Клинч: Обама-Маккейн - Джон Байерли - Клинч - 2008-11-04

А.ВОРОБЬЕВ: Я приветствую всех, кто в эти минуты смотрит телеканал «RTVi» и слушает радиостанцию «Эхо Москвы» - добрый вечер, добрый день или доброе утро - в зависимости от того, где вы нас смотрите или слушаете. Это программа «Клинч» с весьма именитыми соперниками – Обама против Маккейна. Сергей Бунтман в этой студии.

С.БУНТМАН: Я не Обама и не Маккейн - сегодня «Клинч» достаточно условный – в течение трех часов мы с вами будем сидеть, выслушивать наших гостей - в американском посольстве в Москве, в «Спасо-Хаусе», будут у нас из Нью-Йорка, Вашингтона, Иллинойса.

А.ВОРОБЬЕВ: Наргиз Асадова.

С.БУНТМАН: Да, переселилась – чует Наргиз, кто будет президентом.

А.ВОРОБЬЕВ: Посмотрим. Действительно, наши коллеги работают сейчас в резиденции американского посла в «Спасо-Хаусе», там находится переносная радиостанция «Эхо Москвы» и на месте событий Алексей Венедиктов и Ольга Бычкова. Ольга Бычкова в прямом эфире – приветствую.

О.БЫЧКОВА: Привет. Алексей.

А.ВОРОБЬЕВ: Что у вас там происходит?

О.БЫЧКОВА: Только что кончил выступать посол США, здесь довольно много народа, многолюдно. Надо сказать, что это происходит в резиденции посла, это несколько соединяющихся между собой больших залов, они все украшены американскими флагами, красно-сине-белыми, воздушными шариками, портретами Обамы и Маккейна, стоят телеэкраны, тут даже стоит стенд, где бюллетени и написано по-русски, как голосуют американцы. Хотя посольские не голосуют – они послали по почте свои бюллетени раньше.

А.ВОРОБЬЕВ: Очень шумно, думаю, что не так хорошо слышно по радио.

О.БЫЧКОВА: передо мной сейчас небольшая сцена, на которой в качестве задника шариками разноцветными выложен американский флаг, а на сцене стоят две фигуры в человеческий рост Обамы и Маккейна, все поднимаются на эту сцену и фотографируются с каждым из них.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Должен сказать, что фотографироваться с Обамой огромная очередь, а на Джона Маккейна пока очереди не видно.

С.БУНТМАН: Ты сфотографировался с Маккейном?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я не успел – я работаю, в отличие от… Оля, про значки.

О.БЫЧКОВА: У входа стоят две корзинки и там лежат значки. В одной корзинке значок с фамилией Обамы, другой – с Маккейном. Мы успели ухватить некоторое количество для себя и для вас, потому что значки расходятся очень быстро. Как мне сообщили только что – это важная новость – значки с Обамой уже закончились.

А.ВОРОБЬЕВ: Ты делаешь далеко идущие выводы из этой истории?

О.БЫЧКОВА: Я делаю просто политические прогнозы.

С.БУНТМАН: А еще не завезут значки с Обамой?

О.БЫЧКОВА: Может и завезу.

С.БУНТМАН: Скажи кассирше, чтобы Обаму больше не выбивала.

О.БЫЧКОВА: В одни руки одну Обаму.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Должен сказать, что на самом деле большинство опрошенных нами считают, что будущим президентом будет Обама, считают, что выборы уже состоялись и дело теперь за подсчетом голосов. Поэтому на самом деле можно уже говорить, и здесь уже говорят «сенатор Маккейн» и «президент Обама».

О.БЫЧКОВА: Что в переводе на русский значит «президент Обама».

С.БУНТМАН: какой легкий язык – английский.

А.ВЕНЕДИКТОВ: В течение ближайшего времени в прямом эфире мы будем принимать здесь посла США Байерли - это может случиться с минуты на минуты, потому что посол на приеме, ходит и общается с разными людьми. В принципе, он дал согласие. Отмечу, что практически политического бомонда, хотя он весь был приглашен, здесь нет.

О.БЫЧКОВА: Российского.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Многие связывают это с празднованием Дня единства и согласия, что люди уже не в состоянии приехать.

