Ознакомиться с делами: «Лайк», «Мотель», «Яйца» - Алексей Осин, Юрий Кобаладзе - Кейс - 2012-08-09
А. ГРЕБНЕВА - 20.07 в столице. В эфире программа «Кейс». В необычном составе сегодня. В этой студии Алина Гребнева. Добрый вечер. И наши эксперты Юрий Кобаладзе. Фанфары. И сегодня Алексей Осин с нами. А теперь просто нам нужно наш оркестр показать, который здесь за углом, потому что мы будем поздравлять именинников. Юлий Соломонович Гусман, гип-гип-ура. С днем рождения. Вчера отпраздновал день рождения.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Что за дурная манера на день рождения уезжать из города.
А. ГРЕБНЕВА - И прогуливать программу «Кейс».
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Это ладно, друзей бы пригласил, налил бы по рюмочке.
А. ГРЕБНЕВА - Но должен же быть кто-то в этой программе.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Тем не менее, мы его торжественно поздравили. Я вчера целый текст написал на 16 листах, правда, Фельгенгауэр прочитала только два маленьких абзаца.
А. ГРЕБНЕВА - Только три слова: с днем рождения.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Да, но я ему передам.
А. ГРЕБНЕВА - И еще один именинник у нас в студии. Это Алексей Осин. Алексей Юрьевич, тоже с днем рождения. Вы сговорились и все родились 8 августа.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Все олимпийцы посвятили свои медали золотые особенно дню рождения Алексея.
А. ОСИН - Это приятно.
А. ГРЕБНЕВА - Свои поздравления не только можете присылать на sms +7-985-970-45-45, через аккаунт в твиттере можете общаться. Ну что же, давайте уже не томить наших слушателей и наших экспертов.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Подождите. Мы еще должны один важный…
А. ГРЕБНЕВА - Вы как постоянный…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Я бы хотел знать, куда, может она с Гусманом отдыхает на Лазурном берегу.
А. ГРЕБНЕВА - Ну конечно же.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Понятно.
А. ГРЕБНЕВА - Мы передаем привет тоже Ирине Воробьевой. Я думаю, что все будет хорошо и мы постараемся ударно провести…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Но ты что-то знаешь.
А. ГРЕБНЕВА - Но я, несмотря на ваше доблестное прошлое, Юрий Георгиевич, не буду колоться.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Но она появится, я надеюсь? Вместе с Гусманом.
А. ГРЕБНЕВА - Я надеюсь.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Она грозилась в отпуск кстати уйти.
А. ГРЕБНЕВА - Так что может быть и не появится.
А. ОСИН - На Лазурном берегу пожизненно и остаются.
А. ГРЕБНЕВА - Давайте уже ближе к кейсам. И послушаем наше первое дело, которое называется «Мотель».
В Австралии суд признал отказ сдавать проститутке номер отеля дискриминацией. Женщина в течение двух последних лет снимала номер в мотеле «Дроверс Рест». Но затем владелец гостиницы выяснил, что женщина приводит туда своих клиентов. После этого он потребовал внести ее в черный список. И на следующий раз ей не разрешили поселиться в мотеле. Женщина подала в суд. Не каждый бы стал заниматься тем, чем занимаюсь я, но это не повод обращаться со мной как с человеком второго сорта, заявила истица. Суд признал ее правоту и признал действия владельца мотеля дискриминационными. В решении суда говорится, что дискриминация осуществлялась по профессиональному признаку — отказ сдать номер женщине был связан с тем, что она работает проституткой.
А. ГРЕБНЕВА - Итак, это был первый кейс под названием «Мотель». Можно было назвать и похлеще.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Нечестный какой-то заголовок. Вот здесь я искренне сожалею, что нет Гусмана. Потому что он мне об этом отеле что-то рассказывал.
А. ГРЕБНЕВА - Не компрометируйте, пожалуйста, Юлия Соломоновича в его отсутствие.
А. ОСИН - Это не на Лазурном берегу?
А. ГРЕБНЕВА - Это австралийский.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Он же ездил в Австралию, когда он в горы Килиманджаро поднимался.
А. ОСИН - Вроде как это в Африке.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Неважно.
