Иван Мельников - Иван Мельников - Контрудар - 2003-02-16
Н. БОЛТЯНСКАЯ 20:13, вы слушаете "Эхо Москвы", у микрофона Нателла Болтянская, в нашей студии депутат ГД Иван Мельников, здравствуйте, Иван Иванович.
И. МЕЛЬНИКОВ Добрый вечер.
Н. БОЛТЯНСКАЯ И как водится в программе "Контрудар" мы даем возможность нашим уважаемым слушателям отвечать на вопросы наших гостей. Буквально через несколько секунд мы начнем задавать вопросы. Итак, Иван Мельников, зам. руководителя фракции КПРФ, член комитета по образованию и науке. И буквально через несколько минут мы начнем набирать буквально всех тех, кто готов отвечать на вопросы Ивана Ивановича.
ЗАСТАВКА
Н. БОЛТЯНСКАЯ 20:15, итак, у нас на линии Андрей Коробейников. Алло, Андрей, здравствуйте.
А. КОРОБЕЙНИКОВ Здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Молодой, красивый, образованный, что Вам, Иван Иванович, про него сказать?
И. МЕЛЬНИКОВ Очень интересно узнать про Андрея.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Здравствуйте, Андрей, сколько Вам лет?
А. КОРОБЕЙНИКОВ Мне 16.
И. МЕЛЬНИКОВ Андрей, добрый вечер, ты в школе учишься?
А. КОРОБЕЙНИКОВ Нет, я учусь в вузе.
И. МЕЛЬНИКОВ Как удалось в 16 лет быть студентом вуза?
А. КОРОБЕЙНИКОВ Я прыгал через классы, а потом поступил, т.е. экстернат.
И. МЕЛЬНИКОВ Понятно, в каком вузе учишься?
А. КОРОБЕЙНИКОВ Юридический, это негосударственный Европейский университет права и консерватория, я пианист.
И. МЕЛЬНИКОВ Понятно, а пытался в государственный вуз поступать или нет?
А. КОРОБЕЙНИКОВ Вы знаете, нет, я сразу, когда пошел в юридический, поскольку скорее это помогающая мне профессия, все-таки я пианист. А так в государственной консерватории учусь.
И. МЕЛЬНИКОВ Не тяжело платить за обучение в юридическом?
А. КОРОБЕЙНИКОВ Нет, я учусь бесплатно.
И. МЕЛЬНИКОВ А, это очень хорошо.
А. КОРОБЕЙНИКОВ Да.
И. МЕЛЬНИКОВ В основном, у нас студенты в юридических вузах, негосударственных, платят довольно много за свое обучение.
А. КОРОБЕЙНИКОВ Это такой, может быть, ректор попался, я уж не знаю, университета.
И. МЕЛЬНИКОВ Андрей, наверное, слышал о проблеме единого государственного экзамена или нет?
А. КОРОБЕЙНИКОВ Да, я слышал, и меня беспокоит то, что все в один день будет решаться, вся дальнейшая судьба. Может быть, не в один, но это как-то опасно. Во-вторых, я видел где-то в августе в "Российской газете" такое постановление, то, что от 100 до 80 баллов это поступить в вуз, учиться бесплатно, от 80 до 60 там четко не было написано, но намек такой, что будут платить. Это, конечно, обидно.
И. МЕЛЬНИКОВ Т.е. у тебя осторожное отношение к единому государственному экзамену?
А. КОРОБЕЙНИКОВ Да.
И. МЕЛЬНИКОВ Мне тут прокомментировать что-то трудно, я тоже считаю, что здесь много проблем, и скорее мы, может быть, не очень совершенную систему вступительных экзаменов, которая сейчас практикуется в вузе, хотим поменять на другую, еще более несовершенную. Я с Вами согласен, Андрей, спасибо большое.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Мы благодарим Андрея Коробейникова. И вот я сейчас набираю человека, которого зовут Алексей, который прислал свои координаты, из города Кемерова, ему тоже 16 лет. Я еще раз напомню, что в студии "Эха Москвы" - Иван Мельников. Гудки есть, связи нет. А пока у нас вопрос пришел уже на пейджер, вечный вопрос Ивану Ивановичу, это вопрос, связанный с законом о русском языке, придется отвечать, Иван Иванович.
И. МЕЛЬНИКОВ История с этим законом известна, Госдумой закон был принят, СФ отклонил. Я лично не голосовал за этот закон, я думаю, что претензии, которые СФ к нему предъявил, обоснованные и правильные. Надо серьезно работать над этим законом.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Еще один такой вопрос к Ивану Ивановичу. Скажите пожалуйста, на Ваш взгляд, из проблем образования, которые существуют, которые актуальны сегодня, важнее, на Ваш взгляд, проблема образования среднего или проблема образования высшего?
И. МЕЛЬНИКОВ Я бы скорее разделил проблему в другой плоскости, я думаю, что самая большая проблема это проблема приоритета образования в государственной политике, я считаю, что образование финансируется несмотря на все принятые концепции, по остаточному принципу. Проблема, связанная с этим, это проблема оплаты труда тех, кто работает в системе образования, независимо от того, работают они в средней школе или в высшей школе. Конечно, никакие реформы, никакие изменения в системе образования не могут проводиться успешно до тех пор, пока этот главный вопрос не будет решен. Проблема номер 3 проблема льготного налогообложения, мы 12 лет с трудом удерживали сохранение налоговых льгот и освобождение для образовательных учреждений. К сожалению, последние 1,5 года часть льгот уже отменена, мне это очень печально, и говорить об этом печально. Эти льготы в нашей стране действовали уже не одно столетие. Вот как-то мы дожили до того, что в 21 веке решили эти льготы для образования и для науки отменять. И наконец, последняя проблема, очень важная, она тоже касается и среднего, и высшего образования, это проблема доступности, равного доступа к получению образования. Вот это, мне кажется, главная проблема, которую надо решать.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Я знаю, что для Вас педагогика это не только область занятия в ГД, а что Вы преподавали сами.
