Валерий Гартунг - Валерий Гартунг - Контрудар - 2003-04-13
Н. БОЛТЯНСКАЯ 20 часов 11 минут. Программа "Контрудар", у нас сегодня в гостях депутат Госдумы Валерий Гартунг. Собственно, поводом для приглашения Валерия Карловича послужила странная история, я тут выяснила из одной телепередачи, что Валерий Карлович предлагает всем нам с вами, уважаемые слушатели "Эха Москвы", получать ренту. То есть просто за то, что мы граждане России, мы имеем право на вполне вменяемую сумму, какой там эквивалент?
В. ГАРТУНГ - 300 долларов на человека в год это только рента от нефти и газа.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Итак, если у вас желание ответить на вопросы Валерия Гартунга, присылайте, пожалуйста, на пейджер свои координаты, если вы из других городов, не поленитесь послать код города. И первый абонент Ирина Борисовна, ваша землячка из Челябинска. Ирина Борисовна, вы с нами?
ИРИНА БОРИСОВНА - Да, да. Добрый вечер.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Давайте пару слов о себе, Ирина Борисовна.
ИРИНА БОРИСОВНА Здравствуйте, Валерий Карлович, я пенсионерка, уже 4 года я не работаю. Живу в Ленинском районе, одинокая, вот хотела бы поговорить с Валерием Карловичем.
В. ГАРТУНГ - Очень приятно. Я всегда с удовольствием встречаюсь со своими избирателями, тем более из Ленинского района.
ИРИНА БОРИСОВНА Да, я ваш избиратель.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Как вы относитесь к идее получать 300 долларов в год только от нефти и газа, Ирина Борисовна?
ИРИНА БОРИСОВНА Как, я бы не против получать 300 долларов, потому что на свою пенсию я могу прожить только две недели.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Валерий Карлович, дальше ваша очередь задавать вопросы.
В. ГАРТУНГ - Ирина Борисовна, а на что вы бы потратили эти деньги?
ИРИНА БОРИСОВНА У меня проблема со здоровьем, лекарства очень дорогие. И проблем накопилось очень много.
В. ГАРТУНГ - Дело в том, что на встречах с избирателями мне задавали много вопросов и были предложения, например, направить эти деньги на оплату услуг ЖКХ. Или, например, на финансирование образования подрастающего поколения. А у вас проблема
ИРИНА БОРИСОВНА У всех пенсионеров моего возраста проблема со здоровьем, лекарства дорогие, взять негде. Денег-то нет.
В. ГАРТУНГ - Ирина Борисовна, еще такой вопрос. Как вы считаете, кто лучше распорядиться деньгами, население, если ему раздать 300 долларов, либо правительство, если эти деньги отдать в бюджет?
ИРИНА БОРИСОВНА Я считаю, что население. Валерий Карлович, можно я у вас спрошу, меня такой вопрос беспокоит почему наши пенсии разделили на две? На базовую и страховую. Ведь с меня вычли все нестраховые годы учебы. Мою зарплату ограничили коэффициентом, и вдруг моя пенсия стала базовой, которую государство всем гарантирует одинаково по 450 рублей и еще страховая. А разве моя пенсия не страховая?
В. ГАРТУНГ - Ирина Борисовна, сама идея создания накопительной пенсионной системы страховой и базовой части взята из пенсионных систем других стран. Но, к сожалению, у нас, как сказал Виктор Черномырдин "хотели как лучше, получилось как всегда".
ИРИНА БОРИСОВНА Даже хуже.
В. ГАРТУНГ - К сожалению, это уже российская традиция. Поэтому получается, что это ошибка, очень трагическая ошибка, которую будем исправлять. Мы сейчас пытаемся внести изменения в действующее законодательство, но Пенсионный фонд упирается и здесь ваша поддержка нам будет нужна, мы 29-го апреля в Челябинске проводим акцию протеста против социальной политики государства и я вас приглашаю на Театральную площадь 29-го апреля в 12 часов.
ИРИНА БОРИСОВНА Обязательно придем, я тоже в этой Партии пенсионеров состою.
В. ГАРТУНГ - Очень приятно вас было слышать.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Я должна вам сказать, уважаемые слушатели "Эха Москвы", что те из вас, у кого остаются частные вопросы к депутату Валерию Гартунгу, мы их потом распечатаем и думаю, что Валерий Карлович вам позвонит. Итак, говорим мы о том, как хорошо было бы, если бы была возможность получать ренту. У вас есть возможность ответить на вопросы Валерия Гартунга. Я вижу, что уже пришло сообщение от Георгия из Саратова, который готов ответить на вопросы Валерия Гартунга. Валерий Карлович, а это действительно все реально может произойти на нашей
В. ГАРТУНГ - На нашей не такой уж большой планете есть страны, которые давно эту систему
Н. БОЛТЯНСКАЯ Арабские Эмираты.
В. ГАРТУНГ - И я могу сказать, что наши оппоненты говорят, что в Арабских Эмиратах нефти намного больше на человека приходится, чем в России. Но они забывают, что у нас, кроме нефти, вся таблица Менделеева и доходы от нефти это только малая толика всей части этой природной ренты, которую мы можем получать. В Арабских Эмиратах, направляя ренту гражданам, освободили всю свою экономику от налогообложения. И, например, в эмирате Дубаи доходы, не связанные с нефтью, превысили доходы от нефти, и эта составляющая у них увеличивается. Там, в отличие от России, понимают, что нефть рано или поздно закончится, а жить-то нужно будет, нужно будет иметь какие-то доходы. И еще ведь в Эмиратах, кроме нефти и песка, больше ничего нет, в отличие от нашей матушки России.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А сколько лет назад они начали?
