Может ли вопрос журналиста быть не ко времени и не к месту? - Юлий Гусман, Арина Бородина, Ольга Бакушинская - Клинч - 2012-04-09

И. ВОРОБЬЕВА – Добрый вечер. Это вечерний информационный канал. И, конечно же, у нас как всегда по традиции делится на два часа. Первый час в формате «Клинч» с нашими гостями. Но во втором часе мы поговорим на другие актуальные темы. Итак, собственно «Клинч» у нас вырос из сегодняшнего скандала, точнее скандал произошел вчера, но обсуждали активно сегодня. Это вопрос, который задала Ксения Собчак на вручении премии НИКА, накануне была красивая церемония, и, тем не менее, был вопрос, который вызвал сегодня очень много разных споров. Ксения Собчак спросила Чулпан Хаматову - если бы она не занималась благотворительностью, стала бы она поддерживать Владимира Путина. Далее был свист, в любом случае кто-то говорит сегодня, что вопрос Ксении Собчак был неуместным, то есть ни к месту, ни ко времени. А кто-то говорит, что наоборот уместным. Мы решили разобраться в этой ситуации. Сегодня у нас в программе две наших коллеги. Это телеведущая Ольга Бакушинская. И обозреватель ИД "КоммерсантЪ" Арина Бородина.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - У нас обычно так, что тезисно каждый свою точку зрения высказывает. Мы будем спорить о том, может ли подобный вопрос быть не ко времени, не к месту. Но наверное, раз вы обе были там, стоит начать с атмосферы в зале. Что там происходило в момент, когда сначала Евгений Миронов про ублюдков говорил, и потом когда Ксения Собчак задавала свой вопрос, как зал реагировал. Потому что все-таки телетрансляция не дает полного ощущения. Ольга, давайте с вас начнем.

О. БАКУШИНСКАЯ - Вот именно давайте начнем с Евгения Миронова. Потому что ведь Собчак сказала все не просто так. Ничто не предвещало, но тут вышел Евгений Миронов, замечательный актер, но, наверное, не очень хороший человек, потому что вряд ли хороший человек, выйдя на действительно торжественной красивой церемонии, очень доброй, начнет обзывать живых людей ублюдками, которые, сидя на диване, ничего не делая, пишут какие-то гадости про Чулпан Хаматову. Мне кажется, вот это было не очень этично. И меня это очень возмутило. Очевидно, это возмутило не только меня, но и Ксению Собчак, которая задала этот вопрос. В самом вопросе я не вижу ничего страшного, можно долго говорить, к месту это было или нет, но что в этом такого. Она не спросила у Чулпан Хаматовой, какой цвет у ее лифчика, за кем она замужем. И то, что сейчас спрашивают многие журналисты и не стесняются этого делать. Она задала, по-моему, вполне естественный вопрос. И когда Чулпан Хаматова снималась в ролике, поддерживающем кандидата Владимира Путина, она должна была быть, наверное, готова к тому, что ей будут задавать такие вопросы. Но мы ни разу не услышали ее ответа. И, в конце концов, нашлась женщина, которая ей этот вопрос задала. Но ответа мы опять не услышали. Мы опять услышали ругань Евгения Миронова. Что касается реакции зала, она была достаточно дружной и была против Собчак. То есть в зале был свист, был довольно массовый. Мне это тоже не понравилось по одной простой причине. Ничего оскорбительного для Чулпан Хаматовой в этом вопросе не было. Более того, изначально Собчак сказала, как она уважает Хаматову, то, что она делает. И всего лишь задала вопрос. Вдруг свист, захлопывание. Я думаю, что зал просто выражал свое отношение к Собчак. Ну, это, наверное, дело зала и его понимания роли этой журналистки.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Арина, как вы увидели эту ситуацию?

А. БОРОДИНА - Во-первых, мне показалось довольно неожиданным отчасти вручение этого спецприза в рамках премии НИКА, но это дело организаторов. И для начала мне кажется важным сказать, что зал устроил овацию девушкам Дине Корзун и Чулпан Хаматовой. Когда на экране вывели кадры из больницы, где благотворительные акции, больные дети, родители. И на этом фоне пела Тамара Гвердцители. Потом вышел Евгений Миронов, и все действующие лица этой истории были на сцене. Меня, разумеется, я честно скажу, я не сразу услышала про ублюдков, не буду врать, но вот…

И. ВОРОБЬЕВА – То есть прошло мимо как-то.

А. БОРОДИНА - Меня – да. Не буду лукавить. Но потом, когда я уже пересмотрела и переслушала этот эпизод, разумеется, мне не нравится и совершенно для народного артиста такого талантливого, если ни сказать больше, гениального артиста как Евгений Миронов, употреблять слово «ублюдки». Но это уже вопрос к Евгению Миронову, будет он объясняться или нет. Это его личное дело. Вы понимаете, вот если бы Ксения Собчак, сегодня очень бурная была полемика в фейсбуке, и вообще в разных сетях. Вот если бы она сказала во время церемонии: Евгений, а кого собственно вы считаете ублюдками, и не хотели бы вы выбирать слова, стоя на сцене кинематографической премии, я бы первая встала в зале, захлопала ей и поприветствовала такую ремарку. Ее бы, разумеется, вырезали из трансляции. Я так полагаю. Потому что это была бы тоже, в общем, перекрестная перепалка. Но это было бы по существу к Миронову. Что касается вопроса Чулпан Хаматовой. Во-первых, это была очень бурная, не мне вам рассказывать дискуссия, когда появился ролик еще до выхода в эфир в сети, и ни к одному из действующих лиц, может быть за исключением А. Б. Фрейндлих, не возникало такого количества вопроса, почему они поддержали Путина. Почему-то про Олега Табакова и массу других известных людей так не полемизировали. Возможно, потому что именно Чулпан Хаматова для многих олицетворение вот такой гуманитарной деятельности, благотворительности, сочетания таланта и социальной активности в одном лице. Видимо, для многих это стало как-то особенно показательно. И Ксения Собчак, мы прекрасно понимаем, что все общаются, она сама участвует в этих акциях и у нее была возможность миллион раз в приватной или неприватной обстановке спросить у Чулпан Хаматовой про этот ролик. Но не то, что она спросила со сцены. А почему она поддержала Владимира Путина? Вот этот вопрос был бы точнее. А связывать занятие благотворительностью и поддержкой Путина это две разных истории. Более того, Чулпан Хаматова 8 лет занимается. А ролик был записан в эту предвыборную кампанию. Здесь смешение абсолютно жанров, на мой взгляд, и мне кажется, что первичным в этой ситуации было ей ЗАДАТЬ вопрос, чем услышать ответ. И более того, со сцены Чулпан Хаматова ей сказала, что давай не будем смешивать, дорогая Ксюша, кинематограф и эту историю. И вот здесь это тоже очень важно, дальше они благодарили врачей, актеров, которые участвовали в этой ситуации. И если сокращать, я довольно объемно это говорю, да, был свист зала… Я, честно скажу впала в ступор, когда услышала то, что говорит Собчак. Я думала, что сейчас все сведется к какой-то шутке, иронии, я не поверила своим ушам, что Ксения Собчак, девушка вполне адекватная и в последнее время в общем, выступающая довольно точно, настолько не просчитала эту атмосферу и смешала, на мой взгляд, разные вещи. Либо отвечать Миронову на то, что он сказал, либо спрашивать Чулпан Хаматову, но не на этой сцене, когда ей совсем за другое вручают награду. Вот такая у меня точка зрения.

