Павел Крашенинников - Павел Крашенинников - Контрудар - 2003-03-30
Н. БОЛТЯНСКАЯ Это программа "Контрудар" и в нашей студии член Госдумы Павел Владимирович Крашенинников и как обычно в программе "Контрудар" вы присылаете на пейджер свои координаты, мы вам звоним и задаем вопросы. Если вы из другого города, озадачьтесь кодом города, потому что мы можем не сориентироваться. Павел Владимирович, добрый вечер. И у нас на линии уже первый наш абонент, который в 19 часов не поленился прислать свои координаты. Тут я попрошу вас надеть наушники, пожалуйста. Все, что сообщил о себе наш абонент он из Екатеринбурга и зовут его Александр. Александр, алло.
АЛЕКСАНДР Добрый вечер.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Расскажите, пожалуйста, немножечко о себе.
АЛЕКСАНДР Мне 21 год, в этом году я оканчиваю Уральский университет путей сообщения, факультет экономики управления.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Итак, Павел Владимирович, прошу.
П. КРАШЕНИННИКОВ - Я просто хотел бы, может быть, посоветоваться и задать такой вопрос. Сейчас у нас идет огромное количество дискуссий и даже митингов по поводу жилищной реформы, дискуссии очень большие. Но при этом мы сейчас подготовили проект нового жилищного кодекса, и сейчас мы стоим перед выбором то ли нам действительно принимать новый Жилищный кодекс и говорить людям правду, отменять очереди несчастные, отменять те льготы, которые существуют и которые не подкреплены никакими средствами, убирать огромное количество очередников, либо все-таки этого не делать, поскольку это непопулярная мера, но тогда все будет продолжаться так же, как сейчас. То есть, у нас жилищную реформу свели лишь к тому, что постоянно поднимают тарифы, и второе это очень удобно, потому что региональные власти издают собственные акты, и сами диктуют правила игры в жилищной сфере. Я бы хотел посоветоваться нужно ли нам до выборов принимать новый Жилищный кодекс, либо все-таки этого сейчас не делать и снова опустить голову в песок и наслаждаться тем, что сейчас происходит такое безобразие в жилищной сфере.
АЛЕКСАНДР Я считаю, что более честно для избирателей будет принять все-таки новый Жилищный кодекс до выборов, а не потом, после выборов, когда уже всех изберут и не с кого будет спросить за то, что вы примете. А что вы понимаете под отменой очередей? Вы хотите отменить в новом Жилищном кодексе очереди на квартиру?
П. КРАШЕНИННИКОВ - Дело в том, что у нас в новой Конституции уже говорится о том, что должен быть достаточно исчерпывающий перечень тех лиц, которые могут получить бесплатно жилье. А старая Конституция провозглашала, что все могут получить бесплатно, все, кто нуждается. И соответственно в проекте Жилищного кодекса дается 5 категорий лиц, которые при наличии нуждаемости могут жилье получить. То есть теперь этих бездонных очередей не будет. И это все в соответствии с новой Конституцией, потому что статья 40-я Конституции говорит - малоимущим и иным, указанным в законе. Этот самый закон Жилищный кодекс, кроме малоимущих указывает еще 4 категории.
АЛЕКСАНДР Павел Владимирович, понимаете, малоимущими у нас может оказаться полстраны и больше. И все встанут в очередь.
П. КРАШЕНИННИКОВ - Да, на самом деле, это действительно так. Кто такой малоимущий, будет устанавливать правительство, и при наличии нуждаемости они будут становиться на очередь
АЛЕКСАНДР А можно более широко развивать ипотеку, потому что надо ее обязательно вводить, но при этом надо вводить менее высокие ставки по процентам, чем те, которые существуют сейчас.
П. КРАШЕНИННИКОВ - Госдума по процентам не может установить, это диктует рынок. Но то, что ипотека должна быть изменена коренным образом применительно к жилью, здесь я согласен и в Жилищном кодексе соответствующие нормы также будут, и они будут применяться к жилищной кооперации, которая была в свое время в Советском Союзе, да и по всему миру работает. Но там, как известно, нужно уплачивать паевые взносы. И здесь такой инструмент как ипотека, то есть обеспечение возвратности кредита, мы стараемся прописать в Жилищном кодексе, здесь я с вами полностью согласен, конечно, нужно внедрять рыночные механизмы, это, конечно, тоже будет.
АЛЕКСАНДР Павел Владимирович, пока у нас высокие цены на нефть, у нас есть дополнительные доходы, какие бы они не были, возможно, государству, все-таки стоит самому организовать какую-то ипотечную программу для определенных категорий лиц, например, для молодых специалистов, остро нуждающихся и давать им кредиты под более низкие проценты, чем в банках.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Молодоженов.
П. КРАШЕНИННИКОВ - Вы думаете, что высокие цены на нефть просуществуют достаточно долго?
Н. БОЛТЯНСКАЯ В нынешней обстановке.
АЛЕКСАНДР В нынешней обстановке достаточно на высоком уровне, но я затрудняюсь сделать прогноз на слишком долгую перспективу.