А. ОСИН – Извините, пожалуйста.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - И по-моему именно про этот отель, он прямо там стоял, и он вовсе не возмущался.
А. ГРЕБНЕВА - Ну а вы возмущаетесь?
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Да боже упаси. Я целиком абсолютно полностью на стороне этой честной благородной труженицы. Которая своим трудом зарабатывает копейки…
А. ОСИН - Труженица этого самого нелегкого труда.
А. ГРЕБНЕВА - То есть суд прав.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Абсолютно прав. Австралийский суд, сколько кейсов было по Австралии, всегда суд принимал правильные решения, в отличие от английского и немецкого.
А. ГРЕБНЕВА - Алексей.
А. ОСИН - А я считаю, что абсолютно правильно не пускают эту даму в отель. С ее клиентами. Если бы эта дама, решив отдохнуть от трудов праведных и очень тяжелых, пришла в этот отель и там решила бы поселиться просто сама, и даже приводила туда, предположим, своих любимых…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Которые просто бы тоже отдыхали.
А. ОСИН - Пусть в ее прекрасном обществе. Тогда было бы другое дело. А так она там осуществляет индивидуальную трудовую деятельность.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Гусман мне рассказывал, что ему вовсе не мешало. У него номер был рядом. Это же мотель одноэтажный. Машину останавливаешь и заходишь. Тихо, спокойно. Все чинно, культурно. Говорит, приятно было утром встать, красивая молодая женщина выходит вся нарумяненная, напудренная.
А. ОСИН - Одно другому не мешает.
А. ГРЕБНЕВА - А вот Рупрехт на sms пишет: перед законом все равны. Если можно слесарю, то можно и проститутке. Вот если бы слесарь снимал и точил свои детали.
А. ОСИН - Я тоже был бы против. Потому что это мотель. Там люди отдыхают. Там не надо точить болванки, заниматься…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Точить детали перед тем как зайти в номер проститутки. Или как ты сказал? Точить болванку. Это сильно.
А. ОСИН - Если бы там плотник забивал гвозди…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Я прошу тебя, хватит, дети слушают передачу. Какие гвозди?
А. ОСИН - Хотя бы даже обойные.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Ужас.
А. ОСИН - И так далее. Футболист там играл бы в футбол. Музыкант бы там репетировал нетленные творения Баха, Бетховена.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Я бы предпочел все-таки проститутку в соседнем номере, а не музыканта, играющего на скрипке.
А. ОСИН – А, может быть, она тоже не без звукового оформления и это мешало постояльцам.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - По этому поводу у нас был один кейс пару лет назад, когда судили женщину, которая простите, громко кричала при оргазмах. И суд итальянский принял справедливое решение, ее оштрафовали. Да, если бы она кричала…
А. ГРЕБНЕВА - Но про это ничего не сказано.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Она вела себя тихо как маленькая мышка.
А. ОСИН - Она осуществляла трудовую деятельность в месте, где отдыхает. Где владелец отеля зарабатывает деньги. В конце концов, построила бы себе…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Она же права, она честно говорит, не каждый бы стал заниматься тем, чем занимаюсь я, но это не повод обращаться со мной как с второстепенным человеком.
А. ОСИН - Но не надо осуществлять трудовую деятельность в месте, где люди отдыхают.
А. ГРЕБНЕВА - Что первичнее: права женщины или права владельца.
А. ОСИН - Она в данном случае не является женщиной. Она в данном случае является объектом труда. То есть она осуществляет трудовую деятельность.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Она мальчик. Он знает.
А. ОСИН - Это вы с Гусманом все знаете. Вы смотрели в ее честные глаза и вдыхали аромат ее духов.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Я прошу Гусмана не приплетать.
А. ОСИН - Так это вы сами сказали. Что он наслаждался ее нежными ланитами…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - И персами.
А. ГРЕБНЕВА - Пожалуйста.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - До тех пор, пока она была девочкой.
А. ОСИН - Я не говорю, что она мальчик. Я говорю, что она работник в данном случае. Неважно, кто она, девочка, мальчик или кто-то еще.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Это принципиальная вещь, вот тут я категорически не согласен. Если она девочка, то я за нее, а если мальчик, я категорически против.
