России с Обамой будет лучше или хуже? - Владимир Жириновский, Сергей Марков - Клинч - 2009-01-20

А.ВОРОБЬЕВ: Я приветствую всех, кто в эти минуты смотрит телеканал «RTVi» и слушает радиостанцию «Эхо Москвы» - добрый вечер, добрый день или доброе утро - в зависимости от того, где вы нас смотрите или слушаете. Это программа «Клинч», сегодня она вышла на 7 минут раньше, чем обычно - связано это, конечно, с одним из главных событий этого дня, если не месяцев - вступлением в должность 44 президента США Барака Обамы. Торжественная церемония началась в Вашингтоне и идет в эти минуты. Мы рассчитываем, что в ближайшее время Барак Обама принесет присягу, как это сделал вице-президент Джо Байден. Случилось это около двух минут назад, так что через 5-6 минут Барак Обама принесет слова присяги, а затем выступит с инаугурационной речью – надеюсь, мы ее тоже сможем выслушать в прямом эфире радиостанции. А пока позвольте представить гостей студии – это Сергей Марков, депутат Госдумы и Владимир Жириновский, лидер партии ЛДПР. В таком составе мы как раз и попытаемся понять, что есть Обама для России - лучше это, или хуже, скорее плюсы или минусы, что есть Обама для России в том смысле, вызов ли это для Москвы, либо это спасение для России – совершенно различные точки зрения на этот счет существуют. Так что обо всем этом будем говорить. Обращаю внимание, что в студии заведены мониторы с картинкой «Си-Эн-Эн», а слышать мы будем эфир телеканала «Вести». За церемонией инаугурации Барака Обамы наблюдают, по разным оценкам, от 2 до 4 млн. человек – это абсолютный рекорд США.

С.МАРКОВ: Это вживую. Потому что по телевизору, думаю, за его инаугурацией наблюдают больше миллиарда человек.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Не надо торопиться. Мы с вами сидим и смотрим, потому что нас позвали. А так, чтобы все ждали…

А.ВОРОБЬЕВ: На церемонию Джорджа Буша-младшего в Вашингтон вживую, чтобы увидеть это своими глазами, собралось чуть больше 300 тысяч человек, а предыдущий рекорд - миллион 200, - это максимальное количество людей, которые наблюдали за инаугурацией. Вообще церемониальные торжества будут длиться сегодня целый день, который сейчас только начинается в США. После того, как Барак Обама произнесет инаугурационную речь, сенатор Файнстайн объявит о вступлении президента в должность и через три минуты после этого Обама будет произносить свою инаугурационную речь. Пока этого не произошло, прошу очень короткой гостей заявить позиции.

С.МАРКОВ: Я считаю, что для нас, конечно, избрание Обамы – это большой позитив. Прежде всего потому, что уходит ужасная команда Буша и Чейни, это люди, которые организовали для нас войну на Южном Кавказе, которые посадили в руководство Украины абсолютно русофобских политиков, которые разжигают это пространство войны с нами по всему постсоветскому пространству - это такие «троцкисты» 21 века еще и потому, напомню, что лидеры неоконсерваторов - родоначальники - были выходцами из студенческих троцкистских кружков. Вот эту троцкистскую идею, направленную против нас, они полностью отстаивали. Слава богу, пришло новое поколение, происходит нормализация. Конечно. США как сверхдержава всегда будут в какой-то мере для нас вызов, и нам нужно быть сильными для того, чтобы вести с ними диалог с позицией силы – только это понимают американцы, - но это разумные люди. И именно поэтому весь мир надеется, что Обама оставит в прошлом эту ужасную политику Джоржа Буша, когда «всех бомбить», ни с кем не вести диалог - отсюда некоторая «обаномания». Ну, конечно, наша страна не больна этой «обаноманией», ну, это и во всем мире, мне кажется, некий аналог «Сказки о Золушке». Барак Обама – типичная Золушка, которая показывает, что любой человек может внезапно из ниоткуда подняться на самые большие высоты, а в период финансово-экономического кризиса, конечно, все хотят немножко сказок побольше. И вот это такая прекрасная новогодняя сказки о Золушке на сегодня.