П. КРАШЕНИННИКОВ - Я здесь тоже с вами согласен. И, конечно, делать какие-то программы, исходя из сегодняшних цен на нефть, я бы не стал. Но то, что должна быть программа такого ипотечного кредитования, безусловно, это нужно делать. И даже государство делало такие попытки, лет 5 назад было создано Агентство по ипотечному кредитованию, но как-то все заглохло, к сожалению.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Два было самых крупных. Одно с таким американским направлением, с одной стоимостью кредита и соответственностью собственной квартиры, а второе, наше отечественное, чуть поменьше. В общем, там было два разных направления деятельности. Перед дефолтом они как раз активно работали.
П. КРАШЕНИННИКОВ - Таких компаний было достаточно много, и банк был ипотечный, но я речь веду о государственной компании, о государственном агентстве. Оно было создано, но, к сожалению, перед дефолтом государство даже не смогло обеспечить население теми деньгами, которые даже были на первой стадии. И, конечно, это все захлебнулось. Но на самом деле это делать нужно обязательно и здесь должна быть четко прописана как финансовая составляющая, так и юридическая. Про юридическую я уже сказал, закон об ипотеке нужно будет корректировать, а новый в Жилищном кодексе тоже обязательно нужно будет прописывать.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Александр, спасибо вам большое. На линии у нас был Александр из города Екатеринбурга, в гостях у нас депутат Госдумы Павел Крашенинников, мы задаем вам вопросы, если вы готовы на них ответить, пейджер 961-22-22 для абонента "Эхо Москвы". Присылайте свои координаты, мы перезвоним. У нас на линии Андрей из Санкт-Петербурга. Андрей, здравствуйте. Пару слов о себе.
АНДРЕЙ Мне 31 год, я из Самары, живу в Санкт-Петербурге 2 года, женат, работаю.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Павел Владимирович, прошу, к барьеру.
П. КРАШЕНИННИКОВ - Да, слушаю.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы все время забываете, что вопросы задавать должны вы.
П. КРАШЕНИННИКОВ - До этого я разговаривал со своим земляком из Екатеринбурга. Насчет цен на нефть, как вы считаете, долго будет продолжаться такая ситуация или нет? Понятно, что это связано с войной, если можете, поделитесь своими впечатлениями.
АНДРЕЙ Вы имеете в виду высокие цены?
П. КРАШЕНИННИКОВ - Конечно.
АНДРЕЙ Я думаю, что это будет довольно длительное время. Потому что, во-первых, естественно, война затяжная, во-вторых, резкого спада не допустит, наверное, ОПЕК, и будет квотирование какое-то. Поэтому я думаю, что это продлится. Но я не вижу, честно говоря, больших плюсов, в общем-то, для людей, которые живут в нашей стране. До нас доходит, до налогоплательщиков доходит очень малая доля того, что мы получаем, что страна получает за нефть, что все структуры получают за нефть. В общем-то, эту проблему на себя не проецирую по большому счету.
П. КРАШЕНИННИКОВ - Понятно, если бы вы были бюджетник или пенсионер, тогда вы на себя проецировали, но конечно, те лица, которые добывают и торгуют нефтью, они гораздо больше получают. Если бы вы работали в какой-то нефтяной компании, ощущение было бы другое.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Павел Владимирович, я бы попробовала адресовать вопрос нашему телефонному абоненту Андрею существуют ли перспективы малого и среднего бизнеса в России. Потому что одни говорят одно, другие другое.
П. КРАШЕНИННИКОВ По тому как сейчас развивается обстановка, мне кажется, что достаточно сложно существовать малому и среднему бизнесу и сегодняшняя ситуация не очень-то его поддерживает. Но как мне представляется в перспективе, если мы хотим создавать средний класс, нормальное гражданское общество, устойчивое, то конечно, без малого и среднего бизнеса просто невозможно. Какие-то попытки государство делает - ограничить проверки, ввести ускоренную регистрацию, в частности я совсем недавно внес закон об ускоренной регистрации юридических точнее, предпринимателей без образования юридического лица. То есть какие-то попытки делаются, но
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вот это и есть ПБОЮЛ.
П. КРАШЕНИННИКОВ - Кстати, закон скоро будет принят и с 1 июля, я надеюсь, вступит в силу. Поэтому попытки, конечно, делаются, но надо здесь быть последовательным.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Скрупулезным. Андрей, а вы что думаете по поводу перспектив развития бизнеса?
АНДРЕЙ Я думаю, Нателла, что ситуация, которая сейчас есть в стране, она полезна для бизнесменов, для мелкого и среднего бизнеса.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Чем?
АНДРЕЙ - Тем, что чем сложнее ситуация, тем более последовательные и целеустремленные люди ее проходят. И первичная стадия накопления капитала, конечно, частично или в большей или в меньшей степени криминализирована и все это понятно. Но, тем не менее, я думаю, что никому не выгодно, ни бюджетникам, ни стране, если люди вялые, не энергичные будут заниматься бизнесом. Сейчас такая ситуация, что, наверное, пусть нас налогами, проверками, чем угодно давят, ограничивают, регламентируют злее будем.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо, Андрей. Благодарим вас. А у нас на линии москвич Руслан, который занимается бизнесом. Я не случайно начала с Андреем обсуждать тему бизнеса, я думаю, что сейчас с Русланом мы эту тему продолжим. Руслан, здравствуйте.