И. МЕЛЬНИКОВ Я преподавал и еще сейчас пытаюсь преподавать математику. Я профессор Московского университета, окончил механико-математический факультет, 8 лет преподавал, есть такая знаменитая физико-математическая школа-интернат номер 18, при МГУ, им. Андрея Николаевича Колмогорова, я там 8 лет преподавал математику особо одаренным ребятам со всего СССР, в области математики и физики, которые специализировались, которые обучались в этой школе. И на мехмате я преподавал и сейчас, конечно в меньшей степени, преподаю математику.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Итак, у нас Алексей на линии, Алексей из Кемерова, ему 16 лет. Алексей, здравствуйте.
АЛЕКСЕЙ Здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Что-нибудь еще расскажете о себе?
АЛЕКСЕЙ Учусь в школе, в 11 классе.
И. МЕЛЬНИКОВ Какие планы, Алексей?
АЛЕКСЕЙ Поступать в вуз собираюсь.
И. МЕЛЬНИКОВ Куда хочешь поступать, Алексей?
АЛЕКСЕЙ Бывший политех, теперь КСГТУ.
И. МЕЛЬНИКОВ Алексей, а в Кемерово я не помню, будет проходить эксперимент по единому государственному экзамену?
АЛЕКСЕЙ По-моему, нет.
И. МЕЛЬНИКОВ А как ты относишься к этой проблеме?
АЛЕКСЕЙ К ЕГЭ?
И. МЕЛЬНИКОВ Да, к ЕГЭ.
АЛЕКСЕЙ В принципе, это более честно, чем просто экзамены.
И. МЕЛЬНИКОВ А почему ты считаешь, что это более честно, Алексей?
АЛЕКСЕЙ Анонимность, много всего вроде.
И. МЕЛЬНИКОВ А тебя не смущает то, что в общем во время тестирования ЕГЭ больше будет не твоя способность мыслить, а твоя натасканность, знаешь, как ты подготовлен и ориентируешься в стандартных задачах, стандартных ситуациях?
АЛЕКСЕЙ В принципе, да, но тест еще можно написать на угадку. Можно включить в тесты просто решения задач по геометрии, по алгебре, именно расписанные решения.
И. МЕЛЬНИКОВ Но большинство все-таки из первого блока задач, они предполагают ответ выбрать один из вариантов из 4 ответов.
АЛЕКСЕЙ Но это тест.
И. МЕЛЬНИКОВ Да, это тестовая часть. Скажи пожалуйста, ты поступишь в вуз, для тебя стипендия принципиальный вопрос или нет?
АЛЕКСЕЙ В принципе, я могу работать.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Где, интересно?
АЛЕКСЕЙ Не знаю, найду.
И. МЕЛЬНИКОВ Работать ты на дневное отделение хочешь поступать?
АЛЕКСЕЙ Конечно.
И. МЕЛЬНИКОВ Ты думаешь, у тебя так уж много свободного времени будет?
АЛЕКСЕЙ В принципе, я смогу найти время.
И. МЕЛЬНИКОВ Нет, ты хочешь серьезно осваивать специальность или поступить в вуз, до сессии работать, а во время сессии будешь изучать предметы и сдавать их?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Ага, от сессии до сессии, это называется.
АЛЕКСЕЙ Нет, конечно, серьезно.
И. МЕЛЬНИКОВ Тогда времени не очень много будет.
АЛЕКСЕЙ Там посмотрим.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А Вы компьютером владеете, Алексей?
АЛЕКСЕЙ Могу, но у меня плохой компьютер.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Ага, понятно.
И. МЕЛЬНИКОВ А как ты вообще считаешь, для студента стипендия важное значение имеет или нет?
АЛЕКСЕЙ Наверное, тем более у него родители мало получают.
И. МЕЛЬНИКОВ Какая, ты бы считал, стипендия для студента нормального размера?
АЛЕКСЕЙ Если жить, не тратить деньги куда попало, то конечно 1,5 примерно пойдет, 2.
И. МЕЛЬНИКОВ Полторы-две тысячи.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Рублей?
АЛЕКСЕЙ Конечно.
И. МЕЛЬНИКОВ Понятно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Алексей, спасибо Вам большое, успехов Вам в области поступления. Вижу, что у нас уже есть на линии еще одни представители наших семей, кто из них, мама, а, нет, простите пожалуйста, это у нас папа Николай Латышев. Итак, у нас Николай, нет, простите, Александр Анатольевич. Алло, Вы с нами, да?
А. ЛАТЫШЕВ Конечно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Здравствуйте.
А. ЛАТЫШЕВ День добрый.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Иван Иванович, сейчас мы Вам расскажем все про Александра Анатольевича. Александр Анатольевич, может быть, сами в двух словах буквально?
А. ЛАТЫШЕВ В двух словах не хватит слов.
Н. БОЛТЯНСКАЯ В семье двое детей, двое сыновей 17 и 12 лет.
И. МЕЛЬНИКОВ А сами Вы работаете, Александр Анатольевич?
А. ЛАТЫШЕВ Да, конечно.
И. МЕЛЬНИКОВ Какая у Вас профессия?
А. ЛАТЫШЕВ Профессия у меня преподаватель истории права.
И. МЕЛЬНИКОВ А работаете где?
А. ЛАТЫШЕВ А работаю на фармацевтической фирме.
И. МЕЛЬНИКОВ Понятно. А можно Вам задать вопрос общеполитический?
А. ЛАТЫШЕВ Да, конечно.
И. МЕЛЬНИКОВ Вы участвуете в выборах, ходите на выборы?
А. ЛАТЫШЕВ Безусловно.
И. МЕЛЬНИКОВ Вот как у Вас оценка, у нас выборы честные или не очень честные?
А. ЛАТЫШЕВ Вам правду или как?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Правду.