А. ОСИН - Она не популярная сейчас.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Когда поет у нас в Санкт-Петербурге Мадонна это очень популярная тема. Но я на стороне православных активистов. Которые собираются бойкотировать концерт. Нам не нужны, как назвали эти вертихвостки, которые тут своими песнями совращают и соблазняют неустойчивые души подростков.
А. ГРЕБНЕВА - У вас какое-то идет расхождение в сознании. Потому что с одной стороны вы за проституцию, а Мадонна вам не угодила.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Я не за мужскую проституцию. А за такую нормальную. Ту, которую реализовывает наша героиня. А если тут всякие завихрения, я против.
А. ОСИН - Тогда прецедент-то создан уже.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - В каком смысле?
А. ОСИН - Он же к вам этот предполагаемый человек никак не адресуется.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Я тебя прошу, не надо мне молодых людей загонять… Это провокация.
А. ГРЕБНЕВА - Наши слушатели пишут: ага, любителям значит можно в мотеле, а профессионалам нет.
А. ОСИН - Любители отдыхают, а профессионалы нет. Работают.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Между прочим, очень верный вопрос. Как разграничить, это она такая честная призналась, да, я занимаюсь не тем, но…
А. ОСИН - Любители предположим, раз в неделю придут, отдохнуть, а она каждый день… Причем тут нравственность.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - А что причем?
А. ОСИН - Я вообще безнравственный. Она осуществляет трудовую деятельность.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Так ты за?
А. ОСИН - Я нет. Правильно суд ее оштрафовал.
А. ГРЕБНЕВА - Сейчас суд наоборот снял…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Начал за упокой, а кончил за здравие.
А. ОСИН - Я запутался с решением суда, но я считаю, что…
А. ГРЕБНЕВА - Суд встал на сторону проститутки.
А. ОСИН - Вот это неправильно.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Помнишь, какую я принципиальную позицию занял в прошлый раз? Я начинал с ложной позиции, но потом послушал тебя и поменял свою точку зрения, и мы выступили…
А. ОСИН - Из чувства товарищества.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Просто интеллект нельзя не признать, когда человек говорит истину. Ты меня победил своей четкой убедительной позицией. Я считаю, ты то же самое должен сделать, объединиться со мной.
А. ГРЕБНЕВА - Константин из Уфы нам пишет: она использовала отель не по назначению. Должна платить другую сумму за аренду. Ну тут у нее больше денег никто не просил, ей просто отказали.
А. ОСИН - Просто человек не хочет, чтобы репутация его заведения в данном случае отеля пострадала. Это его право. Это его отель, он вообще может…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Он прогорел.
А. ОСИН - Это тоже его право. Может, он был недальновиден с точки зрения бизнеса.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Гусман сейчас туда едет. Он заедет.
А. ГРЕБНЕВА - Давайте мы проведем голосование. И спросим у вас, уважаемые слушатели, как вам кажется, справедливо ли решение австралийского суда?
ГОЛОСОВАНИЕ А. ГРЕБНЕВА - Нам пишет Петр из Перми: дама использовала кровать мотеля как оборудование для своего труда. А это уже аренда оборудования, которую она не оплатила.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Это так можно сказать, что я пришел в мотель, лег спать, использовал кровать в качестве орудия сна.
А. ОСИН - Вы за сон и заплатили.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - И она заплатила за сон.
А. ГРЕБНЕВА – Единственная женщина Жанна тоже против решения суда: пусть платит мотелю аренду как за офис.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Не офис, ну может быть.
А. ОСИН - Ну как в Голландии такая витрина, там…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Но это же не офис.
А. ОСИН - Рабочее место. Она устроила в отеле рабочее место. Это меня смутило. Может быть я не прав с юридической точки зрения.
А. ГРЕБНЕВА – Александр из Нижнего Новгорода: а что бы подумали соседи, если бы Мария Шарапова отрабатывала там свои удары.
А. ОСИН - У нее сколько, 100 децибел.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Я прошу не приплетать мою любимую Марину Шарапову. Очаровательную, восхитительную девушку. К этой вообще сомнительной истории.