П. КРАШЕНИННИКОВ Руслан, мы, наверное, про бизнес еще поговорим. А как вы считаете, что должна сделать власть, после того как прошел референдум, после того, как была принята Конституция. Какие еще не военные меры, на ваш взгляд, могли бы как-то приблизить окончание того кризиса, который существует у нас в Чеченской Республике?
РУСЛАН Здравствуйте, Павел Владимирович, вы как раз очень правильно сделали, что именно мне адресовали этот вопрос, я как раз представитель, наверное, этой нации.
П. КРАШЕНИННИКОВ - Да, Руслан очень распространенное имя.
РУСЛАН Дело в том, что на "Эхо Москвы" часто задавали вопрос что дал, что даст референдум и особенно господин Ганапольский, Венедиктов (там очень хорошие ребята ведут), больше всего удивлялись почему же был такой очень большой процент проголосовавших.
П. КРАШЕНИННИКОВ - Для меня это неудивительно.
РУСЛАН А я вам скажу, почему на самом деле так было. Просто люди абсолютно от безысходности подумали, что, может быть, хотя бы это их как-то спасет от полного уничтожения.
П. КРАШЕНИННИКОВ - Согласен.
РУСЛАН - Может быть, хотя бы этим они хотели показать российскому государству, что мы тоже тут живем, оставьте нам хотя бы немного, мы работаем, мы живем, это южная граница, мы нормальные люди. Мы голосуем - да, мы хотим, вот вы еще раз вам даем понять, что мы хотим вместе с Россией жить и работать дальше. Но я вам скажу, если будут существенные изменения не только в плане финансирования, потому что на самом деле это самый последний вопрос, самый главный вопрос моральный вопрос. Люди должны понять, что их в этой стране воспринимают как своих, что это не чужие люди и референдум даст что-то только после того, когда люди поймут, что они здесь нужны. Вот до тех пор, пока на улицах Москвы, Ленинграда, других крупных городов будут решаться вопросы по национальности, вот он чеченец он бандит, тогда ничего не будет и никакие миллиарды, которые туда будут профинансированы, они так и останутся, скажем так, толком неиспользованными.
П. КРАШЕНИННИКОВ - А какие еще невоенные меры, на ваш взгляд, могли бы развязать эту проблему?
РУСЛАН - Я думаю, самое главное, во-первых, Путин и его администрация должны больше доверять местному руководству. Мы сейчас не будем говорить о том, какое там местное руководство, все это вы знаете, сегодня есть, завтра нет. Но самое главное, принципиально, люди должны знать, что на этой земле они хозяева, они согласны, чтобы им помогали. Это прекрасно, так и должно быть.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Руслан, один вопрос. Из ваших уст только что прозвучало, что местное руководство сегодня есть, завтра нет, кому доверять - тому, которое есть или тому, которое будет завтра, послезавтра?
РУСЛАН Я по этому поводу думаю так, что в любом случае народ, как тут недавно господин Лукин сказал, что "народ проголосовал ногами". Вы знаете, руководство, которое есть Всем известно такое выражение каждый народ заслуживает того, кого имеет в руководстве. Так вот, на сегодняшний день есть у нас то, что у нас есть. И как бы ни было, даже если немного меньше падает бомб, неважно, благодаря тому же Кадырову или Путину, народ уже это считает очень большим достижением.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Руслан, спасибо вам большое. У нас на линии москвичка Людмила Петровна. Людмила Петровна, вы с нами?
ЛЮДМИЛА ПЕТРОВНА Да, с вами Нателла, спасибо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ По-моему, вы работающая пенсионерка. Я не ошиблась?
ЛЮДМИЛА ПЕТРОВНА - Добрый вечер. Ну, как работающая, подрабатывающая.
П. КРАШЕНИННИКОВ - Еще раз добрый вечер.
ЛЮДМИЛА ПЕТРОВНА - Павел Владимирович, с удовольствием вас приветствую.
П. КРАШЕНИННИКОВ - Сейчас готовится проект постановления об амнистии участников антитеррористической операции. Как вы считаете, кого можно амнистировать из тех, кто воевал в Чечне, как с одной, так и с другой стороны. Кого категорически нельзя и насколько, по вашему мнению, это будет эффективно?
ЛЮДМИЛА ПЕТРОВНА Я думаю, что это будет эффективно, но только, чтобы это не было как "холодное лето" 1953-го года, когда всех жутких убийц и уголовников, вы понимаете, кто по колено, по локоть в крови, отпустили. А я за амнистию.
П. КРАШЕНИННИКОВ - Дело в том, что действительно мы на следующей неделе хотим этот проект более-менее вынести. Но вы напомнили про "холодное лето" 53-го года, на этой неделе было, как раз 50 лет этой амнистии и действительно было очень много выпущено, это была самая большая амнистия в нашей стране. Но тогда было выпущено много и политических, но в связи с тем, что было много выпущено также и уголовников, произошло то, что произошло, это всем известно.
ЛЮДМИЛА ПЕТРОВНА Я за то, чтобы политических, безусловно, всех амнистировать. Безусловно, у нас они еще есть, и вы это знаете не хуже меня. Но тех жутких уголовников, которых Берия выпустил, вот этого нельзя допускать.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо Людмила Петровна, благодарим вас. У нас на линии Владислав из Якутии. Здравствуйте. Где именно вы живете в Якутии?