В. ГАРТУНГ - Чуть более 30-ти лет. И за 30 лет в пустыне выросли цветущие города. А у нас наоборот, цветущие города превращаются в пустыню, потому что рента попала в частные руки. Это, пожалуй, единственная страна на планете, где в полном объеме рента поступает в частные руки и питает теневую экономику.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Насколько я понимаю, мы соединились с Георгием из Саратова. Георгий, здравствуйте. Пару слов о себе.
ГЕОРГИЙ Мне 35 лет, инвалид по зрению.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы работаете или
ГЕОРГИЙ Я одно время работал, но предприятия стали закрываться, предприятия общества слепых, и работа как таковая исчезла.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Пенсию получаете?
ГЕОРГИЙ Да, пенсию получаю.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Если не секрет, сколько?
ГЕОРГИЙ Дай бог памяти, 1535 рублей.
В. ГАРТУНГ - Немного конечно. Георгий, добрый вечер. Как вы считаете, кто лучше распорядится теми 300 долларами, в случае принятия закона, которые пойдут на счета граждан, государство либо граждане и кому, по вашему мнению, нужно направлять эти деньги?
ГЕОРГИЙ Конечно же, я считаю, что лучше распорядится население, и население само решит, куда нужно направлять эти деньги.
В. ГАРТУНГ - А вот чиновники говорят, что население пропьет.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Назовите чиновников поименно.
ГЕОРГИЙ Знаете, если кто и пропьет, это его личное дело, я так считаю.
В. ГАРТУНГ - Но таких, наверное, будет немного. Я считаю, что пьянство сегодня больше от социальной неустроенности, и, наверное, это болезнь, социальная болезнь.
ГЕОРГИЙ Я знаю, что ваучеры пропивали и очень много. Видимо, будут, конечно, пропивать, но, тем не менее, нужно отдать их населению.
В. ГАРТУНГ - Георгий, еще один вопрос. А как вы считаете, что нужно сделать, для того чтобы был принят этот закон?
ГЕОРГИЙ Мне трудно ответить, видимо, в Думе что-то должно произойти, чтобы это было принято.
В. ГАРТУНГ - Но я вам подскажу. Депутаты, прежде чем проголосовать по тому или иному закону, руководствуются мнением своих избирателей, по крайней мере, те депутаты, которые собираются избираться в следующий раз. Так вот, чтобы закон имел перспективы на принятие, нужно вам, избирателям, доводить свою позицию до своих депутатов и тогда депутаты будут склонны проголосовать за этот закон, и вы сможете действительно получать 300 долларов, а то и больше.
ГЕОРГИЙ - Проголосовать-то можно, а как же лобби нефтяное?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Договоритесь с лобби, Валерий Карлович?
В. ГАРТУНГ - С лобби, я думаю, договориться будет легче, чем с правительством.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А правительство-то чем помешает?
В. ГАРТУНГ - Если говорить о нефтяном лобби, то мы ведь у них не все заберем, а только ренту, только сверхприбыли. А вот если мы эту сверхприбыль заберем и раздадим населению, то чиновник мимо куска пролетит, от которого он сегодня откусывает. А это его единственный источник дохода сегодня.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А вы знаете, месяца два назад у нас в гостях был Артем Тарасов, помните, первый советский миллионер, который говорил, что с его точки зрения, особенно в регионах, чиновники, если они реально содействуют образованию какого-то работающего предприятия, они должны получать кусок с этого совершенно официально. Как вы относитесь к такой идее?
В. ГАРТУНГ - У нас есть закон о госслужащих, который запрещает занятие коммерческой деятельностью. Я вам хочу сказать, что Артем Тарасов отчасти здесь прав, нужно легализовать доходы, и в том числе чиновников, но, к сожалению, занятие коммерческой деятельностью государственного служащего это прямой путь к коррупции, и самый короткий.
ГЕОРГИЙ Я еще хочу сказать, это, конечно, хорошо, 300 долларов, вы говорите, что не все заберете у них, но расстаться даже с тем малым - вряд ли. По-моему, это утопия по большому счету. Конечно, это хорошо все.
В. ГАРТУНГ - Георгий, но нас же больше, их единицы, а нас 140 млн.
ГЕОРГИЙ - У них денег больше.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А с чего вы начнете, если вам завтра скажут вперед, господин Гартунг, начинайте.
В. ГАРТУНГ - Я уже начал, я закон в Думу внес. И я начал с того, что стал рассказывать
Н. БОЛТЯНСКАЯ И долго рассказывали о том, какие препоны на пути этого закона
В. ГАРТУНГ - Совершенно верно, а люди должны знать.
ГЕОРГИЙ И с лобби договаривались уже?
В. ГАРТУНГ - Первая реакция лобби была такая у тебя будут проблемы с избранием, мы профинансируем твоих соперников.
ГЕОРГИЙ В общем-то, они так и сделают.
В. ГАРТУНГ - Я не сомневаюсь, но я могу сказать, что меня уже дважды избирали и надеюсь, что все-таки
ГЕОРГИЙ Но раньше вы этот закон, видимо, не вносили.
В. ГАРТУНГ - Я и раньше, как кость в горле у власти был, так что сегодня проблем не особенно добавилось.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Георгий, благодарим вас. У нас на линии Ирина Семеновна.
ИРИНА СЕМЕНОВНА Нателлочка, я не претендовала на то, чтобы мне звонили. Я просто уже дважды Вы ко мне неровно дышите, по-видимому. Но ради бога, я просто послала вопрос кому-нибудь.
Н. БОЛТЯНСКАЯ У нас программа такая, в которой вопросы задают наши гости.