И. МЕЛЬНИКОВ Только правду.
А. ЛАТЫШЕВ И ничего кроме правды.
И. МЕЛЬНИКОВ Да, если Вы готовы правду в прямом эфире, то лучше правду.
А. ЛАТЫШЕВ Понятно, ясно. Значит так, честные, но с административным уклоном.
И. МЕЛЬНИКОВ Понятно. А вот как Вы считаете, что надо сделать, чтобы они все-таки были более честные и меньше было административного уклона? Для Вас важно, чтобы они были честные? Для Вас лично?
А. ЛАТЫШЕВ Я думаю, что безусловно, конечно.
И. МЕЛЬНИКОВ И что надо сделать, как Вы считаете?
А. ЛАТЫШЕВ Я так думаю, что на следующий срок выбрать Буша-мл. президентом РФ.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А где же мы его найдем, Александр Анатольевич?
А. ЛАТЫШЕВ Где же мы его найдем? Я думаю, что если хорошо попросим, то не будет он у нас губернатором Техаса.
И. МЕЛЬНИКОВ А Вы хотели бы знать лучше ту позицию, с которой каждая из партий идет на выборы?
А. ЛАТЫШЕВ Я думаю, что желательно, конечно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А что для этого нужно?
А. ЛАТЫШЕВ Что нужно я думаю, чтобы представитель каждой партии все-таки более конкретно объяснял, что они хотят кроме того, что желают заседать.
И. МЕЛЬНИКОВ Но для этого как минимум они должны возможность иметь в эфире рассказать избирателю.
А. ЛАТЫШЕВ Безусловно, это без вопросов абсолютно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Александр Анатольевич, скажите пожалуйста, а вот у Вас есть такая привычка ходить на встречи, когда кандидаты проводят встречи с избирателями?
А. ЛАТЫШЕВ Вообще-то есть такая привычка, но не в ГД, а все-таки районные собрания.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Районные собрания?
А. ЛАТЫШЕВ Да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Т.е. Вы абсолютно социально активны, да?
А. ЛАТЫШЕВ По чьим меркам судить пусть будет так.
И. МЕЛЬНИКОВ А вот Вы знаете, есть такая традиция или обычай в США, когда накануне президентских выборов бывают дебаты основных кандидатов в президенты?
А. ЛАТЫШЕВ Естественно, знаем такую традицию.
И. МЕЛЬНИКОВ Как Вы к ней относитесь?
А. ЛАТЫШЕВ Я думаю, что желательно бы увидеть, как они остроумны, как они вообще реагируют на вопросы, нормально было бы.
И. МЕЛЬНИКОВ Вообще, это на Ваш выбор какое-то влияние могло бы оказать?
А. ЛАТЫШЕВ Безусловно, абсолютно.
И. МЕЛЬНИКОВ А Вы знаете, что у нас иногда есть кандидаты, которые уклоняются от таких дебатов?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Может, боятся?
А. ЛАТЫШЕВ Вот нехорошо, наказывать надо рублем такие вещи.
И. МЕЛЬНИКОВ Нет, можем, не рублем, как-то законодательно надо это поправить.
А. ЛАТЫШЕВ А вот именно рублем, мы их не выберем и рублем и накажем.
И. МЕЛЬНИКОВ Обычно избиратель не знает, что он отказался. Хорошо, спасибо, Александр Анатольевич, большое спасибо.
А. ЛАТЫШЕВ Всего доброго.
И. МЕЛЬНИКОВ До свидания, успехов.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо, Александр Анатольевич, я напомню, что в нашей студии депутат ГД, зам. руководителя фракции КПРФ Иван Мельников. Сообщение на пейджер Ивану Мельникову: "Уважаемый Иван Иванович, ранее в СССР в вузах обучалось большое количество зарубежных студентов. Как Вы относитесь к возможности привлечения студентов в российские вузы и привлечению граждан стран СНГ в военные вузы России?" задает вопрос Сергей Владимирович.
И. МЕЛЬНИКОВ Отношусь к этому исключительно положительно. Более того, многие вузы и сейчас обучают иностранных студентов, и это одна из возможностей для вузов заработать деньги в сегодняшней трудной финансовой для них ситуации. Кстати, сейчас многие вузы зарабатывают до 80% своего бюджета.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Это правильно?
И. МЕЛЬНИКОВ Это правильно, это нормально. Другое дело, я за то, чтобы те деньги, которые сами зарабатывают вузы, чтобы они имели возможность ими распоряжаться. У нас, к сожалению, наше правительство дорогое зачастую поступает таким образом с одной стороны ратует за рыночные отношения, за то, чтобы развивать инициативу коллективов, людей, а когда эта инициатива проявляется, они взяли эти деньги, которые вузы зарабатывают, и направили на так называемое казначейское исполнение.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Это что такое?
И. МЕЛЬНИКОВ Фактически централизовали эти деньги. И теперь, чтобы вузу израсходовать свои же собственные деньги, он должен написать заявку и получить разрешение на то, чтобы их истратить туда, куда он считает нужным то ли на стипендию, на зарплату. Я считаю вот это неправильным. А то, что вузы зарабатывают деньги, в основном, тем, чем они могут зарабатывать, т.е. учебным процессом, это очень хорошо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите пожалуйста, а вот коль скоро Вы преподаете и в школе, и в вузе, на Ваш взгляд, унификация знаний школа-вуз, она реальна? Очень многие школьные учителя возражают против единого экзамена.
