Ознакомиться с делами: «Девочка», «Ночной гость», «Снежок» - Матвей Ганапольский, Юрий Кобаладзе - Кейс - 2013-01-10
И. ВОРОБЬЕВА: Вы слушаете программу «Кейс». Меня зовут Ирина Воробьева. Я по традиции поздравляю вас с тем, что вы так вовремя оказались у своих радиоприемников. У нас сегодня потрясающие эксперты программы – Юрий Кобаладзе и Матвей Ганапольский.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Здравствуйте.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здравствуйте.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: После Нового года мы не виделись еще.
И. ВОРОБЬЕВА: Нет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я бы еще год тебя не видел. Мне лишь бы только в эфире сидеть и звездить – это главное, чем я должен заниматься, для чего я рожден.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ты будешь оттенять сегодня мой блеск, остроумие, обаяние. Так вот я хочу поздравить всех с Новым годом. Вы знаете, постоянный слушатель у нас, я должен перед ним извиниться.
И. ВОРОБЬЕВА: Юлий Гусман?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Нет. Юлий Гусман – это я отдельно потом скажу. Андрей Дмитриевич. Я должен сказать, что у него уши не большие, а маленькие, и не соленые, а сладкие.
И. ВОРОБЬЕВА: Откуда вы знаете?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я знаю, у него маленькие сладкие уши.
И. ВОРОБЬЕВА: Какой ужас.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Он очень обиделся – я сказал, что у него большие уши. Я хочу извиниться перед ним.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Оказывается, у нас людоедство процветает не только в Госдуме, но и в нашей программе.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Сладенькие ушки такие. Ну и, конечно, Юлия Соломоновича, который сейчас находится в снегах Килиманджаро, он собирался покорить вершину.
И. ВОРОБЬЕВА: Он нас слушает даже там.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я хочу передать ему братский привет. Появление здесь непонятного человека в рыжей кофте и в газпромовской жилетке – это ничего не объясняет, я по-прежнему предан только тебе, дорогой Юлий Соломонович. Возвращайся. И этого самозванца мы отсюда выгоним.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Юлий Соломонович, мы знаем, что ты наверху, еда закончилась, лыжи сломаны, палки ты продал еще до этого шерпам, когда поднимался. Мы всё это знаем. Тем не менее, любим тебя, родной. Вот этот последний сухарь, который у тебя, на нем и спускайся.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Надо сесть на сухарь…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пусть тебя лавина вынесет к твоим почитателям.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: У Юлия Соломоновича такая маленькая попочка.
И. ВОРОБЬЕВА: Анатомические подробности всех обсудили?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: И еще Юрик Тюбик. У меня новый товарищ – Юрик Тюбик, я ему тоже передаю привет.
И. ВОРОБЬЕВА: Что за клички?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: На контрасте. Юрик Тюбик у него, Феня Залцман и так далее. Я передаю привет главному редактору «Эхо Москвы» Алексею Венедиктову и обещаю, что несмотря ни на что, передача пройдет на высоком идейно-художественном уровне.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: На этой мажорной ноте…
И. ВОРОБЬЕВА: На этой мажорной ноте должен ворваться в студию Алексей Венедиктов, с криками: «Что вы здесь устроили?!» Пока не ворвался, давайте начинать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо лизнул.
И. ВОРОБЬЕВА: Профессионально.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: 22 года на «Эхе Москвы» работаю.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Зарплату тебе не прибавит, не рассчитывай.
И. ВОРОБЬЕВА: Юрий Георгиевич как только ни старался – не получается.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я тут на ушах стоял, на маленьких ушках сладеньких.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Для этого надо стать штатным сотрудником и работать в утреннем эфире с Фельгенгауэр.
И. ВОРОБЬЕВА: А не всякими разными банковскими сотрудниками. Давайте начинать рассматривать кейсы. У нас сегодня такие кейсы…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Не новогодние.
И. ВОРОБЬЕВА: Женя Бунтман постарался. Мы попросим сейчас Евгения Бунтмана рассказать нам про дело, которое называется «Девочка».
Девочка
Исландская девушка подала в суд на государство. Она требует разрешить ей пользоваться собственным именем. Девушку зовут Блаэр Бьяркардоттир. По-исландски Блаэр переводится как «легкий бриз», и звучит оно вполне аутентично. Однако законам страны детям можно давать только имена, включенные в официальный реестр. Это связано, во-первых, со стремлением властей сохранить исландские традиции, во-вторых, с заботой о детях, которым родители порой дают безумные имена. Девочку крестили, дали ей имя, и уже потом выяснилось, что специальный комитет это имя не одобрил. Власти объяснили, что слово «Блаэр» мужского рода и девочке негоже его носить. Мать отказалась менять имя, и до сих пор в официальных документах 15-летняя Блаэр значится как «Стулька», то есть попросту «девочка». Как пишет Лента Ру, мать и дочь считают, что возможность носить любое имя - это одно из базовых прав, и не властям решать, как называть ребенка.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я сразу могу сделать заявление. Безусловно, я считаю, что Исландии, которая славится певицей Бьорк, фамилию которой трудно произнести…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: И вулканом еще.
