Обама-Маккейн - Наргиз Асадова, Эндрю Хардисти - Клинч - 2008-11-04

А.ВОРОБЬЕВ: Это «Клинч», еще раз здравствуйте. Сергей Бунтман и Алексей Воробьев.

С.БУНТМАН: «Клинч» не между нами, а между Обамой и Маккейном.

А.ВОРОБЬЕВ: Пока сенаторами, хотя некоторых из них уже называют президентом.

С.БУНТМАН: Некоторые – которые впереди паровоза Санта-Фе бегут.

А.ВОРОБЬЕВ: Как было обещано, наши корреспонденты работают фактически по всему миру, если миром считать США.

С.БУНТМАН: Ты сконцентрировался.

А.ВОРОБЬЕВ: Наргиз Асадова по телефону из штата Иллинойс. Наргиз, приветствую тебя.

С.БУНТМАН: Где Наргиз? Увы, нет ничего.

А.ВОРОБЬЕВ: Мне подсказывают, что сейчас будет гость из посольства США.

О.БЫЧКОВА: Это Ольга Бычкова. Мы по-прежнему находимся в резиденции посла США в Москве и сейчас в нашей небольшой студии в этом зале рядом со мной сидит представитель Демократической партии в России, Эндрю Хардисти. Вы чувствуете себя победителем?

Э.ХАРДИСТИ: Нет, мы еще очень волнуемся - у нас не будет результатов еще 8 часов, мы ожидаем результатов в 8-9 часов утра, поэтому мы просто волнуемся сейчас.

О.БЫЧКОВА: Но уже все говорят, что результат практически известен.

Э.ХАРДИСТИ: Не совсем так, хотя, может быть, близко. Мы надеемся, что будет Барак Обама, новый Сенат, Конгресс. Но этого нельзя сказать сейчас. Мы хотим знать конкретные результаты, прежде чем начнем говорить.

О.БЫЧКОВА: Я все время пытаюсь понять – я здесь хожу, разговариваю с гостями посла и мне все время кажется –а не слишком ли большие надежды возлагают американцы на Барака Обаму?

Э.ХАРДИСТИ: Может быть, мы очень много ожидаем, конечно - это новая ситуация - он относительно молодой, это новое поколение, тем более он тоже не белый американец - это показывает, что в действительности все люди, которые живут в Америке, у них тоже есть свои возможности стать президентом. Может ли он понять то, что люди от него ожидают – это, конечно, мы сказать не можем, мы не знаем.

О.БЫЧКОВА: Скажите, а чем вы занимаетесь в России? Что значит быть представителем партии демократов в нашей стране?

Э.ХАРДИСТИ: У меня есть своя работа, но в свое свободное время - я недавно, вместе со своими людьми, организовал специальную организацию демократической партии здесь, в России. Нам надо было получить разрешение из партии в Вашингтоне, выполнить некоторые обязанности и собрать достаточное число людей.

О.БЫЧКОВА: Понятно. Алексей, в студии есть вопросы?

С.БУНТМАН: Скажите, пожалуйста, конкретно - что ждет партия от Барака Обамы? Что он должен сделать, чтобы оправдать ваше доверие, несколько главных пунктов?

Э.ХАРДИСТИ: Конечно, наши отношения в мире. Так как я представитель демократической партии в России, для меня, в отличие от многих американцев, которым не очень важно, как смотрят на Америку россияне, это важно. Второе – это наша внутренняя политика, экономическая политика, кризис в Америке и в мире, внутри Америки наша система здравоохранения - у Обамы тоже есть хороший план. То есть, конечно, он не может все сделать, но у нас выборы не только президента, но Сената и Конгресса, и у нас будет подавляющее большинство и в Сенате и в Конгрессе, и, скорее всего, мы сможем выполнить наши планы.

С.БУНТМАН: Не только в Японии и Китая придумывается девиз царствования, но также и у президентов есть определенный лозунг, можно дать его президентскому правлению. Какой бы вы лозунг предложили вашему кандидату Бараку Обаме для президентского правления, как минимум, 4-летия, если он выиграет.

Э.ХАРДИСТИ: Просто надо выполнять то, над чем работала наша партия, чтобы через 4 года он выполнил то, что обещал.

О.БЫЧКОВА: То есть, что обещал – то выполнил.

С.БУНТМАН: Выполняю свои обещания.

А.ВОРОБЬЕВ: Впрочем, лозунг уже есть - перемены.

С.БУНТМАН: Перемены бывают разные. Спасибо. Оля.

О.БЫЧКОВА: Это был Эндрю Хардис, представитель демократической партии в России. Продолжайте общаться со слушателями.