А. ОСИН - Только что вы восхищались этой дамой.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Я восхищаюсь, но не надо путать…
А. ОСИН - А чем она хуже Марии Шараповой? Как человек.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Шарапова просто для меня все женщины хуже, чем Мария Шарапова. Хотя она проиграла, конечно, финальный матч. Но тем не менее, такая лапочка.
А. ГРЕБНЕВА – Наконец-то мы узнали, кто же похитил сердце Юрия Кобаладзе.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Совершенно разбила мое сердце в третьем сете.
А. ОСИН - На месте Саши Вуячича так подумал.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Кто такой?
А. ОСИН - Вы фанат Марии Шараповой. Не знаете, кто такой Саша Вуячич.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Я не фанат Саши Вуячича, почему я должен знать.
А. ОСИН - Это баскетболист клуба, которым владеет Михаил Прохоров. И одновременно жених Марии Шараповой.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Ух ты, я не знал.
А. ГРЕБНЕВА – Пускай заплатит налоги и спит спокойно, - пишет Александр.
А. ОСИН - Так она спать спокойно не хочет.
А. ГРЕБНЕВА – Никто не говорит, она платит налоги, просто она осуществляет свою деятельность. А так никто ее не судил за то, что она не платит налоги. Проституция в Австралии легальна, однако жестко зарегулирована, отличия в законодательстве отличаются лишь от штата к штату, - пишет Роман из Ярославля, и на его взгляд решение суда вполне обоснованно.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Какой умный Роман у нас.
А. ГРЕБНЕВА - Но Алексея Осина мы так и не убедили.
А. ОСИН - Я говорил свои аргументы. Пусть народ решает.
А. ГРЕБНЕВА - Народ у нас проголосовал. Итак, справедливым решение суда считают 60%. Победил Юрий Георгиевич Кобаладзе. 40% поддержали позицию Алексея Осина.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Все потому что меня проконсультировал Гусман. Который прочитал эти кейсы накануне передачи, позвонил и дал четкие указания. Впрочем, как и по другим кейсам. Поэтому сегодня, извини, Алексей, я собираюсь выиграть с сухим счетом. И посвятить эту победу Юлию Соломоновичу Гусману…
А. ОСИН - Да вы меня обезоружили сейчас.
А. ГРЕБНЕВА - Надо отвечать какими-то аргументами.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - 40% неплохой результат. Я тебе отдаю второй кейс.
А. ОСИН - Но вы же хотите 3:0.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Я не зверюга какой-то, пусть будет 2:1.
А. ГРЕБНЕВА - Давайте приступим ко второму кейсу под названием «Лайк». У нас небольшая техническая накладка произошла. И я надеюсь, что сейчас все-таки у нас получится, и будем иметь мы возможность прослушать наше второе дело под названием «Лайк».
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Дело в том, что видно, мое заявление, что я готов уступить второй кейс Алексею…
А. ГРЕБНЕВА - Все сломало.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Все просто полетело.
А. ГРЕБНЕВА - Техника не выдержала.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Настолько естественно, что я выигрываю с сухим счетом в последнее время, в том числе у великого Гусмана. Поэтому я тебе второй кейс не отдаю.
А. ОСИН - В прошлый раз я три раза выиграл на самом деле. Просто мы объединились один раз.
А. ГРЕБНЕВА - Так подождите. Вы сейчас всех запутаете. Играем по-честному и слушаем второй кейс.
В штате Вирджиния суд отклонил иск сотрудников департамента шерифа, уволенных за то, что они поставили в Фейсбуке отметку «мне нравится». Шестеро истцов были уволены за то, что лайкнули страницу в Фейсбуке кандидата в шерифы, то есть прямого соперника своего начальника — и это в разгар избирательной кампании. После этого они подали в суд, заявив, что это является нарушением свободы слова. Однако суд посчитал, что лайк — это еще не выражение предпочтений, и под защиту от посягательств на свободу слова не подпадает. Вот если бы они стояли на оживленном перекрестке, и всем бы рассказывали о своих взглядах, это бы могло считаться высказыванием. За истцов, впрочем, вступилась компания Фейсбук, которая пытается теперь донести до суда, что отметка лайк — это вполне отчетливо выраженная позиция.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - То есть они сами лайканули…
А. ОСИН - Конкурента шерифа. Он их уволил.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Они смухлевали.