И. ВОРОБЬЕВА – Как за другое? Мы же говорим о благотворительности.

А. БОРОДИНА - Но ей ведь не за поддержку Путина, вручали приз, правда?!

И. ВОРОБЬЕВА – Но мы же понимаем, почему Ксения связала эти два события.

А. БОРОДИНА - Я – нет.

И. ВОРОБЬЕВА – Многие говорили о том, что Хаматову заставили записать ролик и все это обсуждали в сети.

А. БОРОДИНА - Но она не про это спросила. Вот если бы она задала вопрос: Чулпан, вас заставили поддержать Владимира Путина? Это тоже можно было бы обсуждать. Это был бы точный вопрос. А она спросила: если бы не занимались благотворительностью, вы бы поддержали Владимира Путина и занимались бы вы политической деятельностью? Это вопрос был неточный. Возможно, был спонтанный, спровоцированный тем, что сказал Евгений Миронов. Но у нас нет, это мы домысливаем за Ксению Собчак и то, что она потом написала в твиттере. Это уже отдельная история…

О. БАКУШИНСКАЯ - Давайте начнем с того, уважаемые дамы, что уже была некая смешанность на этой церемонии. Потому что Чулпан Хаматовой и Дине Корзун НИКУ вручали не за кинематографическую деятельность.

А. БОРОДИНА - Я об этом сказала.

О. БАКУШИНСКАЯ - И возник вопрос их благотворительной деятельности, а как только возникает сейчас вопрос их благотворительной деятельности, сразу возникает вопрос…

А. БОРОДИНА - У меня не возникает.

О. БАКУШИНСКАЯ - Сразу возникает вопрос ролика. А у меня возникает.

А. БОРОДИНА - А у меня нет.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Тут Ксения, когда объясняла, она говорила, что я как журналист задаю этот вопрос.

А. БОРОДИНА - Она не сказала "как журналист". Этого не было в церемонии.

Давайте по факту. Слово «журналист» из слов Ксении Собчак не звучало.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Там звучало, что у нас свобода слова, и я просто задала вопрос.

А. БОРОДИНА - Три раза она это сказала.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Потом, уже объясняя, она говорила о себе как о журналисте. Для вас это на самом деле журналистский был поступок в вашем понимании или нет?

О. БАКУШИНСКАЯ - А почему нет. Я считаю, что в любом месте журналист может задать приличный вопрос. Еще раз повторю, в этом вопросе ничего неприличного не было и я очень удивлена, что Чулпан Хаматова на него не ответила.

А. БОРОДИНА - Она не должна была на него отвечать.

О. БАКУШИНСКАЯ - Но могла.

А. БОРОДИНА - Нет, это ее личный выбор.

О. БАКУШИНСКАЯ - А что ей стоило сказать, да, я поддерживаю Владимира Путина. Точка.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - За нее выбежал Евгений Миронов и сказал: да, она бы поддержала.

О. БАКУШИНСКАЯ - Причем спросили Чулпан Хаматову, а ответил Евгений Миронов.

А. БОРОДИНА - По мере поступления вопроса. Во-первых, я не считаю все-таки, у меня довольно противоречие отношение к тому, как строится карьера Ксении Собчак, но я не считаю ее журналистом. Это не значит, что я отказываю ей в праве этим заниматься. Ради бога, но в моем понимании журналистика и профессия журналист не совсем сочетается с тем, что делает Ксения Собчак. Она может быть общественным деятелем, медийным персонажем, телеведущей. Это тоже ответвление от профессии.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Это уже в шоуменство куда-то.

А. БОРОДИНА - Да. К слову о том, может ли журналист задавать вопросы, конечно, может. Вопрос в тональности, уместности и так далее. Задавать можно любой вопрос. Например, для меня характерный был совершенно пример, не так давно была на ТВ-центре, где Ольга работает, программа Киры Прошутинской «Жена» и героиня была Светлана Немоляева. И Кира Прошутинская говорила такие тонкие и деликатные вещи. Спрашивая о частной жизни, что, казалось бы, если бы прозвучали те же вопросы в программе «Максимум», нас бы наверное всех передернуло. В той тональности, в которой работают авторы этой программы. То есть вопрос в тональности. Задавать можно про все. Но здесь не был журналистский вопрос. И потом Чулпан Хаматова никому ничего не обязана говорить. Я считаю, что она может, а может и не говорить. Так же как и Евгений Миронов. Как и любой из нас человек. Вот вы меня сейчас спросите, а я могу вам сказать, что я не буду отвечать на этот вопрос. В принципе это мое право. Правда же. Но конечно, наверное, нам бы всем хотелось, чтобы она сказала что-то. Честно говоря, у меня сложное отношение к этим роликам, к этой истории. Мне не очень приятно смотреть на многих уважаемых мной людей, которые голосуют по тем или иным причинам за Путина. Искренне они это делают, под давлением, шантажом, это другой вопрос. Но я считаю, что если мы в свободной стране и демократическом обществе, это право каждого из этих людей делать свой выбор. И уж точно это не на церемонии телевизионной, кинематографической, уже по Фрейду оговорка, привыкла говорить про телевидение, уж точно не на кинематографической церемонии, на сцене Ксения должна была, как мне кажется, задать этот вопрос. Более того, я повторюсь, мне кажется цель была именно ЗАДАТЬ этот вопрос, а не услышать ответ.

О. БАКУШИНСКАЯ - Арина, я совершенно не согласна, потому что я все это видела. И видела и зал…

А. БОРОДИНА - Так и я видела из зала, Оль.

