Должны ли силовые и властные структуры отражать этнический состав населения - Алексей Митрофанов, Эдуард Лимонов - Клинч - 2010-12-21

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Программа «Клинч», меня зовут Татьяна Фельгенгауэр. И сегодня в одной из самых конфликтных программ «Эха Москвы», в которой сталкиваются противоположные точки зрения, выступают Эдуард Лимонов. Здравствуйте, Эдуард Вениаминович.

Э.ЛИМОНОВ: Добрый вечер.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И Алексей Митрофанов, политик. Здравствуйте, Алексей Валентинович.

А.МИТРОФАНОВ: Здравствуйте.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Собственно, о чем будем спорить? Должны ли силовые и властные структуры отражать этнический состав населения? Ну, наверное, начнем по алфавиту, Эдуард Вениаминович. Давайте так, тезисно основное. Вы, я так понимаю, за то, чтобы силовые и властные структуры отражали этнический состав населения. Почему?

Э.ЛИМОНОВ: Да, я считаю, что полиция должна отражать состав населения данного региона либо населенного пункта какого-то. Конечно, если там в совершенно русском, населенном исключительно русскими регионе где-нибудь во Владимирской области, в Ивановской, не знаю, вдруг все милиционеры – кавказцы, это вызовет, наверное, народные волнения – такого быть не должно. Но нормальная пропорциональность какая-то определенная должна быть, должна существовать. Если у нас огромное количество в Москве, как вы знаете, и мигрантов рабочих, и множество мусульман своих собственных, то состав полиции должен отражать эту ситуацию, иначе будет очень много конфликтов. Вы посмотрите, перед нами мировой кинематограф, где там французские полицейские ходят в арабские кварталы, обязательно среди них есть кто-то, несколько арабских полицейских или хотя бы как минимум один. Для перевода, для различных целей, ну и, наконец, для того чтобы население расслабилось. Или же бесчисленное количество американских фильмов. Ну, я не слыву таким, американофилом (скорее, наоборот), но в данном случае есть вещи, которые следует, наверное, адаптировать.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Алексей Валентинович, пожалуйста, ваши против.

А.МИТРОФАНОВ: У меня другой подход и он, прежде всего, культурологический, я бы так его назвал. Дело в том, что я считаю, что определенные группы людей, особенно в различных регионах не могут в силу своей культуры служить в органах правопорядка, не должны, по крайней мере – мы в этом не заинтересованы. Почему? Потому что есть регионы, где земляческие, соседские и родственные отношения важнее всего остального, важнее закона. Это культурологический подход – это не этнический, не национальный. То есть приходит в определенном регионе, племянник попал в тяжелую ситуацию, сбил человека на машине – помоги. А человек в погонах. Он не должен помогать, он должен по закону действовать. Но он поможет, потому что в этих регионах община – это важнее. Так воспитаны эти люди, ну, в силу обстоятельств, понятно, истории, там, подготовки и прочего.

Поэтому мы должны быть заинтересованы, чтобы представляли, в основном, милицию и на федеральном уровне те люди, для которых родственные отношения, земляческие отношения, соседские отношения имеют меньшее значение чем закон. Вот. И изумительное – это белорусы. Вот, созданы для правоохранительных...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: За работой белорусских властных структур мы внимательно наблюдали буквально пару дней назад.

А.МИТРОФАНОВ: Да. Это люди, для которых приказ, закон, указание, инструкция имеют большее значение. И придут к ним даже от брата, скажут «Там сделай, то-другое». Белорус не сделает, да? Они воспитаны по-другому. Не потому, что я кого-то не люблю. И, вот, даже Кущевка. Никто не понимает смысл Кущевки. «Как же так? Столько лет!» Подождите. Там земляческие отношения важнее погон, понимаете? Там люди живут вместе, это юг. Поэтому представителей юга поменьше, представителей севера, белорусов побольше. А, конечно, в территориях – там придется брать местных, но чтобы они не были начальниками.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Господин Лимонов, вот, в вашей системе этот фактор как-то учитывается?

Э.ЛИМОНОВ: Ну, на мой взгляд нет оснований говорить о том, что не существует, например, милицейского корпоратизма, да? Он существует. И милиционер всегда поможет милиционеру. На этом основании тоже мы же не можем денонсировать всю милицию. Я – вообще, неисправимый советский человек и по возрасту, и по... Для меня пример советской милиции, в которой служили все, ну, абсолютно, ну, кого только не было, да? И как-то все это было и уживалось, и, безусловно, никогда стопроцентной справедливости не будет. Но жили! И возможно жить. То, что Алексей привел как пример – это что говорит? Волков бояться, в лес не ходить? А я считаю, что от того, что даже внутри отделения милиции будут общаться люди с других культур, все равно это важно и это хорошо для нашей страны. Я тут никого не удивлю, у меня позиция абсолютно банальная, позиция политика, который себя видит как общероссийским политиком. Я не отстаиваю интересы, знаете, какой-нибудь национальной подростковой тусовки, которая стоит у метро вечером, да? И поэтому я считаю, что страна у нас такая, что в ней должны жить... Она определенная, она господом богом задана и в ней надо жить.

Мы не можем, знаете, поддерживать вот эти абсолютно нереальные лозунги. Там, например, ходят люди «Россия для русских». Ты хочешь Россию для русских? А ты готов заплатить цену? Вот, Индия и Пакистан в 1947 году, освободившись от британского владычества, решили индийцы и мусульмане померяться силами. Вот, померились – 1 миллион убитых, 13 миллионов беженцев. Мы готовы заплатить за это? Нет, никто не готов – ни Путин, ни я, если бы я был у власти, никто другой не готов, и поэтому мы говорим, надо заранее людям с самого начала говорить: «У вас нереальные лозунги, это преступные лозунги».

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Алексей Валентинович.

А.МИТРОФАНОВ: Абсолютно реальные лозунги. Договориться брать таких-то в органы правопорядка, а таких-то не брать. Понимаете, как это делается?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Кто будет определять, каких таких?

А.МИТРОФАНОВ: Это политика. А в этом-то и есть политика. Это не пишется на бумаге и не обязательно должно писаться. Рассказываю вам пример. Значит, в милиции, в полиции Швейцарии нет ни одного этнического русского и украинца. Знаете, ни одного сотрудника. Я однажды приехал туда и со мной был там один веселый разговор. Люди мне сказали: «Помоги нам устроить хоть одного человека». Они увидели с кем я там общаюсь и, как бы, сказали: «Помоги нам устроить хоть одного человека в полицию Швейцарии». Русских они не берут. Албанцев – берут, а русских не берут. Это не написано ни в каких инструкциях швейцарских. Они не хотят русских, потому что они знают: придет русский – начнет подкрышовывать, там, этих, тех, других.

У американцев – правильно, другой подход. Они берут националов там, в нью-йоркскую полицию, в другую. А в Швейцарии другой подход: «Не возьмем. В органы правопорядка не возьмем. Живите – пожалуйста, тусуйтесь – не вопрос. Работайте продавцами, работайте бизнесом и так далее. Но в эту деликатную сферу мы вас не берем, чтобы вы не занимались земляческими своими делами. Потому что придет один русский, потом притащит других и так далее».

