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Это Вы подождите, здесь вопросы задает Александр Альбертович, а не Вы, Элина, так нельзя.
Э. БЕЛЕВСКАЯ Извините.
А. ВЕШНЯКОВ Я конечно отвечу на Ваш вопрос, но вот Вы сказали "настроение несколько противоречивое", в чем противоречия? Противоречия в том, что с одной стороны надо идти на выборы, а с другой стороны некого выбирать? Или что-то другое?
Э. БЕЛЕВСКАЯ В общем-то так.
А. ВЕШНЯКОВ С другой стороны, у нас на сегодняшний день зарегистрировалось уже более 40 политических партий, предлагают своих кандидатов, которые постоянно и в "Эхо Москвы", и не только в "Эхо Москвы" общаются с вами. Неужто никто не заинтересовал Вас?
Э. БЕЛЕВСКАЯ Нет, конечно, меня интересует и даже очень интересует партия "Либеральная Россия".
А. ВЕШНЯКОВ Тем более что у нее сегодня очередная схватка произошла на верхнем уровне. Чем она кончится, правда, не знаю, но тем не менее. Т.е. противоречивое настроение, определенности нет?
Э. БЕЛЕВСКАЯ Да.
А. ВЕШНЯКОВ А что нужно для того, чтобы у Вас было настроение уже не противоречивое, а именно желание участвовать в выборах и даже агитировать своих соседей? Что для этого нужно?
Э. БЕЛЕВСКАЯ Я даже не знаю, мне кажется, нужно чтобы ситуация в стране изменилась, как-то атмосфера поменялась, стабильность политическая пришла именно в демократическом направлении.
А. ВЕШНЯКОВ Но с другой стороны, именно при помощи тех, кого вы изберете, это все может состояться, если уж так говорить.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Стабильность-то.
А. ВЕШНЯКОВ Да, а если вы ничего не делаете и не участвуете, то что же тогда ожидать?
Э. БЕЛЕВСКАЯ Я буду участвовать, безусловно буду.
А. ВЕШНЯКОВ Понятно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы нам даете честное слово, Элина?
Э. БЕЛЕВСКАЯ Даю честное слово.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Тогда Бог с Вами, задавайте вопрос Александру Вешнякову.
Э. БЕЛЕВСКАЯ Спасибо большое. Я несколько издалека к нему подойду.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Нет уж, давайте кратко, потому что желающих много принять участие в нашем разговоре.
Э. БЕЛЕВСКАЯ Хорошо. Значит, мы ведь с вами живем в демократической стране, а значит, должны стремиться к свободомыслящему обществу. Я убеждена, что каждый человек имеет право на реализацию своего предназначения, внутреннего потенциала, в том числе Борис Березовский в политике России. В связи с этим я хотела бы узнать, может ли он принять участие в выборах в ГД?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Ага, Элина, спасибо.
А. ВЕШНЯКОВ Конечно сможет, если захочет.
Э. БЕЛЕВСКАЯ И сможет вернуться в Россию в случае избрания?
А. ВЕШНЯКОВ Я по порядку отвечаю. Во-первых, в любой точке земного шара находясь, гражданин РФ, к которым относится, в том числе, и Борис Березовский, имеет право на участие в выборах путем голосования за тех кандидатов, которые будут зарегистрированы, за те политические партии, которые будут участвовать в выборах. В том числе находясь в Великобритании, граждане РФ имеют это право реализовать на избирательных участках, которые будут открываться при дипломатических представительствах наших консульских учреждений. Это с одной стороны. С другой стороны, насколько я знаю, нет никаких препятствий для того, чтобы приехать в РФ и участвовать здесь непосредственно в РФ этому господину. Кроме этого, есть же право у него участвовать в политической жизни, что он и делает, в том числе в рамках партии, с которой были разные отношения, но сейчас они по новой строятся. Поэтому Вы правы, что у нас демократическое государство, мы строим, у которого нет пока, к сожалению, долгих демократических традиций хороших, которые есть уже во многих странах мира, где выборы проходят, демократические, не десяток лет, как у нас, а уже сотни лет, но тем не менее мы идем по этому пути. И если Вы, как обещали, будете участвовать в выборах и не только в выборах, но и вообще в политической жизни, то у нас наверняка построение демократического государства будет развиваться.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Элина, Вы получили удовлетворение?
Э. БЕЛЕВСКАЯ Да, спасибо большое.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо Вам большое, это была наша первая ласточка Элина Белевская из г. Кировска. И сейчас у нас на линии, напомню, Александр Альбертович Вешняков задает вам вопросы в программе "Контрудар". У нас на линии Александр Силкин из г. Омска. О себе сообщает, что ему 27 лет, он аспирант кафедры философии Омского государственного университета политологии, работает в местных СМИ, наш брат-журналист. Александр, Вы с нами?
А. СИЛКИН Добрый вечер, Нателла.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Добрый вечер, Александр. Александр Альбертович, о чем будем спрашивать коллегу моего?
А. СИЛКИН Я как бы знаю правила вашего эфира, что вопросы задает гость.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Я видела, что у Вас есть вопрос, но сначала вопросы будет задавать Александр Альбертович.
А. ВЕШНЯКОВ Я сразу задам вопрос, который я подозреваю, что Вы хотите мне задать сами. Вы знаете, наверное, Александр, что сейчас в ГД готовятся ко второму чтению изменения в закон о СМИ в связи с тем, что принят в новой редакции федеральный закон об основных гарантиях избирательных прав граждан РФ. И Ваше отношение к тем изменениям, которые предлагает, в том числе, и покорный слуга, который сейчас с Вами в эфире "Эха Москвы"?
А. СИЛКИН Я думаю, что подложить такой непроработанный закон перед выборами за такое короткое время, когда даже не было времени ни его обсудить, ничего с ним сделать, это просто подложить такую, знаете, не свинью конкретно оформленную, а разрозненную на большие и мелкие кусочки свинью. Это очень тормозит, я думаю, предвыборную работу и вообще очень многое тормозит, проведение совместное этого закона и работа по нему параллельна, я правильно понимаю, что это будет все параллельно происходить?