ИРИНА СЕМЕНОВНА Я с удовольствием поговорю.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Ирина Семеновна педагог, 50 лет стажа, два вуза и пенсия максимально-минимальная, как она о себе пишет.
В. ГАРТУНГ - Ирина Семеновна, добрый вечер.
ИРИНА СЕМЕНОВНА Простите, я не хотела злоупотреблять вашим вниманием, а послала просто вопрос для кого-нибудь.
В. ГАРТУНГ - Как вы считаете, кто лучше распорядится рентой - население или государство, если мы эту ренту в полном объеме начнем изымать у сырьевых компаний?
ИРИНА СЕМЕНОВНА Вообще-то, вопрос, конечно, интересный. Государство явно распорядится в свою пользу. Абсолютно, то есть деньги канут туда же, куда они до сих Насчет населения я тоже не уверена, как мы распорядимся, такой каверзный немножко вопрос. Про себя конкретно я знаю, у меня столько дыр, которые надо заткнуть, что я моментально распоряжусь. Пенсионеры распорядятся.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А как вы считаете, вот наберется, например, 10 человек тех, кто получают такую ренту и захотят они скинуться и сделать что-то покрупнее. Получится у них такое?
ИРИНА СЕМЕНОВНА Если есть возраст, желание, знания, помощь в смысле совета компетентных людей, возможность, если это люди достаточно активные. Тут, конечно, и возраст играет роль.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо Ирина Семеновна. У нас на линии Сергей Верещагин из Петербурга. Ну что Сергей, вы кто?
СЕРГЕЙ Я студент. С 18-ти лет работаю в издательстве.
Н. БОЛТЯНСКАЯ О пенсии уже задумывались?
СЕРГЕЙ Нет еще.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну вот, придется задуматься.
В. ГАРТУНГ - Сергей, как вы считаете, если закон, который я внес в Думу, пройдет, и каждый гражданин будет получать 300 долларов только от нефтяной и газовой ренты, граждане лучше распорядятся этими средствами или государство лучше? Кому отдавать ренту?
СЕРГЕЙ - Мне кажется, как и большинству предыдущих позвонивших, что лучше распорядятся граждане.
В. ГАРТУНГ - А куда бы вы направили эти деньги?
СЕРГЕЙ Я бы, скорее всего, в будущем в бюджет своей семьи.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А сейчас? Нашли бы куда потратить?
СЕРГЕЙ Нашел бы куда потратить, но не пропил бы, как тут намекали.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Пришло сообщение от Надежды: "О какой вообще сумме идет речь? 300 долларов в год это 650 рублей в месяц. Стоит ли устраивать бурю в стакане воды?"
В. ГАРТУНГ - Это минимальная сумма, только от нефти и газа, я вам могу сказать, что у нас все национальные богатства оцениваются по данным академика Львова в 320 триллионов долларов. И углеводородное сырье это меньше, чем даже одна десятая.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Сергей, благодарим вас. Скажите, пожалуйста, в законопроекте, который вы представили в Думу, там есть границы возможностей распоряжения этими деньгами?
В. ГАРТУНГ - Никаких ограничений нет.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Пропить могу?
В. ГАРТУНГ - Можете все, что угодно с ними сделать, можете вообще не получать, если не хотите.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Но они будут капать.
В. ГАРТУНГ - Они будут капать и капать, и если вы всю жизнь не будете получать, они по наследству будут переданы вашим наследникам. Никаких ограничений. Я считаю, что это правильно, потому что жизненная практика показывает, что тот, кто делит, обделенным не остается. И я считаю, что если гражданам эти деньги отдать, то граждане все-таки лучше знают свои собственные проблемы и с большей пользой распределят эти деньги.
Н. БОЛТЯНСКАЯ У нас на линии Галина Александровна, добрый вечер. Могу я вас попросить пару слов о себе.
ГАЛИНА АЛЕКСАНДРОВНА - Я пенсионерка.
В. ГАРТУНГ - Добрый вечер.
ГАЛИНА АЛЕКСАНДРОВНА Валерий Карлович, здравствуйте, я услышала такую вещь, что люди могут получать эту ренту. Конечно, это было бы хорошо. Молодежи надо детей воспитывать и учить, а нам нужны деньги на лечение, и вообще на нормальную жизнь, пенсии-то маленькие у нас.
В. ГАРТУНГ - А как вы считаете, кто лучше этой рентой распорядится?
ГАЛИНА АЛЕКСАНДРОВНА Я думаю, что надо отдать людям.
В. ГАРТУНГ - Но ведь государство хорошо знает проблемы.
ГАЛИНА АЛЕКСАНДРОВНА Можно разделить, частично государству, часть людям, разделить.
В. ГАРТУНГ - А кому бы большую часть вы отдали?
ГАЛИНА АЛЕКСАНДРОВНА Людям.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо Галина Александровна. Очень много приходит таких вопросов с подковыркой. Уважаемые граждане, у вас есть прямая возможность поучаствовать в нашем разговоре, не трусьте, пожалуйста, присылайте свои координаты, мы вам обязательно позвоним, и у вас будет возможность пообщаться с депутатом Госдумы Валерием Гартунгом. "Валерий Карлович, не кажется ли вам, что многие гиганты не позволят пропихнуть этот закон?". Такой вопрос пришел из нескольких регионов одновременно.