И. ВОРОБЬЕВА: Эйяфьятлайокудль.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Например, у них есть потрясающая группа, играющая инструментальную музыку, джаз-рок, называется «Mezzoforte». Хотя видеоконцерты, которые у меня есть, там посмотришь на имена этих музыкантов – и понятно, что там не «Mezzoforte», что-то другое.
СРОЧНОЕ ИНФОРМАЦИОННОЕ СООБЩЕНИЕ
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я считаю, что нужно, как в Грузии, - каждый имеет право носить свое имя. Мое знакомство с Грузией – все знают, что я Грузию хорошо знаю, – началось с того, что я летел в самолете и там сидел в бизнес-классе мужик с огромным… Такой Грузин Грузинович Грузинов. Он мне представился, я ему сказал – Матвей. Он говорит: «Мы тебя очень любим, дорогой». Я спросил, как его зовут. Он сказал, что его зовут Нукрий. Человека зовут Нукрий. Выяснилось потом уже, когда моя жена упала в обморок, что Нукрий - это олененок.
И. ВОРОБЬЕВА: Т.е. его зовут олененок?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: В Грузии очень популярны всякие такие клички.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но это же имя. Поэтому если в Грузии мужика весом 150 кг…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Его можно назвать по-русски бэмби.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я считаю, каждый должен носить то имя, которое он желает. Ну, нет в списке…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Стулька. А если мальчик, то стул?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: По всей видимости, да. Такая моя точка зрения.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я не понял твоей точки зрения. Т.е. имя можно носить любое. Если в Грузии есть Нукрий, то почему бы в Исландии не быть Блаэр.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Прекрасное имя, которое в переводе – легкий бриз.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Может, она индейка?
И. ВОРОБЬЕВА: В смысле Зоркий глаз, Легкий бриз и так далее.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Иначе как объяснить? Исландцы дают такое имя.
И. ВОРОБЬЕВА: Это одно слово. Это у нас легкий бриз.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Возьмем Украину например. В украинской литературе у Леси Украинки, известной украинской писательницы, которую сейчас, к сожалению, уже не изучают в русских школах, но это прекрасно то, что она писала. Например, Украине свойственны сложные фамилии. У нее мифические герои…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Зазаборногузадерищенко.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это не совсем так. «Той, що греблю рве», в переводе это тот, что прорывает плотину. Но не реальную плотину…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это которую бобры построили.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Или, например, другой поэтический герой – «Той, що у дупли сидит». Это понятно – тот, что сидит в дупле.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это фамилии такие?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это как прозвище. И мой друг украинский писатель Богдан Жолдак, он украинец, он придумал очень смешные фамилии, у него герои одной его пьесы: Через той тын ногу задерищенко (тын – это забор). Или фамилия, которая вообще в него фантастическая, она звучит так: Неси мерщи рядно бу на двори холодно, мерщи – это быстрее, т.е. неси быстрее покрывало, потому что на улице мороз. Поэтому исходя из таких фамилия – правда, литературных – в Украине, я считаю, что замечательная Бьяркардоттир Блаэр вполне может быть.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Моя любимая история. В Грузии один декан юридического факультета назвал своих четырех детей, по-грузински звучит так: Юри, Диули, Пакули, Тети, получился юридический факультет.
И. ВОРОБЬЕВА: Откуда он знал, что у него будет четверо детей?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: У нас во дворе были Жюль Верны, Джульетты, Гамлеты.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Гамлеты – такие имена в основном армяне брали.
И. ВОРОБЬЕВА: А Даздрапермы всякие?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Стуруа Мэлор – Маркс, Энгельс, Ленин, Октябрьская революция. А его брат – Дэви (дети эпохи Владимира Ильича). Грузины большие специалисты по таким именам.
И. ВОРОБЬЕВА: Т.е. вы тоже за.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я считаю, назвали – пусть ходит. Какая Стулька? Это, по-моему, неприлично. «Стулька идет». Что это такое?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Он говорит: «Смотри Стулька идет». А другой говорит: «После нашей вчерашней встречи она уже не Стулька».
И. ВОРОБЬЕВА: Матвей Юрьевич…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это вы стали на скользкий путь Гусмана.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Гусман пытается съехать на сухарике.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Как бы он стульку свою не поранил сухариком.