ВЛАДИСЛАВ Мирнинский район, поселок Айхал.
П. КРАШЕНИННИКОВ - Добрый вечер, мы поговорили про Чечню, я задал Руслану вопрос какие еще невоенные меры могли бы оздоровить ситуацию в Чечне. Мы уже говорили про две меры это принятие Конституции, также было принято избирательное законодательство, говорили еще про одну меру, которая проектируется проект постановления об амнистии тех лиц, которые участвовали в этой антитеррористической операции с той и с другой стороны. Какие, на ваш взгляд, еще могли бы быть меры, которые позволили бы все-таки изменить ситуацию в лучшую сторону?
ВЛАДИСЛАВ Вопрос достаточно сложный. У нас Восток, как известно, дело тонкое, а Кавказ еще тоньше. Можно было бы воспользоваться опытом России, например, покорения казачества Кавказа. Была проведена очень успешная война против горцев и тот же самый Шамиль, который столько времени сопротивлялся, он сдался же. Никуда не делся.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Но генерал Ермолов, в общем, сурово себя вел.
ВЛАДИСЛАВ Пардон, так и время было такое. Сейчас, конечно, поправки на какие-то современные реалии, не средневековое же дикарство, которое боевики у нас прекрасно продемонстрировали.
П. КРАШЕНИННИКОВ Допустим, речь идет о договоре, о разграничении полномочий. Как вы считаете, возможен такой договор? Между Россией и Чечней.
ВЛАДИСЛАВ Между федеральной властью и локальной местной.
П. КРАШЕНИННИКОВ - Да, и чеченской властью.
ВЛАДИСЛАВ Я просто не видел проекта этого договора и не могу судить, потому что я не знаю, по какой линии проходит разграничение. Но, само собой, Чечня как-никак наш федеральный район и ничем она не отличается от других субъектов Федерации. Разграничение должно быть, конечно.
П. КРАШЕНИННИКОВ - Давайте, может быть, на другую тему поговорим. У вас квартира большая?
ВЛАДИСЛАВ Я живу с родителями.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А чем вы занимаетесь, Владислав?
ВЛАДИСЛАВ Я программист.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Наш брат, программист.
П. КРАШЕНИННИКОВ - Ну и как часто у вас отключают, допустим, горячую, холодную воду, отопление?
ВЛАДИСЛАВ У нас совершенно не отключают ни горячую, ни холодную воду. Дело в том, что у нас градообразующим предприятием является корпорация АЛРОСА. И здесь она поддерживает все, благодаря ей, мы здесь живем, относительно неплохо здравствуем.
П. КРАШЕНИННИКОВ - То есть вы за счет алмазов там неплохо живете, вам жилищная реформа не нужна?
ВЛАДИСЛАВ Жилищная реформа здесь необходима. Причем совершенно необходима по одной простой причине, что ситуация с жильем здесь совершенно катастрофическая и цены на жилье, я думаю, очень недалеки от московских.
П. КРАШЕНИННИКОВ - Я думаю, что в каких-то местах даже и подороже, потому что строительство там в несколько раз дороже.
ВЛАДИСЛАВ Само собой. Здесь все очень дорого обходится. Но вы знаете, я краем уха слышал, как вы разговаривали о жилищной реформе. Честно говоря, я не совсем понял, для чего упразднять одни списки, для того чтобы немедленно через неделю, месяц были созданы точно такие же другие? Меняем шило на мыло?
П. КРАШЕНИННИКОВ - Если говорить подробней, то будет проект Жилищного кодекса и будет проект Закона о введении в действие. И закон о введении в действие говорит, что раз государство взяло на себя обязательство и поставило людей в очередь, это не значит, что нужно эти списки разрывать и выкидывать. Об этом нет речи, эти обязательства остаются. Другой вопрос, что с момента введения в действие будут другие списки, а с первыми, кто в старых списках, государство должно каким-то образом рассчитаться, поскольку у государства было обязательство, а у человека право, следовательно, просто так это право отбирать нельзя, это будет просто нарушение Конституции.
ВЛАДИСЛАВ Павел Владимирович, простите бога ради, я вас перебью. А не могли бы вы просто вкратце, двумя-тремя словами провести красную нить постановления.
П. КРАШЕНИННИКОВ Проекта Жилищного кодекса? Вы знаете, в двух словах тут не расскажешь. Дело в том, что старый проект процентов на 70-80 устарел. И те обязательства, которые государство брало в начале 80-х годов и о которых говорилось, сейчас практически превратились в такое глобальное вранье для граждан, что у вас есть такие права. И реально получилась такая глобальная коррупционная машина, которая дает возможность этим воспользоваться. Кто у этой кормушки находится, тот может этим воспользоваться, а всем остальным просто говорят, что у вас такое право есть, но право это не реализовывается в течение 10-15-20 лет.
ВЛАДИСЛАВ Простите, а существует вообще какое-то федеральное жилье, которое строится и распределяется по этим спискам? Как говорил Жванецкий дело даже не в жилье, оно есть или нет?