В. ГАРТУНГ - Сопротивление очень серьезное, буквально в эти минуты идет передача у Андрея Караулова, я там рассказываю как раз о таких ситуациях, которые происходят в Думе. Сегодня, к сожалению, Дума принимает законы не такие, чтобы увеличить ренту и отдать ее гражданам, а наоборот, законы, которые уменьшают ренту и увеличивают доходы ресурсодобывающих компаний. К сожалению, реалии таковы. Но я еще раз хочу сказать, что нас более 140 млн., нас больше и это единственный ресурс, которым я могу воспользоваться, чтобы бороться с этими сырьевыми компаниями и с правительственными чиновниками. Именно этим я сейчас занимаюсь. И если все граждане России выскажут свою позицию, я вас уверяю, ни один политик, если он еще хочет оставаться политиком, не сможет игнорировать эту ситуацию. Он обязательно должен будет уступить мнению населения.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Тот же самый Георгий, который с нами разговаривал, прислал из Саратова вопрос: "Почему не 200, почему не 500, почему 300?"
В. ГАРТУНГ - 300 долларов это расчетная цифра, она рассчитана из нынешних объемов добычи нефти. Сегодня мы добываем 380 млн. тонн нефти, цена нефти примерно 200 долларов, это 76 млрд. в год, плюс 595 млрд. кубов газа, это еще примерно 55-60 млрд. долларов. Вот вам 130 млрд., убираем затраты на добычу, на транспортировку, часть ренты отдаем тем же нефтяникам, часть ренты отдаем государству и примерно 40-45 млрд. долларов это 300 долларов в год на человека.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ирина из Санкт-Петербурга у нас на линии. Здравствуйте. Ирина несколько слов о себе.
ИРИНА Вас интересует возраст и социальное положение?
Н. БОЛТЯНСКАЯ В общем, да.
ИРИНА Примерно 50 лет, имела неудачный опыт собственной индивидуальной экономической деятельности и сейчас зарабатываю достаточно прилично. Но все равно денег не хватает, и я думаю, что мне не помешали бы те 650 рублей в месяц, о которых говорят. Но я сказала, что я готова была бы высказать свои соображения. Вот если у Валерия Карловича есть вопросы ко мне, то, пожалуйста, я отвечу.
В. ГАРТУНГ - Да, Ирина. Вот такой вопрос. Вы, видимо, не очень нуждающийся человек, но, тем не менее, согласны с моей позицией. А что нужно сделать, для того чтобы шансы на прохождение этого закона были более высокими?
ИРИНА Извините, пожалуйста, но мне кажется, что должно пройти как минимум 50 лет, чтобы выросли два новых поколения, которые будут совершенно по-другому смотреть на деньги. Мне кажется, если бы у меня были какие-то лишние деньги и были условия, я бы вложила эти деньги, как многие мои зарубежные друзья в какие-то акции, ценные бумаги и получала бы ту самую ренту, на которую живут в основном мои английские друзья, французские друзья.
В. ГАРТУНГ - То есть, если бы вы 300 долларов получали, вы бы вложили их в акции, потом бы накопили и с этих денег
ИРИНА Но только не в нашей стране, не в данный момент и не в нашей стране. Но если бы у нас были созданы условия, для того чтобы мы могли свои деньги пускать в оборот и зарабатывать опять этими же деньгами дополнительные деньги.
В. ГАРТУНГ - Ирина, а как вы считаете, что нужно сделать в нашей стране, чтобы было выгодно эти деньги вкладывать именно в нашу страну?
ИРИНА Надо, чтобы нас не обманывали без конца. Потому что сейчас даже при всем своем желании я не знаю, куда бы я могла вложить деньги, потому что любые ценные бумаги, любые акции все равно в какой-то момент есть опасность, что они обесценятся или пропадут.
В. ГАРТУНГ - То есть, вы считаете, что главная проблема это недоверие людей к власти?
ИРИНА Я считаю, что не просто недоверие, это недоверие основано на глубоком осознании того, что власть у нас, безусловно, нечестная.
В. ГАРТУНГ - Я с вами согласен, буквально в последние 10 лет власть это продемонстрировала населению неоднократно.
ИРИНА Извините, можно ли вам задать вопрос? Скажите, пожалуйста, как вы объясняете этот психологический феномен, почему люди, убеждаясь каждый раз, что их обманывают, все равно идут и выбирают тех же самых избранников?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Хороший вопрос.
В. ГАРТУНГ - Хороший вопрос. Трудно сказать, насколько я знаю, Дума у нас вот те депутаты, которые избираются по одномандатным округам, она обновляется каждый раз как минимум на треть, то есть, как минимум трети депутатов избиратели отказывают с каждыми выборами. Ну, а раз две трети остаются вновь переизбранными, видимо, они либо не обманывают, либо у них есть такие способы влияния на сознание людей, что это перевешивает все.
ИРИНА Вот я согласна с вами в последнем, я думаю, что у них есть способы. А что касается первой трети, мне кажется, что, не выбрав эту самую первую треть, люди в очередной раз обманываются, выбирая новых своих представителей во власти, и снова также обжигаются.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Обмануть меня несложно, я сам обманываться рад.
ИРИНА Да, но дело все в том, Нателла, мне кажется, не то, что мы сами хотим обманываться
В. ГАРТУНГ - Да у вас порой и выбора не бывает.
ИРИНА Да, и потом просто действительно не можем выбрать, потому что мы не знаем этих людей.
В. ГАРТУНГ - И, к сожалению, выбирают люди из двух зол меньшее. А вот добра-то, к сожалению, выбрать не удается.
ИРИНА - К сожалению, но это уже вопрос, касающийся выборов.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Ирина, спасибо большое. У нас на линии Татьяна, которая на пейджер послала сообщение, что средства должны быть направлены детям. Татьяна, я правильно вас поняла?
ТАТЬЯНА Да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Можно пару слов попросить сказать о самой себе.