С.БУНТМАН: Будем ждать, когда у нас Наргиз Асадова включится из штата Иллинойс. А сейчас мы послушаем тех, кто нам звонит.

А.ВОРОБЬЕВ: И еще раз призываем звонить тех, кто живет в США и голосовал, или не голосовал сегодня на президентских выборах в США. 363-36-59 телефон прямого эфира студии «Эхо Москвы», напоминаю, что мы идем одновременно в прямом эфире также и телекомпании RTVi. А пока вы набираете этот номер, - Наргиз Асадова.

С.БУНТМАН: Дозвонилась, наконец.

А.ВОРОБЬЕВ: Здравствуй, Наргиз. Ты, насколько я понимаю, находишься в штате Иллинойс, от которого сенаторствует Барак Обама?

Н.АСАДОВА: Да, более того, я нахожусь в родном городе Барака Обамы, в Чикаго и даже вчера побывала рядом с его домом.

С.БУНТМАН: А голосовать с ним вместе не ходила?

Н.АСАДОВА: Голосовать не ходила, но ходила на избирательные участки, смотрела, как это делают американские граждане.

А.ВОРОБЬЕВ: Что там происходит, как это было, опиши картинку?

Н.АСАДОВА: Штат Иллинойс, это, конечно, демократический штат и в Чикаго практически все за Барака Обаму – я не встретила ни одного человека, который бы сказал, что проголосовал за Маккейна. Более того, - в других городах ты обычно видишь людей, которые идут со значками – кто-то с их обращением Обамы, кто-то Сары Пейлин, или со значком Маккейн. Здесь, конечно, никто не носит значков Пейлин и Маккейна.

А.ВОРОБЬЕВ: Очень жаль, что плохая связь.

Н.АСАДОВА: Я вас отлично слышу.

С.БУНТМАН: А мы с перерывами, как из телефона-автомата где-нибудь в Талды-Кургане. Наргиз, у меня вопрос – действительно ли так много народу, как пишут, избирателей?

Н.АСАДОВА: да, очень много людей, и много людей, которые голосовали досрочно. Здесь явка людей, которые проголосовали досрочно, на 50% больше, чем в 2004 г.

А.ВОРОБЬЕВ: Информационные агентства говорят об одном - очень большие очереди у избирательных участков, много желающих проголосовать, очень много проблем, с которыми сталкиваются избиратели на различных участках для голосования. Телекомпания «Си-Эн-Эн» стала единственной телекомпанией, которая организовала прямую «горячую линию» с жалобами избирателей. И проблем, как отмечают наши агентства, много, что вам об этом известно?

Н.АСАДОВА: Действительно, проблем очень много и много проблем с электронным голосованием, и об этом очень много говорили в последнее время - некоторые штаты даже приняли решение отказаться от электронной системы голосования, несмотря на то, что в последнее время на это было потрачены многие миллионы долларов. Например, штат Мериленд принял решение, что к 2010 году они полностью перейдут на бумажные бюллетени. То есть, все беспокоятся о том, что во время электронного голосования, если электронная машина не учла твой голос, то потом, при пересчете, совершенно нет никакого подтверждения о том, как проголосовал. Тогда, когда есть бумажные бюллетени – это всегда можно пересчитать, перепроверить и доказать свою правоту.

А.ВОРОБЬЕВ: Любопытно. Есть еще один штат, где голосуют исключительно по почте – там нет никаких избирательных участков, ты приносить свой бюллетень и с помощью почты отправляешь. Это так?

Н.АСАДОВА: Возможно, честно говоря, я об этом не слышала и в таком штате не была.

С.БУНТМАН: Вообще существует три основных голосования – это бумажное, обычный бюллетень, это бюллетень, которые сканирует машина и электронное голосование. И даже есть такая карта в Интернете, по которой понятно, в каком штате больше какого способа голосования.

Н.АСАДОВА: Поскольку люди боятся, что их голос может быть не учтен, если он будет голосовать электронным способом, поэтому они предпочитают все-таки придти на избирательный участок.

А.ВОРОБЬЕВ: Но ведь отмечают каким-то образом людей, что он проголосовал, или нет? То есть, у него остается какая-то память о том, что он проголосовал, даже если электронно? Какое подтверждение?

Н.АСАДОВА: да, конечно. И поскольку все говорят о том, что это исторические выборы, то каждый хочет поучаствовать в истории, поэтому, я думаю, явка такая большая. Кстати, я видела здесь в Чикаго бюллетень для голосования – мне показали на одном из избирательных участков. Он действительно очень большой и требуется минут 10-15, чтобы его заполнить. Потому что, в частности, жители Чикаго голосуют не только за президента, но и за местных судей, за генпрокурора штата, за представителей в Сенат штата, представителей в Сенат США - то есть, это очень большой бюллетень и его очень сложно заполнять.