И. ВОРОБЬЕВА: Рупрехт пишет: «Тут сразу не разберешься. С одной стороны, свобода должна быть. А с другой стороны – права ребенка». Я думаю, все-таки нельзя разрешать какое попало имя давать детям.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Помните у нас же были недавние истории… Я не знаю, чем это закончилось. Это где-то в регионе было. Пришел человек и, поскольку у нас можно менять фамилию, имя, отчество, он подал заявление, что он теперь должен быть Владимиром Владимировичем Путиным. Это широко цитировали. Я не знаю, поменяли ли ему полностью паспорт.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А имеют право отказать?
И. ВОРОБЬЕВА: У меня одна подруга в институте меняла имя в паспорте, она хотела, чтобы ее имя звучало как Зима. И ей поменяли.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Согласно российским законам – пожалуйста. Другое дело, что если он с оппозиционной целью поменял, то, я думаю, что он уже сидит семилетней срок у Перми в лагере.
И. ВОРОБЬЕВА: Кто-то сидит срок президентский, а кто-то…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Мама мне рассказывала, в какой-то газете было объявление: «Сруль Моисеевич Гершензон, – понятно, что Сруль не совсем благозвучное имя, – меняет на Сруль Натанович».
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это есть и русские варианты – Говнюшкин на Какашкин, есть такое.
И. ВОРОБЬЕВА: Пишет Айрат: «Любой вменяемый человек вправе называться как хочет». Но это же девочка, которой дали имя ее родители.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А что это за закон? Надо же, в демократической стране вдруг реестр имен.
И. ВОРОБЬЕВА: Исландия – маленькая страна, они хотят сохранить самобытность.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы знаете эту смешную историю, как парень израильтянин сдавал в Лондоне экзамены? Не знаете? Это же потрясающе. Он обнаглел. Короче говоря, он пришел сдавать экзамены. И когда ему стали что-то такое, он сказал: «Минуточку, это у вас Оксфорд, Кембридж?» Ему сказали: «Да». Он вынул бумажку, на которой было написано – не знаю, зачем он это сделал, но он поплатился за это, – что, согласно закону 1535 года пришедшего человека должны накормить, напоить. Они кивнули головой, ему был принесен сочный бургер, водичка, его окружили заботой и вниманием. А потом послушали, что он отвечал и сказали: «До свидания. Вы не сдали экзамен». Он сказал: «Как?» Ему тогда открыли пыльную книгу, подули на нее, как в кино «Индиана Джонс», и прочитали ему, что, согласно закону этого учебного заведения от 1400 какого-то года, в обязательном порядке человек должен приходить с мечом. Поскольку он не пришел с мечом, ему сказали: «Придете сдавать в следующий раз». Естественно, это было не взаимной пикировкой, а из-за того, что он не очень хорошо знал материал.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: На что он открывает новую книгу, где закон 1200 какого-то года…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: В общем, это интересная казуистика.
И. ВОРОБЬЕВА: Алексей из Саратова рассказывает, что у него в институте был друг армянин Арутюн, в переводе – воскресенье: «Я прозвал его пятницей. Он не обиделся». «Мама библиотекарь, рассказывала, как однажды она записала читателя по фамилии Загубисало».
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это твои хохлы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Знаменитая история в паспортном столе. Это мне рассказал Николай Ишувич Тамразов мой любимый. Эта история случилась еще в советские времена с одним администратором «Москонцерта», который потерял паспорт. Он приходит, девушка там сидит: «Ваша фамилия?» Он говорит: «Я русский». Она смотрит на его нос с горбинкой и говорит: «Я понимаю. Только шутки в сторону, я на работе. Ваша фамилия? Национальность дальше». Через пять минут его в слезах вытаскивали оттуда, и он кричал: «Я русский, я русский». Выяснилось, что его фамилия Ярузский. Но поскольку стоит перед ней такой стопроцентный еврей и говорит «я русский»… Вот такое было.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Декан. А вас? Помнишь?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это классика.
И. ВОРОБЬЕВА: Вова из Москвы: «Я знал мужика с именем Герань. Он относился с юмором». Антон из Москвы: «А если Исландию во всем мире станут называть Государством, она ведь скажет, что нарушено право этого государства. А с человеком можно так?»
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я предлагаю в знак протеста, что они не дают этой девочке, подвергнуть бомбардировке Пермь.
И. ВОРОБЬЕВА: Симметричный ответ.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А ведь это нарушение демократии. Что за Стулька?