О. БАКУШИНСКАЯ - И я слышала, как у Собчак дрожал голос, это не была заготовка. Это не был повод пропиариться, как сегодня пишут. Это явно была спонтанная реакция. Более того, я скажу, что я находилась в каком-то смысле в ситуации Ксении Собчак. Когда мне говорили - неуместно. Действительно я плеснула в Максима Соколова вином на юбилее газеты «Известия». И мне все говорили, да хорошо, ты могла бы выяснять свои отношения с Максимом Соколовым, но зачем портить людям праздник. Вот то, что сейчас говорят Ксении Собчак. Но извините, я встретила Соколова на 90-летие, я уже не помню, на 85-летие газеты «Известия». Ну так вышло. Я не хотела испортить людям праздник. И у меня было вчера ощущение, что и Собчак не хотела ничего портить. Она была вполне благодушна. И когда она говорила, у нее действительно дрожал голос. И когда ее стали засвистывать, я видела, что ей это было неприятно. Конечно, она умеет держать лицо, но тем не менее…

А. БОРОДИНА - А кому же приятно, когда тебя освистывают.

О. БАКУШИНСКАЯ - Я думаю, что для нее самой то, что она сделала было некой неожиданностью. И более того, она рисковала. И я думаю, что она за это будет еще платить. Потому что я думаю, что конечно, теперь вряд ли ее пригласят не то что вести НИКУ, я думаю, что на федеральные каналы вряд ли в скором времени она появится, потому что понятно, что это большой скандал. И она за это пострадает. Она за это будет отвечать.

А. БОРОДИНА - Я внесу справку по поводу федеральных каналов. Я думаю, что там тоже не дураки сидят и не надо забывать, какая фамилия у Ксении Анатольевны, это, во-первых. И уровень ее отношений с людьми, которые у нас находятся во власти. Это не надо сбрасывать со счетов. Она, знаете ли, фамилию свою по-прежнему несет и часто она бывает как раз пропуском туда. И канал ТНТ с программой «Дом-2», которую много лет ведет Ксения Собчак, явно не откажет ей в работе. А Ксения Анатольевна за все это время не собиралас бросать "Дом-2" это ее работа, это нормально. Она успешно сочетает коммерцию, шоу-бизнес и свою общественную деятельность. Более того, когда она вышла на Проспект Сахарова на митинге, вот я лично ей потом отправила sms, могу об этом сказать, я считаю, что там действительно она под свист совершила такой для себя внутренний поступок. Я ей написала, что вы молодец. И более того, она была точна, выступая на митинге на Новом Арбате. Но здесь есть другой аспект. Почему я говорю, что противоречивое отношение. Есть Ксения Собчак, которая устраивает бенефис на Первом федеральном канале. 30-летие Ксении Собчак проходит в режиме сольного бенефиса в рамках программы «Пусть говорят». С огромными рейтингами по всей стране. С соответствующими атрибутами, распашонки, прописи, первая любовь, школьники, одноклассники, маленькие пятилетние девочки, которых назвали Ксюшами в честь Ксении Собчак. Полная программа. И вот те, которые говорят об общественном статусе Ксении Собчак, как бы не очень замечают вот это «Пусть говорят» и «Дом-2». Не хотят замечать.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Не укладывается просто в картину мира.

А. БОРОДИНА - Да, нет это просто разрушает картину мира, которую она поддерживает. А те, кто смотрит «Дом-2» с большим удовольствием, у программы колоссальные рейтинги и те, кто смотрит «Пусть говорят», их не очень волнует, что говорит Ксения Собчак на митингах. И то, что она там говорит, спрашивает Чулпан Хаматову.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Две разные Ксении Собчак, которые вчера на сцене пересеклись.

О. БАКУШИНСКАЯ - Я не согласна, что это две разные Ксении Собчак.

А. БОРОДИНА - Это совершенно две разные Ксении Собчак! Они вчера совершенно не пересеклись и здесь важен еще один момент. Я совершенно не думаю, что ее не будут из-за этого приглашать на федеральные телеканалы. И потом люди всегда думают о том, что, где и как они говорят. У меня нет фактов, я не могу это доказать, но я знаю, что был сценарий, я знаю, что она понимала, в каких номинациях она объявляет лауреатов и номинантов. Естественно, у нее дрожал голос. У любого человека дрожал бы голос в этой ситуации, но она не спросила того, что действительно спросить можно было в этой ситуации и чему бы вот я, например, за что я ей была бы чрезвычайно благодарна. За что вы поддерживали Путина? Это конечно тоже к не месту было, но хотя бы было конкретно сказано.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Получается, претензии к формулировке.

А. БОРОДИНА - В том числе. Моя главная претензия, в том, что это была неуместная история. И претензию тогда надо было если и предъявлять, то к Евгению Миронову.

И. ВОРОБЬЕВА – Вот как раз про Евгения Миронова я хочу поговорить. Евгений Миронов, которого мы звали в этот эфир, чтобы он отстаивал свою точку зрения, он не смог приехать. И прислал нам письмо вместо этого. Где написал, что «касательно вчерашнего инцидента, то я все сказал со сцены и прибавить мне к этому нечего. Я уважительно отношусь к гражданской позиции Собчак, да и к любой другой позиции, если она только выражена культурным образом. Но мне кажется, что Ксения просто не поняла, куда она попала, не переключилась, а это было не ток-шоу с Жириновским, а праздник кино и спецприз жюри за благотворительность. И зал четко дал это понять своими реакциями, сначала стоя, аплодируя учредителям Фонда «Подари жизнь», а потом освистывая абсолютно нелепый вопрос в данной ситуации». Это Евгений Миронов, он прислал нам это письмо. Евгений Миронов же еще потом еще раз вышел на сцену.

О. БАКУШИНСКАЯ - Это вырезали из трансляции Первого канала.

И. ВОРОБЬЕВА – А что же тогда было?

О. БАКУШИНСКАЯ - Он вышел доругиваться с Собчак. Потому что когда они уходили, Собчак продолжала говорить, а что в этом такого, вы можете меня освистывать, но, тем не менее, я считаю, что в демократическом обществе естественно задавать любые вопросы. Пока она разговаривала с залом, неожиданно из-за кулис выскочил Евгений Миронов…

А. БОРОДИНА - Я только прощу прощения, ее очень довольно жестко осадил Юлий Гусман. Это тоже важно.

И. ВОРОБЬЕВА – Он сказал, спасибо, Ксения…

О. БАКУШИНСКАЯ - Это не было одобрительно, но это не было жестко. Потом выскочил Евгений Миронов, точное содержание его речи я не могу передать…

А. БОРОДИНА - Он сказал, что девочки в отличие от тебя занимаются тем, что они делают, а не для того чтобы количество заходов на Ютубе увеличивалось. Занимаются делом, а не популяризацией самой себя.