И. МЕЛЬНИКОВ Я тоже возражаю против ЕГЭ, я считаю, что в нем есть положительные моменты, но основной положительный момент такой высказывается, что молодой человек сдаст этот ЕГЭ, и не надо ему тратить деньги на дорогу, чтобы ехать в другой город и участвовать во вступительных экзаменах, тратить лишние деньги. Но мне кажется, проблема ведь не в этом, проблема в том, что молодой человек, даже если он успешно сдаст этот ЕГЭ и будет зачислен, скажем, из Кемерова в московский вуз, для него серьезная проблема как он будет жить в Москве, потому что в Москве очень дорого жить, за питание много надо платить, за проживание надо много платить. И до тех пор, пока эта проблема не будет решена, я думаю, проблема единого государственного экзамена это не главное, так сказать, решение этой проблемы. Другое у нас, я считаю, очень необъективно проходит этот ЕГЭ, даже тот эксперимент, который проводился в небольшом количестве регионов, показал, что в ряде регионов были большие злоупотребления во время проведения этого ЕГЭ. Говорили о коррупциях при поступлениях в вузы, но к сожалению это беда, коррупция, репетиторство, все сопутствующие негативные явления нашей жизни, они перебираются и на поле ЕГЭ.
Н. БОЛТЯНСКАЯ У нас уже на линии представитель одной из наших семей Илья Бер, ему чуть больше 19 лет. Помимо того, что учится в РГГУ, работает в четырех местах и готов работать еще в четырех, т.е. человек, у которого хватает времени и на образование собственное, и на работу. Илья, Вы с нами?
И. БЕР Да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Здравствуйте, Илья. Иван Иванович, Ваши вопросы. Вот посмотрите, у нас сегодня очень активная молодежь.
И. МЕЛЬНИКОВ Илья, добрый вечер.
И. БЕР Добрый вечер.
И. МЕЛЬНИКОВ Илья, можно я Вам тоже задам общеполитический вопрос? У нас часто и справедливо говорят, что конечно, мы понимаем, что нужно больше платить учителю, нужно больше платить профессору, нужно меньше, чтобы граждане платили за жилье и коммунальные платежи, но где взять деньги? Вот как Вы считаете, проблема справедливого распределения доходов от использования природных ресурсов, она существует или нет?
И. БЕР Существует.
И. МЕЛЬНИКОВ Как ее надо решать, на Ваш взгляд, Илья? Можно я тогда немножко, чтобы Вы поразмышляли, Вы поддерживаете идею, с которой мы выступали, провести на этот счет референдум в обществе, вообще нужно ли более справедливое распределение доходов от природной ренты? Вы бы поддержали идею проведения такого референдума?
И. БЕР Идею да.
И. МЕЛЬНИКОВ И Вы считаете, что это было бы правильно?
И. БЕР Да.
И. МЕЛЬНИКОВ Я-то с Вами полностью согласен, потому что я был одним из тех, кто выступал инициатором проведения такого референдума. Просто могу сказать Вам и другим радиослушателям, что цена этого вопроса очень высокая. Даже если более справедливо распределить те доходы, которые можно получать от использования природных ресурсов, то дополнительно в бюджет, без особого напряжения, можно получить примерно 70 млрд. долларов, бюджет на 2003 год составляет примерно 72 млрд. долларов, т.е. это второй государственный бюджет, за счет чего можно было бы решить очень много важных проблем. И проблему военнослужащих, учителей, врачей, пенсионеров и многое-многое другое.
И. БЕР (Совершенно верно).
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо, Илья. Я напомню, что на линии у нас был Илья Бер. Вот Вадим у нас по другому телефону уже всем дает саморекламу. Вадим, несколько слов о себе, я только Ваш телефон знаю.
ВАДИМ Да, здравствуйте, Нателла, здравствуйте, Иван Иванович. Значит, мне 42, 43 будет, я занимаюсь частным бизнесом. Каким?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Расскажите.
И. МЕЛЬНИКОВ Расскажите, Вадим.
ВАДИМ В общем, это консалтинговый бизнес. Что еще сказать, семья женат уже успешно 21 год, дочери 19 лет, студентка 2 курса юридического факультета МГУ. Наверное, пожалуй, все.
И. МЕЛЬНИКОВ Вадим, вот можно я Вас как представителя бизнеса спрошу, Вас пугает, скажем, приход КПРФ к власти?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Опа
ВАДИМ Хороший вопрос, конечно же пугает.
И. МЕЛЬНИКОВ Почему, Вадим?
ВАДИМ Слишком, так сказать, уже хорошо было известно нам в советское время, как нам жилось при КПРФ, тогда при КПСС, безусловно, поэтому сейчас нельзя поставить полного знака равенства между этими партиями. Наверное, хотя бы по названию. Но судя по выступлениям лидеров, то, что я слышал с трибуны, в общем, недалеко все ушло.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вадим, я лично общалась однажды с Геннадием Андреевичем Зюгановым, который очень аргументировано и жестко ратовал за развитие малого, среднего и крупного бизнеса в России. Было такое, Иван Иванович?
И. МЕЛЬНИКОВ Конечно.
ВАДИМ Да, но дело в том, что я сам читал выступления господина Зюганова, и даже их слышал, т.к. у меня есть "тарелка", и в общем я владею языком, дело в том, что выступления Геннадия Андреевича на вынос и выступления Геннадия Андреевича внутри разительнейшим образом отличаются, во всяком случае того, что касается собственности, отношения, например, к крупному капиталу, да, только что вопрос был, отношения к налогообложению, они очень сильно отличаются. Поэтому здесь нужно, видимо, каким-то образом понять, какого Геннадия Андреевича мы слушаем, и какое из конкретных выступлений является позицией партии, ее платформой.
И. МЕЛЬНИКОВ Это правильный вопрос, в политике вообще вопрос веры, доверия, он очень важный, и о людях действительно надо судить больше не по словам, а по делам. Я Вам сначала могу дать один маленький совет, если Вы мне позволите.
ВАДИМ С удовольствием.