А.ВОРОБЬЕВ: Владимир Вольфович?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Я абсолютно не согласен с тем, что сказал депутат Марков. Это может быть какая-то радость для небольшой части американского общества. Почему нам выгоднее была победа Джона Маккейна? Команда уже сработалась, они все плохое уже сделали – и Югославия, остатки, что от Клинтона остались, Афганистан. Ирак, Украина и Грузия. И в этом плохом мы получили хорошее – мы признали независимость Абхазии и Осетии и мы навязали, наконец, Украине нормальные европейские цены. А вот если бы там не было бы Оранжевой революции, там мог бы Янукович или Кучма оставаться, мы бы содержали бы Украину. Поэтому все плохое, что сделала администрации Буша, для нас это в основном плюс. И ненависть к этому режиму – все ненавидят Америку, а вот Обама даст какие-то надежды, может быть, что-то будет лучше. Но лучше ничего не будет. Мало того, - он не сможет ничего в лучшую сторону изменить, и пытаясь как-то внести свою лепту в международные отношения и в изменение внутренней политики внутри США, он наделает массу ошибок. Это не Золушка, это Горбачев. И закончит так же, как Горбачев – он досрочно сам прекратит свои полномочия - максимум два года ему. Он не выведет войска из Ирака, он ничего не сможет сделать в Афганистане, останется проблема Косова и уже не смогут поддерживать они - Саакашвили они уже меняют, на Украине ничего уже не сделают. То есть, нового хорошего они сделать не смогут. А продолжать плохое, как было при Буше, тоже не смогут. Поэтому это катастрофа для Америки и для всего мира – этот человек ничего хорошего не сделает ни для кого.

А.ВОРОБЬЕВ: Спасибо. Тезисные позиции заявлены. Барак Обама в прямом эфире «Эхо Москвы» и RTVi и его инаугурационная речь.

ИНАУГУРАЦИОННАЯ РЕЧЬ БАРАКА ОБАМЫ

А.ВОРОБЬЕВ: Только что закончилась инаугурационная речь, которую произнес Барак Обама – она заняла не больше 15 минут. И мы продолжаем дискуссию. В студии – Сергей Марков и Владимир Жириновский. Что в этой речи вы выделили бы в первую очередь?

С.МАРКОВ: То, что это речь, прежде всего, не менеджера, а политического лидера, который говорит о ценностях, причем он обращается к традиционным ценностям, говорит об ответственности, труде, творчестве – это не новые ценности, но они истинные и на них нужно опираться – это правильно, с этим нужно полностью согласиться. Кроме всего прочего, он обратился к богатым нациям, и сказал – вы должны меняться. Не только Америка готова к новым изменениям, но и Франция. Германия. Япония, Великобритания – все должны меняться. И мы видим, - правда, они зажрались, они потеряли время с тех пор, как закончилась «холодная война» - вместо того, чтобы изменять мир к лучшему они занялись, по сути дела, его расхищением и воровством.

А.ВОРОБЬЕВ: Этот призыв относился к России?

С.МАРКОВ: К сожалению, боюсь, что призыв к России был там, где он говорил - коррупционерам мы протягиваем руку, только разожмите свой кулак - так они нас воспринимают. Воспринимают нас не как богатую нацию, не как бедную, которой надо помогать, ни как исламистов, естественно. Но мы должны сделать так, чтобы призыв к нам отдельно обращался. Это место великой державы нам предстоит опять завоевать, и сделать это можем только мы.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Пустая речь, и никакой оценки прямой ответственности США за все то плохое и страшное, что происходит в нашей время.

С.МАРКОВ: Как нет ответственности? - он прямо сказал, что мы должны измениться.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Не мешайте мне – ничего он не сказал. Все то хорошее, что он говорил о якобы сделанном в мире он забыл, что сделано без Америки. Он изобразил, как будто вся планета – дурачки, оказывается, они из Европы приплыли в Америку и создали великую цивилизацию. Это жулики и воры приплыли туда, на тот континент, как сегодня из России бегут жулики и воры в Лондон.

С.МАРКОВ: Какие жулики? Это староверы приплыли.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Он не говорил про староверов, он говорил про всех американцев. Он забыл сказать, что это Америка везла рабов из Африки много десятилетий и уничтожала их, по пути они гибли миллионами.

