«Руки за спину, айфон на землю», «Одежда», «Нет Бога кроме Аллаха» - Алексей Осин, Алексей Нарышкин - Кейс - 2014-01-09
И.ВОРОБЬЕВА: 22.07 в столице, всем добрый вечер. Меня зовут Ирина Воробьева. Это программа «Кейс» - самая лучшая программа на волнах радиостанции «Эхо Москвы». У нас тут гости-эксперты – Алексей Осин, Алексей Нарышкин. Еще раз здравствуйте.
А.ОСИН: Здравствуйте.
А.НАРЫШКИН: Здравствуйте.
И.ВОРОБЬЕВА: Уважаемые радиослушатели, напоминаю вам нашу традицию, вы нам пишите, где вы нас слушаете, что вы делаете сейчас на +7-985-970-45-45. Это телефон для ваших смс-сообщений. Аккаунт vyzvon, если вы пишете из Твиттера. И у нас сегодня по традиции 3 кейса, один из которых написала Тоня Самсонова, а 2 других – Евгений Бунтман.
Мне хочется, чтобы сейчас Алексей Нарышкин и Алексей Осин произнесли монологи или диалоги о том, как им жаль, что они не видят сейчас в этой студии Юрия Кабаладзе и Юлия Гусмана.
А.НАРЫШКИН: Сожалеем искренне.
А.ОСИН: Нет, а понимаешь, что если бы Кабаладзе и Гусман были в этой студии, то мы бы их тоже не увидели. Мы бы лежали на печи
И.ВОРОБЬЕВА: Тогда бы, например, Алексей Осин был бы с Юлием Гусманом здесь или с Юрием Кабаладзе. Или Алексей Нарышкин были бы здесь – вы поняли.
А.НАРЫШКИН: Да ну, у меня не так много возможностей встретиться с Лешей Осиным в эфире, мы с ним не пересекаемся. Я дорожу этими мгновениями.
А.ОСИН: Аналогично.
А.НАРЫШКИН: Хорошо посидим, 5- минут чистого времени – это же здорово!
И.ВОРОБЬЕВА: Тогда я скажу. Несмотря на то, что у нас такие чудесные эксперты, мне очень жаль, что у нас нет Юлия Гусмана, Юрия Кабаладзе. Ну и предлагаю перейти к кейсам.
А.ОСИН: Да.
А.НАРЫШКИН: Давайте.
И.ВОРОБЬЕВА: Тогда Тоня Самсонова расскажет нам о деле «Руки за спину, айфон на землю».
Т.САМСОНОВА: Врач из Белфаста был задержан полицией и отправлен в тюрьму, после того как в Сочельник, прогуливаясь по парку Мальборо решил пошутить с двумя патрулирующими парк полицейскими и наставил на них свой айфон. Полицейские предпупредили Доктора Эйрана Керра, что он должен положить оружие на землю, но тот продолжал целиться айфоном в офицеров. Керр был задержан и доставлен в полицейский участок. Его адвокат на процессе пытался объяснить судье, что айфон не является оружием, и поэтому подзащитный не клал телефон на землю, когда полиция просила сложить оружие. Мировой судья сказал, что полицейские имели все основания опасаться за свое здоровье, Эйран Карр вел себя агрессивно, и даже если полицейские понимали, что в руках у него айфон, а не пистолет, сегодня приложения для айфона бывают такими разными, что никогда не знаешь, может ли это быть опасно. Керра отпустили домой под залог, но обвинения в угрозе причинения вреда полиции остаются в силе.
И.ВОРОБЬЕВА: Такая вот история. Что скажете, уважаемые эксперты?
А.НАРЫШКИН: Все правильно. Мне кажется, можно сравнить угрозу айфоном с тем, что звонят какие-то анонимные люди, которых потом находят, и говорят, что заложена бомба. И в итоге бомбы-то вроде не было, может, человек хотел пошутить, службы напряглись. И есть у нас ситуации, какие на фиг айфоны стреляющие, зачем?..
А.ОСИН: А я бы предложил, соглашаясь с Лешей, шпионские фильмы.
А.НАРЫШКИН: Ира очень любит, когда эксперты соглашаются в этой программе, ну, возрази мне!
И.ВОРОБЬЕВА: Я сама возражу!