ТАТЬЯНА Я пенсионерка, бывшая балерина.
Н. БОЛТЯНСКАЯ То есть вы юная пенсионерка.
ТАТЬЯНА Получаю пенсию такую же, как сейчас женщина звонила и сказала, что действительно разделили на какую-то страховую Понимаете, вышло так, что, в общем, самая мизерная пенсия. Какие-то 30 рублей они берут, это процент, и я пришла выяснить, что это за пенсия, сказали, что прибавят 130 рублей, получилось, что 40 рублей мне прибавили. У меня ребенок 15-ти лет, я пенсионерка, и я просто удивлена нашим правительством, что в Думе сидят, и до сих пор никто не подумал о детях. Ведь 70 рублей уже дети получают ну лет 10, наверное, 70 рублей дотации, что это за деньги такие? Ребенку 15 лет нужно и куртку купить какую-то, еще что-то, у меня ребенок в 9-м классе.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Мальчик или девочка?
ТАТЬЯНА Мальчик. Так его надо тоже одеть, кроссовки, еще что-то купить, он ходит с друзьями, перед которыми тоже ему неудобно, он не хочет кроссовки за 250 рублей. Я считаю, что если эти деньги вы как-нибудь выцарапаете, то я считаю, что их нужно направить всем детям. Просто повысить
В. ГАРТУНГ - Повысить детские пособия.
ТАТЬЯНА Вот кто-то звонил из Ленинграда, по-моему, говорили, что за деньги 650 рублей в месяц. Это не что-нибудь, можно детям дать хотя бы 300, а не 70 рублей.
В. ГАРТУНГ - Примерно такой закон в Думе рассматривался. Его не поддержало большинство. Но, кстати, такой закон еще будет ставиться, и мы постараемся все-таки добиться, чтобы
Н. БОЛТЯНСКАЯ А чем мотивируют, когда отклоняют?
В. ГАРТУНГ - Мотивируют тем, что нет денег.
ТАТЬЯНА У нас столько лишних денег. Ну, как же, это же дети, наше будущее. От этого все социальные неприятности. Дети идут на улицу, ищут, где им достать деньги. Понимаете, им нужны на мелкие расходы, экскурсии. Мне приходится иногда отказывать.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо, Татьяна. Валерий Карлович, у меня вот какой вопрос, это даже такой экскурс в историю. Я смотрела как-то судьбы российских меценатов, тех, о ком мы хорошо знаем, и обратила внимание, что, во-первых, у них даже разница в годах рождения небольшая, у основной массы. Во-вторых, многие из них говорили, что деньги, которые жертвуются через государственные структуры, уходят в никуда. Это XIX век. И многие из них жертвовали конкретно, конкретному театру, конкретной больнице. Скажите, пожалуйста, возможно ли на сегодняшний день, хотя бы не принимая законопроект, но реализовать какую-то конкретную помощь людям?
В. ГАРТУНГ - Я без всякого законопроекта помогаю детям. У меня создан в регионе Детский благотворительный фонд, уже около 5-ти лет он работает. Осуществляем, например, такие проекты. Дети погибших шахтеров (а я сам из шахтерской семьи), те, кто учатся в вузах, в средних специальных учебных заведениях получают стипендию из этого благотворительного фонда. Мы проводим ежегодный конкурс "Я люблю тебя, Россия" и победители этого конкурса детского творчества едут в "Артек" каждый год. Наверное, это не решит всех наших государственных проблем, но у меня есть такая возможность помогать детям, я это и делаю сегодня.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо. У нас на линии Инна Андреевна. Вы из Москвы?
ИННА АНДРЕЕВНА Да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Пару слов о себе и потом продолжим.
ИННА АНДРЕЕВНА Я молодая пенсионерка, молодая относительно, такой себя считаю. Конечно, я прослушала все вопросы, ответы и пожелания слушателей, я не согласна, если смотреть сверху и политически подходить к этому. Конечно, раздавать деньги по дворам это не по-государственному, тем более, дворы разные, квартиры и люди разные. Но правительство так себя обесценило в наших глазах. Один только вопрос хочу задать депутату как могут быть у нас чиновники богатейшими людьми? Тот же Виктор Степанович, юбилей которого мы сейчас отмечали. Как он, будучи премьер-министром, будучи министром, будучи на государственных должностях, мог стать одним из богатейших людей не только нашей страны?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Инна Андреевна, вы знаете, у меня все-таки есть к вам предложение, может быть, вы меня сочтете несправедливым человеком, но в рамках той программы, в которой мы работаем, вопросы нам сегодня задает Валерий Карлович. И, во-вторых, от того, что мы с вами считаем деньги у кого-то другого в карманах, у нас с вами не прибавляется однозначно.
ИННА АНДРЕЕВНА Я согласна с вами, поэтому я считаю, что этот вопрос нужно решать не по-государственному и деньги отдавать людям. Я, почему это маленькое пояснение дала, мы уже не верим государству. Нам нужно, естественно, поднимать ЖКХ, нам надо детей поддержать, нам нужно поддержать
Н. БОЛТЯНСКАЯ Здравоохранение, правоохранительные органы. Куда ни кинь, всюду клин подучается.
ИННА АНДРЕЕВНА Да, везде у нас дыры. Но единственное, у нас нет веры теперь в людей, которым пойдут эти деньги, это так же, как у губерний забрали деньги и централизовали все под Кудрина. Это же нереально.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Валерий Карлович, вопросы есть?