С.БУНТМАН: Это один бюллетень?

Н.АСАДОВА: да, это один большой бюллетень, даже не знаю, какого формата - наверное, если сложить два листа А-4 в длину, - вот такая бумажка.

А.ВОРОБЬЕВ: Еще одна маленькая, но весьма любопытная, может быть, для российского выборщика деталь – и Джон Маккейн и Барак Обама даже вдень голосования имеют право на агитационную деятельность – я правильно понимаю?

Н.АСАДОВА: Да, это удивительно, меня это тоже очень заинтриговало, потому что во многих странах, даже европейских, за день до голосования запрещена агитация.

С.БУНТМАН: Во Франции, например.

Н.АСАДОВА: Но даже несмотря на то, что у Барака Обамы вчера умерла бабушка, он не остановил свою предвыборную кампанию и агитацию и провел несколько митингов. В частности, недалеко от Вашингтона был митинг в Манакасе и там присутствовало 90 тысяч человек.

С.БУНТМАН: Интересно, а на настроение людей влияет, что в семье Обамы произошла такая трагедия? Хотя она довольно болела, это был пожилой человек, но произошло это прямо сейчас. Какое-то отношение люди высказывают к этому, к этой смерти?

Н.АСАДОВА: Конечно. Высказывают сочувствие Бараку Обаме. Но я не знаю, насколько это может повлиять на их решение при голосовании. Думаю, никакого. Но при этом, если Барак Обама все-таки победит - я думаю, что сегодня ночью или уже когда в Москве будет утро и Барак Обама будет произносить свою историческую речь – думаю, что он обязательно упомянет об этом и это вызовет слезы на глазах очень многих американцев – я так думаю.

С.БУНТМАН: Спасибо большое, Наргиз. Наргиз Асадова, корреспондент РИА-Новости и «Эхо Москвы» и RTVi из штата Иллинойс.

А.ВОРОБЬЕВ: По поводу бабушки Обамы поступило сообщение по каналу ИТАР-ТАСС - агентство напоминает, что накануне для выборов Обаму постигла эта утрата, скончалась его любимая бабушка по материнской линии, и гавайский избирком подтвердил сегодня, что избирательный бюллетень бабушки Обамы был получен 27 октября и, соответственно, будет учтен ее голос при подсчете голосов.

С.БУНТМАН: Она успела проголосовать досрочно. Послушаем звонки, или послушаем про Сару Пейлин? Татьяна Фельгенгауэр у нас рассказывает о кандидате в вице-президенты от Республиканской партии.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Сара Пейлин относится к числу таких людей, которые никого не оставляют равнодушными – ее либо сильно не любят и ругают, либо восхищаются ею. А между тем. Сара - образец стандартности. Ее биография –мечта любого имиджмейкера. Складывается впечатление, что историю Сары Пейлин выдумали специально, на зависть остальным политикам. Во-первых, Пейлин - титулованная красавица, о чем не говорит сейчас только ленивый. Во-вторых, Сара умница - к 44 годам добиться столького может далеко не каждый. В-третьих, она еще и спортсменка - ее сторонники полны восторга, описывая подвиги Пейлин – мать пятерых детей она была журналисткой и мэром маленького городка, о котором мало кто слышал. Конечно, говоря о стандартности жизни и увлечений нельзя не рассказать о мистере Пейлине. Нынешний губернатор Аляски замужем за самым настоящим эскимосом. Вообще Сара Пейлин просто мечта республиканца – она придерживается четких консервативных взглядов по всем вопросам внешней и внутренней политики, религиозна и выступает против абортов. Впрочем, те,¸ кто Пейлин не любят, всегда обращают внимание на небольшой опыт работы на руководящей должности и практически никакого опыта в области внешней политики. А ее историю многие злопыхатели называют чересчур глянцевой, но Пейлин за этим глянцем скрывает жесткость и целеустремленность. Сила Пейлин, как считают многие, в искренности, так не свойственной традиционным политикам. Она говорит, что курила травку, ее дети носят имена «детей цветов» - Сару явно не обошла культура хиппи. При этом на посту губернатора Аляски она впаяла федеральным властям иск против признания белых медведей исчезающим видом. Она добилась права разработки нефтяных скважин в заповедных арктических шельфах северного штата. Это удар по всем, кто будет пытаться критиковать ее за неумение добиваться поставленной цели. При всем консерватизме Пейлин даже в судьбе геев поучаствовала – противник однополых браков, она, едва став губернатором, отклонила закон о лишении геев-госслужащих медицинской страховки. Тогда Сара Пейлин заявила: «это момент, когда принципы значат больше, чем политическая линия».