С.МАРКОВ: Опять неправда – это Великобритания занималась работорговлей.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Сейчас я говорю. Он говорил об Америке, из кого она состоит. Сказал бы честно, что США состоит из бывших рабов, которых белые везли из Африки – он этого не коснулся, как будто бы все так хорошо, тихо и спокойненько – приехала группа товарищей и создали эту цивилизацию. Он к исламскому миру обращается, он упомянул главного врага Америки сегодня и говорит, что если у вас кулак, то мы вам протягиваем руку дружбы – разомкните кулак. Никто не разомкнет кулак перед Америкой, - пускай выведет все свои оккупационные войска. Он же промолчал про Ирак – он не будет войска ниоткуда выводить, а будет продолжать их вводить. И вся вина лежит не на остальных странах мира, не на Европе, а именно на США - они организовали все войны.

А.ВОРОБЬЕВ: Но, во-первых строках, что называется, он сказал, что США потеряли доверие, и это доверие нужно вернуть.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Вот молодец – наконец он это сказал. Так доверие потеряли, потому что совершила преступление эти страна – она организовала две мировые войны. Он говорит - «мы победили коммунизм и фашизм» - а кто организовал фашизм в Европе и коммунизм в СССР? Это сделала Америка? Америка.

С.МАРКОВ: Они слишком слабы были в то время.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Кто бомбил Хиросиму и Нагасаки. Вьетнам? 150 стран оккупировали США с 1945 года.

А.ВОРОБЬЕВ: Все-таки поговорим о том, что США, возглавляемые Обамой, смогут сделать для России. Можно ли ожидать от Обамы смягчение позиций по отношению к Москве?

С.МАРКОВ: без сомнения, мы можем ожидать смягчения позиции – по сути дела, заявления уже сделаны. Во-первых - по тому, что нас тревожит – ракеты в Польше и радар в Чехии – было уже сказано, что это надо пересмотреть, посмотреть внимательнее.

А.ВОРОБЬЕВ: Это Обама сказал?

С.МАРКОВ: Да, Обама сказал. И одновременно своим союзникам – он сказал - о том, что они не будут делать в одностороннем порядке. Ведь что беспокоит европейцев - что все вот эти ракеты делаются на двустороннем американо-польском договоре вместо того, чтобы это делать с союзниками в рамках НАТО. А когда он мечтал посадить союзников за стол и все это решать вместе, и когда туда сядут немцы, итальянцы и французы, они скажут – русских тоже надо слушать. И поэтому, может быть, все вернемся к той модели, которую мы предлагали с самого начала – трехсторонняя противоракетная система, в которую включались бы мы, ЕС и США - здесь первые шаги уже сделаны. Ко всему прочему не надо забывать, - три раза Ющенко, действительно посаженный туда американцами, просил встречи с Обамой - Обама отказался сделать это сам, запретил даже Бжезинскому с ним встречаться, встречался Байден – это абсолютно четкий сигнал. Саакашвили тоже четкий сигнал – его не пригласили на Конгресс демократической партии США, вместо него пригласили полуоппозиционерку Бурджанадзе, Саакашвили будут снимать, Ющенко не дадут «добро» на организацию госпереворота, что он мечтает сделать – для нас это ключевые, по сути дела, вопросы. По Ирану тоже для нас важно – чтобы не было бомбардировки, которая вообще взорвало бы ситуацию, исламский мир и привела бы в таких странах, как Саудовская Аравия, Египет, радикальных исламистов. Он сказал – переговоры вместо того, чтобы бомбить. И это нам хорошо без сомнения. Другое дело, что Обама - и здесь, я думаю, Владимир Вольфович со мной согласится – это все-таки неопытный человек, это чистый лист бумаги, на котором могут быть написаны разные имена. Пока это еще не политика Обамы, пока это еще политика «а-ля» «анти-Буш» - это просто он берет то, что во всем мире кричали: «Мы ненавидим Буша», измените в этом направлении. А что дальше будет, это еще открытое будущее, оно не полностью зафиксирован.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: В этом-то и проблема как раз. Депутат Марков сейчас сам себя и разоблачает. Обама ничего не умеет делать и ничего не сделает. И вместо Саакашвили посадит Аласанию, кадрового сотрудника ЦРУ, что для нас будет лучше? - абсолютно ничего не будет: Аласания будет проводить ту же линию, что и Саакашвили.