И. ВОРОБЬЕВА: Нарушение прав девочки. Антон рассказывает, что у него был знакомый баскетболист по фамилии Сусликов. Он ее устыдился и сменил.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Давайте придумаем хорошую фамилию для баскетболиста Сусликова.
И. ВОРОБЬЕВА: Жирафчиков. Рупрехт говорит, что он частенько записным патриотам-националистам напоминает, что Ярусский – еврейская фамилия. Сергей из Кронштадта не верил, что существуют подобные фамилии, но потом увидел, что есть такая фамилия Закривидорога. Потрясающие фамилии.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кстати, в Украине эти фамилии воспринимаются абсолютно естественно.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А происхождение? Выдумывали просто такие имена? У нас у грузин таких безобразий нет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Есть только Нукрий.
И. ВОРОБЬЕВА: Давайте объявим голосование. Если вы считаете, что государство должно ограничивать родителей в праве выбора имен для детей, то ваш телефон (495) 660-06-64. Если же вы не согласны, и родители имеют полное право называть детей так, как они хотят, то ваш телефон (495) 660-06-65. Нам сейчас столько фамилий скидывают.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Надо будет распечатать. Жаль, что Королёвой нет, вот бы она посмеялась.
И. ВОРОБЬЕВА: Евгения из Москвы пишет: «По-английски Дед Мороз – это мрачный мертвец», dead morose. Мы продолжим буквально через несколько минут.
НОВОСТИ
И. ВОРОБЬЕВА: Продолжаем программу «Кейс». Я останавливаю голосование по нашему первому кейсу о том, должно ли государство ограничивать родителей в выборе имен для детей. И в телефонном голосовании, и в голосовании в Сетевизоре большинство (в телефонном 65%) говорят о том, что все-таки родители должны определять имена для детей, государство здесь ни при чем. Мне кажется, что это всё сделано для развлечения. Алла из Тульской области пишет о замечательных фамилиях: «Непийвода, Уважайкорыто».
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Такое есть - Уважайкорыто?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет такого. Это злобные кацапы издеваются над хохлами.
И. ВОРОБЬЕВА: И закрывая этот кейс, расскажу историю, которую написала нам Юля: «На моем курсе училась девушка по фамилии Горбачева. Она вышла замуж за человека и сменила фамилию на Рыжкова. Это было в 90-х».
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А повторно когда выходила…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Стала Ельциной, потом Путиной, всё как надо.
И. ВОРОБЬЕВА: Давайте завершать тему про имена и фамилии. Здесь разные варианты фамилий присылают. Я думаю, мы потом их распечатаем и куда-нибудь повесим. Спасибо большое. Давайте переходить к самому серьезному кейсу. Тем, кому не исполнилось 16, сейчас резко отходят от радиоприемников. Вы и так там не должны быть.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Родители, будьте бдительны.
И. ВОРОБЬЕВА: Наш следующий кейс называется «Ночной гость».
Ночной гость
Суд Лос-Анджелеса оправдал мужчину, который изнасиловал девушку, притворившись ее парнем. Произошло этот так. 18-летняя девушка легла спать со своим бой-френдом. Тому надо было рано вставать на работу, и еще до рассвета он ушел. Тогда обвиняемый, которого зовут Хулио Моралес, проник в комнату к соседям, лег рядом с девушкой. Из-за темноты она спросонья не поняла, что это не ее молодой человек, и одарила его своими ласками. Когда девушка осознала ошибку, было слишком поздно. Она заявила в полицию, и Хулио Моралеса стали судить по обвинению в изнасиловании. Хулио Моралеса приговорили к трем годам тюрьмы за изнасилование. Однако апелляционный суд его полностью оправдал. Оказалось, что существует закон 1872 года, в котором указано следующее. Человек, который получил согласие на секс, притворяясь кем-то другим, считается виновным в изнасиловании только в том случае, если жертва состояла в браке, а преступник выдавал себя за ее супруга. Девушка замужем не была, а Хулио Моралес выдавал себя за ее парня, а не за мужа. Поэтому и был оправдан.
И. ВОРОБЬЕВА: Вот такая история. Повеселели мои эксперты.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я прямо чувствую, как это вызывает…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: У меня это вызывает другие чувства. Во-первых, я сейчас смотрю сериал, я люблю эти сериалы CSI, про криминалистов американских. Наполовину сказка, наполовину реальность, но показывают их оборудование и так далее. Хороший сериал. Там есть направление CSI Нью-Йорк, CSI Лос-Анджелес.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ты куда-то уводишь.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И я теперь опытный человек. Там есть аналогичное дело. Так вот я хочу спросить. Там они всё время спрашивают – интересно, что покурила эта девушка, если вместо своего WASPа, т.е. белого американца, она неожиданно не поняла, что обнимает ее…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Хулио Аморалес.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ясно. Тем более, если бы это был Джон, а то это был человек, национально другой – немножко иначе пахнет изо рта, там кактусами, а здесь фикусами.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Есть гениальный рассказ у Роальда Даля, как два соседа договорились поменяться местами. Но они вели большую подготовку, даже палец порезали в одном и том же месте. И, действительно, провели так ночь.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Провели?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Да. Кончается рассказ гениально. Когда утром, беседуя на кухне, жена говорит: «Дорогой, ты знаешь, как я отношусь к сексу? Очень сдержанно. И мне никогда это не доставляло удовольствия. Но вчера ночью ты был просто фантастический».