В. ГАРТУНГ - Есть у меня вопрос, Инна Андреевна. Согласны ли вы с моей позицией? Я считаю, что многообразие проблем, которые сегодня стоят перед нашим населением таково, что само население лучше решит, чем кто бы то ни было, население лучше знает эти проблемы, чем какой бы то ни был чиновник. Поэтому согласны ли вы с этой позицией, что людям нужно раздать деньги, и они сами рублем проголосуют за приоритеты в развитии государства?
ИННА АНДРЕЕВНА Я с вами согласна, но я считаю, что эти 300 долларов или 650 рублей как кто-то из слушателей подсчитал, должны идти не на пополнение бюджета и не на лишнюю булочку. Нужно, чтобы мы, получая эти деньги, сами решили, вот в этом году, например, какое-то сообщество поднимет свое ЖКХ или поддержит какую-то школу или увеличит пенсии пенсионерам. Во всяком случае, на какие-то общие государственные дела, но пусть это решают люди. Я не знаю, как это правильнее решить, но мне кажется, просто раздать эти деньги, мы ничего не выиграем.
В. ГАРТУНГ - Инна Андреевна, вы, например, могли бы решить жилищную проблему, если она у вас есть.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы считаете, что на 650 рублей в месяц можно решить жилищную проблему?
В. ГАРТУНГ - Дело в том, что это на протяжении всей жизни.
ИННА АНДРЕЕВНА Да 100 я не доживу, до 90 тоже. Если взять верхнюю планку и мой возраст, то остается очень мало.
В. ГАРТУНГ - А ваши дети? Ведь ваши дети, вся семья будет получать.
ИННА АНДРЕЕВНА Это прекрасно.
В. ГАРТУНГ - Это может быть основой нашего жилищного строительства, вы сможете брать ссуды в банке под залог этих средств.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А это реально?
В. ГАРТУНГ - Конечно.
ИННА АНДРЕЕВНА Вот мне не нужна и моим детям квартира, но нам всем нужно решать проблему жилищно-коммунального хозяйства.
В. ГАРТУНГ - Пожалуйста, направьте туда, куда считаете нужным.
ИННА АНДРЕЕВНА Да, но просто, если я свои 650 рублей дворнику отдам, чтобы он помыл подъезд, так как у нас сейчас не убирают, это не решит проблемы. Если вы выиграете этот процесс, это великолепно, мы вам все скажем спасибо. Но я считаю, что просто раздать деньги нельзя. Надо сказать, что какой-то процент от этих денег мы должны, например, первый год вкладывать в одно, второй в другое.
Н. БОЛТЯНСКАЯ То есть должны быть какие-то указания.
ИННА АНДРЕЕВНА Да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо, Инна Андреевна, мы вас поняли. Еще один земляк ваш Валерий Карлович, Михаил из Челябинска. Долго сидел на линии молча, тихо. Михаил, вы с нами?
МИХАИЛ Здравствуйте, конечно, я слушаю вас очень внимательно.
В. ГАРТУНГ - Михаил, такой вопрос, как вы считаете, если мне все-таки удастся провести этот закон, вернее не мне, а нашей партии, Партии пенсионеров, кто лучше распорядится этими деньгами государство или граждане?
МИХАИЛ - Валерий, конечно же, лучше распорядится население. Я считаю, это будет первый закон, который по-настоящему будет защищать интересы нашего многострадального населения. Это мое мнение.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Коротко и ясно.
В. ГАРТУНГ - И еще вопрос. А куда бы вы направили эти деньги?
МИХАИЛ Я предприниматель, я вложу эти деньги в развитие своего бизнеса.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А скажите, Михаил ведь среди людей, которые сегодня живут в России, есть люди, которым действительно 650 рублей в месяц погоды не сделают, такие есть. Валерий Карлович, эти люди могут отказаться, попросить отправить эти деньги кому-то более нуждающемуся?
В. ГАРТУНГ - Отказаться может каждый, если ему деньги не нужны, он может их просто направить на благотворительную деятельность, да у нас мало ли нуждающихся. Если кому-то эти деньги не нужны, мы дадим вам адреса детских домов, интернатов, учреждений, домов престарелых. Пожалуйста, направьте свои деньги и пусть их получают те, кому они больше нужны. Но это будет ваше решение.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Михаил, вы относитесь к той категории, для которой не сделают погоды 650 рублей в месяц?
МИХАИЛ Я отношусь к этой категории, но я считаю, что этот шаг будет первым шагом, такой закон будет первым и важен сам факт, что такие законы у нас наконец-то начнут появляться.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо, Михаил. "Валерий, не кажется ли вам наивным вопрос о 300 долларах, которые нам должно дать государство в то время, как государство забрало все наши деньги и не собирается возвращать?", - это мнение Галины Ильиничны. Сейчас мы ей позвоним, кстати, потому что она уже несколько раз присылала на пейджер свои координаты. И еще один вопрос: "Похоже ли это на ситуацию в Арабских Эмиратах и как пробивали эту систему там?"
В. ГАРТУНГ - В Арабских Эмиратах все намного проще, там не народно-избранная власть, а там эмир своим решением раздал гражданам ту долю, которая им приходится. Более того, эмир, раздав нефтяные деньги, освободил всю предпринимательскую деятельность от налогов на территории своего эмирата, и, например, в эмирате Дубаи сегодня не нефтяные доходы превышают доходы от нефти. То же самое могли бы и мы сделать, мы могли бы населению раздать ренту, 300 долларов - это только первый шаг. С этой ренты в государственный бюджет платить 13% подоходного налога, а с промышленности снять налоги, снизить налоговую нагрузку, вот тогда люди будут вкладывать деньги именно в экономику России, потому что это будет делать выгодно. Потому что собирать автомобиль, например, будет выгоднее в России, чем в Германии, либо в Китае.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Итак, прошу, Галина Ильинична. Пожалуйста, пару слов о себе.