О. БАКУШИНСКАЯ - Да, он обвинил Собчак, что она пиарилась. Но это довольно смешно. Зачем Собчак пиар? Собчак одна из самых известных женщин в нашей стране.

А. БОРОДИНА - Лишний пиар, Оля, в сфере шоу-бизнеса не мешает никому.

О. БАКУШИНСКАЯ - Не думаю, Арина, не скажи.

А. БОРОДИНА - Более того, у Ксении сейчас новый имидж. И именно в этом новом имидже общественного деятеля и борца за свободу и демократию, я с долей иронии говорю, как раз Ксении сейчас он ей самой очень нравится и она в этом своем новом имидже и амплуа, на мой взгляд, действительно иногда перебирает градус. Вот Ольга говорила, у нее была ситуация с Максимом Соколовым. Она мне как раз абсолютно понятна. И я думаю, что я в такой ситуации…

О. БАКУШИНСКАЯ - Мне тоже говорили, Арина, что это неуместно.

А. БОРОДИНА - Я бы тоже, может быть, также могла поступить, гипотетически, но там другая история была.Ведь Ксения в кулисах встретились с Чулпан Хаматовой. И более того, мы же понимаем мир людей, как они контактируют, где встречаются. С Максимом Соколовым ты можешь раз в сто лет встретиться на юбилее «Известий». А Ксения Собчак имеет возможность встретиться в разных местах с Чулпан Хаматовой. И в том числе за кулисами премии НИКА. И спросить ее за кулисами, стоя рядом с Диной Корзун и Евгением Мироновым, Женя, а ты на каком основании называешь людей ублюдками.

О. БАКУШИНСКАЯ - Арина, ну ты пойми. Не было этого вопроса заготовлено. Он у нее возник, когда вышел Евгений Миронов.

А. БОРОДИНА - Не факт.

О. БАКУШИНСКАЯ - Почему ты не веришь в добрые чувства людей.

А. БОРОДИНА - А почему я должна верить этому?!

О. БАКУШИНСКАЯ - В лучшее надо верить. Надо быть добрее, Арина.

А. БОРОДИНА - Я очень добрый человек. Это твоя трактовка событий. Моя - иная.

И. ВОРОБЬЕВА – Действительно Евгений Миронов сказал это со сцены…

О. БАКУШИНСКАЯ - После этого он говорит о культуре, что надо выражаться культурно. Кто бы говорил нам это сейчас.

А. БОРОДИНА - Но она обращается не к Евгению Миронову, а к Чулпан Хаматовой. И это она могла у нее спросить, у нас выборы прошли 4 марта. Предвыборная кампания была в феврале. Сейчас апрель. За два месяца у Ксении Собчак не было возможности спросить у Чулпан Хаматовой.

О. БАКУШИНСКАЯ - Ксения Собчак пишет, что она приглашала ее на Госдеп, чтобы спросить об этом, Чулпан Хаматова не пришла.

А. БОРОДИНА - Она не хочет про это говорить и по-моему это абсолютно понятно. Тем более нам, людям, несколько погруженным в этот контекст.

И. ВОРОБЬЕВА – Хорошо. Вот очень правильная штука, как мне кажется. Это вопрос, в этом я согласна с Собчак, уже не первый месяц висит в воздухе и действительно волнует многих людей. Вопрос, ответ Чулпан Хаматовой. И действительно можно было спросить за кулисами, но только какой смысл, если это действительно всех волнует. Настолько сильно задела всех Чулпан Хаматова…

А. БОРОДИНА - А почему вы считаете, что это всех волнует?! Особенно сидящих в зале кинематографистов. Откуда вы знаете?! Судя по свисту, я не знаю, волнует это их или нет. Там вчера совершенно было вялотекущее действо. Напрочь лишенное политики. В большинстве случаев. За исключением капустника. Это вообще была другая история. Мы с Олей в этом смысле абсолютно единодушны. Я первый раз на НИКЕ, и не знаю, думаю, что последний. Я чуть не уснула. И честно говоря, ни о какой политической истории, параллелях с "Оскаром" здесь речи быть не может. Как мне это вчера пытался один достойный журналист доказать.

О. БАКУШИНСКАЯ - Я как ветеран движения скажу, Арина, ты не права. Обычно на НИКЕ очень много политических шуток.

А. БОРОДИНА - Но вчера их не было.

О. БАКУШИНСКАЯ - Но я могу это объяснить только одним – трансляцией по Первому каналу. По-моему, организаторы НИКИ, Юлий Соломонович, простите меня, всю политику сводили на нет, все острое сводили на нет, потому что были страшно счастливы, что у них наконец после долгого перерыва трансляция по Первому каналу.

А. БОРОДИНА - И, тем не менее, Первый канал оставил все это в эфире во втором часу ночи. Вот если бы вырезали, я бы только приветствовала. Хотя я руками и ногами против цензуры. И за свободу слова.

О. БАКУШИНСКАЯ - Кстати, я была уверена, что вырежут.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Сейчас сделаем перерыв на новости.

НОВОСТИ

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Продолжается программа «Клинч». И будем спорить дальше. Вернее мы-то с Ирой не будем, мы тут единым фронтом выступаем. А вот Ольга Бакушинская и Ирина Бородина продолжат спорить о том, что уместно и неуместно на церемониях.

И. ВОРОБЬЕВА – Тут приходят sms, я не буду зачитывать вопрос, потому что он нецензурный. А вот мысль, на которую навел этот вопрос, хотелось бы спросить. Все-таки вопрос Собчак, понятно, что на Чулпан Хаматову поднять голос что называется довольно страшно. Так все-таки это была смелость со стороны Собчак или наглость, самопиар?

А. БОРОДИНА - Мне кажется, страха нет. Как говорил один мой коллега. Страха в вопросах нет.

О. БАКУШИНСКАЯ - Я думаю, что нет. Я думаю по-другому. Я понимаю, в чем смысл вопроса. Я понимаю, что Чулпан Хаматова стала несколько неприкасаемой. Она действительно занимается великим делом, и она очень многого в этом деле добилась. И совершенно неважно, откуда берутся деньги, хоть у дьявола. Все пишут в Интернете. Но, тем не менее, давайте задумаемся о том, почему, собственно говоря, у нас медициной занимается Чулпан Хаматова, она спасает детей. Почему вот построен этот центр, центр замечательный. Но извините, все дети больные у нас не могут там лечиться. И при этом конечно, уважая Чулпан Хаматову и даже становясь перед ней на колени, потому что она действительно делает великое дело, мы должны спросить, а что, собственно говоря, такого делает ну, например, премьер-министр, за которого она так ратовала, когда он был кандидатом в президенты. Ведь, собственно говоря, это его хозяйственное дело, чтобы все медицинские центры были такие, чтобы дети у нас не умирали. И чтобы не актрисы занимались этим…

А. БОРОДИНА - Это не вопрос к Чулпан Хаматовой.