А.ВОРОБЬЕВ: Политический бомонд не в состоянии?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Политический бомонд у нас всегда не в состоянии. На самом деле из депутатов замечена была только Оксана Дмитриева, из Совета Федерации никого, из МИДа – никого, - по крайней мере, уровня зам.министров. В основном журналисты и коллеги из Института США и Канады, которые профессионально занимаются Америкой, много студентов, молодежи, которая учится в МГУ и МГИМО. Но подчеркну еще раз, что на самом деле ни у кого нет сомнения, что Обама будет президентом - в частности, Александр Гурнов сказал, что он сегодня интересовался у лондонских букмекеров, - Обама идет 6:1, в то время как Маккейн 2:1, - это было сегодня утром.

С.БУНТМАН: наверное, наоборот. 6:1 – это маловероятный исход.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, я цитирую – один к шести, - вы там сами разберитесь.

С.БУНТМАН: Что-то Гурнов перепутал.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это не самое важное – Гурнов на американских выборах.

А.ВОРОБЬЕВ: Мы вас включим в прямой эфир сразу же, как у вас появится гость.

С.БУНТМАН: Да, ждем американского посла. Спасибо, - О.Бычкова и А.Венедиктов в резиденции посла США в Москве. Но на самом деле, конечно, все наоборот – «Уильям-Хилл» это всегда очень точные ставки, наверное, можно выиграть всего два доллара, поставив один на Обаму и 6 долларов, поставив один зелененький на Маккейна – это будет гораздо более неожиданно. Но пока там ловят посла по закоулкам "Спасо-Хауса", я бы сейчас послушал портрет сенатора Маккейна, а потом мы проголосуем.

А.ВОРОБЬЕВ: Смотрите и слушайте внимательно о Джоне Маккейне.

Н.ТРОИЦКИЙ: Джон Маккейн похож на американца из анекдотов, комиксов и карикатур. Классический до абсурда, типичный до утраты индивидуальности. Как будто сошел с конвейера заводов «Форда» или «Фабрики грез» из цеха по производству ястребов, хоть вешай лейбл «Мейд ин Ю-Эс-Эй» - кому ностальгия, а кому аллергия. Кажется, что таких политиков в США больше не делают, да и Маккейн изготовлен давно – в эпоху войн и противостояний, из добротного, старинного материала: военная косточка в третьем поколении, за спиной Вьетнам, авиация, плен, боевые награды, из кресла пилота перебрался в Конгресс, а потом в Сенат, с годами не потерял воинственности. Иногда уклоняется от генеральной линии партии, но в целом тверд. Характер нордический и беспощаден к врагам демократии. Начинал со стандартного набора ультраконсервативного республиканца. Противник абортов и ограничения прав на владение оружием. Горячий сторонник смертной казни и развития противоракетной обороны. При Клинтоне одобрял «гуманитарную бомбардировку» Югославии, но ругал президента за недостаточную решительность. При Буше ратовал за войну в Ираке до победного конца и увеличение ограниченного контингента. Говорит, что поддержка свободы и демократии не должна ограничиваться ни географическими, ни этническими границами. Короче, - «весь мир насилья мы разрушим до основания». А зачем? А затем, чтобы стать президентом США. Ради этого он всегда был готов и пересмотреть свои взгляды в той части, которая не понравится избирателям. Уникальный пример сочетания неслыханной, беспредельной гибкости и наивной твердолобой упертости. В республиканских рядах Маккейн почти сразу стал безусловным фаворитом, и вот пошел на последний, решительный бросок. Таких президентов Америке лучше оставить в минувшем веке и прошлом тысячелетии, хотя даже такому многохлопотному ветерану не под силу повернуть назад неумолимый прогресс.

С.БУНТМАН: Вот таков сенатор Маккейн – есть в нем что-то необычно симпатичное и привлекательное.

А.ВОРОБЬЕВ: Как и в любом из нынешних кандидатов в президенты.

С.БУНТМАН: В свое время был удивительный эффект – наверное, ты не помнишь - был такой фильм, - были ГДРовские такие документалисты, Хайновский и Шойман, и они сделали фильм «Пилоты в пижамах» - про американских пилотов, пленных во Вьетнаме - естественно, с вьетнамской стороны. Они рассказывали, какие это ужасные люди и каким ужасным людям они служат. Они были настолько симпатичные ребята, эти пилоты - мы были школьниками, когда это смотрели, причем сочувствовали вьетнамцам в этой войне, как все, - это было естественное чувство. Мы смотрели на этих американских летчиков, и странной была другая память, генетическая память родителей – американские летчики – это наши союзники. И вот эти симпатичные ребята со стриженными затылками бобриком, совершенно разные люди - латиносы, англосаксы, такие как Маккейн, хотя Маккейн скорее кельт. Мы их видели. И Маккейн оттуда - из этих «Пилотов в пижамах», из тех самых пленных, которые были когда-то во Вьетнаме.