И. МЕЛЬНИКОВ В ГД рассматривается очень много разных вопросов, вопросы налогообложения, вопросы поддержки малого и среднего бизнеса, вопросы, которые так или иначе связаны, демократия у нас в стране сужается или расширяется. Вот у Вас есть возможность посмотреть, представители какой фракции как голосуют по этим вопросам, и тогда, может быть, у Вас некоторые иллюзии и неправильные представления, в том числе о фракции КПРФ, будут развеиваться. А я вот могу Вам, Вадим, сказать в прямом эфире, не за рубежом, а в прямом эфире радио "Эхо Москвы", что конечно мы не идеализируем нашу прошлую жизнь, мы считаем, что там было очень много хорошего, хорошая система социальной защиты наших граждан была, хорошая система образования, государственная поддержка науки и многое-многое другое. Но мы знаем, что не все было хорошо, мы для себя сделали выводы и считаем, что тот монополизм, который был в советское время, он вреден, монополизм в экономике вреден, монополизм в политике вреден.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Иван Иванович, может, тогда дистанцироваться от КПСС?
И. МЕЛЬНИКОВ Зачем дистанцироваться, ведь вопрос не в том, дистанцироваться или не дистанцироваться, вопрос спокойно анализировать, что было хорошо, что было плохо, что хорошо то надо бережно сохранять и нести дальше, что было плохо сказать, что это было плохо и менять это.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вадим, Вам легче стало?
ВАДИМ Как вам сказать, дело в том, что я думаю, что эксперимент, сейчас просто Иван Иванович говорит совершенно правильные вещи, действительно, было много хорошо, и вообще когда мы были молодыми, деревья были большими и вообще все было здорово.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Девушки были моложе.
ВАДИМ Совершенно верно, да, но дело в том, что в общем да, я понимаю, что КПСС, ныне КПРФ сделала выводы, но честно говоря, мне не хотелось бы экспериментировать, чтобы еще прошло 70 лет, и после моим внукам какой-нибудь следующий представитель КПРФ сказал вы знаете, а вот эти 70 лет тоже были какими-то не очень правильными, и мы тоже сделаем выводы. Вот мне почему-то не хотелось бы.
И. МЕЛЬНИКОВ Но Вы считаете, что из нашего сегодняшнего времени выводы не надо делать?
ВАДИМ Безусловно, надо, но большое видится на расстоянии, поэтому прошедшие 70 лет я могу рассмотреть, из них я достаточное количество прожил при социализме и коммунизме. Я как бы хлебнул достаточно того, что я не мог поехать туда-то, я не мог слушать "Голос Америки", когда мне хотелось, вы прекрасно понимаете, что я имею в виду. Я был вынужден работать на 4-6 работах, у меня было 3 трудовые книжки, потому что мне нужно было заработать.
Н. БОЛТЯНСКАЯ На свою семью?
ВАДИМ На мою семью, да, элементарно просто я пахал всю жизнь с 16 лет, я первые свои 7 рублей заработал, когда мне было 16 лет, были честные деньги, которые я получил в кассе, по чужому кстати паспорту и по чужой бумаге, потому что я не мог работать тогда официально. Товарищ, который был старше, за меня получал денежки.
И. МЕЛЬНИКОВ Вадим, а Вам не кажется, что нынешняя власть как раз из прошлого делает плохие выводы? Вам не кажется, что наша страна сейчас все больше и больше идет по пути авторитаризма? Вы посмотрите, что происходит в СМИ, что произошло с 1-2 каналами телевидения. Вот сейчас, мне кажется, то же самое пытаются с каналом НТВ сделать. Разве у нас есть реальное разделение властей? ГД подмята под Кремль, СФ подмят под Кремль, судебная власть подмята, о какой же мы говорим демократии, свободе?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Иван Иванович, я должна Вам сказать честно, мне тоже очень нравится Вадим.
И. МЕЛЬНИКОВ Мне тоже нравится.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Но у нас дама на линии. Вадим, я благодарю Вас, огромное Вам спасибо.
И. МЕЛЬНИКОВ Спасибо Вам.
ВАДИМ Спасибо вам.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо большое, у нас на линии Татьяна из города Иркутска. Алло, Татьяна?
Т. ЧЕБОТАРЕВА Здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы с нами, Татьяна Чеботарева, совсем юная, судя по голосу. Сколько Вам лет, Татьяна?
Т. ЧЕБОТАРЕВА Нет, я не совсем юная, 21.
Н. БОЛТЯНСКАЯ О, просто бабушка.
Т. ЧЕБОТАРЕВА 20 даже.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Бабушка русской революции. Иван Иванович, прошу Вас.
И. МЕЛЬНИКОВ Татьяна, Вы немножко расскажите о себе.
Т. ЧЕБОТАРЕВА Я учусь на архитектурном факультете, в общем, очень этому рада. И не чужда общественным проблемам в том плане, что это меня очень интересует. И мне бы хотелось ответить на Ваш вопрос, потому что я считаю очень важным общение простых людей, я имею в виду не соприкасающихся никаким образом с властью, непосредственно с этой властью. Поскольку Вы представитель власти, я очень рада Вас слышать.
И. МЕЛЬНИКОВ Спасибо, Татьяна. Вы скажите пожалуйста, какие проблемы Вас сейчас больше всего волнуют?
Т. ЧЕБОТАРЕВА Если говорить об образовании, меня волнует тот натянутый интерес власти к образованию, попытка создать этот интерес, но я вижу какие-то шаги, например, если говорить о мелочах, повышение стипендий, повышение каких-то льгот, но в то же время это если говорить о федеральной власти. Например, наши местные власти, региональные, они позволяют себе, например, мэр города может позволить себе отменить льготы на проезд всем студентам, необоснованно, просто так, аргументируя это например тем посмотрите, какие иномарки стоят у вузов абсурдная совершенно аргументация. И таких примеров очень много, они мелкие, но вкупе создают ощущение
Н. БОЛТЯНСКАЯ Кусачие, да.