О. БАКУШИНСКАЯ - Это не вопрос у Чулпан Хаматовой. Но, тем не менее, Чулпан Хаматова приобретает некий характер неприкасаемости. Как вы можете спрашивать о чем-либо Чулпан Хаматову, она занимается святым делом. И вообще она святая женщина. Ну что теперь у нас Чулпан Хаматову ни о чем спросить нельзя.

А. БОРОДИНА - Спросить можно о чем угодно и когда угодно. Но только не на церемонии и каких-то присутственных местах.

О. БАКУШИНСКАЯ - Почему в присутственных местах-то ее нельзя спрашивать?

А. БОРОДИНА - На сцене во время кинематографической церемонии это был не вопрос. И потом вопроса, о том, почему у нас медицина в таком состоянии, дети страдают, и квоты на лечение раком получить нельзя, не звучал. И кстати ничто не мешает Ксении Собчак задать эти вопросы, которые ты только что озвучила, пусть она их задаст Владимиру Владимировичу Путину. У Ксении Собчак в отличие от нас с тобой…

О. БАКУШИНСКАЯ - Есть доступ к телу.

А. БОРОДИНА - Впрямую и гораздо более широкий, чем у нас с тобой. И более того я повторюсь, я уже в 4-й раз провожу эту линию. Я бы очень хотела услышать эти вопросы, чтобы она адресовала их Владимиру Владимировичу Путину. Но она же не спросила Чулпан про это, уже в сотый раз к этому возвращаемся. Вопрос Чулпан Хаматовой задавать не страшно. Другой вопрос, я честно скажу, я знаю ответ на этот вопрос. Задать его можно. Я всегда в своих интервью, когда готовлюсь к ним, я, если есть какие-то истории, я говорю, я задам вам этот вопрос, я обязана вам его обозначить. Ваше право, как на него отвечать. Вплоть до – "без комментариев". Я почти на 99,9% убеждена, что Чулпан Хаматова не стала бы отвечать на этот вопрос, что она и продемонстрировала. Только ее не спросили - зачем вы голосуете за Путина? Это важно очень. Точность формулировки здесь важна. А задать вопрос, если бы моя журналистская профессия того требовала, я бы конечно, ей задала. Другой вопрос, что я знаю, что она мне на него не ответит.

О. БАКУШИНСКАЯ - Арина, еще раз повторю. Это было не интервью, это была импровизация чистой воды. Она не готовила этот вопрос.

А. БОРОДИНА - Да там нет вопроса. Вот о чем надо говорить. А мы говорим об этом целый день. Даже полтора. С прошлой церемонии, бьются копья в Фейсбуке, героиня или нет.

О. БАКУШИНСКАЯ - Арина, это же было естественно. Я вчера ахнула в зале и поняла, что это будут обсуждать, обсуждать и все подерутся.

А. БОРОДИНА - Драться бессмысленно, более того, когда я читаю блог у вас на сайте, было чуть раньше в Твиттере, мне ваши продюсеры это озвучили, когда Ксения Собчак ставит себя в одну параллель с Юрием Шевчуком. Это совершенно несопоставимые вещи! Юрий Шевчук выступал на встрече и в глаза Путину на встрече с популярными людьми своего цеха, более-менее одного цеха, это были артисты, задал Путину конкретный вопрос. Про холопов, про ситуацию в стране. Это действительно требует определенной смелости. Особенно от людей культуры. Он не журналист, он - музыкант. Ксения Собчак себя поставила в эту параллель с Шевчуком. Вы меня извините, здесь параллели нет никакой. Даже близко не стояло!

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Если вернуться к теме уместности и неуместности, вы, Арина, упомянули тему Оскара, тут конечно все вспомнили 2003 год…

А. БОРОДИНА – А в чем параллель?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - …когда Майкл Мур со сцены начал кричать: о, вор, тебе позор, Джордж Буш…

А. БОРОДИНА - А Ксения Собчак, что говорила про Путина? "Позор тебе, Путин", - она что ли говорила? Вот если бы Собчак сказала: "Позор тебе, Путин", а ее стали микшировать, я не уверена, что засвистели бы…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Просто тема.

А. БОРОДИНА - О, нет, я не уверена, что она бы это решилась сделать. Вы уверены, что Собчак сказала бы: "Позор тебе, Путин"?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Какая разница. Почему неуместная аналогия?

А. БОРОДИНА - Параллелей просто не вижу совершенно.

О. БАКУШИНСКАЯ - Пытаемся что-то решить вместо Ксении Собчак. Что бы мы сделали на ее месте. Она была на этом месте, мы на этом месте не стояли. Она была на этом месте и тоже имела право сказать все, что она хочет сказать. То, что мы сейчас обсуждаем.

А. БОРОДИНА - А мы обсуждаем, уместно это было или нет.

О. БАКУШИНСКАЯ - Я считаю, что любой вопрос, если он задан корректно, уместен. А вот то, что сказал Евгений Миронов, это, безусловно, неуместно. С этой сцены. Но при этом никто не обсуждает, и его не засвистели, что характерно. Зал все это съел. Ему похлопали, обрадовались.

А. БОРОДИНА - Я про себя могу сказать. Если бы я услышала, я действительно пропустила эту часть истории по поводу ублюдков. И. ВОРОБЬЕВА – Вы бы не стали свистеть, конечно.

А. БОРОДИНА - Не стала бы. Но я впала бы в не меньший ступор…

О. БАКУШИНСКАЯ - А вот я впала в ступор…

А. БОРОДИНА - Но на меня подействовало эмоционально то, что сказала Собчак, я уже повторяюсь, я была уверена, что она сейчас вырулит куда-то в другую сторону, потому что она кстати знает историю вопроса с роликом.

И. ВОРОБЬЕВА – Может, поэтому и спрашивает.

О. БАКУШИНСКАЯ - Мы все знаем историю вопроса…

А. БОРОДИНА - Ну и зачем играть этот спектакль.

О. БАКУШИНСКАЯ - Нам перед Чулпан Хаматовой неудобно обсуждать эту историю.