Я за швейцарский подход в России. За швейцарский подход. Решили: вот таких-то мы не берем. Вот. В своих территориях пусть они будут, именно по культурологическим соображениям. Не потому, что мы их не любим – у меня много знакомых среди южан, вопросов нет, очень люблю их и гостеприимство мне их нравится, и все другое. Но! Для них выше земляческие и родственные отношения, родственник для них все.

А мы устроены по-другому. У нас брат генерального секретаря Михаила Сергеевича Горбачева жил как обычный гражданин в Одинцово. А если бы это был брат президента другой нации, он бы тут ходил бы, мы бы знали бы каждый его шаг, понимаете? Мы так устроены. У Ельцина брат жил в Свердловске в обычном доме, мы даже не знали, что у него есть брат. Для русских родственные отношения не имеют такого значения, понимаете? И для белорусов тоже.

Э.ЛИМОНОВ: Никто не подсчитывал количество коррумпированных милиционеров. И если посчитать, то я думаю, русских окажется в несколько раз больше, чем тех же людей с юга как ты говоришь или кавказцев. Я тут никого не защищаю. Кроме того в милицию не надо брать людей с улицы – это идиоту ясно. Должен быть отбор. И надо брать всех, которые свободны от вот этих, как ты сам говоришь, национальных особенностей.

А.МИТРОФАНОВ: А таких нет свободных. Ну, если человек реально... Мы же знаем как. У людей большие семьи, они не могут быть свободны от влияния семьи.

Э.ЛИМОНОВ: Алексей, ну, у нас большая часть милиции – русские, да?

А.МИТРОФАНОВ: И что из этого?

Э.ЛИМОНОВ: Евсюков – русский. Это тебе не кавказец, да? И сколько мы смотрим на то, что происходит, у нас как раз мелькают, в основном, русские фамилии.

А.МИТРОФАНОВ: Евсюков – хороший мент, на самом деле. Как мент он хороший. Он попал в историю, но это отдельная тема.

Э.ЛИМОНОВ: Подожди. Давай вернемся, не будем забивать...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, давайте сейчас будем не про Евсюкова.

А.МИТРОФАНОВ: Пить не надо просто.

Э.ЛИМОНОВ: Давайте не будем забивать друг друга в крайние позиции. То, что я говорю, я это уже сказал – что лучше всего, удобнее всего стране будет жить, если у нее будет полиция, отражающая этнический состав нашей страны. Хуже не будет. Кто будет договариваться там то ли о сдаче оружия, если кто-то там окопался в квартире, кто будет делать?.. Лучше, когда это делают соотечественники – это совершенно идиоту известно. Они могут говорить и на языке. Недаром вызывают и родственников часто договариваться. Вот что я имею в виду, а вовсе не вот это. Ты начнешь подозревать всех, да? Ну что? У нас никто...

А.МИТРОФАНОВ: Не, не подозреваю.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, пожалуйста. Давайте Алексей Валентинович ответит.

А.МИТРОФАНОВ: Я просто вижу страну в ее многоцветии. Именно потому что я ездил по всей стране и бывал во всех городах, и по много раз в областных центрах и так далее. Я знаю, что у нас очень отличаются регионы, их традиции, культура. Как раз я вижу страну не единообразно как некоторые, а с их особенностями и знаю по этим особенностям, что для определенных видов деятельности нежелательно присутствие определенных элементов. Причем, в географическом смысле.

Вот, ростовские ребята. Они вне зависимости от национальности. Для них землячество – кум, брат, знакомый с улицы – имеет огромное значение. Как только они куда-то приходят, у них это сразу начинает развиваться. Закон для них – дело десятое. А кум – это первый человек. И от этого идет пренебрежительное отношение к закону. Чего закон? Кум пришел, попросил.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть, получается, ростовских в полицию не брать или в милицию.

Э.ЛИМОНОВ: Ну, ростовских. А там окажется еще кого-то не надо.

А.МИТРОФАНОВ: Нет, не окажется. Понимаете, в этом политика... Вот, политик-профессионал – он увидит, понимаете? Он понимает нюансы, понимаете? Он понимает, что люди в Югре – это другие люди, чем... Я не говорю, что они лучше, они живут просто по-другому. Они там охотники в Югре, а здесь другие условия жизни.

Например, калмыки. Замечательные военные, да? Наследники Чингисхана. Я бы брал их, допустим, в армию в приоритетном порядке, вплоть до создания калмыцких частей. Замечательные военные. Любители этого дела, да? А мы тянем всяких за уши, кто не любит военное дело. Возьмите тех за уши, кто любит это, кто любит самолет, танк, ракету, да? Они плачут: «Дайте квартиру меня, я это самое». Понимаете? Надо понимать вот эту особенность. Калмык – военный, да? Белорус – отличный милиционер.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Белорус – он в Белоруссии, все-таки.

А.МИТРОФАНОВ: Не-не-не, а их здесь много. Можем, кстати, импортировать. Я бы у Батьки взял спецназ и всякие какие-то эти самые. А почему не импортировать? Они серьезные...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Эдуард Вениаминович, хотите спецназ из Белоруссии?

А.МИТРОФАНОВ: Хочу.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет, я спрашиваю господина Лимонова.

Э.ЛИМОНОВ: Я не вижу, как можно по национальной особенности отбирать...

А.МИТРОФАНОВ: Я бы сказал культурологической – я бы не сказал здесь по национальной. Это знание особенностей.

Э.ЛИМОНОВ: Это никакой культурологии здесь нет.

А.МИТРОФАНОВ: Это знание особенностей.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Сейчас, давайте Эдуард Лимонов вам ответит.

Э.ЛИМОНОВ: Вы повторяете, Алексей, мифы, которые сложились у нас в сознании (калмык – воин, там, этот кто-то еще).

А.МИТРОФАНОВ: Хороший воин.

Э.ЛИМОНОВ: Но еще можно сказать, что и пьют многие калмыки, и все. Воин – он воин...

А.МИТРОФАНОВ: Пьют, а воин – он воин.

Э.ЛИМОНОВ: Да, ну да, ну конечно. То есть на каждый твой этот... Или ваш, извините...

А.МИТРОФАНОВ: Да. Мою можно сказать – мы много лет знакомы.

Э.ЛИМОНОВ: На каждый ваш миф есть сомнения в этом мифе. Ну и что миф? А надо. Нам надо. Вот, ты говоришь «Нельзя», я говорю «Надо». Ты говоришь, что у нас что? Оставьте одних русских и белорусов, и мы посмотрим на нашу полицию?

А.МИТРОФАНОВ: Нет, ну я не сказал про это.

Э.ЛИМОНОВ: Так, ты фактически говоришь это.

А.МИТРОФАНОВ: Но коррупции будет меньше. Южного типа, когда все только за копейку работают.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А какого типа останется коррупция?