С.БУНТМАН: Такова Сара Пейлин глазами Татьяны Фельгенгауэр, а мы сейчас проголосуем с вами, нравится ли вам этот политик. Напомню, что в случае с Маккейном, ее кандидатом в президенты, кандидатом Республиканской партии, 50 на 50.

А.ВОРОБЬЕВ: Ровно. Итак, если вам лично нравится Сара Пейлин - 660-06-64.

С.БУНТМАН: Как политик, естественно.

А.ВОРОБЬЕВ: Разумеется. Если как политик она вам не нравится - 660-06-65. Успейте отдать свой голос, позвонив по телефону. А мы давно призываем тех, кто живет в США, позвонить нам в прямой эфир - 363-36-59. Попробуем послушать телефон.

СЛУШАТЕЛЬ: Я Виктор из штата Джорджия, город Атланта. Очень много людей на выборах – я заметил примерно за неделю очень большую активность вокруг избирательных участков. Мое мнение, что Маккейн все-таки выиграет. Не знаю, почему, но вот такое мнение.

А.ВОРОБЬЕВ: То есть, у вас нет аргументов, но есть предчувствие?

СЛУШАТЕЛЬ: да, предчувствие.

С.БУНТМАН: А вы сами голосовали за кого-нибудь, вы имеете право голоса?

СЛУШАТЕЛЬ: Я пока не имею право голосовать, я не гражданин США, но думаю, что этот вопрос решится в течение года.

С.БУНТМАН: А в кругу ваших знакомых как комментируют, как голосуют люди, которые имеют право?

СЛУШАТЕЛЬ: Вообще-то русское общество, в котором я нахожусь - все сторонники республиканцев. Ну, есть люди, которые поддерживают Обаму, но в основном все за Маккейна.

С.БУНТМАН: А чем мотивируют?

СЛУШАТЕЛЬ: Что более компетентный человек, который имеет бекграунд, имеет опыт.

С.БУНТМАН: А что бы вы или ваши друзья, которые голосуют за Маккейна, от него хотели? Что бы вы хотели от него конкретно?

СЛУШАТЕЛЬ: В первую очередь - я в транспортном бизнесе - я бы хотел, чтобы цены на нефть были такие…

А.ВОРОБЬЕВ: ну, конечно, это от Маккейна зависит напрямую.

СЛУШАТЕЛЬ: Я говорю как простой житель Америки.

С.БУНТМАН: Понятно.

А.ВОРОБЬЕВ: Давай еще звонок?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, я вам звоню из Аризоны, прямо почти из штаба Маккейна.

А.ВОРОБЬЕВ: Фантастика. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Наташа, я живу здесь у своей дочери, голосовать не имею право, но хочу сказать, что необычно в этом году, что очень много сторонников Обамы. Для Аризоны, которая всегда голосует за республиканцев, это очень много.

С.БУНТМАН: А с чем вы это связываете?

СЛУШАТЕЛЬ: Я человек почти возраста Маккейна и знаю, что в этом возрасте уже трудновато все взять в руки. Поэтому я думаю, что они голосуют по этому принципу.

А.ВОРОБЬЕВ: Но вспомним Рональда Рейгана – ему было 68 лет, а Маккейну 72.

СЛУШАТЕЛЬ: Знаете, у него со здоровьем неважно. И лично я по-обывательски думаю, что это играет какую-то роль.

С.БУНТМАН: Вы или его недооцениваете, или себя.

СЛУШАТЕЛЬ: Короче говоря, сегодня повела внучку в школу, и увидела огромную очередь на голосование - там избирательный пункт в школьной библиотеке. И главное – люди стоят и с таким увлечением обсуждают, - я такого еще не видела. Просто с увлечением. Спокойно стоят в огромных очередях. Моя внучка пожалела меня, сказала - как жалко, бабушка, что ты не можешь голосовать.

А.ВОРОБЬЕВ: Ничего, скоро получите такую возможность.

С.БУНТМАН: Спасибо большое. У нас была Джорджия, теперь Аризона. Жалко, что я забыл спросить про буфет и есть ли там бутерброды и раздают ли что-нибудь голосующим.

А.ВОРОБЬЕВ: А я объявлю итог голосования. Мы спрашивали, лично вам Сара Пейлин, как политик, нравится, или нет. 53,7% - «нет». 46,3% - «да», нравится.

С.БУНТМАН: Понятно. И теперь мы уже встретимся в следующем часе – будут у нас и гости, и будем обсуждать с вами и гостями ход выборов президента.