С.МАРКОВ: Войны хоть не будет.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Войну они уже сделали, а если еще одна война будет, значит, они потеряют Аджарию. На Украине вместо Ющенко сядет Тимошенко, что для нас изменится? Ничего. Ракеты и радары обязательно поставят - и в Польше и в Чехии. Лучшее доказательство – министром обороны назначен Гейтс, ястреб, который и проводил эту линию уже при Буше. Лучшее доказательство, что никакого изменения в отношении России и в отношении всех международных конфликтов не будет – назначение Роберта Гейтса. Если бы он поставил сюда нового человека, как на ЦРУ, который не связан с ВПК США, можно было бы надеяться. То есть, ничего в международных отношениях не изменится, а с Россией может ухудшиться, - потому что он попытается что-то новое сделать, Но он не умеет. Нам была выгоднее старая администрация Буша. Тем более, он взял в основном тех, кто был при Клинтоне. Это при Клинтоне бомбили Югославию, это при Клинтоне было сделано заявление вырвать ядерное жало у России. Поэтому только плохое можно ожидать – ничего хорошего. Это последний президент США. Он рухнет, как Горбачев.

С.МАРКОВ: На что спорим?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Ящик коньяка. Моего. В Ереване закажете – ну, с моей символикой.

С.МАРКОВ: Через два года, да?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Да, через два года.

А.ВОРОБЬЕВ: Спор зафиксирован. Вот реплика: «США будут добиваться снижения ядерной угрозы в мире» заявил Обама.

С.МАРКОВ: То, что мы требовали, как раз.

А.ВОРОБЬЕВ: Дальше: «со старыми друзьями и бывшими противниками мы будем неустанно работать над снижением ядерной угрозы» - это он кому?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Всем. Так говорят все президенты. Все говорят – будем разоружаться, убирать ракеты, и все продолжают их наращивать. Это обычный набор фраз при вступлении в должность. «Демократия, мир, безопасность, разоружаться, поможет бедным, мы все патриоты, мы - Америка, мы – цитадель цивилизации и счастья», - обычная пустая речь.

С.МАРКОВ: Совершенно не согласен.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Каждая фраза Обамы есть в любой инаугурационной речи любого президента США – это дежурная речь. Наоборот, он ничего не сможет сделать.

С.МАРКОВ: Совершенно не согласен. У нас какие были одни из главных претензий американцам? – кстати, и у других европейцев тоже? – о том, что они хотели порвать все договора, сказать - мы самым сильные, нам не нужны никакие международные организации, никакие ООН, никакие международные договоры – что хотим, то и делаем, - кто хочет, пусть к нам присоединяется, кто не хочет – не надо. Вот это бушевская политика так называемых временных коалиций. Здесь говорится прямо противоположное - мы будем стремиться к ядерному разоружению, то есть, к договорам о ядерном разоружении – как раз то, о чем мы и европейцы говорили, и практически он согласился. Ко всему прочему, он четко обратился к своим европейским союзникам о том, что мы должны седлать выводы из этих ошибок, которые мы сделали и стремиться к обновления этого мира, к улучшению этого мира. Поэтому это кардинальные изменения внешней политики.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Так же Горбачев говорил, чем кончилось все? «Разоружение, новое мышление, все по-новому, давайте по-другому, другие подходы» - он точно повторяет Горбачева. Простой пример - Иран, что он будет делать? Ведь не он же будет решать, Израиль решает, что делать с Ираном. В Израиле в силовых структурах США принято решение уничтожить Иран. И плевать силовикам США и Израилю, что думает Обама. Потому что Иран - смертельная угроза для Израиля. И он, обращаясь к американцам. сказал – евреи Америки, я вам, евреям сделаю то, что вы хотите.

А.ВОРОБЬЕВ: Ну, нет.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Он сказал «мы, нация»

А.ВОРОБЬЕВ: Нация христиан, иудеев, мусульман.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: «И евреев» - отдельно произнес. Это же он произнес. Он сказал - ребята, евреи США, я сделаю так, как нужно Израилю. А Израилю нужно уничтожить Иран, и Иран будут бомбить. В этом году будут бомбить Иран обязательно.

С.МАРКОВ: Наоборот. В то время, когда Буш говорил «будем бомбить Иран», Обама сказал абсолютно точно – будем вести переговоры.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: С Югославией, прежде чем бомбить, вели переговоры.

С.МАРКОВ: Конечно, Иран – это угроза Израилю. Но эту угрозу можно ликвидировать.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Как ликвидировать, если у него ядерное оружие? переговоры вести?