А.МИТРОФАНОВ: Нет, она всегда существует какая-то. Нам нельзя получить абсолютно неработающий, ориентированный только на заработки как порой бывает, правоохранительные органы. Почему все время вспоминаю Беларусь? Там по-другому устроено. Там тебя наняли – ты работай, ты бизнесом не занимайся. Бизнесом там только один человек занимается, а все остальные...

Э.ЛИМОНОВ: Мы не можем оценить рассказы о Белоруссии.

А.МИТРОФАНОВ: Я много раз там бывал, я знаю.

Э.ЛИМОНОВ: Я не знаю ничего.

А.МИТРОФАНОВ: А я знаю.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте про Россию, Эдуард Вениаминович, пожалуйста.

Э.ЛИМОНОВ: Ничего о Белоруссии не знаю.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте про Россию, мы же про Россию.

Э.ЛИМОНОВ: Да, давайте про Россию, именно про Россию и говорить. Эта мифология ни на чем не основывается.

А.МИТРОФАНОВ: Но вы согласны, что на юге больше кумовства?

Э.ЛИМОНОВ: Я согласен. Алексей, ты исповедуешь вот это кредо ЛДПР, да? Вы всегда были склонны к такому, этническому предпочтению русских: «Я за русских, я за бедных».

А.МИТРОФАНОВ: Нет-нет-нет, не этническое. Южное. Я сказал даже про ростовских.

Э.ЛИМОНОВ: Вот у тебя все это это. Я не большой любитель кого-либо, других наций или чего-то. Я просто тебе говорю, что России необходимо. Ты говоришь «Вот это...» А я говорю: «Необходимо найти кадры». Найти национальные кадры, и это было в советское время. Значит, возможно и сейчас.

А.МИТРОФАНОВ: А в Швейцарии этого нет. Там не ищут национальные кадры.

Э.ЛИМОНОВ: Ну, что Швейцария? Я не швейцарец.

А.МИТРОФАНОВ: Не, у Швейцарии хорошая...

Э.ЛИМОНОВ: И ты, по-моему, тоже не швейцарец.

А.МИТРОФАНОВ: Не-не. Ну, хорошая полиция в Швейцарии? Ну, хорошая же?

Э.ЛИМОНОВ: Я не был в Швейцарии.

А.МИТРОФАНОВ: Не, ну как? Ну, жил во Франции, не знаешь...

Э.ЛИМОНОВ: Моя жизнь для Швейцарии не подходит. (смеется) Это Ленин и ты были в Швейцарии.

А.МИТРОФАНОВ: Да. Вот, мы. Я участвовал в создании трех партий, Ленин – одной. Парламентских я имею в виду. (смеется)

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Так, ну мы сейчас не про Ленина и не про партии, и даже не про Швейцарию. А про жизнеспособность двух разных подходов. Говорим про жизнеспособность двух разных подходов. Ну вот смотрите, например, Эдуард Вениаминович, у вас спрошу. Если взять Дагестан, где очень много разных народностей и где, на мой взгляд, по вашей структуре будет, ну, совсем сложно составить правоохранительные органы.

Э.ЛИМОНОВ: Слушайте, самый свирепый ОМОН – это дагестанский ОМОН. Даже не чеченский, а дагестанский, говорят. У них, я думаю, правоохранительные органы соответствуют определенным чаяниям, так сказать. Другое дело, что им навязывают чаяния народа и более или менее по структуре и характеру. Другое дело, что, конечно, им навязывают и руководителей, навязывают из Москвы. Все кавказские республики давным-давно лишили возможности выбирать своих руководителей, в том числе и руководителей МВД. Они назначаются, от этого, я бы сказал, никакого толку. То есть, наоборот просто, размежевание между слоями населения, кланами. И это мы наблюдаем.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Алексей Валентинович, вы согласны с тем, что назначенный из Москвы русский начальник милицейский в северокавказской республике не будет пользоваться никаким авторитетом?

А.МИТРОФАНОВ: Это зависит от начальника. Если, конечно, это не сильный руководитель, не профессионал, то, конечно же, не будет. Если это сильный профессионал и у него есть возможность назначать и ниже, своих замов привозить и так далее, я думаю, что сами народы, на самом деле, многие кавказские очень довольны бы были, если бы это был бы русский. И они просят. Даже в варианте одной республики (не будут говорить какой) мне говорили: «Да нам нужен русский президент. Зачем нам представитель одной народности, который встанет над всеми, и все его родственники будут тут же у кормушки?» Они знают эту схему. Поймите, схема семейственности, всего этого кумовства. Это отработанная история. И вы ничего не сделаете. Пришел один человек – и все его родственники в начальники. Пришел другой... В России, все-таки, у русских этого меньше. Опять же говорю, культурологические особенности. Кстати, во многом это и плохо в бытовом смысле. Иногда хочется, чтобы все мы, родственники были вместе. Но вот так мы устроены – мы северные, холодные люди.

Э.ЛИМОНОВ: Послушайте, вот, сколько преступлений? Последние 2 года сейчас обращают внимание приблизительно на милицейские преступления. Ведь, раньше они тоже были, но на них не обращали внимания. И что мы слышим? Бесконечно, что ли, кавказские фамилии? Да ничего подобного: начиная с Евсюкова и так далее, и тому подобное это русские фамилии обыкновенных российских ментов. И поэтому не нужно, значит...

А.МИТРОФАНОВ: Нет, традиции. Дело не в этом.

Э.ЛИМОНОВ: Что «традиции»? Вы подозреваете заранее – так можно на кого угодно.

А.МИТРОФАНОВ: Я знаю страну.

Э.ЛИМОНОВ: А почему тогда евреев не подозреваете?

А.МИТРОФАНОВ: У них нет семейственности. У евреев? Какая семейственность у евреев?

Э.ЛИМОНОВ: А, ну да. Вот так если начать, можно кончить и этим.

А.МИТРОФАНОВ: Да ну бросьте... И что кончить?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я так и знала, что рано или поздно мы скатимся к этому вопросу.

Э.ЛИМОНОВ: Нет!

А.МИТРОФАНОВ: Да ну что вы!

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте тогда хотя бы по очереди.

Э.ЛИМОНОВ: Тогда давайте запретим евреям быть банкирами, если следовать той же логике.

А.МИТРОФАНОВ: Мы не запрещаем.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А также портными и скрипачами.

Э.ЛИМОНОВ: Они – отличные банкиры и отличные предприниматели. Пускай будут, господи.

А.МИТРОФАНОВ: Нет, а кто говорит, что будет? Но правоохранительная сфера особенно.

Э.ЛИМОНОВ: А! 2:0 в мою пользу, потому что эта дорога ведет именно туда.

А.МИТРОФАНОВ: Нет-нет. Это ведет к политике.

Э.ЛИМОНОВ: Никакой политики тут нет.

А.МИТРОФАНОВ: Политика заключается совершенно в другом...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте господин Митрофанов договорит.

Э.ЛИМОНОВ: Хорошо.