П. КРАШЕНИННИКОВ - Хороший вопрос, я как раз и говорю о том, что на бумаге есть первая очередь, внеочередники, просто очередники, а реально этого нет. И реально может получить тот, кто имеет доступ к каким-то властным рычагам. И, конечно, здесь речь идет о том, чтобы все-таки наиболее социально уязвленным слоям населения такое муниципальное жилье, а не федеральное предоставлять. С тем, чтобы выделялись на это определенные средства из разных бюджетов, из трех бюджетов (там предложен этот механизм), ну и плюс ко всему, эти самые услуги по ЖКХ, которые в старом законодательстве так расписаны, что реальными хозяевами являются те лица, которые эксплуатируют жилье, а не те, кто проживает. В проекте Жилищного кодекса мы пытаемся прописать вопросы, связанные с равенством сторон, распространить закон о защите прав потребителей, в этой части там решается целый комплекс проблем, и с подачей исковых заявлений, и беспошлинно это можно делать и так далее, и так далее. Здесь сделки с жилыми помещениями расписаны, те же самые жилищные кооперативы.
ВЛАДИСЛАВ Я хотел задать один вопрос, вы сказали о защите прав потребителей и прочее. Недавно по центральным СМИ прошел очень интересный сюжет о человеке, который дошел до Гаагского суда, у него были проблемы с коммунальным жильем, его постоянно затапливали, и он дошел до Гааги.
П. КРАШЕНИННИКОВ - В Гааге уголовный суд, наверное, до Страсбурга.
ВЛАДИСЛАВ - Пардон, что-то в этом роде, какие-то очень высокие инстанции. Каким-то образом это связано с вашим постановлением или это случайное совпадение?
П. КРАШЕНИННИКОВ - Я думаю, что молодец человек, который защищает свои права. Но это никак не связано, потому что пока он еще не вступил в силу. Поэтому для нас это просто опыт, мы анализируем судебную практику и видим, какие проблемы существуют. Для нас это просто информация для сведения.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Владислав, спасибо вам большое. Вижу сообщение Максима из Ижевска, Максим, всего 15 раз я попросила присылать код города, если вы из другого города. Будьте так любезны. У нас на линии Мария, будущий геополитик, как звучит информация о ней. Мария, здравствуйте.
П. КРАШЕНИННИКОВ - Приветствую будущего геополитика.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы о геополитике, я так понимаю, и будете говорить.
П. КРАШЕНИННИКОВ - Да, я хочу спросить будущего геополитика - как вы считаете, нужно отменять смертную казнь в России или нет?
МАРИЯ Мне кажется, что нужно найти альтернативу смертной казни. То есть, как было в дореволюционной России, чуть-чуть позднее, когда существовала альтернатива смертной казни, преступники просто ссылались на каторгу. И тем самым они приносят большую пользу государству, и смертная казнь как некий негуманный жест в лице мирового сообщества тоже теряет значимость.
П. КРАШЕНИННИКОВ - То есть вы считаете, что в принципе смертная казнь не нужна, но должны быть такие каторги, чтобы люди на рудниках работали?
МАРИЯ Да.
П. КРАШЕНИННИКОВ - Спасибо большое, по первой части вопроса я тоже придерживаюсь этой же точки зрения. Мы, кстати, в меньшинстве, потому что в России основная часть считает, что смертная казнь нужна. Но насчет каторги, понимаете, мы присоединились к конвенции о запрете принудительного труда, поэтому, к сожалению, или к счастью
МАРИЯ На ближайшую перспективу такого не будет.
П. КРАШЕНИННИКОВ - Каторги нет, но у нас есть альтернатива это пожизненное наказание и в данном случае, как мне кажется, это очень суровая мера. И если принцип неотвратимости наказания будет работать, то конечно, можно будет бороться, в том числе и с преступностью таким методом. Хотя я по своему опыту знаю, я общался с теми лицами, которые были приговорены к пожизненному наказанию, и многие считают, что лучше бы их
Н. БОЛТЯНСКАЯ Казнили.
П. КРАШЕНИННИКОВ - Да, и это действительно очень тяжелая ситуация, человек со своими жертвами практически пожизненно находится в такой изоляции.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Мария, скажите, пожалуйста, а где учат будущих геополитиков?
МАРИЯ Я сама не москвичка. Из города Кирова, это бывшая Вятка, здесь я учусь на 4-м курсе в Институте мировых цивилизаций, факультет международные отношения и геополитика.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Фантастика. Успехов вам. Мария. У нас на телефонной линии Юрий, которому 16 лет. Вот посмотрите, Павел Владимирович, вы сегодня пользуетесь бешеным успехом у молодежи. Каждый раз очень интересно наблюдать за людьми, у которых самое острое желание пообщаться с нашими гостями. Вот вас сегодня трясет молодежь. Какой вопрос будет у вас к Юрию?
П. КРАШЕНИННИКОВ - У меня вот какой вопрос, мы сейчас готовим поправки к Уголовному кодексу, поправки достаточно системные, 101 поправка в УК. И мы по многим преступлениям, которые не являются тяжкими и особо тяжкими, будем предлагать использовать альтернативное наказание.
Н. БОЛТЯНСКАЯ То есть не отсидка?