А. ВЕШНЯКОВ Нет, наверное, Вы немножко неправильно понимаете ситуацию, я ее немножко уточняю, тогда, может быть, Вы ответите тоже более точно. Да, есть идея индустриального комитета внести вообще новую редакцию закона о СМИ. И эта идея правильна с моей точки зрения, но она пока законодательно не оформлена и не внесена вообще в ГД. А я говорю о другом о том, что в связи с вступлением в силу новой редакции федерального закона об основных гарантиях есть необходимость уточнить некоторые позиции в уголовном кодексе, в кодексе административных правонарушений и в законе о СМИ с точки зрения установления реального механизма ответственности тех СМИ, которые систематически, злонамеренно во время избирательной кампании нарушают закон о выборах. Вот по этому поводу я хотел бы услышать от Вас.
А. СИЛКИН Я считаю, что необходимо, как раз тут на днях произошло следующее в Омске событие. Просто-напросто телевизионная компания местная, государственная телевизионная компания, она отказала депутатам ГД в очередной раз в предоставлении бесплатного эфирного времени для выступления перед избирателями. И прокуратура постановила, что должны дать бесплатное эфирное время. Но председатель местной ГТК, он вообще позволил себе такие заявления, что прокуратура не умеет читать закон, хотим не допускаем и т.д. Да, это по словам секретаря местной КПРФ. Я считаю, очень нужно такие статьи и такие поправки в законе прописать, чтобы такие, как ГТК не ставили палки в колеса партиям.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Нарушила закон местная компания, Александр Альбертович?
А. ВЕШНЯКОВ Да.
А. СИЛКИН Не понять, нарушили или не нарушили, вот в чем дело, потому что он действительно как-то не конкретен.
А. ВЕШНЯКОВ Я должен сказать, Александр, следующее в данном случае. Про ситуацию, которую вы сейчас в эфире сказали, она не имеет отношения непосредственно к избирательной кампании, потому что процедуры, связанные непосредственно с выборами, они применяются по законам о выборах сразу после официального объявления выборов. Сейчас они не объявлены, поэтому действуют другие законы, в том числе есть такое требование о том, чтобы депутаты ГД имели право общения со своими избирателями на государственных телерадиокомпаниях, и это нарушение, я с Вами согласен, если так, как Вы его описали.
А. СИЛКИН Так это не в рамках избирательной кампании было, это депутаты ГД просто хотели выступить.
А. ВЕШНЯКОВ Да, я понял.
А. СИЛКИН Это нормально?
А. ВЕШНЯКОВ Не нормально, что не дают слова депутату, избранному народом, общаться со своим народом. Поэтому в этой части мы с Вами солидарны, но во время выборов я имею в виду в данном случае на такого рода ограничения и ответственность за невыполнение правил ведения избирательной кампании согласны как журналист?
А. СИЛКИН Я согласен.
А. ВЕШНЯКОВ Хорошо, мне приятно Вас слышать.
А. СИЛКИН Чем более конкретно прописано, тем более тем спокойнее жить.
А. ВЕШНЯКОВ Все понятно. Хорошо, это мне интересно было услышать именно от журналиста в данном случае из г. Омска, т.к. журналисты, в том числе и радиостанции "Эхо Москвы" в лице Алексея Венедиктова, неоднократно меня критиковали. Хотя мы в дискуссиях совместных пришли в конечном итоге к выводу, что да, корректировка этих позиций, привлечение к ответственности СМИ во время выборов должна произойти, и она обязательно произойдет. Но ответственность реальная должна быть, иначе СМИ иногда во время избирательной кампании зарабатывают огромные деньги на черном материале, который они выдают, но не несут никакой адекватной ответственности.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А дебаты были у вас жаркие, я наблюдала их на экране.
А. ВЕШНЯКОВ Да, вот видите разные журналисты и разные точки зрения существуют.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Александр, спасибо, мы Вас благодарим. И у нас уже на линии появился Сергей, который о себе сообщил, что он оптик, сознательный избиратель и ему 38 лет. Сергей, все правильно я про Вас сказала?
СЕРГЕЙ Совершенно верно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Александр Альбертович, прошу, представляю Вам сознательного избирателя.
А. ВЕШНЯКОВ Сергей, добрый вечер.
СЕРГЕЙ Добрый вечер.
А. ВЕШНЯКОВ Вы называете себя сознательным избирателем, расшифруйте пожалуйста, что Вы вкладываете в этот смысл?
СЕРГЕЙ В первую очередь, по-моему, я не пропустил ни одних выборов.
А. ВЕШНЯКОВ Очень приятно.
СЕРГЕЙ А во-вторых, как бы игра слов я как бы голосую вполне осознанно.
А. ВЕШНЯКОВ Хорошо, Сергей, тогда у меня следующий вопрос к Вам как к избирателю, сознательному избирателю. Вот что нужно для того, чтобы Вы с удовольствием пошли на выборы депутатов ГД, которые будут в декабре этого года? И сагитировали за участие в выборах, может быть, даже за кандидата, который нравится, своих ближайших друзей, товарищей, соседей? Кстати, как отмечают все социологи, самая лучшая агитация тогда, когда ведут ее приятели, соседи. Она самая эффективная.
СЕРГЕЙ Вы знаете, вряд ли мне нужен какой-нибудь буфет на избирательном участке.
А. ВЕШНЯКОВ Хорошо.
СЕРГЕЙ В принципе, заманивать меня нечем. Я просто иду и голосую, и занимаюсь дальше своими делами.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Александр Альбертович, а можно я тоже задам вопрос Сергею?
А. ВЕШНЯКОВ Пожалуйста.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Сергей, если Вы заходите к соседу, я не знаю, за спичками, а он говорит слушай, да не пойду я на эти выборы никогда что Вы ему скажете?
СЕРГЕЙ Я скажу, что это глупо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Почему?
СЕРГЕЙ При несовершенстве контроля на избирательных участках его голос могут использовать не по назначению, скажем так, лучше прийти, в конце концов и проголосовать против всех.
А. ВЕШНЯКОВ Хорошо, Сергей, а такой вопрос, в данном случае Ваш сосед скажет по-другому а меня кандидаты не устраивают. И как Вы тогда на него ответите?
СЕРГЕЙ Есть графа "против всех".
А. ВЕШНЯКОВ Хорошо, Вы действительно сознательный избиратель.