А.МИТРОФАНОВ: Да. В другом. Вот, я вам рассказываю, что однажды в 60-е годы – мне рассказывал один член Политбюро ЦК КПСС – в 60-е годы пришла бумага «Такого-то, такого-то назначить, дать ему генерала». Значит, бумага пришла, потом его вызывают (он тогда был в более такой, в средней позиции в ЦК), вызывает Суслов и говорит: «Почему вы такую бумагу подготовили? Вы что, не знали, что таких-то мы генералами не назначаем?» Это была кавказская одна национальность, да? «Мы не назначаем таких в генералы. Почему? Потому что в 1947 году на даче у Сталина, где был Жданов, я и так далее, - рассказывал Суслов, - было принято решение не делать их». И в 1964 году, когда Брежнев пришел к власти, он подтвердил это решение. Это, вот, 5 человек договорилось на даче и все, и они закрыли до 1991 года кому-то вот такие ходы.

Вот это политика. А не то, что «вот, все там одинаковы». Не одинаковы все, потому что эти люди знали Кавказ, Сталин сам был кавказец, да? Он знал Кавказ, знал как облупленный.

Э.ЛИМОНОВ: Ну вот у нас...

А.МИТРОФАНОВ: От знания, от знания!

Э.ЛИМОНОВ: Так вот и Сталин нам оставил такую массу проблем, что мы до сих пор не можем с этим. И историю с Чечней, и теперь нам всем мстят за депортацию. Такой умный, великолепный, такой вождь, да? А чего же он оставил нам столько проблем...

А.МИТРОФАНОВ: Я не говорю, что он умный.

Э.ЛИМОНОВ: ...которые мы до сих пор не расхлебываем.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет, давайте сейчас не скатываться к оценке личности Сталина.

А.МИТРОФАНОВ: А как это? Сегодня у него день рождения, мы его вспомнили.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но у нас тема эфира, все-таки, не та.

А.МИТРОФАНОВ: Да. Мы вспомнили – у человека день рождения.

Э.ЛИМОНОВ: Я как раз считаю, что Сталин оставил нам огромное количество негативного наследства, и среди прочего вот эту кавказскую проблему депортированных народов.

А.МИТРОФАНОВ: Нет, дело вот в чем. Еще вам одну вещь скажу. Вот, я говорю про политику – не про Сталина, да? В США ни один этнический выходец из России не был членом Конгресса, губернатором, министром, мэром крупного города. Это что, случайность? Уже все побывали, а русские – нет. Есть договоренность внутри элиты: «Этих – нет». Понимаете? Даже моего знакомого хотели назначить замминистра торговли – не дали, устроили публичный скандал и так далее. Договоренность есть: русских, родившихся в России... Вот, внуков уже, говорящих на английском, - этих назначат, да.

Э.ЛИМОНОВ: Это чего, хорошо или плохо? Вот я не понимаю.

А.МИТРОФАНОВ: Потому что есть элита, которая решает и не допускает...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А на вопрос-то вы не ответили, хорошо это или плохо?

А.МИТРОФАНОВ: Это хорошо.

Э.ЛИМОНОВ: Хорошо?

А.МИТРОФАНОВ: У людей есть политика. А у нас есть вот такое «Да ладно, пусть эти будут да те. Да все в гости к нам».

Э.ЛИМОНОВ: Удобно. Все упирается в вопрос отбора, Алексей!

А.МИТРОФАНОВ: А потом из пистолета травматического в спину стреляют.

Э.ЛИМОНОВ: Евсюков стреляет, да. И вовсе не в спину, никто другой.

А.МИТРОФАНОВ: Евсюков просто обдолбался.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте сделаем небольшой перерыв буквально на несколько минут.

Э.ЛИМОНОВ: Евсюков не обдолбался.

А.МИТРОФАНОВ: У него несчастная любовь была.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Как раз в перерыве вы сможете... Я прошу прощения, господин Лимонов, в перерыве обсудим Евсюкова. Напоминаю, что программа «Клинч» в эфире «Эха Москвы» и RTVi. Через несколько минут продолжим – никуда не уходите.

НОВОСТИ

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Продолжается программа «Клинч». Напоминаю, что мы сегодня обсуждаем вопрос, должны ли силовые структуры отражать этнический состав населения. На эту тему спорят Эдуард Лимонов и Алексей Митрофанов. До того как уйти на перерыв, Алексей Валентинович рассказывал, что он считает, что это хорошо, когда есть некая политическая воля относительно того, что...

А.МИТРОФАНОВ: Не обязательно объявленная, кстати.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет-нет. Ну, просто она существует относительно того, что кто-то может, а кто-то не может.

А.МИТРОФАНОВ: И напоминаю, ни одного русского в Америке среди мэров, губернаторов, членов Конгресса нету. Все.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: У нас до перерыва не осталось времени, чтобы Эдуард Лимонов ответил. Поэтому я предлагаю Эдуарду Вениаминовичу...

Э.ЛИМОНОВ: Ну, я задал вопрос и спросил, хорошо ли это или плохо. Мне был ответ, что хорошо. Я считаю, что даже в этом случае, в этом примере о США это плохо, потому что таланты, энергия русских, приезжающих туда, сдерживается, не употребляется. У нас она и в России не употребляется и сдерживается, целые поколения остановлены и закрыт им путь куда-либо. Но в данном случае это вопиющий пример, когда сговор правящей верхушки. Видите, например, достаточно одного Генри Киссинджера, чтобы сказать «Смотрите, вот человек, который сделался выдающимся, не родившимся в США». Или там Шварценеггер или кто-то.

Видите, люди могут внести свое в общий плавильный котел США. И у нас тоже, я считаю, что если давать людям возможность, исходя из абсолютных соображений практичности, нам нужны полицейские, кавказские полицейские, среднеазиатские полицейские, даже таджикские, черт возьми, нам определенно нужны.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А китайские?

Э.ЛИМОНОВ: Китайские, я думаю, бог нас милует, как-нибудь без китайских полицейских.

А.МИТРОФАНОВ: Не, ну как? Если все, то все. Китайцы тоже также.

Э.ЛИМОНОВ: Ну, если где-нибудь у нас будут Чайна-тауны, значит, будут. Джеки Чан усиленно бегает по экрану и по Чайна-таунам в США.

А.МИТРОФАНОВ: С вашим подходом и будут у нас Чайна-тауны.

Э.ЛИМОНОВ: Не вижу ничего плохого, Алексей. Потому что вы видите только плохое и то, что...

А.МИТРОФАНОВ: Я ничего плохого не вижу.

Э.ЛИМОНОВ: Вы говорите, исходя из сложившихся мифов. Знаете, там, приблизительно итальянцы – макаронники, французы – лягушатники, вот это все. Точно также...

А.МИТРОФАНОВ: Из того, что я просто объехал весь мир и всю Россию.

Э.ЛИМОНОВ: Для чего? Вы знаете, милиция, вообще говоря, всегда и при советской власти была отдельной корпорацией – там было полным-полно людей, которые...