А.ОСИН: Вы, наверное, помните, что ручка может быть оружием, в ней может быть заключен пистолет. Надо просто пройтись по музею криминалистике, где эти всякие штучки. Почему в айфон не спрятать такой мини-пистолет. Так что, я считаю, что полицейские совершенно правы. Нечего выпендриваться! Надо ходить по струночки, не приставать к офицерам. Я понимаю, это скучно, но можно получить по мозгам.
А.НАРЫШКИН: Айфоном.
А.ОСИН: Зачем? У них, наверно…собственным айфоном полицейских. И вместо того, чтобы таскать его в полицию, дать ему по башке дубинкой и все!
А.НАРЫШКИН: Как у нас, у нас, мне кажется, могут.
И.ВОРОБЬЕВА: А что вы такие толерантные?
А.ОСИН: Чтобы неповадно было.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, что вы такое говорите? Человек направил на полицейского айфон! Не ручку даже, не даже зонтик.
А.ОСИН: Нельзя шутить с представителями власти.
А.НАРЫШКИН: Вообще не надо шутить никогда. Представители власти, полицейские не для этого. Ты выйдешь после работы, ты будешь шутить с полицейским? У тебя есть вообще желание подходить к этому человеку, и: «Хэй! Привет, паренек! Я тебе сейчас расскажу анекдот!». Что с тобой он сделает? Скажет: «О! спасибо, Ирина, у меня теперь настроение хорошее!». Это же глупость.
И.ВОРОБЬЕВА: А мне кажется, ни фига не глупость. А что ты не человек, я не понимаю сейчас, а что такого?
А.НАРЫШКИН: На работе, мне кажется, он не человек.
И.ВОРОБЬЕВА: Не человек?
А.НАРЫШКИН: Я не говорю, что они животные, но у них другие функции. Но это не самое лучшее время с ними шутить, острить.
А.ОСИН: Тут говорится: даже если они знали, что это не оружие, а айфон… А как можно к ним в голову залезть – знали они или не знали.
И.ВОРОБЬЕВА: А вот…
А.ОСИН: Что ты сопротивляешься, тебе же нечем крыть.
И.ВОРОБЬЕВА: Мне есть чем крыть! Вы тут экспертами выступаете…
А.ОСИН: А ты модератор высший…
И.ВОРОБЬЕВА: Да. Давайте тогда я прицеплюсь сейчас к формулировкам, они ему сказали, что он должен положить оружие на землю.
А.ОСИН: А он типа сыграл в дурочка.
И.ВОРОБЬЕВА: А он, стыдливо замечая, говорит, что в целом айфон не является оружием. Он же знает, что у него в руках айфон.
А.ОСИН: А что он на них направлял?
И.ВОРОБЬЕВА: «Оружие на землю», если бы они ему кричали «айфон на землю».
А.ОСИН: Тем не менее, телефоны на людей не направляют, если бы он еще фотографировал, я не думаю, что они бы сильно на него обиделись.
И.ВОРОБЬЕВА: Это да.
А.ОСИН: В школе у нас на английской литературе была такая история про Дженинкса, он учился в школе «Рагби», одной из самых закрытых школ английских. Он что-то сделал, учитель ему говорит: иди опусти голову под кран, он пошел, через 5 минут возвращается – голова сухая. Учитель спросил, почему тот не выполнил просьбу, он ответил, что выполнил. А почему голова сухая? Ну, вы же не сказали воду включить.
И.ВОРОБЬЕВА: О чем и речь. Ему сказали: опусти оружие. Нет оружия.
А.ОСИН: Вот, что поднял, то и опусти.
А.НАРЫШКИН: Это все тонкости.
И.ВОРОБЬЕВА: Не тонкости!
А.НАРЫШКИН: Вот ты идешь по улице, к тебе подходит полицейский. У тебя айфон в руках, они говорят, положи гранату на землю.
И.ВОРОБЬЕВА: У меня нет гранаты.
А.НАРЫШКИН: Ты не понимаешь, чего они хотят: это неповиновение сотрудникам полиции – замечательная статья.
И.ВОРОБЬЕВА: Когда они доставили его в участок, разобрались, что у него в руках был айфон, его просто надо было отпустить. А у них дошло до суда.
А.ОСИН: У них все доходит до суда: такие они занудные. Короче, баклан, не надо его жалеть.