СЕРГЕЙ Спасибо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Сергей, спасибо Вам большое, сейчас мы набираем г. Уфу. Я прошу, сообщение прислала нам Екатерина, которая сообщила, что она первый раз в этом году будет участвовать в выборах, телефон у нас занят. Екатерина, если Вы слышите, немедленно освободите телефон, потому что нам тоже очень хочется с Вами побеседовать. Я попробую перенабрать еще раз Екатерину. Вопрос, пришедший на пейджер Александру Альбертовичу Вешнякову: "Скажите пожалуйста, а если например сталкиваются закон о выборах и к примеру закон о рекламе, кто побеждает?"
А. ВЕШНЯКОВ Во время выборов побеждает закон о выборах.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вот так вот.
А. ВЕШНЯКОВ Да, очень ясно и понятно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вижу, что произошло у нас соединение второй линии. Алло, здравствуйте, это у нас кто, это у нас Москва?
ЕКАТЕРИНА Да, Екатерина.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Екатерина, наконец-то Вы освободили телефон свой, а то мы уже не чаяли до Вас дозвониться. Итак, как я понимаю, Вам 19 лет?
ЕКАТЕРИНА Нет, мне пока еще 17, но буквально на следующей неделе исполняется 18.
А. ВЕШНЯКОВ Мне очень приятно слышать, что Вы проявляете такую активность на рубеже своего полного совершеннолетия, я насколько понимаю, у Вас есть желание полностью реализовать свое право на следующих выборах, приняв в них участие, так?
ЕКАТЕРИНА Да, именно так. И причем, вот эта тема, выборы, которые у нас будут впервые, мы тщательно обсуждаем с нашими друзьями, которым тоже свойственно мнение, что идти на выборы надо. Но проблема в том, что мы не знаем, за кого голосовать, потому что, во-первых, партий много, мы мало что о них знаем, и очень большое желание голосовать против всех.
А. ВЕШНЯКОВ Я думаю, что у нас еще до 14 декабря с вами более полугода, и узнать о партиях и о кандидатах этих партий у вас будет время. Более того, я вам обещаю, что ЦИК России постарается специально, в том числе и для Вас, как можно больше дать информации. Тем более, что закон нам теперь дает такие права, это в том числе и предоставляя сведения о доходах, имуществе кандидатов, об их программах, политических партий, которые обязательно должны публиковаться, в том числе и на сайте они будут представлены, этих политических партий. Кроме этого будут даже проверяться сведения о доходах и имуществе, и результаты этой проверки тоже будут доводиться не только через СМИ, кстати, я вам открываю не секрет, который уже ясен и записан в законе, на каждом избирательном участке эта информация в сжатом виде будет представлена, так же, как будет представлена информация о тех финансовых средствах, которые политическая партия тратила и до выборов. Например, за 2002 год.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Это централизованная информация?
ЕКАТЕРИНА Да, вот это было бы очень важно, потому что мы находимся в полном неведении, сколько у них денег, на что они тратят это, т.е. просто голосуем за каких-то людей, абсолютно нереальных.
А. ВЕШНЯКОВ Да, именно, мы стремились к тому, чтобы открытость политических партий была, это один из залогов того, чтобы избавиться от коррупции, в том числе политической коррупции. И в этой части эти выборы у нас будут намного открытее и прозрачнее для тех, кто хочет узнать о наших политических партиях.
ЕКАТЕРИНА Вот я как раз буду участвовать впервые, поэтому хочется пойти, конечно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Хочется пойти?
ЕКАТЕРИНА Да, ради интереса.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите пожалуйста, у меня вопрос и к Вам, и к Александру Альбертовичу а как вы считаете, мы с вами вообще как избиратели, насколько мы идиоты? Если есть два в остальном равных кандидата, один из которых имеет деньги на обертывание себя в красивую целлофановую оболочку, а второй нет, нам с вами удастся распознать, кто из них хороший, а кто из них плохой?
А. ВЕШНЯКОВ Я думаю, Екатерина ответит сейчас на этот вопрос запросто.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Давайте, Катерина, прошу Вас.
ЕКАТЕРИНА Дело в том, что я, во-первых, не люблю полагаться, т.е. я предпочитаю трезвый расчет. Т.к. у меня специальность будет прикладная математика, поэтому наверное из трезвого расчета придется все это проверить, т.к. нам сказали, что будет публиковаться информация об их доходах, расходах, вот для меня это важно. Т.е. я на это буду опираться во время выборов.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Хорошо.
А. ВЕШНЯКОВ Понятно. Теперь для Нателлы отвечаю, в том числе на этот вопрос. Дело в том, что как показывает анализ многих избирательных кампаний, далеко не всегда, а может быть даже в большинстве случаев тот, кто имел больше всего денег, он не всегда и даже чаще проигрывал на выборах. Поэтому наши избиратели уже сейчас смотрят не только на внешний вид и на то, как во время только избирательной кампании пытаются раскрутить того или иного кандидата, но и на то, что он сделал вообще в своей жизни. Вообще говоря, с моей точки зрения, самый успешный кандидат, самая успешная политическая партия та, которая уже неоднократно участвовала в выборах и может сказать, что она сделала, находясь во власти, как кандидат в данном случае губернатор, президент, как политическая партия, которая работает в том числе работает в ГД.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Екатерина, спасибо вам большое, или у Вас был еще вопрос?
ЕКАТЕРИНА У меня еще как бы такое соображение, что многие партии, которые давно уже во власти, которые долгое время находятся в ГД, я не знаю как избиратель, за какие проекты они голосовали "за", за которые "против".
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы на сайте ГД посмотрите.
ЕКАТЕРИНА Да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Всегда можно это увидеть, между прочим.
А. ВЕШНЯКОВ Да, хороший практический совет, который мы даем Вам вместе с Нателлой посмотрите пожалуйста сайт ГД, там много интересной информации, которая позволит Вам понять, как голосуют сегодняшние депутаты ГД, как голосуют сегодняшние партии, представленные в ГД.
ЕКАТЕРИНА Для молодого поколения Интернет лучше всего, так что проверю, спасибо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Сайт www.duma.ru. Спасибо Вам большое. Александр Альбертович, я как-то имела приватный разговор с одним из политтехнологов, не с господином Павловским, потише, поменьше. И он мне сказал, что с его точки зрения, 20% политтехнология может добавить кандидату. Как Вы считаете, цифры соответствуют действительности?