А.МИТРОФАНОВ: Да. И поэтому к концу 80-х годов...

Э.ЛИМОНОВ: ...которые имеют смуглую кожу. Ну и что? Это обогатило российскую милицию.

А.МИТРОФАНОВ: «Обогатило». Особенно определенные группы в конце 80-х годов, замечательная советская милиция уже не контролировала ничего после того как отдельные представители республик сели на весьма высокие посты в МВД, да? И здесь у нас сидели по всем гостиницам группировки соответствующие, они крышевались, у всех были братья – «у меня брат, у меня там сват, и все-все хорошо», у них ксивы и так далее. Мы знаем, как это все происходит.

Э.ЛИМОНОВ: Русские тоже не зевали, Леш.

А.МИТРОФАНОВ: Нет-нет!.. Ну, я же вам говорю, у русского брат – президент, и никто знать этого не знал, понимаете? А если на Кавказе брат – президент, вы представляете, что это такое? Это отдельный фактор. Это все, это свой клан, своя движуха и так далее. Это так, это культурологический подход.

Э.ЛИМОНОВ: А я смотрел на Аушева, и мне как таковой он нравится как руководитель.

А.МИТРОФАНОВ: И мне нравится он, и мне многие люди нравятся.

Э.ЛИМОНОВ: И поэтому не надо вот этого вот... Ты хочешь сохранить, чтобы все было как в прошлом.

А.МИТРОФАНОВ: Нет. Как в прошлом как раз чтобы не было.

Э.ЛИМОНОВ: Нам нужны сейчас, нужны сейчас вот такие полицейские в нашем полицейском корпусе, я в этом абсолютно убежден, и хоть ты меня со стула сталкивай, я на этом стою.

А.МИТРОФАНОВ: Я считаю, что мы должны идти по швейцарскому и белорусскому пути.

Э.ЛИМОНОВ: Особенно по швейцарскому. Сколько там население? 7 миллионов? А у нас, извини меня, почти 150.

А.МИТРОФАНОВ: И что из этого следует? Там сейчас уже много всяких этнических групп, они прибывают, живут. Но это не значит, что их берут в полицию.

Э.ЛИМОНОВ: У них много, а у нас свои, у нас, я не знаю там, 15-20 миллионов мусульман только. Ты хочешь обойтись без мусульманских полицейских, да? А я не хочу.

А.МИТРОФАНОВ: Мы что, мешаем кому-то молиться? Но в правоохранительных органах должен быть консерватизм.

Э.ЛИМОНОВ: Мешаем вовсю. Только и делаем, что мешаем, понимаешь? Если бы не мешали, Кавказ был бы куда более тихим и спокойным.

А.МИТРОФАНОВ: Да он вообще не нужен, Кавказ.

Э.ЛИМОНОВ: Ой, ну это разговоры ЛДПР. Это все это выработано...

А.МИТРОФАНОВ: А, нет-нет, почему? По экономике. Ничего личного.

Э.ЛИМОНОВ: Леш, это устарело все, это устарело.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Так, сейчас опять уходим в другую тему. Давайте вернемся к теме нашего...

А.МИТРОФАНОВ: Много Кавказ приносит в общую копилку?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Алексей Валентинович, давайте экономический фактор мы обсудим в следующий раз. По поводу консерватизма. Что вам даст этот консерватизм в условиях, когда президент хочет модернизировать правоохранительные органы и вдохнуть в них новую жизнь, и добавить им доверия, и улучшить их имидж? Вы выступаете за консерватизм?

А.МИТРОФАНОВ: За консерватизм. Я считаю, что правоохранительные органы должны выполнять свою задачу. И для того чтобы они выполняли задачу, должен учитываться культурологический фактор. То есть нам не нужны люди...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А что-нибудь кроме культурологического фактора есть?

А.МИТРОФАНОВ: Скажу вам.

Э.ЛИМОНОВ: Ничего там нету кроме этого.

А.МИТРОФАНОВ: Скажу вам. Белорусская милиция. Значит, из 10 вызовов – 3 проверка. У нас это есть? Звонит бабушка: «Ой, у меня украли сумку». Любой милиционер там знает: надо выехать, а не бросить трубку, как у нас это делают. Почему? Потому что вместо бабушки там сидит начальник службы собственной безопасности, да? И проверки проходят очень интересно – и по законам, и по выполнениям этих требований, и по политическому фактору. Вот, Эдик должен очень знать, что его речи...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: (смеется) Сейчас оживился Эдуард Вениаминович.

А.МИТРОФАНОВ: ...его речи и мои выступления изучаются милиционерами Минска. А у нас что изучается? Знаете, что у них есть политработа настоящая? Они берут домой диски смотреть с выступлениями оппозиционеров разных, они знают их в лицо, они знают, на чьи деньги они живут и так далее. Понимаете? Там ведется работа с милицией, а у нас... «Давайте модернизируем. А как – мы не знаем».

Когда каждый милиционер в России будет знать, из 10 звонков самых дурацких, случайных, детей – 5 проверочных и проверяют на самом высоком уровне, и договориться нельзя, ни через брата, ни через приятеля, ничего – будут выбегать. Любой звонок – и они будут приезжать и по закону все делать. Подстава должна быть на каждом шагу. Иначе это все не работает.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Эдуард Лимонов, отвечайте.

Э.ЛИМОНОВ: Алеш, ты не тот вечер выбрал, чтобы защищать белорусскую милицию.

А.МИТРОФАНОВ: Отлично сработали! Отлично! Был там, приехал. 15 минут под камерами, и всех 600 человек замели. Отлично!

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Значит, не про белорусскую милицию сейчас.

А.МИТРОФАНОВ: Отлично!

Э.ЛИМОНОВ: Бей, бей детей. Вот уровень белорусской...

А.МИТРОФАНОВ: Уровень был показан отличный. С точки зрения милиции. Отличный же уровень. А у нас бегают группы по улице, ничего не могут сделать.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Дайте сказать Лимонову – вы все сказали...

А.МИТРОФАНОВ: Я понимаю.

Э.ЛИМОНОВ: ЛДПР, молчите. Мое время.

А.МИТРОФАНОВ: Я не ЛДПР. Вы не следите за политической линией.

Э.ЛИМОНОВ: Я слежу. Но остался тем же. Начинка та же.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте попытаемся вернуться к регламенту временному.

Э.ЛИМОНОВ: Я в 1994 году, как раз в декабре, только-только пришел Лукашенко к власти, я был в Минске, приехал читать лекции. Явившись на место (Дом культуры, кажется, Ильина) – это известный эпизод. Явившись на место, я там нашел около 500 погромщиков – это Белорусский народный фронт, хорошие такие ребята были. После этого Лукашенко воспользовался этим эпизодом, чтобы, кстати, запретить Белорусский народный фронт. И, вот, драка жуткая, все стулья переломаны в зале, отступаем в гримерную, руки располосованы у ребят, которые нас защищали. Пришлось прыгать со 2-го этажа, бежать. Ночью вваливаются белорусские великие менты, арестовывают нас, везут в местное КГБ. КГБ! Этажи, решетки. Где начинают меня просто с дичайшей силой давить. Я говорю: «Вы знаете, я приехал к вам сегодня утром. Уже, я не знаю, подвергся смертельной опасности, вы еще тут меня и давите», да? В ту же ночь были избиты люди, которые меня там сопровождали. Это ты нам даешь как пример великой справедливости.