И.ВОРОБЬЕВА: Что значит баклан? Что это за слова?
А.ОСИН: Ну а что, птичка такая есть.
И.ВОРОБЬЕВА: Я не спорю, но вы такие жестокие. Итак, слушатели. Уважаемые наши присяжные, если вы считаете, что было справедливо решение суда, то ваш телефон 660-06-64. Если вы считаете, что несправедливо, то 660-06-65.
Так, Маш из Южного Тушино: «Подменяю воду в аквариуме после лечения рыб лекарствами, рыбы, кстати, выздоровели». Ольга и Алексей пьют красное вино дома.
А.ОСИН: Там хорошая есть смс-ка эротического содержания.
И.ВОРОБЬЕВА: Я запрещу вам читать смс.
А.ОСИН: Удержи это в себе.
И.ВОРОБЬЕВА: Удержи в себе эротическую смс-ку, Леша. Антон из Сызрани пряники поедает, играет в стрелялки на мобильнике. А Оля из Тамбова учит спектакль. Азар нам пишет из Токио, снова не спит, слушает «Кейс», главное, чтобы жена не спалила.
Аня пишет: «Я вообще не знаю, оружие айфон или нет».
А.ОСИН: Это идеологические оружие.
И.ВОРОБЬЕВА: Вот Алексей из Вологды считает, что просто у полисменов не было айфонов, и они завидовали. «Полицейский – это особый генотип, один раз спросил, как пройти к вокзалу и вернулся только через 3 года». Как вам не повезло, Андрей.
Петя пишет айфоны взрываются почему-то, я не знаю.
Маара пишет, дала трепку коту за дело и запеканку.
А.ОСИН: Коту, значит, можно в репу дать.
И.ВОРОБЬЕВА: Алексей, что там в голосовании телефонном?
А.НАРЫШКИН: 61,8%.
И.ВОРОБЬЕВА: Справедливо решение суда?
А.НАРЫШКИН: Да.
И.ВОРОБЬЕВА: А в Сетевизоре справедливым решение суда назвали 69%.
Давайте ко 2 кейсу перейдем. Сейчас Евгений Бунтман нам расскажет про дело «Нет Бога, кроме Аллаха».
Е.БУНТМАН: Власти Малайзии конфисковали несколько сотен экземпляров Библии за то, что в слово «Бог» было переведено как «Аллах». В конце минувшего года суд постановил, что немусульмане не имеют права применять слово «Аллах» в значение «Бог». А затем апелляционный суд подтвердил, что слово «Аллах» может употребляться только в исламском контексте во избежание нарушений общественного порядка. Совет церквей Малайзии уже выпустил заявление, в котором выражает тревогу в связи с конфискацией экземпляров и призывает правительство к защите прав верующих в соответствии с конституцией. Малайзийские христиане не раз напоминали, что их единоверцы использовали слово «Аллах» для обозначение Бога уже не первое столетие, и что решение суда нарушает их права.
И.ВОРОБЬЕВА: Ничего непонятно.
А.НАРЫШКИН: Сдали Библию, а там написано не Бог, а Аллах.
И.ВОРОБЬЕВА: Не мусульмане не имеют права применять слово «Аллах» в значении «Бог». А в каком значении можно еще применить?
А.ОСИН: Вот я тоже не знаю, других значений, по-моему, нет.
И.ВОРОБЬЕВА: В любом случает там вот так, и на основании этого.
А.ОСИН: Нет, они могут. Они напечатали Библию, где написано, что Бог – это Аллах. Они могут употреблять слово Бог в значении Аллах, а мы, христиане, не можем! Также не честно! В одну сторону работает, а в другую нет.
И.ВОРОБЬЕВА: Сейчас нам нужно прерваться, потом продолжим.
НОВОСТИ
И.ВОРОБЬЕВА: Продолжается программа «Кейс».
А.НАРЫШКИН: Можно посочувствовать гражданам Малайзии, репрессии, тяжелые времена наступают. Сейчас запрещают не так употреблять слово в Библии, изымаю Библии, потом ее вовсе запретят, потом преследование по вопросам веры.
А.ОСИН: Мне не понятно одно: взяли Библию, перевели на арабский язык и получилось, что слово Бог заменили словом Аллах, перевели так. И потом запретили не мусульманам произносить слово Аллах. Это совершенно очевидно дискриминация христиан. Я не буду себя ни к кому относить, но мне кажется, это неправильно. Они одним запретили, а сами это делают.