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я очень люблю оперетту, мне нравится это как жанр.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: «Сильву»?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я люблю оперетты, не только потому что это музыка Кальмана, Штрауса…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Музыка Вагнера ты любишь оперетты.
И. ВОРОБЬЕВА: Прекратите путать Ганапольского.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Страшно не любил оперетту Юлиан Тувим, и у Юлиана Тувима есть совершенно издевательские замечания по этому поводу. Например, целующаяся пара не замечает эскадрон солдат. У него написано так: «Муж не узнает жену, только потому что она в маске». Вы знаете оперетты, вот эти всякие «Марицы» и «Сильвы», они основаны на том, что есть бал, и на этот бал приходит жена, а он ей: «Кто вы, дорогая?» И так далее. Все эти котурны там существуют. Так вот, кроме того, что этот Моралес-Аморалес мне не понятен.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А мне-то он как раз понятен.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кроме того, я считаю, что неправильно его оправдали. Т.е. я уважаю, что Америка чтит законы, пусть даже 1872 года. Но здесь же у нас законность борется со справедливостью.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Уже Ленину было два года.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я считаю, что это было изнасилование.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Минуточку.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Слава богу, не убийство первой степени, как в CSI говорят.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Т.е. ты фразу, что девушка одарила его ласками, называешь изнасилованием.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Конечно.
И. ВОРОБЬЕВА: У Юрия Георгиевича сейчас такое испуганное лицо. Вы его сейчас напугали, Матвей Юрьевич. Мне кажется, он сейчас в голове прокручивает все события своей жизни и вспоминает, сколько раз…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Он вспоминает, в каких ситуациях его одарили ласками, но он же не говорит, как он потом бежал по улице и как стреляли ему вслед.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Но Хулио Моралес мог просто зайти, лечь рядом. И если бы его не одарили ласками, ничего бы не произошло.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но его одарили.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Так причем тут изнасилование?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну чувиха-то чужая.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ну и что? Так он и пришел к чужой. Он не скрывал своих намерений.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: В CSI это называют умысел.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Умысел – согласен.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Говорят – у вас был мотив.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: У него был мотив, умысел. Но она его одарила.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А мне нравится финал. В CSI же важна финальная фраза. Он говорит: «Она мне подарила искреннюю любовь». А этот актер, он в очках, он сказал бы такую фразу в стиле этого сериала: «Теперь вам будут дарить любовь в тюрьме совсем другие люди».
И. ВОРОБЬЕВА: Ужас какой.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это же моралите, все эти сериалы моралите, там преступники получают по заслугам. Там, например, сидит развязный преступник, против которого нет доказательств, причем это из сериала в сериал, и он: «У вас нет никаких доказательств против меня. Что вы можете мне предъявить?» Знаешь, латиносы всякие, очень они издеваются над людьми, которые, предположим, писатели, художники какие-то. И этот человек в очках говорит такую фразу: «Я посмотрю на вас ровно через день» или «Я посмотрю, как вы будете себя вести во время нашей следующей встречи». И выходит. И дальше показывают преступника. Кем бы он ни был, но он меняется в лице. Т.е. сделано типа «ух, это непростой парень, этот следователь».
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Можно вернуться к кейсу? Я ничего не понял, что ты сейчас рассказывал. Ничего, клянусь.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Потому что, кроме знания английского языка…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Давай вернемся. Тут потрясающая история, которая будоражит воображение.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Знаешь, есть такая фраза. Я ее часто цитирую, потому что она мне нравится. Когда обращаются к молодому человеку, говорят: «Молодой человек, вы мужчина?» Он говорит: «Да». – «А вот это у вас есть?» – «О, еще какое». Ему говорят: «Так чего же вы этим не пользуетесь?» Поэтому я тебе хочу сказать, что, кроме знания английского языка и работы в разведке, надо смотреть американское кино, американские сериалы, надо готовиться к передаче.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это никакая не Америка, это жизненная ситуация. Он что, пришел, вводил ее в заблуждение?