С.МАРКОВ: Сейчас постараются сделать все, чтобы на выборах победил уже не Ахмади Нижад, а победили умеренные муллы.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Там сталинский режим, туда никто не лезет.

С.МАРКОВ: И он посылает сигнал Ирану – не бойтесь, бомбить вас не будем, спокойно свергайте Нижада через выборы.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Нет.

А.ВОРОБЬЕВ: Давайте все-таки двигаться в сторону России. Что дает вам основания полагать, что наши отношения примут более доверительный характер? Есть ли у вас ощущение, что у Обамы есть пути выхода из тупика политического, экономического, психологического, в котором мы, две страны, находимся?

С.МАРКОВ: Самое главное, что внушает оптимизм – что Обама понимает, что Америка находится в тупике – по сути дела, он это сказал, что нужно выходить из этого тупика, кардинально менять политику - это слава Богу. Второе - его реальные действия - желание сменить Саакашвили и отказ от встречи с Ющенко, который означал неподдержку проекта по госперевороту, который затевался Ющенко в Украине. Конечно, мы можем сказать, что по-разному может изменяться, но те самые главные озабоченности, которые мы высказывали – по ним Обама абсолютно четкий сигнал подал. И не надо встречать человека вот так вот – мы тебе не верим, пошел вон, молодой негр. Наоборот, - мы должны, мне кажется сказать, что мы готовы работать с этим новым американским президентом. И, кстати, еще тоже оптимизм внушает – между Медведевым и Обамой могут установиться хорошие и личные отношения еще потому, что они, в отличие от всех остальных членов «Большой Восьмерки», принадлежат к новому поколению. Это поколение Интернет-юзеров, я бы сказал так. Это поколение, которое владеет компьютерными технологиями, они привыкли ими пользоваться, привыкли жить в этом мире, они по-другому осмысливают мир. Кстати, я думаю, что Обама и Медведев, может быть, найдут очень много общих книжек и общих фильмов, которые они читали и смотрели.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Это опять заблуждение. Потому что как раз в Интернете Обама найдет столько плохого про Россию, что у него еще хуже будет мнение. Буш не пользовался Интернетом.

С.МАРКОВ: Но в телевидении американском больше плохого про Россию, чем в Интернете.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: А в Интернете еще больше, чем в американском телевидении. Поэтому он воспитан как раз в самом худшем варианте. Он пришел власти для чего? Чтобы как-то возвеличить Америку. А уже сделать ничего нельзя. Никсон что сделал? – он прорвался в Китай, рынок сбыта, он немножко опустил кризис в США, нашел выход. Какой-то президент США отказался от эквивалента доллару золота – выход был. Буш-старший и другие – рухнул СССР. А сейчас все, ничего нет, и у него нет ни одного козыря.

С.МАРКОВ: Как же – он сказал.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Что сказал?

С.МАРКОВ: две недели назад про экономическую программу говорил - мы, главное, снижаем энергозависимость, новые высокие технологии.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Никак не снизит энергозависимость

С.МАРКОВ: Науке возвращаем ее место. Мощные вложения в образование, систему социальных сервисов.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Все это и мы можем сделать.

С.МАРКОВ: Чтобы было сильное здравоохранения, полиция, образование, наука.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Да все сделано уже.

С.МАРКОВ: По сути дела, это новое общество. Уйти от этого, сверхэкономически затратной экономики, которая гирями висит на США. Он предложил, по сути дела, новый профиль американской экономики.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Какой профиль, когда в мире 600 триллионов долларов ничем не обеспеченных? Как ему уничтожить эту огромную пустую массу долларов? Вся экономика мира - 60 триллионов. А денег выпустили они – незаконно, без золотого обеспечения, включая станок день и ночь, - 600 триллионов, в десять раз больше.

С.МАРКОВ: Они уже придумали – что эти плохие долги должны купить китайцы, арабы и Японии. Те уже согласились.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Они что, идиоты, что ли, - китайцы, арабы и японцы?

С.МАРКОВ: Они не идиоты. Но если рухнет американская экономика, рухнет и китайская экономика.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Чтобы уничтожить 600 триллионов пустых долларов, нужно начать войну. Только война сожжет в своих топках эти лишние доллары. Без уничтожения лишних долларов невозможно оздоровление ни американской экономики, никакой другой. Вы понимаете, что это президент войны? Без этого он не сможет это сделать, ему никак не уничтожить лишние деньги. А без этого финансовый пузырь продолжается - ведь у США нет своего производства, она все производство перевела в другие страны.