А.НАРЫШКИН: Запутанная история от Жени Бунтмана. Она не тривиальна.
И.ВОРОБЬЕВА: Малазийские христиане не раз говорили, что слово Аллах они используют уже не первое столетие, и новое решение суда нарушает их права.
А.НАРЫШКИН: Все будет хорошо у малазийских христиан, не надо за них переживать.
И.ВОРОБЬЕВА: Хорошо, давайте сразу объявим голосование. Если вы, уважаемые наши присяжные считаете, что не мусульмане не имеют права применять слово Аллах в значении Бог, то ваш телефон 660-06-64. Если вы считаете, что поступили неправильно, то ваш телефон 660-06-65.
У нас есть слушательница, которая нам регулярно пишет, ее зовут Вера, она из Пензы, она диктор на вокзале: «У нас теперь все по-современному, включила автодиктор и вас слушаю». С чем я вас, Вера, и поздравляю.
А.НАРЫШКИН: Т.е. Вера занимается тем, что приходит на работу и включает автодиктор.
И.ВОРОБЬЕВА: Не знаю, вообще, это очень интересно. Компьютером можно запускать многое, но, тем не менее, у нас есть звукорежиссер. А вот из Санкт-Петербурга пишут: «Передайте Маре, что коту давать в морду нельзя, у них мозг не строит причинно-следственные связи, он не поймет за что, думает, что его просто так ударили. Также хочу передать большой привет в Казань, где охраняю объект и слушаю ваши дурацкие шутки». Злобный дедушка Адик.
А.ОСИН: Я надеюсь, он в «Адидасе».
И.ВОРОБЬЕВА: Не знаю. Он должен быть в «Адибасе», конечно.
Давайте подведем итоги голосования. Что у нас с телефонным голосованием?
А.НАРЫШКИН: 38% считают, что в Малайзии все пучком, все хорошо, но 62% возмущены.
И.ВОРОБЬЕВА: В Сетевизоре примерно такая же картина: 76% против, 24% за.
А.ОСИН: А мне непонятно, зачем вам все это надо. Предположим, я христианин, прихожу в Храм Христа Спасителя, подхожу, беру свечку, говорю: Аллах, и т.д. А потом мне говорят: мы запрещаем так тебе делать.
А.НАРЫШКИН: Давайте перейдем к следующему кейсу.
И.ВОРОБЬЕВА: Давайте. «Одежда».
Е.БУНТМАН: 54-летний шотландец получил 16 месяцев тюрьмы за отказ носить одежду. Стивена Гафа много раз задерживали за нарушение общественного порядка. И на этот раз суд решил не штрафовать злостного нудиста, а отправить его за решетку. Как пишет Гардиан, на заседании Гафа не было — опять же из-за его категорического отказа одеваться. Поэтому его позицию излагал адвокат. Стивен Гаф считает, что все люди прекрасны. И если они прекрасны, одежда им ни к чему. Судья усомнился в том, что убеждения Гафа на самом деле таковы — носки и ботинки шотландец все-таки надевал перед выходом на улицу. В результате суд предложил мужчине исправиться. Но тот опять отказался одеваться. На приговор Гафа пустили в обнаженном виде и сообщили ему решение — 16 месяцев тюрьмы.
А.ОСИН: Я не завидую ему.
И.ВОРОБЬЕВА: В чем?
А.ОСИН: 16 месяцев проведет с его убеждениями.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, ладно вам.
А.НАРЫШКИН: Может, он в одиночке будет.
А.ОСИН: Там суровые люди сидят.
А.НАРЫШКИН: Вообще, Гаф авторитетен в мире нудистов. И это здорово, что этот товарищ ничего не скрывает, правда. Может быть, он больной, но зачем же его так? этот человек уже в возрасте, но он бывший десантник.
А.ОСИН: Мистер Олимпия.
И.ВОРОБЬЕВА: Так по фото не скажешь.
А.НАРЫШКИН: Служил в войсках. И не надо было с ним так.
И.ВОРОБЬЕВА: И напомним, что носки и ботинки он все-таки носил.