И. ВОРОБЬЕВА: Конечно.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Во-первых, мы не знаем, знал ли он, что она до этого была со своим бой-френдом. Он просто зашел – лежит девушка…
И. ВОРОБЬЕВА: Даже если не была.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Он же ее не насилует, не вяжет ей руки, не угрожает. Он ложится, и она одарила его ласками.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Если не было до этого мужика, бой-френда, то это не изнасилование, а если был, то тогда изнасилование.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Но ты же очень уважаешь американские законы, американский суд. Вот, пожалуйста, американский суд его оправдал.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я согласен с решением суда, но я считаю, что это несправедливо.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Что несправедливо? То, что она одарила его ласками?
И. ВОРОБЬЕВА: Давайте почитаем смс-ки, их очень много. Кощей пишет, что Хулио Моралес опозорил свою говорящую фамилию, но оправдал свое говорящее имя.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это браво.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кто написал? Как имя?
И. ВОРОБЬЕВА: Кощей.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Молодец! Влет реприза.
И. ВОРОБЬЕВА: «Правильно оправдали, – пишет Сергей. – Ведь изнасилованная сама была изначально этому рада».
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Абсолютно. Она и в конце была рада.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Она не тому была рада. Она была рада ласкам, но она не была рада…
И. ВОРОБЬЕВА: Что это чужой мужик какой-то.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тем более хотя бы раз в месяц садовнику надо мыться.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Минуточку. Ты хочешь сказать, что с тобой были случаи, когда ты не узнавал своего партнера?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Со мной были случаи, когда партнерша меня не узнавала, с такой рожей я был.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Какая рожа? Ночь, темно, под одеялом.
И. ВОРОБЬЕВА: Вася пишет: «Любой добровольный секс с женщиной является изнасилованием, если она передумала - до, во время или после».
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: На этом построено столько дел.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это неправда.
И. ВОРОБЬЕВА: «Надо было обвинить в мошенничестве, – пишет Таня. – Налицо подлог».
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это уже к СКП.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: СКП – это что такое?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Следственный комитет.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Какое мошенничество? Человек зашел, не взламывал дверь отмычкой. Зашел и видит – лежит девушка. Он не вступает с ней в разговор, он не выдает себя за кого-то еще. Он просто ложится рядом. А она его одаривает ласками. Какое это изнасилование?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Он как минимум ее разбудил. По российскому уголовному кодексу статья 385, пункт 1-й. Если ты разбудил женщину, это уже изнасилование.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А если не разбудил?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Разбудил явно. Она спала.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Она разбудилась сама. Она чувствует, что рядом с ней мужчина, и она его одаривает ласками.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Он же сказал: «О, мучачос». Я не знаю, что это означает, но я это видел в одном из фильмов.
И. ВОРОБЬЕВА: Игорь говорит: «Какой бред. Тогда по закону от 1400 года его стоит зарезать».
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я тебе говорю, они посмотрели закон от 1872 года. Но они не смотрели, что раньше.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я просто восторгаюсь Хулио Моралесом.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А знаешь, какой наваристый супчик получается из этого закона 975 года?
И. ВОРОБЬЕВА: У нас был такой кейс, я помню.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Да, был кейс. С горохом еще хорошо, с картошечкой.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это называется субпродукты: сердце, печень, нос, сиська, писька, хвост. Это из чего делают ливерную колбасу и пирожки, которые продавались в Киеве на Нижнем и Верхнем валу за 4 копейки.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Из котят.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Они были из этого, того, что я назвал. Повторять не буду.
И. ВОРОБЬЕВА: Ужас. Тут уже женщину обвиняют в изнасиловании: он пришел поспать, а она ласками давай одаривать.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Абсолютно. Здесь очень много таких намеков, деталей…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы не знаете главного. Дело в том, что там было нарушение закона о мигрантах и их регистрации. Муж промышлял количеством мигрантов, которые селились в этой квартире за бабки, 20 долларов с каждого. Ему негде было спасть. Он же мигрант, он же Хулио Моралес. Он пришел и лег, куда можно было.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это ты сейчас выдумал.
И. ВОРОБЬЕВА: Николай пытается нарисовать у себя в голове, как проводился следственный эксперимент по этому делу.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ей еще раз понравилось.
И. ВОРОБЬЕВА: Давайте объявим голосование. Интересно, как наши слушатели оценят эту ситуацию. На ваш взгляд, справедливо ли решение суда, который оправдал этого мужчину?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ты как считаешь, справедливо или нет?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, несправедливо.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А я считаю, что справедливо.