ГАЛИНА ИЛЬИНИЧНА Я пенсионерка, мне 65 лет, инвалид второй группы. Пенсия у меня 1650 рублей. Слушаю вас.
В. ГАРТУНГ - Галина Ильинична, как вы считаете, кто лучше распорядится рентой в случае принятия этого закона? Государство, либо граждане?
ГАЛИНА ИЛЬИНИЧНА - Вы знаете, по-моему, даже вопроса нет, конечно, граждане. Вы меня простите, Валерий Карлович, но я вам честно говорю, что вопрос ваш наивный. И объясню почему, у меня на книжке, я работала руководящим работником, у меня было на книжке 10 тысяч рублей, я хотела на пенсии жить безбедно, я оказалась нищей. Вот сейчас, вы, Валерий Карлович в курсе дела, что люди, льготники, которые бесплатно получают лекарства, нам с 1-го апреля стали выписывать только по 10 таблеток. Зачем мне ваши 300 долларов, вы мне верните мои деньги. Поэтому вы сейчас народ вводите в заблуждение и даже задаете настолько наивный вопрос можете ли вы отказаться, вы меня простите, сколько же можно так говорить. Вот вы мне объясните, почему
Н. БОЛТЯНСКАЯ Секундочку, Галина Ильинична, форма программы такова, здесь вопросы задает Валерий Карлович.
В. ГАРТУНГ - Галина Ильинична, сделаем исключение, я вам отвечу. Галина Ильинична, я могу сказать, куда делись ваши деньги. Ваши деньги, во-первых, у вас появились потому, что в СССР рента изымалась государством и распределялась через социальные программы и высокие зарплаты между гражданами. Это ваша доля ренты накопилась у вас на счете и потом, когда рухнул СССР, рента в процессе приватизации перешла в частные руки. Ваши деньги, которые оказались в Сбербанке, остались неподкрепленными ресурсами и фактически рента, переходя в частные руки, перешла вместе с вашими сбережениями. Вот что произошло.
ГАЛИНА ИЛЬИНИЧНА Валерий Карлович, понимаете, мы, когда жили в советское время, мы не знали ни о какой ренте, мы клали на книжку, мы брали деньги, мы покупали вещи. Да, конечно, возможно, что в какой-то период 1991-1992 года, купить было ничего нельзя. Вы сейчас находите всякие объяснения, вы хоть сделайте скидку инвалидам, вы возьмите, позвоните в любую поликлинику и узнаете, что произошло. Вот объясните мне, что 1-го апреля произошло. Нам никому не выписывают лекарства, нам выписывают 10 таблеток.
В. ГАРТУНГ - А где вы живете, в каком городе?
ГАЛИНА ИЛЬИНИЧНА Я живу в Тушинском районе, поликлиника 97.
В. ГАРТУНГ - Хорошо, спасибо, я запишу этот адрес и направлю депутатский запрос, разберусь, что же происходит в Москве. Если такое безобразие происходит в Москве, я могу представить, что происходит в регионах.
ГАЛИНА ИЛЬИНИЧНА Да, конечно, господи. А в регионах вообще ничего не получают.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Галина Ильинична, я благодарю вас, спасибо. У нас на линии Аркадий Давыдович, который написал про себя, что он столяр и специалист по экономическому праву. Сочетание двух таких разных специальностей.
АРКАДИЙ ДАВЫДОВИЧ Столяр это фамилия.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Простите, пожалуйста, в заблуждение меня ввела та же пейджинговая компания.
АРКАДИЙ ДАВЫДОВИЧ Я специалист по экономическому праву. Еще я хочу сказать, что этот проект, о котором вы говорите, во-первых, наивен и, во-вторых, не имеет экономических оснований. Дело в том, что если убрать то, что называется рентой, то бюджет потеряет значительную сумму. Скажите, пожалуйста, вопросы мне должны задавать, но я хотел бы задать вопрос депутату, как он
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы к нему можете обращаться во втором лице, он вас слышит.
АРКАДИЙ ДАВЫДОВИЧ Валерий Карлович, насколько я понимаю, вы же участвуете в рассмотрении бюджета в распределении бюджетных средств. То, что вы говорите, все это решается через бюджет, в принципе. Почему надо из бюджета вынимать деньги и давать их гражданам вне зависимости от того какие у них доходы.
В. ГАРТУНГ - Очень хороший вопрос, именно это и ставит мне в вину правительство. Мне говорят что, вы хотите забрать деньги у тех, кто работает и раздать бомжам? Я вам отвечаю на этот вопрос, во-первых, в бюджет поступает только малая толика той ренты, которая сегодня изымается добывающими компаниями, остальная питает теневую экономику, которая сегодня превышает реальный сектор экономики, светлый сектор. Это первое. Второе. Распределение государственных средств крайне неэффективно, и в лучшем случае треть только доходит. Если люди будут сами распределять деньги, они, я думаю, с большей эффективностью их используют. И третье. Никто бюджета не отменяет. Я предлагаю то, что сегодня изъято у населения нефтяными и сырьевыми компаниями, отдать населению, а население заплатит 13% налог и сумма этой ренты такова, что 13% налога будет больше, чем сегодня весь федеральный бюджет. Вот и все. Плюс еще налоги остаются с промышленности.
АРКАДИЙ ДАВЫДОВИЧ Я думаю, что исходя из той суммы, о которой вы говорите, 300 долларов год
В. ГАРТУНГ - 300 долларов, это только первый шаг, это только от нефти и газа.