П. КРАШЕНИННИКОВ Ну там штрафы.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Недавно было в "Аргументах", когда за козу, уведенную со двора, человек получил 5 лет.
П. КРАШЕНИННИКОВ - В общем-то, да, а если второй раз две бутылки водки украл, то его признают рецидивистом, он оттуда вообще никогда не выйдет. Поэтому я хотел спросить как вы относитесь к таким альтернативным видам наказания, что все-таки в борьбе с преступностью важнее посадить человека в тюрьму либо принудительные работы, домашний арест, к примеру, какие-то штрафы.
ЮРИЙ Я резко положительно отношусь к этой идее, даже есть известный анекдот, когда вор сидит в тюрьме и говорит, что я украл буханку хлеба, за это меня посадили на 5 лет и теперь я получаю в день от государства по 3 буханки хлеба и так в течение 5 лет. По-моему, это вполне применимо к идее, которую вы затеяли. Почему нет? Ведь есть множество преступлений, за которые существуют те же принудительные работы, что широко развито в США, которые, наверное, для России считаются своего рода эталоном цивилизованности.
П. КРАШЕНИННИКОВ - До недавнего времени, я бы так сказал.
ЮРИЙ Безусловно, и если говорить об Америке, там даже преступность более цивилизованная и поэтому в принципе это являлось бы хорошим примером. И я думаю, что в нашей стране это применимо, потому что все-таки уже пора вступать на более здравомыслящие и вменяемые рельсы.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А что значит более цивилизованная преступность в Америке?
ЮРИЙ В принципе, я имею в виду, даже если брать американские тюрьмы, люди там содержатся, разумеется, в более
Н. БОЛТЯНСКАЯ Тогда вы путаете, Юрий, преступность и пенитенциарную систему, я правильно произнесла слово, Павел Владимирович?
ЮРИЙ Может быть я путаю, но я имею хороший доступ к Интернету и довольно-таки часто и тщательно прочитываю ленты новостей, как наши, так и американские, так и англоязычные, и преступлений, совершаемых в России, намного больше и, как правило, они намного более зверские, чем те, которые совершаются в Штатах. Почему бы ни считать это нечто вроде признаком цивилизованности преступности в стране?
П. КРАШЕНИННИКОВ - Я с Нателлой здесь больше согласен.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Доктор Лектер, тоже, в общем, такая не бабочка.
П. КРАШЕНИННИКОВ - Уголовная система, полностью с вами согласен, безусловно, у них более цивилизованна. Я уж не говорю про наши изоляторы в крупных городах, и в Москве, Санкт-Петербурге, и в Екатеринбурге или в Иркутске, это просто кошмар. А что касается преступности, если он убил человека, то тут о цивилизованности сложно говорить. Это дискуссионно, но то, что вы поддерживаете такие меры, конечно, мне это очень приятно.
ЮРИЙ Актуальная тема для молодежи, если я не ошибаюсь, статья 244 по поводу наркотиков. Сейчас много разговоров о том, чтобы легкие наркотики были легализованы. Собственно, я не знаю, кому интересна моя позиция, наверняка, не самый авторитетный взгляд в мире, но я считаю, что в таких делах никакой альтернативы быть не должно. Да, конопля, первое растение, которое выросло на могиле царя Соломона, но мне кажется, что в этом плане не должно быть никаких поблажек. Все-таки, какой бы ни был наркотик, ни в коем случае, во-первых, нельзя легализовывать, а во-вторых, мера пресечения должна быть тоже довольно-таки суровой.
П. КРАШЕНИННИКОВ - Согласен со многим, но нужно разделять все-таки употребление наркотиков и распространение. Потребление это медицинский фактор, а распространение это уже уголовный фактор. Сейчас создан Комитет по наркотикам, нужно и в Уголовный, и Уголовно-процессуальный кодекс вносить поправки.
ЮРИЙ Если по поводу употребления говорить, если сравнивать, допустим, проституцию и наркоманию, по-моему, гораздо проще легализовать проституцию, сделать цивилизованные публичные дома, чтобы государству шел неплохой налоговый сбор от этого, чем легализовывать то, что нацию убьет, поскольку травка какой бы ни был легкий наркотик, но голова от него едет медленно, но верно. Это мое мнение.
П. КРАШЕНИННИКОВ - Слава богу, что у нас такой альтернативы нет, или то, или то. Нужно и с тем, и с тем бороться, и государство должно уделять этому большее внимание. Хотя две темы, конечно, очень сильно связаны.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо большое Юрий. У нас на линии Максим из Ижевска, который долго нас ждал. Максим, добрый вечер. Кто вы такой, чем вы занимаетесь, расскажите.
МАКСИМ Я госслужащий, мне 25 лет.
П. КРАШЕНИННИКОВ - Продолжая судебно-правовую реформу, мы только что говорили про Уголовный кодекс, есть мысль сейчас отказаться от такого дополнительного вида наказания, как конфискация имущества. Помните, раньше давали там 8 лет с конфискацией. Как вы считаете нужно это делать или не нужно?
МАКСИМ Я считаю, что по некоторым видам преступлений, например, по экономическим, данное наказание нужно применять в обязательном порядке. В частности, вам, наверное, хорошо известна проблема, с которой сейчас сталкивается наше государство по лжеэкспортным схемам, когда налог на добавленную стоимость возмещается необоснованно из бюджета России.