И. ВОРОБЬЕВА: Если вы считаете, что справедливо оправдал, то (495) 660-06-64. Если вы считаете, что решение суда несправедливо, (495) 660-06-65.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как у нас назывались эти жуткие, по которым судили Pussy Riot 1328 года?
И. ВОРОБЬЕВА: Собор.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давайте изучать какие-то непонятные, махровые, покрытые пылью, «Индиана Джонсами» постановления древних судов и из этого будем делать вывод, как нам сегодня. Тогда вообще ничего нельзя.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Мне кажется дикостью, что ты, мужчина, осуждаешь Хулио Моралеса.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Потому что я моралес, а он аморалес. В этом разница. Я за закон.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Закон его как раз и оправдал.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще раз я задаю тебе вопрос. В любой ситуации ты как-то хочешь себя повести. Не важно, не в такой ситуации – в любой. И ты не знаешь, как себя повести. Есть универсальная фраза: «Не знаешь, как себя повести, читай конституцию». Предположим, эта ситуация не на уровне конституции, и ты думаешь: так, вот я знаю законы, да, я хочу чуть нарушить, но, в принципе, я же знаю, что происходит. Ты это делаешь, тебя арестовывают. И адвокат тебе говорит: «Никаких проблем. Это будет даже не уголовный, а гражданский иск». Потом встает судья, который говорит: «Согласно закону от 1328 года…» То, что произошло с Pussy Riot. Я за закон. Потому что это история не про Хулио Моралеса. Простите, это история про Pussy Riot. Потому что девушки, которые спели и станцевали в храме, они не знали, что существует…
И. ВОРОБЬЕВА: Трулльский собор.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И что полагается их сжечь как ведьм. Понимаешь, в чем дело?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Всё понимаю. Только задай мне еще раз вопрос, я тебя прошу. Только не про Трулльский собор. В какую-нибудь ситуацию меня помести, чтобы меня засудить.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Простая ситуация. Ты хочешь как-то поступить в какой-то ситуации. И ты знаешь законы, которые живут вокруг тебя. Как ты можешь понять свое дальнейшее поведение, если вдруг потом выясняется, что существует какой-то закон от 1872 года, когда тебе полагается отрубить голову? Разве это правильно?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Если бы я попал в такую ситуацию, как Хулио Моралес, я даже адвоката бы не нанимал, я бы сам себя защитил. Без всяких Трулльских соборов.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты не ответил на мой вопрос.
И. ВОРОБЬЕВА: Друзья, спор закончен. Кстати, когда Матвей Юрьевич начал объяснять, что фишка в том, что использовали этот закон, голосование начало меняться. Но уже было поздно. Потому что большинство наших слушателей, как по телефону, так и в Сетевизоре, проголосовали за то, что справедливо решение суда и его совершенно справедливо оправдали. 70 на 30 в телефонном голосовании, 65 на 35 в Сетевизоре.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Хулио, мы с тобой.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я это понимаю, ребята. Что там, ну ради бога, переспал с девочкой Моралес, получили взаимное удовольствие. Но в том-то и дело, что это дело совсем не про Моралеса и не про Лос-Анджелес, а про то, как устроено наше законодательное окружение.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ты глубоко копаешь.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я должен. Я готовлюсь к передаче. А не так, как ты – шашлык съел и пришел.
И. ВОРОБЬЕВА: У нас осталось совсем мало времени, а еще третий кейс. Давайте послушаем кейс, который называется «Снежок».
Снежок
В Германии учитель отсудил у школы компенсацию за попадание снежка. Преподаватель средней школы во Фрайбурге выходил из здания учебного заведения и получил сразу 15 снежков от собственных учеников. Он ответил им тем же, они долго перекидывались снежками, пока один не угодил преподавателю прямо в глаз. Учитель попал в больницу, ему пришлось сделать операцию, и в течение месяца он не мог работать, пишет Лента.Ру. Затем педагог посчитал, что вправе рассчитывать на компенсацию. Инцидент произошел на территории школы, в рабочее время - значит, это несчастный случай на производстве. Руководство школы заявило, что игра в снежки не входит в обязанности учителя. Тот возразил, что это именно часть его работы как педагога - действия школьников он расценил не как хулиганство, а как знак расположения к учителю. В итоге суд встал на его сторону и признал право учителя на компенсацию.
И. ВОРОБЬЕВА: Вас когда-нибудь закидывали снежками?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Мы девчонок закидывали.