А. ВЕШНЯКОВ Я думаю, это очень высокий процент, который говорит, может быть, очень эффективный политтехнолог, но я не исключаю, что в некоторых случаях это может быть, потому что конечно если не ведется вообще избирательной кампании кандидата, надеяться на то, что ты выиграешь избирательную кампанию, это бессмысленно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Надо сказать вам, что с марта 2000 г. очень в моде стали анекдоты про Петербург. Поэтому у нас сейчас с вами на линии питерский товарищ. Дмитрий, здравствуйте, Вы с нами?
ДМИТРИЙ Здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ С нами. Что Вы, кто Вы, сколько Вам лет?
ДМИТРИЙ Мне 52, я мелкий предприниматель.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Малый. Ну не надо же так прямо мелкий.
ДМИТРИЙ Это неважно. Я почему позвонил Александр Альбертовичу, дело в том, что я его очень уважаю как хорошего технократа. Но оптимизма вообще о роли выборов в политической жизни не разделяю.
А. ВЕШНЯКОВ Хорошо, Дмитрий, Вы не разделяете. А Вы не можете мне, если это возможно, пояснить, почему в данном случае Вы не оптимист, а пессимист?
ДМИТРИЙ Дело в том, что вообще я больше придаю значение институтам. И я даже никогда не хожу на голосования, абсолютно не хожу. И это не связано с тем, что я против в принципе. Я просто не делю людей на годных и негодных к власти. На мой взгляд, есть среднее образование и этого достаточно.
А. ВЕШНЯКОВ Дмитрий, я немножко не понял Ваш ответ в данном случае, но уточняющий тогда момент. Если Вы не участвуете в выборах, в то же время Вы понимаете, что наверное другого, более эффективного способа демократического формирования власти мир не придумал, может быть, у Вас есть тогда другое изобретение какое-то?
ДМИТРИЙ Нет, у меня никакого нет, просто я любого, кто любым способом придет к власти, одобряю, потому что я считаю, что не конкретный человек что-то может сделать, а то институты, правовая система, конституция, а люди они пешки, мы будем постоянно их переставлять, а результата никакого не будет.
А. ВЕШНЯКОВ Дмитрий, я в чем с Вами согласен, что отдельный человек, рвущийся во власть, это конечно мало что может сделать в этой власти. Но если это идет уже именно от института, от системы, допустим, от политической партии, политической организации, и если они добиваются вместе значительного количества мест в ГД, в парламенте, допустим, Санкт-Петербургского законодательного органа, то тогда многое можно изменить, и в этой части Вы совершенно правы. И более того, я с Вами единомышленник, более того, мы помогали тому, чтобы был закон о политических партиях, чтобы была усилена роль политических партий в избирательном процессе, и это зафиксировано в наших новых законах. Вы же знаете, что теперь должна быть обязательно не менее половины части депутатов законодательного органа, допустим, г. Санкт-Петербурга, избираться по пропорциональной системе, по партийным спискам. Так что мы с вами в какой-то мере единомышленники в этой части, я так понимаю?
ДМИТРИЙ Да. Но я разделяю вообще сути демократии, которая опирается на большинство, о котором, как Вы как раз сказали, я партии все уважаю, и общинников, т.е. коммунистов, которых я не разделяю взглядов, допустим, но я все равно их уважаю. То же самое я уважаю абсолютно любые партии, я понимаю, что они должны приходить к власти, раз хотят. Но вот теория больших чисел, теория большинства меня не устраивает в парламенте.
А. ВЕШНЯКОВ Хорошо, какую теорию Вы предлагаете в таком случае?
ДМИТРИЙ Я считаю, что парламент вообще-то когда создает закон, он должен ориентироваться на общественную жизнь, а не на предложения всевозможных правительств, президента, хотя конечно учитывать это надо безусловно, потому что все институты должны быть вовлечены в работу, но как у нас это делается, извините меня, у нас все наоборот.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Как ориентироваться-то на общественную жизнь, то, о чем Вы говорите, как не на большинство? Альтернатива какая?
ДМИТРИЙ Не на большинство, только на право. Если не соблюдаются права людей, а они не соблюдаются у нас ни в какой части, у нас даже нет права на участие в экономической жизни, вы же понимаете, МРОТ не дает такого права, и это никто, кстати, не учитывает, абсолютно все об этом молчат. Как можно брать налоги, исчисляя с МРОТ? Ведь это же абсурд, это подушная подать обыкновенная, у нас это почему-то подушным налогом называется. Ведь понимаете, если мы будем без права ко всему подходить, у нас будет голая технократия. Мы ни к чему не придем, мы себя только загоняем в угол постоянно.
А. ВЕШНЯКОВ Дмитрий, вот Вы говорите о том, что Вы верите только праву. Но право-то создает кто? Законодатель.
ДМИТРИЙ Согласен.
А. ВЕШНЯКОВ А для этого должен быть тот законодатель, который должен понимать в данном случае законы экономики, которые в данном случае Вы оцениваете как неудовлетворительно реализуемые нашими парламентариями.
ДМИТРИЙ Почему, законы экономики абсолютно не надо понимать, это каждый человек экономику создает, ведь экономику Вы имеете в виду какую государственную политэкономию, которую у нас вершат верхи? Я против нее, я считаю, что право надо сначала создать, основания для рынка, и тогда, когда будет всеобщий рынок, когда все включатся в этот рынок. Ведь как Эрхард начинал свою кампанию по созданию рынка, он каждому монету одинаковую выдал.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Дмитрий, я Вас вычислила, Вы нам всегда присылаете философские пассажи во время многих дискуссий. Это Вы?
ДМИТРИЙ Я действительно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо Вам большое, Дмитрий.
ДМИТРИЙ До свидания.
А. ВЕШНЯКОВ Вот заканчивая этот разговор, в данном случае, насколько я понимаю, Дмитрий, он тоже активный человек, и я надеюсь, что он все-таки немножко подумает на тему того, что право создают конкретные люди. Право, которое создает в России сейчас парламент России, очень важно от того, что пришли туда люди, которые это право создавали в интересах людей, которые они представляют, в том числе и Дмитрия, малого предпринимателя.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Я благодарю Дмитрия, кстати говоря, один из его постоянных, так сказать, лейтмотивов, это то, что любая власть безнравственна. Кстати, многие так думают. Вот Александр Альбертович, у нас с Вами на линии еще один товарищ питерский. Это человек, который начал, так скажем, свой постинг с неких обвинений в Ваш адрес, Александр Альбертович. Зовут его Олег, он из Питера. Олег, Вы с нами?