П. КРАШЕНИННИКОВ Понятна ваша позиция. В данном случае в качестве контраргумента говорится о том, что если государству нанесен ущерб, то можно взыскивать ущерб в гражданско-правовом порядке, можно обойтись без конфискации. Если ущерб понятен, то он взыскивается в гражданско-правовом порядке, накладывается арест на то имущество, которое принадлежит этим конкретным гражданам.
МАКСИМ Можно вам такой вопрос задать? Я знаю, что Министерство по налогам и сборам, Прокуратура и еще ряд ведомств выходили с предложениями о внесении поправок в Налоговый кодекс, которые устранили бы данные проблемы и поставили бы препятствия на пути данных мошенников. Скажите, пожалуйста, почему эти поправки третий год не могут быть внесены?
П. КРАШЕНИННИКОВ - Конечно, это достаточно серьезная проблема и у нас есть уголовно-правовой механизм как с этим бороться. А мне кажется, что в данном случае должны быть поправки именно в акты экономического законодательства, в том числе и в Налоговый кодекс, может быть, нужно принимать специальный закон. Так что пока, видимо, не нащупали механизм, у нас так часто, к сожалению, бывает, когда ведомство говорит, что надо принимать, но в итоге ничего не вносится, и в итоге получается, что виновата Госдума, Совет Федерации, парламент.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Максим, спасибо вам большое. У нас на линии Мария из Санкт-Петербурга. Чем занимаетесь-то?
МАРИЯ Сейчас я нахожусь в отпуске по уходу за ребенком. Нашей дочке год и месяц. А вообще я работаю в фирме менеджером, хотя это не моя специальность.
Н. БОЛТЯНСКАЯ То есть менеджер от отчаяния, да?
МАРИЯ Ну да, я окончила ЛГУ, физфак и, вы, наверное, представляете, сейчас физикам сложно куда-то устроиться за деньги, которые реально могли бы поддерживать существование семьи, скажем так.
П. КРАШЕНИННИКОВ - Понятно, такой житейский вопрос, если не хотите не отвечайте. Квартира у вас большая?
МАРИЯ - Мы живем в общежитии, у нас одна комната.
П. КРАШЕНИННИКОВ - То есть общежитие предоставлено не вам?
МАРИЯ - Моему мужу. Мы все прописаны здесь.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А кто у нас муж?
МАРИЯ Муж электрик.
П. КРАШЕНИННИКОВ - Он, видимо, работает где-то рядом. И как насчет коммунальных услуг в общежитии? Предоставляются они?
МАРИЯ У нас очень сложная ситуация, потому что общежитие принадлежало в свое время заводу, который предоставлял работающим на заводе жилплощадь, потом оно было передано Дирекции по содержанию общежитий, есть у нас такое, и затем сейчас в начале прошлого года его передали городу, но передали формально. То есть до сих пор Дирекция занимается нашими коммунальными услугами. У нас нет душа, нет горячей воды. То есть только отопление и холодная вода.
П. КРАШЕНИННИКОВ - А завод-то какое-то отношение имеет к этому?
МАРИЯ Нет, завод сейчас уже нет.
Н. БОЛТЯНСКАЯ То есть спасайся, кто может.
МАРИЯ В те времена, когда общежитие принадлежало заводу, все было, и работали души, и горячая вода была, была своя котельная. Но как говорится, чем дальше в лес, тем больше дров.
П. КРАШЕНИННИКОВ - А не ставили вопрос при передаче, чтобы статус общежития снять и заключить договора социального найма?
МАРИЯ Насколько я знаю, Совет общежития, женщины ездили в мэрию, но я говорю, что передача общежития произошла формально, только по документам. А директор по содержанию общежития продолжает заниматься ремонтными работами, то есть дом в таком состоянии, что город, видимо, не хочет брать такую развалюху на баланс.
П. КРАШЕНИННИКОВ - Если передача прошла формально, значит взяли на баланс.
МАРИЯ Нам говорят в мэрии, что пришли бумаги о том, что наши дела переданы и когда-то в обозримом будущем, может быть, года через 2-3, а может быть, еще через сколько-то, общежитие перейдет в дом с коммунальными квартирами, может быть, будут какие-то ордера давать, еще что-то. Но сейчас никто не занимается, и насколько я понимаю, хватает дел, кроме нас.
П. КРАШЕНИННИКОВ - Вы должны защищать свои права и если кто-то у вас куда-то ходил, то для начала вам нужно спросить в БТИ, либо в учреждении по регистрации прав, где есть соответствующие документы, на чьем балансе находится здание. С другой стороны, если это передано, то вы должны ставить вопрос о заключении договоров социального найма, поскольку по этому договору в отличие от договора-найма в общежитии, ваши права прописаны гораздо лучше, у вас гораздо больший объем прав, вы можете гораздо больше требовать. Поэтому вы сможете, в конце концов, даже приватизировать данное жилье, если это интересно. Поэтому я думаю, что если у вас есть Совет, который занимается этими вопросами, то надо заниматься, в том числе и решением этой проблемы. Насколько я знаю, по всей стране такие проблемы существуют, но очень часто при передаче, скажем, с предприятия общежития именно муниципалитету, очень часто одновременно перезаключаются договора. Хотя может быть это местным властям и невыгодно, но заключаются договора социального найма и граждане уже более свободны в такой ситуации.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Мария, я могу вас только поздравить с квалифицированной консультацией, полученной по телефону.