АРКАДИЙ ДАВЫДОВИЧ Начнем с первого шага. 300 долларов в год 39 долларов налог. Уверяю вас, что этот налог никому ничего
В. ГАРТУНГ - Это 6,5 млрд. долларов в год, а знаете, какой федеральный бюджет сегодня? 76 млрд. со всеми внебюджетными фондами.
АРКАДИЙ ДАВЫДОВИЧ Но дело в том, что тогда, извините, уберите ренту. А вот как рента может через теневую экономику распределяться
В. ГАРТУНГ - А знаете, сколько ренты сегодня поступает в бюджет? Чуть больше 17 млрд., а знаете, сколько денег сегодня осталось на счетах?
АРКАДИЙ ДАВЫДОВИЧ Вы только что приняли закон о ренте. То есть, в принципе, сейчас все добывающие компании должны платить именно то, что называется рентой, именно за пользование ресурсами, которые являются общенародными. Вот если существует такой закон, через него и через бюджет надо действовать. А распределять все эти деньги между людьми, ведь, между прочим, один раз так распределили. Ваучеры, это было то же самое, всем дали по 100 рублей, а куда дел народ эти деньги? Это экономическая какая-то наивность. Я думаю, что большинство депутатов ваш законопроект не поддержит, у меня глубокое убеждение по этому поводу.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Аркадий Давыдович, спасибо вам большое. У нас на линии Ольга Анатольевна из Питера, которая написала честно, что она относится к той категории, которой не нужны эти 300 долларов. Ольга Анатольевна, я правильно вас поняла?
ОЛЬГА АНАТОЛЬЕВНА Да.
В. ГАРТУНГ - Ольга Анатольевна, как вы считаете, кто лучше распорядится деньгами? Население или государство?
ОЛЬГА АНАТОЛЬЕВНА - Вот, мне кажется этот вопрос чисто популистский. Потому что люди сидят сейчас и делят 300 долларов, которые они еще не получили и никогда не получат. Это раз, и второе, по-моему, в такой системе в принципе не нужна Госдума, потому что это анархия.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Что скажете, Валерий Карлович?
В. ГАРТУНГ - Ну что я могу сказать? Во-первых, мы предполагаем не всю ренту отдавать гражданам, а в нашем законопроекте заложено примерно 80%, а 20% в государственный бюджет. Плюс рента будет облагаться 13% подоходным налогом, и это также будет идти в федеральный бюджет. И по нашим подсчетам, если мы в полном объеме будем изымать ренту, то государственный бюджет не уменьшится, а даже увеличится, если мы изменим систему изъятия природной ренты. Сегодня, к сожалению, вот предыдущий слушатель говорил, что это невозможно, сегодня и так все изымается, я приведу вам один пример. У нас ведь сегодня так называемый рентный платеж это плата за пользование водными ресурсами. Сегодня электроэнергия, вырабатываемая на гидроэлектростанциях, в 15 раз, в 10 раз, в несколько раз, по разным станциям разные данные, ниже, чем вырабатываемая на теплоэлектростанциях. Так вот сегодня, я считаю, что надо бы увеличивать эту плату, а Госдума принимает обратное решение, уменьшает плату за пользование водными объектами. Считает, что государству денег хватает, а вот добывающим компаниям, тем, кто использует водную ренту, им денег не хватает. Вот что, к сожалению, сегодня происходит. Вы с такой позицией согласны, что сегодня и так много изымается у ресурсодобывающих компаний и не надо у них ничего больше изымать, надо им наоборот оставить больше, чтобы они развивались?
ОЛЬГА АНАТОЛЬЕВНА У нас система налогообложения непрозрачная. Всех агитируют побольше платить налоги, а куда они идут, совершенно непонятно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Одному богу известно.
ОЛЬГА АНАТОЛЬЕВНА Просто я мне 23 года, я один раз получила от нашего государства, по-моему, рублей 900 за рождение своего ребенка. Я занималась этим где-то месяц, собирала всякие справки. И я не пользуюсь, в общем-то, нашей бесплатной медициной. В детском саду я плачу тысячу рублей каждый месяц, в поликлинике у нас якобы бесплатное здравоохранение, где за 2 недели надо записываться к врачу, зато можно попасть к нему же и в тот же день за 140 рублей, которые я могу заплатить через кассу, не в карман. И я не понимаю, что мы делим?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Ольга Анатольевна, спасибо, поняли вас.
В. ГАРТУНГ - Я несколько слов скажу Ольге Анатольевне. Вы, к счастью молоды, и не помните тех времен СССР, когда не надо было платить деньги в детском саду, когда не надо было платить за обслуживание в поликлинике, тогда за все это платило государство, потому что государство тогда изымало ренту в полном объеме. Я могу вам сказать, что тогда у нас была очень неэффективная экономика, у нас очень много денег вылетало в трубу, мы очень много денег тратили на военные расходы и помогали братским странам. Но, тем не менее, оставшейся части ренты хватало для нормальной жизни.
ОЛЬГА АНАТОЛЬЕВНА Секундочку.
Н. БОЛТЯНСКАЯ 20 секунд до конца эфира.
ОЛЬГА АНАТОЛЬЕВНА Люди получали, может, много денег, они их не могли ни на что тратить, вкладывали в Сбербанк, а потом их так и не получили.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Ольга Анатольевна, спасибо, к сожалению, время наше истекло. Буквально 3 секунды. Какие выводы сделаете из нашей программы?
В. ГАРТУНГ - Я все-таки считаю, судя по тому, что сказали граждане, что я на верном пути, и я буду добиваться принятия этого закона.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Валерий Гартунг, депутат Госдумы был в прямом эфире в программе "Контрудар" на волнах "Эхо Москвы". Спасибо.