А.ВОРОБЬЕВ: Мы сейчас прервемся – у нас на связи опять «Спасо-Хаус», резиденция американского посла. Алексей Венедиктов.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Еще раз добрый вечер. В прямом эфире «Эхо Москвы» посол США Джон Байерли. Праздник сегодня, Джон?

Д.БАЙЕРЛИ: Я вас поздравляю с праздником и поздравляю всех слушателей «Эхо Москвы» в России с праздником - это и ваш праздник.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А ваш праздник?

Д.БАЙЕРЛИ: Наш праздник сегодня - праздник демократии.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот наши слушатели все время дебатировали сегодня – как вы думаете, отношения между Россией и США могут радикально измениться, если будет избран этот кандидат или этот кандидат?

Д.БАЙЕРЛИ: Не думаю, что будут какие-нибудь радикальные изменения, потому что, как я уже говорил, национальные интересы Америки остаются такими же – мы нуждаемся в партнерах, союзниках и друзьях, чтобы справиться с задачами этого века, мы видим в России хорошего партнера, у нас есть хорошие, конструктивные отношения. Но, конечно, мы всегда стараемся улучшить отношения, чтобы они были крепче, были стабильнее и более предсказуемые. И с приходом новой администрации - любой новой администрации, - возможность этого улучшения, конечно, есть.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Президент Медведев 15 числа летит на саммит в Вашингтон, когда уже пройдут президентские выборы в США. Насколько я понимаю, это практически будет первая и последняя встреча Д.Буша и Д.Медведева.

Д.БАЙЕРЛИ: Не знаю, последняя ли, но это будет очень важная встреча и мы очень рады, что президент Медведев нашел возможность – мы знаем, что у него саммит в Европе перед саммитом в Вашингтоне, но очень важно, чтобы Россия участвовала в этом саммите. Потому что ведь теперь финансовый кризис приобрел глобальные масштабы и думать о том, что мы можем как-нибудь решить или найти выход из кризиса без помощи и участия России – конечно, это невозможно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Американская политическая культура предусматривает возможность встречи лидеров «Двадцатки» с вновь избранным президентом, кем бы он ни был? Не только с действующим президентом Бушем, но и с вновь избранным? Потому что пройдет 10 дней и уже будет избран новый президент.

Д.БАЙЕРЛИ: Я не знаю. Я знаю, что главное - это встреча глав государств «Двадцатки», чтобы они имели возможность по существу обсудить причины нынешнего кризиса. И президент Буш будет, конечно, принимать участие в этом, как и все лидеры. А о том, и будет ли возможность встретиться с новым избранным президентом, думаю, преждевременно говорить.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Сейчас отношения между Россией и США если не заморожены, то «подморожены» – как вы думаете, новая американская администрация может предложить какой-то прорыв, рывок в российско-американских отношениях?

Д.БАЙЕРЛИ: Я не согласен, что наши отношения теперь являются «замороженными», - конечно, мы испытали сложный период в связи с кавказским кризисом. Но то, что мы сотрудничаем теперь в отношении финансового кризиса показывает, что, несмотря на то, что у нас есть сегодня моменты, и когда нужно решить самые принципиальные вопросы, мы всегда найдем общий язык.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И последний мой вопрос - достаточно эффективно начинала работу команда «2+2», министр обороны и министр иностранных дел России, госсекретарь по вопросам обороны и иностранных дел США. Скажите, этот формат вы считаете полезным? Какую бы рекомендацию вы бы дали будущей администрации? Сохранить этот формат?

Д.БАЙЕРЛИ: Думаю, что опыт показывает, что чем больше структур в наших двусторонних отношениях, тем лучше. Так что я не могу сказать теперь, какую форму эта структура приобретет, но я уверен, что мы найдем возможность, чтобы было больше предсказуемости в наших отношениях в этом плане.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Новый Арбат, у вас есть вопросы к послу?

С.БУНТМАН: Есть. Спасибо. Г-н Посол, сейчас все информационные агентства говорят о небывалом количестве избирателей. У нас есть сообщения, что в 7.30 столько, сколько четыре года назад было в 12.00, = с чем вы связываете это? Что, американцы ощущают, что им какой-то невиданный, исторический выбор сегодня предстоит сделать?