А. БОРОДИНА - Я сформулировала давно уже свою позицию для себя. Мне гораздо важнее и сегодня кто-то из моих коллег в фейсбуке эту мысль сказал, для меня гораздо важнее тот результат и то дело, которым занимается Дина Корзун, Чулпан Хаматова и еще десятки моих коллег, в том числе журналистов, волонтеров, которые в этих акциях актеров принимают участие. И если поставить друг напротив друга, это не моя мысль, но мне кажется она очень важной, сейчас кто-то скажет, что это спекуляция, но, тем не менее, мне не кажется это спекуляцией, родителей этих детей, которых вылечили и то, что Чулпан Хаматова поддержала Путина, я думаю, что им будет наплевать, кого она поддерживала. Мы, наверное, это четко понимаем. Это не означает, что она поступила правильно. Это ее личный выбор.

О. БАКУШИНСКАЯ - Безусловно…

А. БОРОДИНА - И она сама перед собой знает ответы на этот вопрос и ее близкие люди тоже.

О. БАКУШИНСКАЯ - Я понимаю, что родителям этих детей совершенно все равно и если бы я была родителем этого ребенка, которому помогла Чулпан Хаматова, мне было бы совершенно все равно, откуда она взяла средства. Но давай посмотрим на эту ситуацию с другой стороны.

А. БОРОДИНА - С какой?

О. БАКУШИНСКАЯ - Сейчас объясню.

А. БОРОДИНА - Давай.

О. БАКУШИНСКАЯ - Любая поддержка этого режима, особенно от такой знаковой фигуры как Чулпан Хаматова…

А. БОРОДИНА - Да, в этом противоречие…

О. БАКУШИНСКАЯ - …ведет к стабилизации этого режима…

А. БОРОДИНА - Согласна.

О. БАКУШИНСКАЯ - И соответственно к ухудшению состояния и проблем с больными детьми. Вот в чем проблема.

А. БОРОДИНА - Оль, именно эта ситуация…

О. БАКУШИНСКАЯ - То есть, из этой ситуации нет хорошего выхода.

А. БОРОДИНА - Нет, так эта история звучала в феврале месяце во время демонстрации этого ролика в федеральном эфире. Именно этим кипел весь Фейсбук, блоги. Правильно или неправильно. С одной стороны они поддерживают власть, которая все это культивирует и Путина, в частности, с другой стороны родителям больных детей наплевать, лишь бы ребенок выжил. Это противоречие, которому мы никогда не найдем…

И. ВОРОБЬЕВА – Поэтому мы и говорим, что этот и вопрос и этот ответ хотят услышать многие.

А. БОРОДИНА - Но они не про это спрашивали, девочки. Это важно очень.

И. ВОРОБЬЕВА – Давайте уйдем от формулировки. Понятно, о чем был вопрос. Вопрос был о ролике, о том, почему…

А. БОРОДИНА - Нет, про ролик ничего не прозвучало.

И. ВОРОБЬЕВА – Она же поддерживала Путина в этом ролике.

А. БОРОДИНА - А ее спросили про благотворительность и политическую деятельность.

И. ВОРОБЬЕВА – Что фактически одно и то же. Потому что она агитировала за Путина.

А. БОРОДИНА - Она благоворительностью занимается 8 лет.

О. БАКУШИНСКАЯ - Ну подождите. Участие в предвыборном ролике это не политическая деятельность? На мой взгляд, политическая.

А. БОРОДИНА - Это политическая деятельность в конкретный заданный период, она не занимается политической деятельностью вне этой избирательной кампании. Это не безупречная история. Здесь никогда не будет единого знаменателя. Олег Табаков занимается политической деятельностью? В этом ролике да, он призывал голосовать за Путина. Алла Пугачева призывала голосовать за Прохорова? Она занимается политической деятельностью?

О. БАКУШИНСКАЯ - В данном случае да.

А. БОРОДИНА - Мне нравится певица Алла Пугачева, мне нравится актер Олег Табаков. Я страдаю оттого, что он призывал голосовать за Путина, потому что мне не кажется это правильным. Но это их выбор и они пусть с ними разбираются. Задать этот вопрос я им могу. Но на церемонии премии НИКА, когда зал стоя приветствовал Хаматову и Корзун за то, что они делали, на мой взгляд, было некорректно вообще это поднимать. Некорректно Миронову было говорить, это важно…

И. ВОРОБЬЕВА – Почему Миронова никто не обсуждает. Почему все хают Ксению Собчак.

А. БОРОДИНА - Во-первых, не все. Вот собственно мы с Ольгой тому пример.

И. ВОРОБЬЕВА – Я сегодня просто в твиттере получила за полдня вагон и маленькую тележку просто за то, что написала, мне кажется, если бы я просто написала Ксения Собчак, точка, - я бы все равно то же самое получила.

О. БАКУШИНСКАЯ - Безусловно, это всегда так.

И. ВОРОБЬЕВА – Ее просто начали травить…

А. БОРОДИНА - К Ксении Собчак очень сложное отношение. И к этому сложному отношению, кстати, она подвела себя собственно своей карьерой и своими поступками, ранее сделанными, продуманно или непродуманно. И конечно соблазн уличить ее в очередной порции пиара в собственном новом уже имидже, вы меня извините, он все равно напрашивается. Она человек публичной сферы. Она завтра будет в Доме-2, она же не будет там спрашивать про Чулпан Хаматову и говорить про кровавый режим Путина. Она там в своем амплуа. А в программе «Госдеп» на сайте Сноба или в программе на «Дожде» она будет про это говорить. Это как бы две составляющие одного имиджа. Так что это издержки производства ее.

И. ВОРОБЬЕВА – А про Миронова почему не говорят, объясните мне.

О. БАКУШИНСКАЯ - Во-первых, говорят…

А. БОРОДИНА - Потому что она вызывает гораздо больший вокруг себя ажиотаж. Ксения Собчак фигура более публичная. И потом сфера шоу-бизнеса. Она очень противоречивая девушка. Евгений Миронов он все-таки для большинства тех, кто вообще знает, кто это (а часть публики не особенно знает кто это), он все-таки такой актер замечательный, гениальный, Театр Наций, народный артист России.

И. ВОРОБЬЕВА – И вдруг слово «ублюдки».

А. БОРОДИНА - Как-то не очень хорошо.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Вообще-то Евгений Миронов, по-моему, тоже снимался в ролике.

И. ВОРОБЬЕВА – Конечно.

О. БАКУШИНСКАЯ - Но от него никто ничего и не ждал.