С.МАРКОВ: Нет, он президент войны, а вы певец войны. У вас такая милитаристская душа, вы любите это дело.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Они уже устроили войну в августе – это же они устроили войну. И бомбить Иран будут.

С.МАРКОВ: Это его противники нам устроили войну в августе.

А.ВОРОБЬЕВ: Опять давайте в сторону России. Что может стать стимулом для улучшения отношений с Россией?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Вот пусть отменит поправку Джексона-Вэника. Не отменят.

А.ВОРОБЬЕВ: Вы можете назвать стимул для Обамы для улучшения отношений с Россией?

С.МАРКОВ: Очень простой. По многим приоритетам американским у нас, на самом деле, интересы полностью совпадают. Важнейший приоритет - нераспространение ядерного оружия, массового поражения, биологического, химического - чтобы оно не попало в руки Бен-Ладенам. «Аль-Каидам» или мелким террористическим режимам.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Уже поздно. Все уже.

С.МАРКОВ: Но наши интересы совпадают.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: А реализовать невозможно.

С.МАРКОВ: Второе – чтобы у Ирана не было ядерной программы, чтобы он не стал ядерной военной державой. Здесь интересы совпадают.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Уже есть.

С.МАРКОВ: Чтобы не было вспышки ядерной войны между Индией и Пакистаном.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Невозможно остановить. Будет.

С.МАРКОВ: То есть, наши интересы совпадают полностью, чтобы радикальные исламские террористы – все вот эти сети «Аль-Каиды» были ограничены, чтобы они к тому же не пришли к власти, радикальные исламисты, ни в одной арабской стране – условно говоря, чтобы Бен Ладен не стал президентом Саудовской Аравии, или Гитлер - что-то в этом роде. Тоже наши интересы совпадают. У нас огромное количество совпадающих интересов.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Это заблуждение.

С.МАРКОВ: Включая вывод нашей нефти и газа на мировые рынки.

А.ВОРОБЬЕВ: Какую вы ожидаете риторику Обамы и его команды в отношении России?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Первое время он вообще не будет никак касаться России.

А.ВОРОБЬЕВ: Потому что она не в приоритете?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Она не в приоритетах у них.

С.МАРКОВ: Вот с этим полностью согласен.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Для него самое главное сейчас финансовый кризис – он им будет заниматься и ничего седлать не сможет без ВПК США. Поэтому то, в чем меня депутат Марков обвиняет – это спасение для Обамы. Если он Обаму защищает, он как раз, депутат Марков, должен говорить об этом. То есть, сегодня есть шанс резко изменить отношение к России – это все-таки понять Обаме, что монополия США кончилась, что США уже не могут быть единственной главенствующей державой, американская экономика не может быть эталоном для всех и американский доллар не может быть инструментом финансовой политики. И чтобы выйти из этого положения - сама Америка не моет выйти. Она может выйти, если заключит стратегический союз с Россией. И тогда вместе мы сможем опускать Европу, Индию, Китай, Бразилию и бороться с исламской угрозой – вместе с Россией.

А.ВОРОБЬЕВ: «Опускать» – хорошее слово.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Например – сейчас Америка будет вынуждена поддержать Израиль в борьбе с Ираном – цена на нефть поднимется. Кто выигрывает? США - им выгодны высокие цены на нефть, чтобы опустить Европу. Индию и Китай. И нам - мы зарабатываем на этом. Вот совпадет первый наш интерес.

А.ВОРОБЬЕВ: Будет такое?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Обязательно будет.