Т. ЧЕБОТАРЕВА Да, с одной стороны, власть пытается как-то сгладить очевидный факт, что финансирование буквально на 10-20% осуществляется от тех нужд, которые необходимо покрыть, а с другой стороны, подставляется какая-то шпилька, которая создает большое напряжение. И так во всех сферах бюджетных, это очень болезненно, мне кажется.
И. МЕЛЬНИКОВ Татьяна, а Вы стипендию получаете?
Т. ЧЕБОТАРЕВА Да, конечно.
И. МЕЛЬНИКОВ Маленькая стипендия?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Но хорошая.
Т. ЧЕБОТАРЕВА Я получаю повышенную стипендию.
И. МЕЛЬНИКОВ Сколько, Татьяна?
Т. ЧЕБОТАРЕВА Это 450 рублей минус 5% профсоюза, т.е. 427 рублей.
И. МЕЛЬНИКОВ Вы знаете, что с 1 сентября вам будет повышена стипендия?
Т. ЧЕБОТАРЕВА Мы этого все ждем, причем нам говорили, что она будет повышена с 1 января, но получается, что
И. МЕЛЬНИКОВ Вы затронули больную тему, для меня больную тему, потому что я до апреля месяца возглавлял комитет по образованию и науке, и откровенно говоря, мы считали, что есть все основания повысить стипендию студентам, была возможность повысить стипендию студентов с 1 января 2002 года, прошлого года, тем более, что председатель правительства, зам. председателя правительства на студенческом форуме громогласно обещали это сделать. К сожалению, это не было реализовано, мы выносили соответствующие поправки на голосование в ГД, причем это были обоснованные поправки в том смысле, что они были обеспечены реальными деньгами. К сожалению, эти поправки поддержали только 3 избирательных объединения, это КПРФ, агропромышленная депутатская группа и фракция "Яблоко". Другие избирательные объединения эти поправки, к сожалению, не поддержали, хотя сейчас, наверное, везде можно слышать, они говорят, что ратуют за интересы студентов.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Татьяна, сейчас Вам большое, благодарим мы Татьяну из Иркутска. И на линии у нас Людмила из Санкт-Петербурга. Алло, Людмила.
ЛЮДМИЛА Да, здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Здравствуйте, расскажите пару слов о себе, пожалуйста, сообщите.
ЛЮДМИЛА Я преподаватель Санкт-петербургского государственного университета, мне 47 лет.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Что преподаете, Людмила?
ЛЮДМИЛА Физиологию.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Физиология, естественник?
ЛЮДМИЛА Биологический факультет.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Т.е. коллега, биофак. Иван Иванович, прошу Вас, Людмила к Вашим услугам.
И. МЕЛЬНИКОВ Скажите пожалуйста, Людмила, какие вопросы преподавателя из Санкт-петербургского университета сейчас больше всего волнуют?
ЛЮДМИЛА Вообще-то лично меня волнует материальное положение преподавателей и студентов в том числе, потому что очень больно видеть, когда студенты приходят на занятия, и многие просто спят, потому что для того, чтобы прожить, они работают ночью, практические занятия на биологическом факультете пропускать, в общем, нежелательно, потому что потом нужно сдавать отчеты, получать зачеты, они это понимают и приходят в достаточно тяжелом состоянии, иногда просто откровенно спят.
И. МЕЛЬНИКОВ Людмила, я с Вами согласен, а вот как Вы считаете, что нужно сделать государственной власти, чтобы поправить это положение?
ЛЮДМИЛА Во-первых, первое, что бы я хотела сказать, я рада, что здесь в радиоэфире представитель комитета по образованию, второе я бы хотела немножко реабилитировать тот режим, который был, советский, потому что во всяком случае я работала еще в те годы, когда был СССР, начала работать, я училась в это время. И с моей точки зрения, и образование советское в школе было очень хорошее. И действительно социальная сфера была хорошая, я выросла в пионерском лагере, 10 лет я провела в пионерских лагерях, и то, что получали там дети, это сейчас наверное трудно представить тем родителям, которые растят детей, родившихся совсем недавно. Моему сыну 22 года, и часть жизни тоже он прожил в СССР, и вот та часть жизни, которая была в СССР, она была гораздо лучше той, которая сейчас. С моей точки зрения, молодежи сейчас очень трудно, хотя они конечно приспосабливаются лучше, чем более старшее поколение, с моей точки зрения. А вот как решать вопрос, мне сложно сказать, я могу сказать одно, что мне непонятно, как вообще начисляются зарплаты, поскольку еще на политэкономии нас учили, что плата, которая за труд выдается работнику, она должна покрывать те производительные силы, которые он тратит на свою работу, вот с моей точки зрения, по крайней мере, в бюджетной сфере этого совершенно сейчас нет. Это всем известно, что прожиточный минимум разный, и Москва, и Санкт-Петербург это города, и уровень жизни высокий, и затраты на эту жизнь тоже достаточно высокие.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Дорогие города, что говорить.
И. МЕЛЬНИКОВ Людмила, а вот можно я скажу об одной возможности, которая, на мой взгляд, есть, вот уже третий год наш бюджет профицитный, т.е. доходы превышают расходы в нашем федеральном бюджете, в 2001 году профицит был 318 млрд. рублей, в 2002 109, и на 2003 год профицит планируется 72 млрд. рублей. Мы предлагали правительству, чтобы эти деньги направить в первую очередь на повышение зарплаты бюджетникам учителям, врачам, преподавателям вузов, ученым. Вот мне казалось бы, что такой авторитетный вуз, как Санкт-петербургский государственный университет, где прекрасная экономическая школа, активный коллектив, вы бы со своей стороны тоже как-то высказали пожелание и обоснованные экономические пожелания к исполнительной власти, что необходимо такие вопросы решать, и наверное не нужно иметь профицитный бюджет, а нужно эти деньги направить в первую очередь на решение тех проблем, которые волнуют большинство граждан.