А. БОРОДИНА - Вот Ольга не ждала, а мне было горько. Наверное, два или три человека, которые снимались в этой избирательной кампании за Путина, хотя я знала, что Табаков уже не первый раз снимается в этих роликах, мне это было горько. И ровно поэтому мне неприятно, что любимый мной актер…

О. БАКУШИНСКАЯ - А мне было горько другое…

А. БОРОДИНА - Что он говорит со сцены слово «ублюдки».

О. БАКУШИНСКАЯ - Когда уже после этого ролика он достаточно жестко высказался по поводу оппозиции, когда его обманули, ему позвонили и сказали, что из предвыборного штаба. Это было тоже не очень приятно.

А. БОРОДИНА - Конечно, неприятно.

О. БАКУШИНСКАЯ - И вообще то, что он говорит, скажем так, это очень расходится с его экранным образом, который у меня сложился в голове. Я продолжаю его любить как актера. Гениальный актер. Но то, что он говорит от себя, по-моему, это ужасно. Он отвратительный человек.

А. БОРОДИНА - Я бы не стала так категорично говорить. Тем более что, кстати, вчера, когда он в первой части, вот если бы не было этих «ублюдков», то в общем, он говорил, конечно, все верно. И все правильно. Более того, я вам честно скажу, по мысли, это я про себя лично, то, что он вышел на сцену и сказал, можно было конечно не выходить. Но, в общем, он сказал по сути правильно и даже в отзыве, который он написал вам все правильно. Вот если бы он за слово «ублюдки» еще как-то извинился…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - То есть если бы он просто сказал – бездельники, которые сидят на диване и хают в Интернете, это было бы нормально?

О. БАКУШИНСКАЯ - Мягко говоря, это тоже было бы ненормально.

А. БОРОДИНА - Весь блок про бездельников и ублюдков, он меня конечно смущает. Но слово «ублюдки» ну просто особенно…

О. БАКУШИНСКАЯ - Давайте действительно обсудим то, что он сказал. Он вышел поздравлять с этой премией Чулпан Хаматову и Дину Корзун. Он говорил в превосходной степени об их деятельности. Причем тут, что он сказал? А еще какие-то сидят гады, почему это его так возбудило? Для чего это нужно было…

А. БОРОДИНА - Наболело у него, понимаешь.

О. БАКУШИНСКАЯ - Вот и у Ксении Собчак тоже наболело. У всех наболело вчера, и вышел скандал.

А. БОРОДИНА - Но только он сказал ей в ответ, а Ксения Собчак почему-то говорила это не Миронову… Я не понимаю, почему Ксения Собчак, если у нее наболело и ее передернуло, вот моя первая реакция была бы, я бы сказала: Евгений, ну как же вы такие слова говорите со сцены. Вы народный артист, здесь церемония и кого вы считаете ублюдками. Назовите весь список, пожалуйста. И я думаю, что ему самому было бы неловко. Вот это я понимаю.

О. БАКУШИНСКАЯ - А я не знаю, как бы я поступила. Иногда человека несет, там стоишь на сцене, там волнуешься. Я не знаю, кому бы я сказала и вполне возможно, что сказала бы Чулпан Хаматовой.

А. БОРОДИНА - Кого как несет.

И. ВОРОБЬЕВА – У меня возникло ощущение, я уже знала, что произошло, я смотрела в записи, у меня было ощущение, что на самом деле хотели хорошо, то есть дали премию, и Евгений Миронов явно выходил, чтобы защитить их именно как раз от тех людей, которые просто действительно сидят в Интернете, ведь есть такие, их очень много…

А. БОРОДИНА - И я знаю, что Евгений очень поддерживал Чулпан в этой агрессивной кампании.

И. ВОРОБЬЕВА – Он хотел оградить и защитить…

О. БАКУШИНСКАЯ - А нельзя оградить…

И. ВОРОБЬЕВА – А в результате подставили…

О. БАКУШИНСКАЯ - Вы же прекрасно знаете, что оградить от того, что пишут в Интернете, нельзя. И более того, если начнешь ограждать, будет хуже.

А. БОРОДИНА - Но я еще другое хочу сказать. Мне кажется, что и сама награда при всем этом, которую они в академии учредили специальный приз, она была отчасти такая демонстративная. Потому что именно эта агрессивная кампания против Чулпан Хаматовой она подтолкнула, видимо, к этому спецпризу. То есть хотели поддержать, показать, что вот, мы единая кинематографическая семья. Спорная история. Она как может быть, так и не может быть. Но овация зала то дело, которым они занимаются это действительно святое дело, и дай бог им сил. И вот сейчас как-то все равно не сломаться, а продолжать это делать дальше. Понимаете, все равно это очень сложная история, в которой никогда не будет единого знаменателя. И вот как-то мне сегодня уже писали просто в личные сообщения люди, которые знают эту ситуацию, мне просто не кажется, что это нужно обсуждать, я далека от конкретики, отношения Евгения Миронова и Чулпан Хаматовой они очень личные и наверное они вдвоем лучше понимают, через что они проходят, как они проходят, на какой компромисс они идут, с собой ли, с совестью или еще с чем.

О. БАКУШИНСКАЯ - Не будет у нас клинча, потому что я тоже считаю, что сама идея этой премии на НИКЕ, тут можно спорить, на мой взгляд, она была сомнительна. Притом, что Чулпан Хаматова заслуживает всяких премий.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Все несколько неуместно. Сама премия неуместна, выступление Евгения Миронова в той части, где про бездельников и ублюдков неуместно, вопрос Ксении Собчак неуместен. Потому что все это было запланировано как праздник…

О. БАКУШИНСКАЯ – Тут можно спорить, а Ксения Собчак была последней в очереди неуместности.

А. БОРОДИНА - Для меня неуместно вот именно так, Таня, как вы сказали.

И. ВОРОБЬЕВА – Тут мы много говорили про премию НИКА, и как это было и почему дали эту премию. И наш эфир я почти уверена, слушал человек, который стоял в этот момент на сцене, его зовут Юлий Гусман. И он сейчас у нас в эфире. Он захотел к нам сам в эфир выйти.

О. БАКУШИНСКАЯ - Сейчас ругаться будет на меня.

И. ВОРОБЬЕВА – Юлий Соломонович, добрый вечер!

Ю.ГУСМАН - Добрый вечер, дамы. Добрый вечер.

И. ВОРОБЬЕВА - Но мы не слышим почему-то.

Ю. ГУСМАН - Я говорю громко. Слышно меня?

И. ВОРОБЬЕВА - Да, теперь слышим. Добрый вечер.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Добрый вечер.