Д.БАЙЕРЛИ: Ну конечно, это исторический выбор – либо у нас будет первый президент афроамериканец, либо у нас будет первый вице-президент жена. Но помимо этого, конечно, я думаю, что все афроамериканцы осознают, что их выбор важен не только для Америки, но увидим теперь, как этот выбор связан даже с судьбой всего мира. И это большая ответственность для американцев, интерес, энергия у каждой партии просто небывало высокий. Так что я очень горжусь тем, что есть такая большая явка. Я не удивлен. Думаю, что мы все этого ожидали и я рад, что на деле это факт.

С.БУНТМАН: Спасибо, господин Посл. Это был посол США в России, г-н Джон Байерли, и мы теперь будем просить г-на Посла потом прокомментировать результаты выборов – надеюсь, что у нас будет такая возможность.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Стоп, тогда у меня вопрос. Г-н Посол, очень многие говорят, что американцы в любом случае выбирают изменения – неважно, кого они выберут - почему именно сейчас они выбирают изменения? Почему там женщина вице-президент?

Д.БАЙЕРЛИ: каждый выборы ожидают изменения.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Г-н дипломат, не уходите от ответа.

Д.БАЙЕРЛИ: Но это просто факт. В том и суть демократии, что люди имеют право проголосовать за то, что они видят необходимым в своей жизни. И думаю, что это обязательно связано с желанием какого-то изменения, улучшения - ведь у нас большой финансовый кризис.

В.ВЕНЕДИКТОВ: У вас финансовый кризис, у вас две войны, Ирак и Афганистан и еще непонятно, что с Ираном. Какое наследство получает новая администрация?

Д.БАЙЕРЛИ: Тяжелое.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо большое. Это был посол США в России Джон Байерли.

С.БУНТМАН: Действительно тяжелое наследство - наследство огромной страны, мировой политики получает новый американский президент. Конечно, не все выборы одинаковы и выборы, которые происходят после одного срока какого-нибудь президента – это достаточно резкий выбор. Потому что здесь речь идет о чем - или мы резко отказываемся от курса человека, которого выбрали 4 года назад, меняем на его политического противника, меняем партию. С одной стороны этот промежуточный между двумя сроками, как обычно бывает, президента – это очень резкий выбор, это указывание действующему президенту на его место, если его не выбирают, а с другой стороны здесь такая естественная перемена вроде бы – два срока, Буша больше не будет – в данном случае, как не было Клинтона 8 лет назад и мы понимаем, что должно быть что-то новое. Но здесь получается, что тогда перемены и выбор гораздо более обширный и глобальный. Может, и не такой резкий.

А.ВОРОБЬЕВ: Насколько резкими будут эти перемены - посмотрим, время покажет, уже ближайшее время. Но сейчас я бы вернулся на шаг назад. Мы представили вам портрет Джона Маккейна, выполненный Николаем Троицким, и мы хотели бы сегодня вас спросить - лично вам нравится этот политик? Если «да», нравится - 660-06-64, если «нет», не нравится - 660-06-65. И этот вопрос мы будем задавать всякий раз – впереди у нас Сара Пейлин, Барак Обама и Джон Байден.

С.БУНТМАН: Самое любопытное получится, если у нас получится перемена пар.

А.ВОРОБЬЕВ: «Сенатор» Обама?

С.БУНТМАН: Нет, если вдруг большинству наших слушателей понравятся Маккейн с Байденом, или наоборот. Но это был бы взрыв - Обама и Сара Пейлин. Напомню – мы ждем достаточно много гостей по телефону и в студии, и я надеюсь, что у нас будет достаточно времени, чтобы зрители и слушатели могли бы нам позвонить – те, кто живет в США. Причем хотелось бы, чтобы из самых разных мест – с восточного побережья, западного, юга, севера.

А.ВОРОБЬЕВ: С Аляски и с Гавай.

С.БУНТМАН: С Аляски – из того места, откуда видна Россия – как говорила Сара Пейлин.

А.ВОРОБЬЕВ: Но мы сейчас не об этом. И я останавливаю голосование. Как бы тебе это показать? Я такое вижу впервые.

С.БУНТМАН: О-па… Ровно 50 на 50. Не какие-нибудь с десятыми процента, а ровно 50 на 50. А вдруг будут такие выборы? Ха-ха.

А.ВОРОБЬЕВ: Оставайтесь с нами.