А.МИТРОФАНОВ: Нет, во-первых, это 1994-й год.

Э.ЛИМОНОВ: Да ладно! Это все там... Сейчас это еще более упрочилось.

А.МИТРОФАНОВ: За 16 лет он отдрессировал их так... Там же выросли целые поколения молодых ребят. Все руководство МВД – все спортсмены.

Э.ЛИМОНОВ: Давай-давай. Все будут голосовать за меня, потому что сегодня вечером белорусскую милицию просто неприлично хвалить.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте немножечко, все-таки, отойдем от Белоруссии, потому что мы все время уходим не в ту сторону.

А.МИТРОФАНОВ: Я не с точки зрения полиции – я с точки зрения организации правоохранительных говорю, какая милиция должна быть. ты не будешь же спорить со мной?..

Э.ЛИМОНОВ: Я нахожусь, знаешь, на другой стороне.

А.МИТРОФАНОВ: Нет, и я на другой стороне. Я что, любитель, когда бьют интеллигенцию? Я говорю про другое.

Э.ЛИМОНОВ: Организация правоохранительных органов абсолютно не радует. Но я как человек объективный, я тебе говорю, что надо сделать, чтобы в нашей стране было меньше вот этой злобы межэтнической, меньше злобы межнациональной или чтобы ее вообще не было.

А.МИТРОФАНОВ: Да.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Алексей Валентинович, а как ваше предложение соотносится с Конституцией нашего многонационального государства?

А.МИТРОФАНОВ: Отлично. Порядок должен выполняться, все в соответствии с Конституцией, с законами. Несанкционированные митинги – значит, несанкционированные. Бесчинства...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет, я имею в виду равные возможности.

А.МИТРОФАНОВ: Равные возможности?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Для каждого гражданина нашей страны.

А.МИТРОФАНОВ: Нет, подождите, мы говорим о политике или о юриспруденции? Понимаете, это разные вещи. Политика – это немножко другое. Понимаете, в американской Конституции тоже не написано, что русские не могут быть членами Конгресса. Но их нет там. Их нету министрами. Понимаете? И в Швейцарии не написано, что там... Это политика. Когда подает человек резюме на работу, его изучают, ему отказывают вежливо: «Вы знаете, у нас штат полон, мы не можем принять». Там же не говорится «Вы знаете, но...» И в Америке русские – избирайся, пожалуйста, участвуй в выборах в Конгрессе, у нас свобода. Да? Но не выиграешь никогда. Пока, по крайней мере, да?

Вот это и есть политика, она отличается от юриспруденции, когда там что-то написано официально. Политика – это некие действия целенаправленные системные, которые совершаются в соответствии с законом, но имеют свою цель. Понимаете?

Э.ЛИМОНОВ: Это не политика – это нарушение Конституции.

А.МИТРОФАНОВ: Как нарушение Конституции?

Э.ЛИМОНОВ: Вот, ведущая правильно нащупала болевой нерв.

А.МИТРОФАНОВ: Нет-нет-нет, никакой не болевой нерв. Это разговор юриста. Юристы, как правильно сказал на днях Медведев, юрист берется писать стихи, а получается у него из этого заявление в суд. Вот это мышление меня раздражает. Давайте мы как юристы: «В каком законе это написано?» В каком законе это написано, мы все будем сидеть без горячей, холодной воды.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте, Эдуард Вениаминович, отвечайте.

Э.ЛИМОНОВ: Фактически ты, действительно, агитируешь за нарушение Конституции, безусловно.

А.МИТРОФАНОВ: Нет. Я – реал политик.

Э.ЛИМОНОВ: Я считаю, что основным критерием, безусловно, несмотря ни на мои желания и твои, все-таки, должна быть профпригодность, это конечно. Но при выполнении этого условия профпригодности того или иного человека, как бы его ни звали, там, Махмудов или Иванов, при исполнении вот этого вот условия следующим, конечно, желательно чтобы был многонациональный состав, в таком городе как Москва во всяком случае.

А.МИТРОФАНОВ: Во! Как раз в Москве особенно не нужно.

Э.ЛИМОНОВ: За Владимирскую область не поручусь.

А.МИТРОФАНОВ: Тогда конец света. Каждый будет крышевать своих...

Э.ЛИМОНОВ: Ну, если так говорить, то и жить не надо! Все будут крышевать друг друга. Так или иначе людям свойственно...

А.МИТРОФАНОВ: Не свойственно.

Э.ЛИМОНОВ: Свойственно сходиться в какие-то кланы, семьи и прочее, и прочее.

А.МИТРОФАНОВ: Русским не очень свойственно.

Э.ЛИМОНОВ: Да не надо! У нас поди, посмотри на начальника – он устроил всех...

А.МИТРОФАНОВ: Вы много видели случаев, когда 2 русских брата занимаются бизнесом? Очень мало. 2 русских брата... А 2 кавказских брата? Постоянно.

Э.ЛИМОНОВ: Вот, случай двух префектов. Одного, по-моему, северо-восточного округа осудили...

А.МИТРОФАНОВ: Прокурора.

Э.ЛИМОНОВ: Прокурора, да. Прокурора, ты прав. А второй, вот, юго-западного. Вот, оказывается, 2 префекта прекрасно в Москве, братья родные. Сколько еще их там, двоюродных и прочих?

А.МИТРОФАНОВ: Очень мало.

Э.ЛИМОНОВ: Да не надо!..

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы считаете, что в Москве...

А.МИТРОФАНОВ: Ни одного банка, где бы братья. Один-два, русские братья.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Алексей Валентинович, позвольте я задам вопрос, на который попрошу вас обоих ответить. Эдуард Вениаминович, вы считаете, что и для Москвы тоже милиция должна отражать этнический состав города?

Э.ЛИМОНОВ: Тем более. Тем более для Москвы.

А.МИТРОФАНОВ: Обязательно. Тогда китайцы, действительно. А чего там?

Э.ЛИМОНОВ: Причем здесь китайцы?

А.МИТРОФАНОВ: Ну как? Китайцев же много. Давайте китайцев возьмем.

Э.ЛИМОНОВ: Не знаю. Я не видел много китайцев. Ну, надо иметь пару Джеки Чанов, там, можно иметь. Помогут объясниться, помогут понять.

А.МИТРОФАНОВ: Для этого есть переводчики, чтобы объясниться.

Э.ЛИМОНОВ: Я, вот... Меня много раз задерживают, я часто сижу во всех этих, ну, если не в обезьяннике, то рядом. И, вот, приходят, там я не знаю, приводят 9 вьетнамцев, которые ни бум-бум, или делают вид, что ни бум-бум. И документы у них на вьетнамском там какие-то, 3 на всех. Потом привозят еще 7. И, вот, сидит бедняга-милиционер весь в поту участковый, я говорю: «Вы что, понимаете по-вьетнамски?»