Ю. ГУСМАН - Дамы, добрый вечер. Я бы с удовольствием с вами в этом «Клинче» сцепился, но нет ни времени, ни сил, у меня голос сел. Простите, сил и сел, получился нечаянный стих. Вы знаете, вы меня напугали вашим рассказом, потому что, ну, во-первых, Оленька, мы с тобой давно знакомы. У тебя есть постоянная программа на уважаемом канале ТВЦ. Но почему ж ты не задаешь вопросы там, о политике, о Путине? Потому что твой формат не на эту тему – ты говоришь о житейских вещах. Попробуй там такой же смелой, яркой и независимой как на сайте «Эха Москвы». Неправильно это будет – это другой формат. Формат церемонии не подразумевает только по причине того, что на свадьбе нельзя говорить гадости жениху. Это нонсенс. На поминках надо плакать. Ксения Собчак, которую я люблю и уважаю как ведущую и как человека, была в роли телеведущей. Не журналиста, не борца за гражданские свободы, где она была телеведущей. Это я хотел сказать, Оленька, тебе. И, вот, Арина, вам я тоже хочу сказать по поводу того, что вы – телевизионный критик, далекий от мира кино, как вы сами говорите. Вы были у нас в гостях, вам церемония казалась скучной. Я это не разделяю, потому что я, как бы этим занимался, но охотно ценю и берегу ваше мнение. Вот, я приведу вам один пример, как опасно бывает такое мнение. Вот, вы в своей газете ведете огромный блог «Рейтинги, итоги». Я это всегда читаю как и многие телевизионные деятели как источник живительной влаги знаний. Почему опять Андрей Малахов на первом месте, а сериал «Веселый попугай» на втором? Я вас уверяю, что 98% читателей это не читают, потому что им скучно. И это не умаляет ваши заслуги. Это не более, но и не менее чем кинематографическая премия. И заявления любые политические, и аполитические ей не присущи, потому что если мы начнем вот так все время там прерывать этими политическими заявлениями, то мы превратимся в орган, который так ненавистен, орган агитации и пропаганды за что-то и против кого-то. Это профессиональный приз, не более и не менее.

И. ВОРОБЬЕВА - Юлий Соломонович, прошу прощения, что я вас перебиваю. У нас очень мало времени. Вы не могли бы, может быть, тогда нам здесь, раз уж мы здесь в этой студии с нашими гостями обсуждаем вопрос об уместности или неуместности того, что произошло вчера на премии НИКА, на этом вручении, мы, вот, прежде чем подключить вас в эфир, наверное, сошлись или просто подвели некий итог нашей беседы, что неуместностей было сразу несколько – это вручение премии за благотворительность на кинопремии, которое многих смутило, это выступление Евгения Миронова со словами «ублюдки» и это вопрос Ксении Собчак. Согласны с тем, что достаточно много было неуместностей на вчерашней кинопремии?

Ю. ГУСМАН - Нет, Ирочка, я не согласен. Во-первых, я считаю, что и так уж много наших кинематографистов гораздо больше подписывают разные письма за и против, снимаются в роликах против и за, чем делают что-то реальное, полезное сегодня, то, что так горделиво называется «гражданским обществом». Это, мне кажется, замечательный факт, который мы хотели отметить. Единодушно весь совет Академии гордится тем, что эти две замечательные киноартистки делают помимо того, что они работают в кино. Если бы каждый из нас делал бы хоть что-то, участвовал в поисках Лизы Алерт или помогал в хосписе, или помогал хотя бы какую-то старушку перевести как тимуровцы, возможно, у нас была бы гораздо более светлая жизнь. Я не слышал на сцене то, что сказал Миронов, и слово «ублюдки», возможно, не самое хорошее слово на церемонии. Но мне кажется, что когда только закончился видеоряд со страшными кадрами, обритыми наголо онкологически больными детьми в масках, повязках, потому что любая бацилла для них смертельна, через несколько секунд вопрос о Путине неуместен, он не вовремя и не к месту. Ну, правильно сказала Арина, что кто-кто, а Ксения Анатольевна Собчак, кстати, как и я, между прочим, и вы, Ира, имеете возможность задать вопросы любому, в том числе на собственном радио, на собственной программе.

И. ВОРОБЬЕВА - Юлий Соломонович, прошу прощения, я извиняюсь. У нас нет времени, к сожалению.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Времени совсем чуть-чуть, а нужно нашим гостям тоже дать возможность на то, что вы ответили.

Ю. ГУСМАН - Все. Спасибо вам большое.

И. ВОРОБЬЕВА - Спасибо вам, Юлий Соломонович, что слушаете нас так внимательно, и вышли к нам в эфир.

Ю. ГУСМАН - До свидания. Пока.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Да. Спасибо большое.

И. ВОРОБЬЕВА – Давайте по полминуты, мы и так уже вылетим из нашего…

О. БАКУШИНСКАЯ - Я должна ответить Гусману?

И. ВОРОБЬЕВА – Нет, просто, если не хотите, можете не отвечать.

О. БАКУШИНСКАЯ - Юлий Соломонович, я вас люблю. Это первое, что я хочу ответить. Второе, мне кажется, что как раз политика на НИКЕ всегда была уместна, и было много политических шуток и было много обсуждения актуальных тем. Почему вдруг это стало неуместно, я не понимаю, честно сказать.

А. БОРОДИНА - Мы почти не знакомы лично с Юлием Соломоновичем, в основном заочно. Поэтому его оценку своей деятельности я опускаю. Замечу лишь, что за 11 лет работы в «Коммерсанте» я пишу отнюдь не только про Андрея Малахова, и про фильм «Зеленый попугай». Это для меня важно. Это первое. Что касается того, что сказал Юлий Соломонович, я с ним согласна, собственно об этом мы говорили. Я считаю, что этот вопрос был неуместен у Ксении Собчак. Не красило слово «ублюдки» Евгения Миронова. Но место и ситуация Ксенией были абсолютно выбраны неправильно. И мне кажется, что цель Ксении Собчак была именно ЗАДАТЬ этот вопрос, а не услышать на него ответ. И у нее есть возможность задать эти вопросы и гораздо жестче Владимиру Путину. Потому что ее фамилия Ксения Собчак.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Наши гости не пришли к единому знаменателю. Но зато мы нашли много неуместностей в прошедшей церемонии. Ну, я думаю, что вы тоже какие-то свои выводы сделали. Говорим большое спасибо Ольге Бакушинской, Арине Бородиной, Юлию Гусману, который присоединился к нам по телефону. Со зрителями RTVi мы прощаемся. А слушатели «Эхо Москвы», вас мы зовем в продолжение вечернего эфира с Татьяной Фельгенгауэр, Ириной Воробьевой.