ЛЮДМИЛА Но вот насколько я знаю, в ближайшее время у нас в Петербурге должна проводиться акция профсоюзов преподавателей вузов, учителей школ и студентов. И там предполагается как раз выдвижение своих требований.
И. МЕЛЬНИКОВ Да, эта акция связана с новой системой оплаты труда в бюджетной сфере. Суть, к сожалению, этой новой системы, пока по крайней мере, очень нехорошая, планируют, что федеральный бюджет, федеральная власть будет обеспечивать бюджетнику 600 рублей в месяц, а все остальные средства пусть ищет региональная и местная власть. Я думаю, что это неправильный подход, и наш комитет по образованию и науке высказался категорически против такой реформы оплаты труда в бюджетной сфере. Вот эта акция как раз будет связана с несогласием профсоюзов с подобными реформами в системе оплаты труда. Спасибо большое, Людмила.
ЛЮДМИЛА И вам спасибо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо, Людмила. А у нас на линии Сергей из Екатеринбурга, 19-летний студент факультета журналистики. Сергей, Вы с нами?
С. ПАНИН Да, с вами.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Представляю Вам Ивана Ивановича. Иван Иванович, представляю Вам Сергея Панина.
И. МЕЛЬНИКОВ Сергей, добрый вечер. Сергей, часто слушаешь радио "Эхо Москвы"?
С. ПАНИН Последние два года иногда доходит до 12 часов в сутки.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Бедный. Маньяк.
И. МЕЛЬНИКОВ Замечательно.
С. ПАНИН Почему маньяк? Нет.
И. МЕЛЬНИКОВ Почему именно радио "Эхо Москвы" слушаешь?
С. ПАНИН Это единственная радиостанция, которая позволяет мне узнать, во-первых, информацию. И я узнаю обо всем чуть ли не в первую секунду после происшествия. И второе, это позволяет узнать информацию.
И. МЕЛЬНИКОВ Я с Вашей оценкой, кстати, согласен.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Ладно, мы сегодня здесь собрались "Эхо Москвы" хвалить или делом заниматься?
С. ПАНИН Я закончу, Нателла, можно?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Пожалуйста.
С. ПАНИН И потом, во-вторых, позволяет мне послушать интервью с очень интересными людьми и узнать информацию, опять же, из первых уст.
И. МЕЛЬНИКОВ Сергей, я должен еще один плюс, вот Нателла протестует против этого, сказать этой радиостанции, одна из немногих радиостанций, которая действительно пытается приглашать представителей разных партий, разных политических сил и выслушать их точку зрения, их взгляды, их позиции.
С. ПАНИН Полностью согласен.
И. МЕЛЬНИКОВ И мне это очень импонирует. Спасибо, Сергей, а как Вы считаете, в целом у нас дело обстоит со свободой СМИ? Вы же журналист, я понял?
С. ПАНИН Будущий журналист. Со свободой как обстоит, мне думается, что при Борисе Ельцине было с этим чуть получше, сейчас у нас у власти КГБ-шник, и этим многое обусловлено, то, что происходит. А во-вторых, мне думается, что свобода появится тогда, когда СМИ будут независимыми экономически, т.е. когда реклама начнет приносить реальный доход.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А Вы считаете, она не приносит сегодня?
С. ПАНИН Сегодня она еще не такая дорогая, как хотелось бы.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Сергей, простите, а Вы будете специализироваться по какой журналистике газетная, радио? Алло.
И. МЕЛЬНИКОВ Сорвалось, к сожалению.
Н. БОЛТЯНСКАЯ К сожалению, сорвался у нас Сергей, но у нас еще один Сергей, на другой линии. Ему 37 лет, он наемный специалист. Сергей, Вы с нами?
СЕРГЕЙ Да, я с вами.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Рады Вас слышать, несколько слов о себе.
СЕРГЕЙ Мне 37 лет, живу в Москве, пятеро детей, четыре высших образования.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Ага, судя по всему, неплохо зарабатываете, потому что мне так показалось, что телефон, который я набирала, это мобильный?
СЕРГЕЙ Да, это мобильный.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Может, Вам на городской перезвонить?
СЕРГЕЙ Да нет, я в машине и слушаю ваше радио, дома радио слушать некогда.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Ага. Иван Иванович, прошу Вас, Сергей к растерзанию.
И. МЕЛЬНИКОВ Сергей, у Вас, конечно, очень большая семья, как Вы на себе ощущаете проблемы ЖКХ, оплаты за жилье и коммунальные платежи?
СЕРГЕЙ Да нет, я хорошо зарабатываю.
И. МЕЛЬНИКОВ У Вас такой проблемы нет, да? Квартира хорошая у Вас?
СЕРГЕЙ Да, хорошая.
И. МЕЛЬНИКОВ Но наверное не Вы платите за жилье, Ваша супруга?
СЕРГЕЙ Да, этими вещами занимается она.
И. МЕЛЬНИКОВ И Вы наверное даже точно не знаете, сколько это обходится вашему бюджету?
СЕРГЕЙ Она рассказывает, но я думаю, что можно платить больше, чтобы было лучше.
И. МЕЛЬНИКОВ Понятно. А в целом Вы по окружающим ощущаете, что такая проблема существует? Или у Вас все-таки свой круг общения, и по Вашему кругу это не очень ощущаете?
СЕРГЕЙ Я занимаюсь безопасностью, в принципе, на очень большой фирме, и у меня очень много людей, которые работают у меня. В принципе, это очень дорого содержать свое жилье, мое жилье, практически полмира живет в съемных квартирах.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А скажите пожалуйста, Сергей, вот та квартира, в которой вы сейчас живете, сейчас живет Ваша семья, это квартира, скажем так, приобретенная в последнее время или это старая квартира, в которой жили еще родители кого-то из членов семьи?
СЕРГЕЙ Я когда уходил на пенсию, я получил сертификат военнослужащего и добавил денег, и купил.