П. КРАШЕНИННИКОВ - Это тяжело все, надо добиваться.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Сейчас у нас на линии будет Катя, программист из Москвы.
КАТЯ Здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Программист программисту товарищ, друг и брат.
П. КРАШЕНИННИКОВ - Я не знаю, мы уже завершаем, я хотел про спорт спросить. Вы спортом увлекаетесь?
КАТЯ Да, конечно.
П. КРАШЕНИННИКОВ - Если можно, подробней.
КАТЯ Теннис, волейбол и танцы.
П. КРАШЕНИННИКОВ - А болеете за какие-то команды?
КАТЯ Болела раньше за киевское "Динамо".
П. КРАШЕНИННИКОВ - А сейчас?
КАТЯ Стала уже взрослей, меньше стала смотреть, а киевское "Динамо" в нашем чемпионате не играет.
П. КРАШЕНИННИКОВ - Можно тоже за ними следить, есть такие возможности. Наверное, мы эти вопросы оставим в стороне, я просто под впечатлением, вчера у нас такой футбол был замечательный.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А кричали-то как!
П. КРАШЕНИННИКОВ - И проиграли албанцам 3:1, если кто не знает. Хорошо, тогда, раз мы занимаемся жилищно-коммунальной реформой, я бы тоже у вас хотел спросить как у вас насчет предоставления жилищно-коммунальных услуг, какое наибольшее количество проблем?
КАТЯ Я живу не в самом хорошем доме, но у нас вполне хороший ЖЭК и там хорошие люди. То есть если к ним обратиться с какой-то проблемой, то за нормальную сумму, около 50-ти рублей эту проблему можно разрешить.
П. КРАШЕНИННИКОВ - Сегодня из позвонивших только в общежитии есть проблемы, а у всех остальных хорошие ЖЭКи попались.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну почему, Владислав, по-моему, из Мирнинской области тоже живет с родителями и говорит, что хотя у них ничего не отключают.
П. КРАШЕНИННИКОВ - А соседи не мешают вам жить, по ночам не топают?
КАТЯ Нет, все вполне спокойно.
П. КРАШЕНИННИКОВ - Замечательно.
КАТЯ Единственно, что беспокоит, что большие собаки во дворе, от этого страшно и понятно, что с ними ничего нельзя сделать. Я живу на окраине Москвы, в Новогиреево, а иногда на улице встречаются стаи бродячих собак. По закону с ними, я так понимаю, ничего сделать невозможно, а просто страшно.
П. КРАШЕНИННИКОВ - Ну да, в некоторых странах налоги устанавливают на домашних животных.
КАТЯ Это не домашние животные.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Стаи.
П. КРАШЕНИННИКОВ А, стаи, тогда надо обращаться в Управу и там существуют соответствующие службы, которые этим просто обязаны заниматься, есть даже специально обученные люди. Так что вы можете написать туда жалобу.
Н. БОЛТЯНСКАЯ И, скорее всего про нее забудут, разве нет?
П. КРАШЕНИННИКОВ - Мы до передачи говорили об административных судах, насколько я знаю, у нас есть вопросы по этому поводу, я как раз ратую за то, чтобы сделать еще один штрих к судебной реформе, создать административные суды, чтобы граждане могли с жалобами обращаться на действие властей или на бездействие.
КАТЯ Дорогу осилит идущий.
П. КРАШЕНИННИКОВ - Да, поэтому в данном случае если бы такой суд был, и если бы была подана жалоба, и власти бы никак не отреагировали, можно было бы подать на них жалобу на бездействие и числе взыскать ущерб, в том числе и моральный. Конечно, я представляю себе, как дети пугаются и взрослые
КАТЯ Это опасно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо, Екатерина. Остается буквально пара минут. Павел Владимирович, давайте подводить итоги. Какие можете сделать выводы из сегодняшней передачи? Я обратила внимание на очень большое количество молодежи, которая хотела с вами связаться.
П. КРАШЕНИННИКОВ - Я всегда подчеркиваю, что у "Эха Москвы" достаточно специфические слушатели
Н. БОЛТЯНСКАЯ В смысле хорошие.
П. КРАШЕНИННИКОВ - Очень хорошие, я с момента создания радио сотрудничаю и часто выступаю. В данном случае те проблемы, которые сегодня находятся на рассмотрении в Госдуме или в правительстве, очень сильно волнуют ваших радиослушателей, наших граждан. И мне очень приятно, что есть такая поддержка и по новому Уголовному кодексу, по жилищно-коммунальной реформе, это всех достаточно сильно будоражит и мне кажется, что мы, политики, должны к этому прислушиваться и благодарить "Эхо Москвы" за то, что у нас есть такая возможность обратной связи.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Приходите. Я напомню, то в студии "Эха Москвы" депутат Госдумы Павел Крашенинников. Спасибо, Павел Владимирович.