С.МАРКОВ: Это вы хотите такого союза - США, Израиль и Россия?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Нет, это они и без нас сделают, но совпадают интересы - нам тоже выгодно опустить Евросоюз, Индию и Китай. Нам выгодно. Но сами мы, как США, не станем единственной главенствующей державой. Дальше – им нужно надежное энергообеспечение, они будут с исламским миром воевать еще сто лет и они будут бояться того, что поставки с Ближнего Востока будут прерываться. Тогда мы им из Сибири обеспечиваем поставки – нефтегазопроводы пойдут туда, через Аляску, Чукотку, напрямую в США – тоннель подземный, как Ла-Манш, сверху мост, и так далее. Они получат надежное стопроцентное обеспечение полностью всеми энергоносителями – это им может дать только Россия. Прямым наземным транспортом, как сегодня «Голубой поток». «Северный», «Южный». Второе - сдерживание исламского мира. В Афганистане они сами ничего не смогут сделать – мы им уже помогаем, они уже только с нами это делают, это наши, нами подготовленные солдаты, освободили Кабул. Американцы пришли на готовое, в освобожденный кабул. То же самое с севера мы можем прикрывать их в Иране и в целом арабский мир, мусульманский мир. Опять – Европа им не поможет. Европа для них конкурент. Как им опустить Европу? Только при помощи России. Как им опустить Китай – они боятся Китая страшно? – только при помощи России. Везде им нужна будет Россия. Вот это Обаму заставит заключить с нами стратегический союз. Если он удержится у власти.

А.ВОРОБЬЕВ: Такой союз для опускания другой страны.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Если он удержится у власти.

С.МАРКОВ: Интересно. Кстати, вспоминаю, мы у Владимира Вольфовича в 1990 г. были вместе с моим соавтором, американцем. Кстати. Сейчас он, видимо, будет назначен заместителем госсекретаря по продвижению демократии. И я помню, Владимир Вольфович тоже предлагал ему, как американцу, союз уже российско-американский против Ирака тогда - чтобы наши войска могли быть использованы против Ирака.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: да. И было бы лучше. Они потеряли очень много солдат, а успеха не добились. А мы подобрали бы нового Саддама Хусейна и там было бы тихо и тишина. Потому что без нас они везде проиграли и проиграют.

А.ВОРОБЬЕВ: Хотелось бы, чтобы вы узнали мнение нашей аудитории по такой теме - хуже или лучше будет России с Обамой, - поставим вопрос банально. Очевидно, что много условий, много мнений и сомнений, но вопрос сформулирован коротко.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Моя позиция – хуже.

С.МАРКОВ: Моя позиция – лучше.

А.ВОРОБЬЕВ: Если с Обамой будет лучше - 660-06-64.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Никто не звоните.

А.ВОРОБЬЕВ: Если хуже - 660-06-65.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Все поддержите, это правильно.

А.ВОРОБЬЕВ: Голосование пошло. Итак, можно ли ожидать от новой администрации США повышенного внимания к проблемам с демократией и правами человека?

С.МАРКОВ: Конечно. Там большие идеалисты, нежели были при Джордже Буше и мне кажется, что мы должны научиться разговаривать с ними на этом языке. У нас наша элита после всех этих многочисленных трагедий 90-х гг. – она слишком получилась прагматичной, если не сказать циничной, и умеет разговаривать только на уровне интересов. Бесполезно разговаривать с Обамой только на этом уровне.

А.ВОРОБЬЕВ: А ценности мы их разделяем?

С.МАРКОВ: Ключевые ценности у нас довольно-таки одинаковые – это все-таки такая в западной европейской культуре. Если Обама чуть больше либерал, мы скорее чуть больше консерваторы, но базовые ценности – никто же в мире не называет нас русскими европейцами, для всех мы европейцы, и с этой точки зрения они у нас общие. И у нас тоже большинство правящей элиты за свободный рынок, причем, в достаточно американском. А не европейском его варианте, то есть, значительно более либеральном, и тоже за сильное государство, за то, что «добро должно быть с кулаками» - все это мы разделяем. Плюс многокультурность - и мы и Америка, без сомнения, многокультурные, многоэтнические страны, многоконфессиональные. Поэтому у нас ценности достаточно общие. Но нам нужно научиться разговаривать с администрацией на языке ценностей, а не только на языке интересов. Вот это циничное подсчитывание газовых кубометров - оно не встретит понимания у новой администрации.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Обязательно они используют весь накопленный капитал анти-российской риторики, анти-российской позиции, и добавлять будут: снова встанут на защиту нового президента Грузии, Аласании, любая администрация в Киеве будет их поддерживать. Посмотрите, - сейчас Европа снова признала нас одинаково виноватыми в газовом конфликте. Мы подаем газ, - нет, все равно русские виноваты. Но это же издевательство. А это позиция США. То есть, они все равно будут нас обвинять, что мы используем энергооружие, все равно будут обвинять нас в нарушении прав человека – в стране, на Кавказе, в Поволжье, где угодно. Вот убили снова адвоката, журналиста – все это будут поднимать. Это все делалось всегда администрацией демократической партии, на это делают упор – права человека, и прочее. Помните, сколько каталась Олбрайт и говорила? В коррупции нас же будут обвинять, хоть они сами ее породили. Ито есть, только усилится критика России. Буш не хотел этим заниматься – он был более грубый, его интересовали чисто военные интересы США, а этот как раз будет идеологией заниматься.