И. МЕЛЬНИКОВ Сергей, а как Вы считаете, вообще было бы справедливо или нет, если бы в нашей нынешней экономической ситуации семья платила за свое жилье и коммунальные платежи не более 10% совокупного дохода?
СЕРГЕЙ Вы понимаете, так подходить нельзя, существует понятие элитных домов, не элитных домов. Я живу не в элитном доме, и как бы считаю, что те деньги, которые я плачу, они оправдывают те услуги, которые мне предоставляются. Но с другой стороны, если, допустим, это в элитном доме 10% совокупного дохода, это огромные деньги. А если это дом простых рабочих, то что будет иметь ЖЭК?
И. МЕЛЬНИКОВ Речь идет не более 10%, в элитных домах, наверное, живут и люди, у которых состояние другое, доходы другие, и наверное 10% будут составлять совсем другую сумму.
СЕРГЕЙ Естественно, и они будут получать услуг гораздо больше, вода у них будет теплее, и сантехник у них будет не пьяный. А что делать рабочим? Вот я живу в районе Автозаводской, метро, в принципе народ вокруг нас не очень богатый.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Да.
И. МЕЛЬНИКОВ Т.е. Вы считаете, что 10% - это уже много?
СЕРГЕЙ Не то, что много, там должна быть жесткий фиксированный, скажем так, тариф, за который ты получаешь определенный набор услуг определенного качества. Хотите иметь его лучше, что же, платите больше и переезжайте в элитный дом.
И. МЕЛЬНИКОВ А вот как быть тем, кто не может заплатить, уже даже у нас в стране есть случаи, когда за неуплату людей пытаются выселять?
СЕРГЕЙ А вот вы знаете, такая есть хорошая русская поговорка, по Ермолке и рубашка. Хочешь хорошо жить зарабатывай больше. Я работаю по 20 часов в сутки, в принципе, пытаюсь содержать свою семью, дать детям нормальное образование.
И. МЕЛЬНИКОВ Сергей, в принципе это правильный подход, в принципе, но не в любом регионе легко найти работу, у нас все-таки достаточно много безработных. Представьте себе семья муж, жена, не так много, как у Вас, пять двое детей.
Н. БОЛТЯНСКАЯ И градообразующее предприятие, которое загибается.
И. МЕЛЬНИКОВ Да, как им-то быть?
СЕРГЕЙ По специфике своей деятельности я часто езжу и в Кемерово, и в Якутск, и во Владивосток, и в Сочи, и в Краснодар, в Ростов, понимаете, люди, которые хотят зарабатывать деньги, они всегда зарабатывают деньги. Если отец вырастил сына на том, чтобы он всегда содержал свою семью было время, я уходил с караула, приходил, садился в машину, ездил.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Бомбил?
СЕРГЕЙ Бомбил, да, было время, когда грузчиком подрабатывал, было время, когда в Лужниках стояли в ночную смену, снимали подполковничьи погоны из Академии Фрунзе и шли, работали. Да, не досыпали, да, плохое самочувствие, было плохое, но мы же работали.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Сергей, какая у Вас разница в возрасте между детьми?
СЕРГЕЙ Старшему 15, младшему 1,5 года.
И. МЕЛЬНИКОВ А сколько школьников?
СЕРГЕЙ Школьников у меня трое.
И. МЕЛЬНИКОВ В одну школу ходят или нет?
СЕРГЕЙ Нет, старший учится в гимназии, средний с младшей дочерью ходят в подготовительную школу.
И. МЕЛЬНИКОВ За обучение детей приходится платить, Сергей, нет?
СЕРГЕЙ В гимназии так, скрыто, т.е. ремонт, там это, но очень хорошее образование, а за начальную школу и детский сад приходится.
И. МЕЛЬНИКОВ А как Вы относитесь к проблеме платы за обучение?
СЕРГЕЙ Понимаете, во всем мире люди платят не за обучение, а за ступеньку и знания, т.е. если ты поступаешь в Гарвард, ты имеешь определенный круг людей с определенными связями. Если ты поступаешь в какой-нибудь калифорнийский вуз, то естественно у тебя круг людей
И. МЕЛЬНИКОВ А если среднюю школу взять?
СЕРГЕЙ Ну что, средняя школа дает базис, это только от преподавателей зависит. Хорошие преподаватели хороший базис.
И. МЕЛЬНИКОВ Так надо платить общеобразовательной школе или нет, Сергей?
СЕРГЕЙ Я думаю, надо повышать зарплату, но опять же слишком много у наших (неразборчиво) школ, понимаете, всяких, и поэтому если ты хочешь я с этой проблемой столкнулся, когда сына среднего в первый класс отправляли, у нас была альтернатива или водить в хорошую бесплатную школу на Таганке, допустим, или в хорошую частную поближе.
И. МЕЛЬНИКОВ Но лучше бы, чтобы все школы были хорошие, правда, Сергей?
СЕРГЕЙ Это все зависит от преподавателей, от директора школы, как он сможет собрать коллектив, нанимать преподавателей, много отдавать преподаванию.
И. МЕЛЬНИКОВ Это зависит и от этого, и от того, сколько платят учителям, какую зарплату платят, потому что многие хорошие учителя считают невозможным дальше работать в школе при такой зарплате.
СЕРГЕЙ Учитель это призвание.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы знаете, я бы хотела поблагодарить Сергея, наше время, к сожалению, истекает. Вот настоящий мужик был.
И. МЕЛЬНИКОВ Да, спасибо, Сергей.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Пятеро детей и всех кормит, и прекрасно понимает, что работать нужно ровно столько, чтобы прокормить свою семью. И я хотела бы сказать спасибо всем, кто сегодня присылал свои координаты нам из всех, по-моему, городов России. Напомню, что у нас в гостях сегодня Иван Иванович Мельников, зам. руководителя фракции КПРФ, член комитета ГД по образованию и науке. Спасибо, Иван Иванович.
И. МЕЛЬНИКОВ Спасибо.