ОЛЕГ Да, здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Например считает, что Вы виновны в снятии Черепкова или аресте бюллетеней ночью в Нижнем Новгороде. Олег, я правильно огласила?
ОЛЕГ Немножко не в том смысле, а в том, что я имел в виду, что ЦИК, она идет на поводу у центральных властей, и результаты выборов делает такими, какими ей прикажут власти, скажем так.
А. ВЕШНЯКОВ Это уже интересно. Олег, добрый вечер.
ОЛЕГ Да, добрый вечер.
А. ВЕШНЯКОВ А на каком основании Вы так можете предъявлять мне обвинения в этом вопросе?
ОЛЕГ Это не обвинения, это просто складывается впечатление от наблюдений за, например, подсчетом голосов или за манипуляциями с кандидатами, например, которые вышли, например, во второй тур.
А. ВЕШНЯКОВ Хорошо, значит, я постараюсь развеять.
ОЛЕГ Александр Альбертович, я там приводил пример, что с Черепковым история, с Руцким история, с Зязиковым, или в Нижнем Новгороде, когда посреди ночи в воскресенье арестовали бюллетени на каком-то избирательном округе.
А. ВЕШНЯКОВ Олег, все понятно, Вы, оказывается, не очень информированый в этих вопросах человек, и я вынужден не только задать Вам вопрос, получить на него соответствующий ответ, но и ответить на Ваше предположение. Очень кратко. Во-первых, Черепкова снимала, как Вы знаете, судебная система в Приморском крае. И для того, чтобы такого рода вопросы больше не приходили в жизнь, ЦИК России был одним из тех инициаторов, которые теперь внесли предложения, и это зафиксировано законом, о том, что избирательные комиссии вообще не имеют права снимать с регистрации. Только судебная система, причем судебная система это может делать только в тех случаях, которые в основном прямо прописаны в законе, т.е. ничего не остается на усмотрение, это все сделано в обновленном законодательстве о выборах. И еще, суд может снять с регистрации не позднее, чем за 5 дней до голосования. Эти ситуации, когда в последний день перед днем голосования принималось такое решение, теперь в практике вообще не будет на наших выборах, т.к. это категорически запрещено. И в данном случае мы не отстаивали чью-то линию в этом вопросе, а мы действовали на основе тех норм, которые у нас были, и наших возможностей, и в то же время предлагали, чтобы такого рода ситуации больше не повторялись в России. В том числе и по Нижнему Новгороду. Кстати, именно представитель ЦИК в Нижнем Новгороде смог исправить ту ситуацию, когда действительно, Вы правы, была попытка ареста тех избирательных документов и прекращения вообще избирательного процесса, что позволило его все-таки вырулить, на правовую основу поставить и завершить этот процесс путем утверждения, вернее, подсчета сначала, окончательного всех итогов голосования, и в определении результатов выборов. А кроме этого, после этих выборов мы направили обращение в Верховный суд РФ на предмет того, чтобы они разобрались с судьей, который позволял злоупотребления правом, с нашей точки зрения. Вот ответ на Ваше предположение.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Олег, Вы с нами?
ОЛЕГ Да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Или Вы дар речи потеряли?
ОЛЕГ В какой-то степени, конечно, потерял дар речи.
А. ВЕШНЯКОВ Или дар, в данном случае, претензий по этому поводу?
ОЛЕГ Нет, я просто обдумываю.
А. ВЕШНЯКОВ Пожалуйста, подумайте. А на будущее у меня еще один к Вам вопрос есть, обдумывая, Ваше отношение к тому, чтобы самому участвовать, например, в качестве кандидата в депутаты ГД, возникало в голове?
ОЛЕГ Я просто считаю, что это просто нереально.
А. ВЕШНЯКОВ А что Вам для этого мешает?
ОЛЕГ Там же первым делом, чтобы стать депутатом, т.е. даже кандидатом, нужна масса денег, громадное количество.
А. ВЕШНЯКОВ Почему так считаете, что через деньги можно стать кандидатом?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Или у Вас идеи есть хорошие?
ОЛЕГ Идеи наши, по-моему, никому не нужны, все идеи захвачены определенными, так сказать, корпорациями, поделены.
А. ВЕШНЯКОВ А вот те корпорации, которые в форме политических партий существуют у Вас в Санкт-Петербурге, Вас ни одна из них не устраивает, Вы не хотели бы дополнить в их копилку Ваши идеи, вместе с ними работать?
ОЛЕГ У меня особых серьезных идей и нет, но я полагаю, что они в моих идеях просто не нуждаются.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Олег, а чем Вы занимаетесь, если не секрет?
ОЛЕГ Я скорей всего сейчас созерцанием занимаюсь над жизнью.
А. ВЕШНЯКОВ Хорошо, тогда мы посозерцали над жизнью, поразмышляли над ней и, может быть, это будет тоже определенным импульсом на то, чтобы занять немножко более активную позицию, потому что от активности, в том числе Вашей, Олег, многое будет зависеть, в том числе в г. Санкт-Петербурге.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Олег, мы Вас в чем-нибудь убедили?
ОЛЕГ Как бы я вообще в принципе если вас Петербург интересует, то я например полагаю, что нам уже назначили губернатора, а именно Валентину Ивановну. И у нас уже выборы-то в принципе губернатора и не нужны.
А. ВЕШНЯКОВ Пока никто не назначил. А если Вы предполагаете, что у нее есть шансы быть избранной
ОЛЕГ Это не шансы, это по-моему 100%.
А. ВЕШНЯКОВ Опять-таки, на основании чего у Вас такого рода предположения существуют?
ОЛЕГ На основании всего настоящего положения.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Т.е. "нам так кажется"?
ОЛЕГ Об этом, как говорится, только все и говорят, и никто просто не сомневается.
А. ВЕШНЯКОВ Вы знаете, я один пример Вам приведу, в Магадане тоже также считали, что там точно будет кандидат, которого поддерживала одна из самых ведущих партий в России и еще многие известные лица, а в конечном итоге победил совсем другой.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А Московская область?
ОЛЕГ Магадан далеко.
А. ВЕШНЯКОВ А Московская область близко от Москвы, по крайней мере.
ОЛЕГ Как бы на Питер особое внимание обращают в настоящий момент.