А.МИТРОФАНОВ: Так готовьте кадры со знанием вьетнамского языка.

Э.ЛИМОНОВ: Да не проще ли взять!.. У нас есть такие люди, рожденные у нас.

А.МИТРОФАНОВ: И у нас все отделение скоро будет вьетнамским. Я вам отвечаю.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: По одному вьетнамцу в каждое отделение.

А.МИТРОФАНОВ: У нас рядом в прилегающих отделениях к Черкизону сидят такие красавцы, такие красавцы! Они на русском написать трех слов не могут. Они все носят погоны.

Э.ЛИМОНОВ: Алексей, ты знаешь, с тобой в данном случае бесполезно тогда вообще обсуждать что-либо. Потому что у тебя сводится все: «Непременно будет коррупционная схема, непременно привезут всех». А у русских нет коррупционных схем?

А.МИТРОФАНОВ: Есть.

Э.ЛИМОНОВ: Да они ради семьи своей этой задрипанной, которой и той нужна Toyota, и этому нужен Land Cruiser...

А.МИТРОФАНОВ: Да тоже есть!

Э.ЛИМОНОВ: ...они задавят всех – и тебя, и меня. Вообще всех.

А.МИТРОФАНОВ: Но у русских маленькие семьи.

Э.ЛИМОНОВ: Да, зато родственников много.

А.МИТРОФАНОВ: А мне не нужна семейственность. Мне не нужно по 6 братьев.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Алексей Валентинович, я прошу прощения.

Э.ЛИМОНОВ: Всю деревню привезут, я уверен.

А.МИТРОФАНОВ: Не привезут. А, вот, неправильно.

Э.ЛИМОНОВ: Привезут.

А.МИТРОФАНОВ: А вот незнание национального вопроса. Наоборот, подумают: «Давайте, живите вы в вашей дурацкой деревне, а я буду крутым».

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Так, время.

А.МИТРОФАНОВ: Вот так вот у нас мыслят. Вот, не знают русский народ, да. «Живите, погибайте в вашей деревне, а я буду один в Москве». Вот как, понимаете? Это разные.

Э.ЛИМОНОВ: Это миф.

А.МИТРОФАНОВ: Это не миф.

Э.ЛИМОНОВ: Миф.

А.МИТРОФАНОВ: Вы были в деревни Ельцина? Там дорог до сих пор нет. Он ничего не сделал, ему вообще не нужно было.

Э.ЛИМОНОВ: А он ни для кого ничего не сделал – он пьянствовал все время.

А.МИТРОФАНОВ: Не надо, не надо.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы сейчас опять ушли не в ту сторону.

А.МИТРОФАНОВ: И русские все такие. Поезжайте во все деревни, где русские – начальники.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Алексей Валентинович, почему в Москве?..

Э.ЛИМОНОВ: Если у нас между Питером и Москвой нет дороги...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Эдуард Вениаминович...

А.МИТРОФАНОВ: Да. Так это русские управляют. Им и не нужна дорога.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Так, я сейчас начну вам выключать микрофоны как в Госдуме.

А.МИТРОФАНОВ: Да.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Алексей Валентинович, почему в Москве не должна существовать милиция, которая отражает этнический состав города?

А.МИТРОФАНОВ: Именно поэтому. Потому что определенные группы национальные, им свойственна семейственность, им свойственно кумовство, землячество.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Как вы себе представляете... Что, они захватят целое отделение милиции в городе Москва?

А.МИТРОФАНОВ: Да.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В Москве?

А.МИТРОФАНОВ: А как это? Приходит один. Если он начальник, подтягивает знакомых со своих мест там. Ну что? Мы все эти истории знаем. И потом начинается свое движение. Потом смотришь, они все там, как бы, забрали под контроль. Это не нужно делать. Что касается языков. Готовьте в специальных учебных заведениях (я давно это предлагал) людей со знанием языков народов России – у нас, кстати, ни одного учебного заведения нет – и со знанием их культуры. Русский.

Э.ЛИМОНОВ: Сейчас они с таким знанием пойдут тебе в милицию работать. Что ты?..

А.МИТРОФАНОВ: Нет, подождите. Специально в милицейских учебных заведениях.

Э.ЛИМОНОВ: Они пойдут зарабатывать, где платят хорошо за знание. Если ты, например, юрист и знаешь турецкий, ты можешь такие деньги зарабатывать!

А.МИТРОФАНОВ: Понятно. Надо готовить людей, кто знает вьетнамский, турецкий в высших милицейских учебных заведениях, знающие культуру, специфику.

Э.ЛИМОНОВ: Это все нанотехнологии из Сколково.

А.МИТРОФАНОВ: А их когда взяли, они будут на своих работать.

Э.ЛИМОНОВ: Это все иллюзии.

А.МИТРОФАНОВ: Да никаких иллюзий, никаких иллюзий.

Э.ЛИМОНОВ: Нанотехнологии ты предлагаешь: «Давайте воспитаем...»

А.МИТРОФАНОВ: Нет, никаких иллюзий.

Э.ЛИМОНОВ: А я говорю, давайте наберем сырых вьетнамцем, сырых китайцев.

А.МИТРОФАНОВ: Да, и все, и все.

Э.ЛИМОНОВ: Нормальных дагестанцев. Пусть пройдут профпригодность: годятся – отлично.

А.МИТРОФАНОВ: И получим отличную милицию.

Э.ЛИМОНОВ: Получим отличную милицию, не сомневаюсь.

А.МИТРОФАНОВ: Да. Которая потом придут к русским, скажут: «Ну-ка, вон отсюда. Вы в Москве уже не живете».

Э.ЛИМОНОВ: Ну, прямо! Ну да, ну да, ну да.

А.МИТРОФАНОВ: Да ладно!

Э.ЛИМОНОВ: Вдесятером придут...

А.МИТРОФАНОВ: Да ладно, вдесятером.

Э.ЛИМОНОВ: На 100 человек будет 10...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Так. Давайте проведем главную часть нашей программы, позвольте, все-таки. Голосование. Потому что важно, все-таки, кого из вас услышал и понял, и кто оказался из вас ближе нашим слушателям и зрителям. Значит, вопрос у нас тот же, собственно, который мы обсуждаем, должны ли силовые структуры отражать этнический состав населения, да или нет. Если вы считаете, что да, должны, тогда набирайте телефон 660-06-64. Если считаете, что нет, не должны, тогда набирайте телефон 660-06-65.

Еще раз напомню вопрос. Должны ли силовые структуры отражать этнический состав населения, да или нет? Если вы считаете, что да, тогда набирайте 660-06-64, Если вы считаете, что нет, тогда 660-06-65. Пошло голосование и давайте, наверное, по 2,5 минуты на резюме. Эдуард Вениаминович, вы начинали, давайте тогда вы будете заканчивать тоже первым.