А.НАРЫШКИН: Это просто люди завидуют тому, что человек такой раскрепощенный. И просто судья, который выносил решение против него толстый или толстая. И она понимает, что с такой фигурой она не может этого себе позволить.
А.ОСИН: Если бы он еще был сам идеально сложен, нет, я согласен с судьей.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, ему 54 года!
А.НАРЫШКИН: Он рецидивист, его уже знаешь, сколько за это штрафовали.
А.ОСИН: У него это не естественная потребность. У него естественная потребность эпатировать публику.
А.НАРЫШКИН: Ты завидуешь просто тоже.
И.ВОРОБЬЕВА: Леша, ты сейчас зачем это делаешь? Леша Осин достаточно упрямый человек.
А.НАРЫШКИН: Тут 2 варианта: либо Леша на спор обнажится, либо в торец сейчас.
И.ВОРОБЬЕВА: Нет, в торец не надо, а ты представляешь, он будет ходить на работу голым?
А.НАРЫШКИН: Если Леша придет на работу в таком виде, я не посмею его критиковать. Каждый имеет право.
А.ОСИН: Есть специально отведенные места – пляжи.
А.НАРЫШКИН: Может быть, этот Гаф хочет, чтобы общество подстраивалось под него.
А.ОСИН: Это наивно. Он сознательно эпатирует.
А.НАРЫШКИН: ты бы его встретил на улице – и в торец.
А.ОСИН: Вообще-то, если бы ему кто-то дал в торец, это было бы разумным исходом.
И.ВОРОБЬЕВА: У тебя везде торец сплошной.
А.НАРЫШКИН: Видишь, у нас с Лешой разные точки зрения, но, по-моему, тоже не очень конструктивно.
А.ОСИН: А вообще, зачем я буду бить убогого бородатого дядю? У людей должны быть какие-то цели, не снять трусы, и в этом смысл жизни видеть, а как-то совершенствоваться, заниматься интересными делами.
И.ВОРОБЬЕВА: Наш слушатель из Челябинска пишет: «Не хочешь жить по правилам общества, живи голым в лесу. В обществе жить надо по правилам общества, и этих общественных нудистов сажать надо или выселять в безлюдные места».
А.ОСИН: Нет, ну, я не такой воинствующий, но не надо бросать вызов обществу.
И.ВОРОБЬЕВА: Лиза делится своим опытом загорания на пляже нудистов: «Очень здорово, за скалой мужской пляж был такой же».
А.ОСИН: Тогда это не нудизм.
А.НАРЫШКИН: Алексей эксперт по нудизму – неожиданно.
А.ОСИН: Это как в бане – там женское отделение, там мужское.
И.ВОРОБЬЕВА: Я сейчас удивляюсь, насколько воодушевились наши слушатели. Максим пишет: «Пусть приезжают к нам в Якутию, сейчас темнеет рано, никто слово не скажет».
Алексей пишет: Я пью чай, я просто возмущен решением суда, зачем же сразу в тюрьму? Вообще, мне нудисты нравятся, особенно нудистки».
Кстати, хочу обратить ваше внимание, его не сразу в тюрьму, его много раз задерживали за нарушение общественного порядка.
А.НАРЫШКИН: А в тюрьме можно голым ходить?
И.ВОРОБЬЕВА: Я думаю, что нет.
А.ОСИН: Можно, но недолго.
А.НАРЫШКИН: Почему?
А.ОСИН: Там с толерантностью проблемы, там ее еще меньше, чем в суде.
И.ВОРОБЬЕВА: Голосование. Уважаемые присяжные! Считаете ли вы справедливым решение суда, которое отправило за решетку шотландца, который отказывался носить одежду, если да – 660-06-64. Несправедливо – 660-06-65.
Что там наши проголосовали присяжные?
А.НАРЫШКИН: 46% сочувствуют Гафу, а 54% говорят правильно суд принял.
И.ВОРОБЬЕВА: А в Сетевизоре взгляды намного шире: только 48% считают решение справедливым, а 52% - нет.
А.ОСИН: Интересно, какое количество из 52% без штанов прогулялось бы по улице.
И.ВОРОБЬЕВА: Нет, какое количество не дали бы человеку по морду, увидев его голым на улице? Но ты Леша в этот процент не входишь.
Спасибо большое! Алексей Осин, Алексей Нарышкин, программа «Кейс». До встречи!