А. ВЕШНЯКОВ Кстати, в Питере ведь тоже была в свое время история, когда думали о другом кандидате, как Вы предполагаете сейчас, насколько я понимаю, а в конечном итоге оказался другой кандидат. Все, с моей точки зрения, зависит от таких, как Вы, Олег.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Так что обдумывайте, созерцайте и голосуйте. Спасибо, Олег.
ОЛЕГ Хорошо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А у нас на линии Иван из города Уфы, алло, Иван?
ИВАН Алло, здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Долго Вы у нас сидели на линии. Иван тоже молодой избиратель, Вы уже голосовали или первый раз собираетесь?
ИВАН Так получилось, что практически еще не голосовал.
А. ВЕШНЯКОВ Хорошо, Иван, тогда добрый вечер, и Ваше настроение на сегодняшний день на участие в будущих выборах в качестве просто избирателя, кандидата каково?
ИВАН В принципе, почему я не голосовал до этого, да, в общем-то по ряду нескольких факторов, один из них это все-таки довольно скептическое отношение к достоверности в результатах конечных.
А. ВЕШНЯКОВ Понятно, т.е. неверие в то, что подсчитают так, как вы проголосуете?
ИВАН Подсчитают именно так, как, возможно, мне бы и не хотелось, т.е. я не знаю, какова система, насколько она сильна, отслежки и проверки на каждом избирательном участке. А вот мне бы хотелось, конечно, чтобы она была более прозрачной, скажем так.
А. ВЕШНЯКОВ Хорошо, Иван, я отвечу на вопрос, насколько она прозрачна и дает возможность проверять, но перед этим я хотел бы Вам задать вопрос, даже сделать предложение. А Вы готовы сами работать в комиссии участковой, та, которая считает голоса? Для этого, в общем, никаких трудностей нет, это даже проще, чем стать кандидатом в депутаты даже местного совета.
ИВАН Мне такого предложения, в общем-то, не поступало, но я не знаю, честно говоря.
А. ВЕШНЯКОВ Хорошо, а если поступит, Вы готовы дать положительный ответ? Я готов записать Ваши координаты, попросить избирательные комиссии в Уфе предложить Вам такой вариант, тогда Вы сами увидите и сами будете участвовать, в том числе в работе участковой комиссии, которая устанавливает итоги голосования, они потом становятся основой для подведения итогов по всей стране. Вы готовы к такому?
ИВАН Откровенно говоря, в общем, процентов на 80, наверное.
А. ВЕШНЯКОВ На 80% готовы, я понимаю так?
ИВАН Да, на 80% готов, потому что некие сомнения еще есть.
А. ВЕШНЯКОВ Хорошо, тогда, я насколько понимаю, в нашей редакции есть координаты. И если к Вам обратятся с таким предложением, мы будем помнить наш сегодняшний разговор, договорились?
ИВАН Договорились, да.
А. ВЕШНЯКОВ А что касается прозрачности системы подсчета, то я назову несколько фрагментов, во-первых, вот видите, как можно легко стать членом участковой избирательной комиссии, кстати, в ней в обязательном порядке должны быть представители от всех политических партий, представленных в ГД, т.е. там не будет единомыслия, там будет разный спектр нашего политического в данном случае представительства, что дает определенную гарантию недопустимости фальсификации. Кроме этого при подсчета бюллетеня, который заполнен Вами как избирателем, он должен демонстрироваться всем присутствующим в участке наблюдателям от всех политических партий, от всех кандидатов. Кроме этого после того, как подписан будет протокол об итогах голосования Вами как членом участковой комиссии в том числе, эту копию заверенную любой наблюдатель, присутствующий на участке в г. Уфе, получит сразу же, заверенную печатью участковой комиссии. И таким образом, будет знать зафиксированный юридический результат по этому участку. А новое требование в законе, попрошу внимания, в течение суток после дня голосования все в объеме протоколов участковой избирательной комиссии, которых в стране более 94 тыс. будет на соответственном сайте избирательной комиссии субъекта РФ. И Вы сможете сверить данные, которые Вы получили, сами наблюдая с теми, которые официально будут в сети Интернет и проконтролировать. Разве это не серьезная возможность общественного контроля за тем, как вы голосуете?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну что, Иван, попали?
ИВАН Да, довольно интересно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Значит, Ваши координаты у меня есть, если Вы даете добро, я их передам Александру Альбертовичу.
ИВАН В общем, да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А сейчас мы проверим Александра Альбертовича, потому что следующий наш абонент председатель участковой избирательной комиссии Алексей, москвич. Алексей, здравствуйте.
АЛЕКСЕЙ Здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Ведь никто же не поверит, что Вы мне прямо сейчас прислали координаты, и мы Вас тут же набрали. Итак, 30-летний председатель участковой избирательной комиссии Вашему вниманию, Александр Альбертович.
А. ВЕШНЯКОВ Добрый вечер, Алексей.
АЛЕКСЕЙ Здравствуйте.
А. ВЕШНЯКОВ И я бы очень хотел бы, действительно, поговорить с человеком, который участвовал как участник прошлой избирательной кампании в качестве члена участковой избирательной комиссии. У меня первый вопрос по этому поводу, как Вы считаете, те обвинения, которые звучат иногда в адрес участковых комиссий, они имеют под собой основания?
АЛЕКСЕЙ Наверное, имеют, потому что в принципе я не имею права, наверное, говорить от имени всех территориальных избирательных участков.
А. ВЕШНЯКОВ А по вашей избирательной комиссии?
АЛЕКСЕЙ Что касается нашей комиссии, это район Даниловский и соответственно Москва, то там второй раз буду участвовать в выборах, но по прошедшим выборам, это 99-й год, 2001-й год, выборы в МГД, нарушений зафиксировано не было.
А. ВЕШНЯКОВ Т.е. Вы, за то, что Вы работали, говорите все было так, как положено по закону?
АЛЕКСЕЙ Да, конечно.
А. ВЕШНЯКОВ Хорошо, а вот второй вопрос, что с Вашей точки зрения, может быть, нужно нам, ЦИК, учесть, чтобы вам помочь в будущем, членам участковых комиссий, чтобы вам работать было более комфортно, более уверенно, и чтобы вы могли отвечать не только за себя, но и за своих коллег по всей России, как ответили сейчас за себя?