Э.ЛИМОНОВ: Почему же? Вон пускай Алексей заканчивает.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет? У вас нет резюме?

А.МИТРОФАНОВ: Нет слов.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: По итогам сегодняшнего...

Э.ЛИМОНОВ: Слов у меня много. Раз я начинал, пускай он заканчивает.

А.МИТРОФАНОВ: Нет, Эдуард уже все сказал. Он за то, чтобы и вьетнамцы, и китайцы, и все создали...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Так, вы за господина Лимонова не говорите. Пожалуйста, ваше резюме тогда.

А.МИТРОФАНОВ: Мое резюме очень простое. Жизнь надо видеть не в черно-белых, а цветных тонах и видеть цвета, различать эти цвета – в этом смысл политики. И поэтому надо понимать культурологический фактор, где какие традиции, в каком регионе, как привыкло население. Причем, не в смысле, что здесь плохо, а здесь хорошо, а в смысле как живут люди – они в каждом регионе России живут по-разному у нас и с другими традициями. И нам не нужны представители тех территорий... Подчеркиваю, территорий не по этническому принципу, потому что сюда я включаю и юг, где русские есть, те же Кущевские – и это тоже традиции кумовства, семейственности и так далее. Нам нужно от этого у тех, у кого сильная семейственность и кумовство, не допускать их именно в правоохранительные органы. Во всем другом – пожалуйста, торгуйте, делайте, избирайте.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: На всю страну-то хватит?

А.МИТРОФАНОВ: Что?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Людей.

А.МИТРОФАНОВ: У нас? Да хватит. Белорусов завезем – я же вам сказал. По импорту. Да, без вопросов. Батька поставит 100 тысяч человек.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть китайцев, вьетнамцев нельзя, а белорусов можно?

А.МИТРОФАНОВ: Да, белорусов можно. Потому что они по инструкции живут, и для них вот это, земляк, не земляк – ему начальник сказал, он пошел. И никакой брат ему голову не свернет в этом смысле. Другие люди.

Э.ЛИМОНОВ: Портрет белоруса, в котором, по-моему, ни один белорус себя кроме Лукашенко не узнает.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Хорошо. Резюме от господина Митрофанова мы услышали. Теперь ваше резюме.

А.МИТРОФАНОВ: Вы с 1994 года там не были.

Э.ЛИМОНОВ: Ну да.

А.МИТРОФАНОВ: Да. Надо поехать бы.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Так, мы не обсуждаем Белоруссию. Ваше резюме, пожалуйста.

Э.ЛИМОНОВ: (смеется) Голову жалко, дорогой Алексей...

А.МИТРОФАНОВ: Я организую специальную поездку.

Э.ЛИМОНОВ: ...потому и не еду. Знаете, я уже сказал, что я неисправимый советский человек, я считаю, что то общество, которое тогда формировалось при всех недостатках, минусах, оно было многонациональным и толерантность людей друг другу была намного выше. Сейчас нам нечем хвалиться. Никакого ценза, разумеется, невозможно установить. Вот, Алексей говорит «Там семейственность». Что вы будете, количество детей, что ли, и родственников человека, идущего в милицию, подсчитывать?

А.МИТРОФАНОВ: Тоже, конечно.

Э.ЛИМОНОВ: Ну конечно, ну да. Таким путем мы придем вообще в хорошее... Я считаю, что, во-первых, милиционер должен быть профессиональным, он должен быть хорошим милиционером. После того как он соответствует этому критерию, он должен быть взят на службу. Если он не хронический, там я не знаю, алкоголик и все такое прочее. Желательно иметь многонациональную милицию – так будет удобнее работать с гражданами. Надо совершенно четко себе видеть состав населения хотя бы Москвы и всех остальных наших регионов, четко видеть перед собой и понимать, что да, нам нужна милиция, которая может говорить часто с этими людьми, с населением на их языке. Люди их веры, которые будут в случае мусульман, будут относиться к ним с пониманием. И это нам все нужно как современному государству. Ты нам предлагаешь остаться на уровне средневековом и подозревать всех и вся. Дело не пойдет – надо жить дальше, надо создавать современное государство и современную полицию. Вот что я тебе хочу сказать.

А.МИТРОФАНОВ: Капитан...

Э.ЛИМОНОВ: Все, ты уже сказал свое.

А.МИТРОФАНОВ: ...Хамовнического МВД – капитан Ли. Вот к чему вы ведете. Капитан Ли будет скоро долбать вас на митингах оппозиции. (смеется)

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Посмотрим.

А.МИТРОФАНОВ: Он жестко будет действовать...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Посмотрим, как он пойдет.

А.МИТРОФАНОВ: ...Капитану Ли нужно повышение. (смеется)

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Что касается голосования...

А.МИТРОФАНОВ: Он бить будет еще сильнее.

Э.ЛИМОНОВ: Мое одно из самых приятных воспоминаний в жизни. Я летел в 1992 году в Адлер на огромном Ту-104 и ко мне подошел командир корабля и попросил расписаться в паспорте (1992 год). Я посмотрел, а там передо мной была фамилия Кантария, вот этого человека, который водрузил знамя над Рейхстагом. Я чуть ли не прослезился, потому что я думаю, кто я такой в сравнении с этим историческим человеком.

А.МИТРОФАНОВ: Да кто против этого? Мы любим всех.

Э.ЛИМОНОВ: Надо стремиться к этому, а не к тому, что ты говоришь, какое-то средневековое...

А.МИТРОФАНОВ: Мы любим всех.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: На вселенской любви, значит.

Э.ЛИМОНОВ: ...Какую-то средневековую пошлятину.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Что касается голосования.

А.МИТРОФАНОВ: Но в милицию всех не берем.

Э.ЛИМОНОВ: Ты постоянно говоришь, что это политика. Это не политика, это дискриминация.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Сейчас опять буду выключать микрофон и опять возвращаемся в Госдуму. Значит, что касается голосования. К сожалению, не могу я вам сказать, что и как, потому что на сотом звонке голосование у нас зависло. Но по итогам вот этих вот 100 звонков 42% успевших принять участие в голосовании считают, что, действительно, силовые структуры должны отражать этнический состав населения, а 58% считают, что не должны.

Э.ЛИМОНОВ: Ну, будем говорить, что 100 человек – это не выборка.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: К сожалению, да, зависшее голосование не будет считаться.

А.МИТРОФАНОВ: Ваши не успели дозвониться. Китайцы – просто они потом подключились к голосованию. (смеется)

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо большое вам за то, что...

Э.ЛИМОНОВ: Ладно шутить, а? Техника не сработала, он радуется.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: ...за то, что вы так очаровательно рассказали мне про Белоруссию. Дайте хоть попрощаться не в базаре-скандале. Большое спасибо, Эдуард Лимонов. Большое спасибо, Алексей Митрофанов. Напоминаю, что программу «Клинч» сегодня для вас вела Татьяна Фельгенгауэр. Всем большое спасибо и счастливо.