А.ВОРОБЬЕВ: Вы считаете, что они будут заниматься этим при том, что у них две войны и тяжелейший финансовый кризис?

С.МАРКОВ: Безусловно.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Да. И им это выгодно.

С.МАРКОВ: Обратите внимание – Обама сказал, что у нас есть миссия, данная нам Богом – это миссия свободы. Америка создана из разных этнических групп, она рассыплется без этой идеи ценности, цели миссии.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Вот что это означает для нашей страны? – «Учение Маркса всесильно, потому что оно верно». Так и здесь. Америка с Богом и с ее свободой. А в России ни Бога, ни американской свободы.

С.МАРКОВ: Именно поэтому она добилась успеха.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Нет, не поэтому.

С.МАРКОВ: Когда мы были идеологизированной страной, мы добивались успеха. Деидеологизация одна из важнейших вещей, которые разрушают любое общество. И Обама прекрасно это понимает.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Во всех наших бедах виноваты они, американцы, уже сто лет.

С.МАРКОВ: Во всех наших бедах виноваты только мы. Союз развалили мы сами.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Нет, заблуждение.

С.МАРКОВ: Джордж Буш ездил в Киев и говорил – не надо рассыпаться, не надо никуда уходить, помогайте Горбачеву. В учебники истории вошла речь «Цыпленка по-киевски» - буквально за несколько месяцев до распада Союза Буш говорил – не надо.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Развалить СССР помогали Ельцину, а не Горбачеву.

А.ВОРОБЬЕВ: будет ли Вашингтон корректировать свою позицию в зависимости от жесткости линии, которую будет занимать Москва?

С.МАРКОВ: Чем более жесткую линию будем проводить мы, тем больше нас будет слушать Вашингтон. Они любят жесткую позицию.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Они будут критиковать нас. Они хотят, чтобы мы, наконец, отказались от жесткой линии. Им хочется вернуться к ельцинским временам - Клинтон с удовольствием похлопывал Ельцина и хохотал под его шутки – им хочется вернуть то.

С.МАРКОВ: Но они понимают, что это невозможно.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Чтобы появился новый Ельцин у нас. А он у нас не появится. Поэтому в этом смысле Обама несколько месяцев порепетирует, попробует и вернется к жесткой антироссийской риторике.

С.МАРКОВ: Но жесткость нам нужна не в стиле ругаться, а потом молчать и надувшись стоять у себя в углу. А жесткость в торговом стиле, - это стиль, который американцы понимают. Выставили жесткую позицию, сели за стол переговоров, начали торговаться, пришли к согласию.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: А они заняли анти-русскую линию - что мы не имеем права повышать цены.

А.ВОРОБЬЕВ: Иными словами, позиция, которая сейчас есть у России, должна оставаться.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Еще жестче.

С.МАРКОВ: Без сомнения. Нам нужно более активно проводить свою политику – только таких уважают американцы.

А.ВОРОБЬЕВ: И этот язык они понимают.

С.МАРКОВ: Если мы будем что-то такое кривляться, стараться понравиться, - не будут уважать, сбросят.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: И усилить внешнеполитическую пропаганду. Воссоздать Агентство печати «Новости», и день и ночь их забрасывать.

С.МАРКОВ: С этим согласен. Наша внешняя политика должна быть идеологической.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: «Раша Тудей» должна быть сверхпропагандистской.

А.ВОРОБЬЕВ: Голосование подошло к концу. 62% считают, что отношения России с Обамой будут все же лучше.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Заблуждение. Наивные люди, поддались пропаганде.

А.ВОРОБЬЕВ: 37,5% считают, что хуже.

С.МАРКОВ: Не только наивные – они хотят верить в лучшее.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Верить или будет? Вопрос поставлен – будет хуже или лучше.

А.ВОРОБЬЕВ: Итак, в Америке - 44-й президент, поживем – увидим.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Будет хуже.