АЛЕКСЕЙ По-моему, это уже сделали новым законом, т.е. когда положены представительства многих партий, участвующих в выборном процессе, мне кажется, это позволит наиболее точно контролировать процесс подсчета голосов, и поэтому, соответственно, мне кажется, на данном этапе это главное. Наверное, дальнейшая работа, меня в частности, покажет какие-то прорехи, но на данном этапе, мне кажется, ничего больше делать не надо.
А. ВЕШНЯКОВ Хорошо, а еще можно один вопрос?
АЛЕКСЕЙ Конечно.
А. ВЕШНЯКОВ Я уже сегодня в разговоре с одним из представителей, из Омска, журналистов говорил о том, что сейчас обсуждаются и готовятся ко второму чтению и третьему чтению некоторые изменения в административный кодекс, в закон о СМИ и уголовный кодекс. Так вот, в уголовный кодекс предлагается, в частности, ввести уголовную ответственность, которой вообще пока нет в России, за финансовые нарушения в особо крупных размерах, которые совершаются на выборах. Вот приветствуете ли Вы такой подход? Это первая часть вопроса, а вторая часть вопроса нужно ли ужесточить уголовный кодекс с точки зрения наказания за те деяния по подлогу избирательных документов, фальсификации результатов выборов, которые, может быть, кто-то совершает?
АЛЕКСЕЙ Безусловно, потому что подлог это, собственно говоря, манипуляция воли народа, т.е. голосовали за одних, а итоговые цифры получаются абсолютно другие, поэтому я считаю и за финансовые нарушения, а также за подлог наказания надо ужесточать, безусловно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А вот вопрос пришел на пейджер, я его с Вашего позволения переадресую Алексею, от Александра: "По-моему, быть членом такой комиссии опасно для жизни. Неудивительно, что Иван поколебался". Что скажете на эту тему, Алексей?
АЛЕКСЕЙ Не знаю, уже 6 лет член избирательной комиссии, в принципе пока никаких угроз, нападений, слава Богу, не было.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Это просто развенчиваем мифы, которых, видимо, много вокруг этой деятельности тоже.
А. ВЕШНЯКОВ Да, поэтому я уже вижу один смысл нашего сегодняшнего разговора это действительно развенчание мифов, которых много гуляет. Алексей, спасибо за разговор, Ваши ответы, в том числе по последнему вопросу, для меня очень важны, потому что в данном случае с Вами говорит еще и представитель президента РФ по этому закону, и естественно, именно во втором чтении будут некоторые поправки, которые будут пытаться устранить такого рода ответственность. Я буду опираться на Ваше мнение.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо, Алексей, успехов Вам. У нас на линии Юля, молодая мама, одинокая, которая актриса и певица, и насчет выборов очень колеблется. Юля, я правильно все про Вас сказала?
ЮЛЯ Да, здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Здравствуйте.
А. ВЕШНЯКОВ Здравствуйте.
ЮЛЯ Я сейчас испытала новое интересное чувство слушала радио по телефону. Вы знаете, по поводу выборов, мне 20 лет, я достаточно давно просто как взрослый человек наблюдаю за тем, что происходит у нас, слушаю радио, смотрю телевизор, и я вижу, что в общем ничего практически не происходит, ничего не меняется. И вот будут выборы депутатов, фракций я думаю, что пройдет какое-то определенное количество этих фракций, и все знают, кто это, т.е. их там всего несколько. А другие, они не пройдут, и голосовать за тех, которые заведомо не пройдут, нет смысла, что ли, а те, которые пройдут, они мне неинтересны, они не вызывают у меня никакого положительного чувства.
А. ВЕШНЯКОВ Хорошо, Юля, а вот Вы говорите о том, что понятно, кто пройдет из политических партий. Ответьте мне пожалуйста, если можно, на такой вопрос, а с Вашей точки зрения кто пройдет? Я например не знаю, а Вы довольно уверенно сказали.
ЮЛЯ Проводится много соц. опросов, достаточно часто.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Нет, Вы скажите, что Вы думаете, Вы не опирайтесь на соц. опрос.
ЮЛЯ Я так не могу сейчас сказать все, но там есть какие-то самые крупные коммунисты, другие.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Юля, скажите пожалуйста, а вот если Вы например возьмете и не будете ходить на выборы, тот товарищ, который у Вас кричит в трубке, девушка, как Вы считаете, ей лучше или хуже от этого жить будет?
ЮЛЯ Я боюсь увериться в том, что это не будет влиять на нее.
А. ВЕШНЯКОВ Юля, будет влиять. Можно я поразмышляю вместе с Вами? Дело в том, что если молодые люди не будут участвовать в выборах, будут участвовать в выборах пожилые люди, которые очень активны, и они в силу своих традиций, дисциплины избирают тех, кого считают нужным избрать, которые более им симпатичны. Поэтому в данном случае от выборов 2003 г., которые нас ожидают впереди, в ГД, многое будет зависеть. Те партии, которые пройдут в ГД, я позволю себе сделать такой прогноз, они будут определять политику нашего государства не только на ближайшие три года, а может быть даже на десятилетия, в том числе подойдет то время, когда Ваша дочка подрастет и потом Вам скажет спасибо за ту партию, которая в конечном итоге сделала страну нашу такой.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Она там уже что-то лепечет, кстати.
А. ВЕШНЯКОВ Кстати, если вспомнить, что было 10 лет назад, когда Вам было 10 лет, и какой стала сейчас Россия, это тоже большая разница. Кстати, сделали это в том числе выборы в РФ.
ЮЛЯ Да, в чем-то я согласна с Вами, но будут сейчас выборы, я не знаю, за кого мне голосовать, вот действительно мне никто не симпатичен, честное слово. То, что сейчас показывают по телевизору, передают по другим СМИ, я не знаю, за кого мне голосовать, т.е. может быть и есть кто-то, кто мог бы отвечать моим интересам, но я о них не знаю, значит, они не настолько активны.
А. ВЕШНЯКОВ Я Вас понял, т.е. они пока до Вас не достучались.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Мало информации.
А. ВЕШНЯКОВ И в этой части это вполне объяснимо, потому что, к сожалению, наши партии, к сожалению, пока не устоявшиеся, не созревшие, и в то же время созревания процесс идет, в том числе на этих выборах, и те полгода, которые до них еще есть по времени, надеюсь, позволят Вам найти симпатичную по своим взглядам позицию, политическую организацию и конкретного кандидата, потому что Вы будете голосовать не только за целую партию, а за ее список. Многие кандидаты в одномандатном округе. А мы постараемся, по крайней мере, чтобы довести Вашу пока обеспокоенность до политических партий, с которыми мы будем встречаться.