И. ВОРОБЬЕВА: Вас, как преподавателя, должны были закидывать. Что, еще не закидывали?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Не закидывали. Но я бы не возражал, чтобы меня закидали.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы с Венедиктовым ходим на каток. Знаешь, как этот наш, который сейчас спускается…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Гусман фамилия.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Гусман фуэте крутит, 32 фуэте.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Он удивительно пластичен.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я признаю правильность решения суда. Я считаю, что это травма на производстве. И я считаю, что он абсолютно прав. Понимаешь, в чем проблема? Даже если ученики кидали в него снежки издевательски, то для учебного процесса был бы абсолютный демидж, если бы он повернулся и ушел. А так он стал им отвечать. И он, наверное, тоже выбил пару глаз любовно, ушибы головного мозга, перелом основания черепа. Но, я считаю, что абсолютно правильно. Потому что нахождение общения… Это две разные истории – снежки в учителя, после чего они его будут уважать… Оказывается, он умеет размахнуться, бросить, а не трусливо – вы что, как вы посмели? Это учебный процесс – наладить отношения с учениками.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Как ни странно, не могу не согласиться с коллегой.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: У тебя просто другого выхода нет, потому что есть мнение мое, оно же правильное. Есть риски.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Поражает, что человек, который никогда никому ничего не преподавал, так глубоко вник…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как это не преподавал? Спроси Манану Асламазян, я преподавал… Может упасть школьная доска, можно поскользнуться на школьном обеде, можно подавиться школьным мелком – всё бывает.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ты что, ел школьный мелок?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все же ели мел. Дети же едят мел в школе.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Кальций.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: У нас отщипывали на стене штукатурку и ели некоторые дети.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это в Хохляндии?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: 60-е годы. Потом стали давать препараты. Я помню, что в 60-х годах нам давали препараты йода для щитовидки.
И. ВОРОБЬЕВА: А Таня считает, что снежки – это панибратство, учитель неправ, равно как и суд.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Что за глупость?
И. ВОРОБЬЕВА: Диггер спрашивает: «А если он с учениками вне класса чаевничал и подавился бы, это тоже производственная травма?»
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, это была бы производственная травма. Да!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Да!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это налаживание контактов с учениками.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Да!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ученики закрытые, они в учителе видят врага, потому что он задает всякие ненужные вопросы и ставит не те оценки. Поэтому снежки – да, снежки. Совместное распитие пива – плохо, неправильно. Да!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Да!
И. ВОРОБЬЕВА: Евгений из Самары задает другой вопрос: «А если актера закидывают помидорами, это тоже производственная травма?»
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Если помидор угодил в глаз и ты ослеп, то, конечно, производственная.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Если как в советские времена, когда закидывали помидорами…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Делали яичницу.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Знаменитая история. Ведущий говорит: «Здравствуйте, дорогие друзья». Его забрасывают помидорами. Он поднимает помидор, стоит весь в соку и говорит: «Простите, кто это бросил?» Один встает и говорит: «Я бросил. Я». Он говорит: «Слушайте, где вы купили эти помидоры?» Потому что помидоров не было, а это были хорошие помидоры. Это правильно, что он так налаживал отношения.
И. ВОРОБЬЕВА: Давайте запустим голосование. Считаете ли вы справедливым решение суда, который встал на сторону учителя и признал его право на компенсацию? Да, вы считаете, что решение суда справедливо, (495) 660-06-64. Вы считаете, что решение суда несправедливо, – (495) 660-06-65. Наши слушатели уже настолько привыкли к неким традициям программы «Кейс», которые и не традиции вовсе, но просто случайно так иногда получается.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: К пению?
И. ВОРОБЬЕВА: Да. Они уже заказы делают последние 15 минут.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Споем? Давай что-нибудь украинское.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я не по этому делу. Это Плющев, который сочинил сейчас оду про айфон.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А не надо ничего сочинять. Какую-нибудь известную украинскую песню. «И в дорогу даленьку…»
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Далеку.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ты меня.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мене. Боже мой, позор.
И. ВОРОБЬЕВА: Наш слушатель Михаил из Санкт-Петербурга пишет, что он тоже учитель, и он запросто играет со школьниками в снежки и считает это правильным. 91% наших слушателей, 84% наших сетезрителей считают справедливым решение суда.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я выиграл? Мы оба выиграли. Победила дружба.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет. Мой победный счет 2:1.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Минуточку. Моралеса я у тебя вчистую.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А все остальное?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А остальное я уже не помню.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: В том-то и дело. Не моралес, а маразбес наблюдается. Юлий Соломонович, где ты?
И. ВОРОБЬЕВА: Я надеюсь, у Юлия Соломоновича получилось с сухариком. Друзья, спасибо большое. Матвей Ганапольский, Юрий Кобаладзе, Ирина Воробьева.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давайте скажем спасибо Жене Бунтману за очень интересные кейсы.
И. ВОРОБЬЕВА: Потрясающие кейсы. Увидимся через неделю.