ЮЛЯ Спасибо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Привет дочке, счастливо, Юля.
ЮЛЯ Спасибо, до свидания.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А вот вам пожалуйста, Александр Альбертович, еще одно сообщение на пейджер, как раз когда Вы с Алексеем разговаривали: "Я вам не верю, была членом избирательной комиссии на выборах в 99 г. в ГД. Всю ночь были разные проценты, все было фальсифицировано, подогнано так, как надо было городской комиссии. С уважением, Ирина Витальевна". Все бланки этой комиссии у нее сохранены. Она у нас на линии.
А. ВЕШНЯКОВ Добрый вечер.
ИРИНА ВИТАЛЬЕВНА Добрый вечер, Александр Альбертович.
А. ВЕШНЯКОВ Ирина Витальевна, Вы тоже, можно сказать, обвинения высказываете, предположения.
ИРИНА ВИТАЛЬЕВНА Я не обвинения, вы понимаете, это была самая мучительная для меня ночь в жизни, не считая августа 91-го, когда я сподобилась пойти к Белому Дому. Вот это самое трудное, понимаете? Потому что все время хотели протащить мэра Лужкова, все время что-то там фальсифицировалось, все время проценты были разные. Всех людей помню, всех людей знаю, у меня есть документы.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Подождите, выборы-то в ГД, какой мэр Лужков?
ИРИНА ВИТАЛЬЕВНА Очень тяжело, я не знала даже, кому пожаловаться, понимаете, первый раз принимала в выборах участие, в этих.
А. ВЕШНЯКОВ Пожалуйтесь мне.
ИРИНА ВИТАЛЬЕВНА Не знаю, может быть, если позвонят, попросят, может быть, я и соглашусь на этот раз, но для меня это было очень мучительно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Ирина Витальевна, пожалуйста, пожалуйтесь Александру Вешнякову, вот он.
ИРИНА ВИТАЛЬЕВНА Вот я и жалуюсь Александру Альбертовичу. Я его уважаю, я смотрю программы его, но настолько все это было подтасовано, понимаете, мы, члены комиссии и все эти, как сказать, люди, которые присутствовали как наблюдатели, мы все время подсчитывали разное. У меня есть телефоны, все сохранено. Это м. Аэропорт, школа по-моему, я не помню, сейчас врать не буду, потому что я живу в Северном Бутово, меня просто позвали, сказали там нужен наблюдатель, я приехала, меня назначили почему-то членом избирательной комиссии. Я документы предъявила, все, я сидела там честно, даже горячего чая не было, даже буфет ночью не работал, неважно это все, какие-то глупости, эксцессы мелкие, а вот то, что делали те люди
Н. БОЛТЯНСКАЯ А какие люди-то, я не поняла?
ИРИНА ВИТАЛЬЕВНА Не хотят донести до людей именно то, что люди хотят, понимаете.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Ирина, поняли Вас, спасибо, секунду.
А. ВЕШНЯКОВ Все понятно, Ирина, я бы вот что Вам порекомендовал в данном случае. Давайте, если тоже позволите, возьму Ваш телефон.
ИРИНА ВИТАЛЬЕВНА Я поняла, что это мое эмоциональное выступление.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Ирина, давайте все-таки в диалоге, а не в монологе.
ИРИНА ВИТАЛЬЕВНА Давайте, пожалуйста.
А. ВЕШНЯКОВ Ирина Витальевна, есть предложение в данном случае, если Вы позволите взять Ваш телефон, я готов за пределами эфира пообщаться с Вами на предмет тех безобразий, о которых вы сейчас говорили, которые с Вашей точки зрения были на выборах в 99 году, чтобы они не повторились ни в коем случае.
ИРИНА ВИТАЛЬЕВНА Я не хочу, чтобы это повторилось просто.
А. ВЕШНЯКОВ Вот давайте договоримся.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Согласны?
ИРИНА ВИТАЛЬЕВНА Согласна.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо, Ирина. Все телефоны я распечатала, Александр Альбертович. Ну что, у нас с вами остается меньше 3 минут, давайте-ка подводить итоги той программы, в которой Вы сейчас приняли участие.
А. ВЕШНЯКОВ Итог первый, который мы уже с вами отметили в процессе этой передачи о том, что есть определенные мифы, которые гуляют по нашей стране, в умах людей, и они звучали, в том числе, в некоторых вопросах и предположениях. И мифы надо развенчивать. Я благодарен в том, что мы в какой-то мере сегодня с вами сделали в это определенный вклад, в развенчивание мифов. Вывод второй о том, что радиослушатели "Эха Москвы" очень активны, и даже тот, кто, как говорится, вообще не хочет участвовать в выборах, он все равно интересуется этой темой, это значит, не безнадежный для выборов человек. Вывод третий, он не только не равнодушный, ваш слушатель, но радиослушатель, который ищет ответа, а за кого голосовать, участвовать ли самому в этих выборах. И естественно, пожелания, которые мы должны учесть, и ЦИК России, и наши политические партии, что сегодня пока они плохо заявили о себе, о том, с чем они идут на выборы и чем они отличаются друг от друга на этих выборах, в том числе из тех кандидатов, которые претендовать будут на эту власть. Но для этого есть время, для этого есть ЦИК, и желание, чтобы помочь в этом нашим уважаемым избирателям. Я думаю, что мы к этой теме, если это будет в том числе принято редакцией "Эха Москвы", можем вполне вернуться.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Принято. Александр Альбертович, последний наверное вопрос. Вот я обратила внимание, что когда мы с вами звонили Олегу в Питер, Вы наверное за время своей работы уже обвинений всяких, в том числе в свой адрес, наслушались выше крыши? Почему это Вас все задевает еще? Не наплевать, не собаки лают, а караван идет?
А. ВЕШНЯКОВ Понимаете, я для себя давно сделал такой вывод я буду работать здесь, в этой должности до тех пор, пока у меня будет желание на ней работать. И уверенность в том, что эта работа нужна не только мне, но и тем собеседникам, с которыми я сегодня беседовал.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Александр Вешняков, председатель ЦИК РФ, в программе "Контрудар". Спасибо, Александр Альбертович.