А. ГРЕБНЕВА - Нет, они втихую надеюсь, что может быть выиграет другой, к нему захотели подмазаться.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - То есть они, работая…
А. ГРЕБНЕВА - На одного, голосовали за другого.
А. ОСИН - Не голосовали.
А. ГРЕБНЕВА - В Интернете выразили…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - А потом сами на себя подали иск, что это…
А. ОСИН - А он их уволил.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Ну давайте разберемся.
А. ОСИН - Шестеро истцов были уволены за то, что лайкнули страницу. Они возмутились, сказали, что это нарушает свободу слова. Суд сказал, что не нарушает.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Я пока должен подумать.
А. ОСИН - Я считаю, что в данном случае просто с позиции суда, суд сказал, что их правильно уволили. Нет, неправильно их уволили абсолютно. Это совершенно конкретное зажимание рта и наказание действующего, этого самого бывшего или настоящего шерифа, он просто таким образом с ними расправился, им отомстил. А закон не встал на сторону несправедливо, на мой взгляд, обиженных.
А. ГРЕБНЕВА - Это по-пацански или нет?
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Абсолютно не по-пацански. Мы бы, пацаны так бы никогда не поступили. Ну лайканули. Во-первых, как он узнал.
А. ОСИН - Залез в фейсбук и прочитал.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - То это не анонимные лайки.
А. ОСИН - Там можно посмотреть.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Такой бы у нас ничего не выиграл. У нас любят честные выборы, справедливые. А тут 6 человек проголосовали, он их уволил. Правильно ребята поступили. А суд что сделал?
А. ОСИН - Суд их увольнение оставил в силе. Так что у нас с вами одна позиция.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Суд сказал, что лайкануть сказал, что не означает проголосовать за. Если бы они стояли на перекрестке и кричали…
А. ГРЕБНЕВА - Нет, это они так говорили. А суд с этим не согласился.
А. ОСИН - Суд увольнение оставил в силе.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - А с чем тогда суд не согласился?
А. ОСИН - Они говорили, что якобы это нарушена свобода слова, а суд сказал, что не нарушена.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - И уволил с работы. Так ты считаешь, что суд прав?
А. ОСИН - Нет. Суд неправ.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Я чего-то уже… Может наши слушатели разобрались.
А. ГРЕБНЕВА - Наши слушатели ничего не разобрались. Как они посмели отлайкиваться на лайкуемового, вы нас совершенно запутали.
А. ОСИН - Тостующий пьет за тостуемого.
А. ГРЕБНЕВА - Кто понял…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Три игрока берут 4 фишки и притом пятый их все время выкидывает. А шестой на них доносит.
А. ГРЕБНЕВА - Валерий, пришлите, пожалуйста, более четкий…
А. ОСИН - Уволили за то, что они против своего начальника выступили. А суд сказал, что тем самым не была нарушена свобода слова.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Увольнением. Здесь две вещи. Суд что оправдал? То, что они лайканули или то, что их уволили?
А. ОСИН - Их уволили. А они сказали, что нас уволили, нарушив свободу слова. А суд сказал, что не нарушена свобода слова, вас правильно уволили. Я так понял.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - По-моему, ты неправильно понял.
А. ГРЕБНЕВА - Это корпоративное предательство, у нас за это дают колонию, - пишет Александр из Смоленской области.
А. ОСИН - Ну нам же это не нравится. Правда.
А. ГРЕБНЕВА – У нас скоро будет перерыв, мы еще раз внимательно ознакомимся с обстоятельствами этого запутанного дела. Хотя казалось бы, кто-то там что-то поставил в Интернете лайк и вот такие споры возникли по этому поводу. На сайт «Эхо Москвы» выложен текст этого дела. Вы тоже можете ознакомиться с ним и написать на +7-985-970-45-45. Справедливо или нет решение суда относительно этих полицейских, которые лайкнули не того шерифа.
НОВОСТИ
А. ГРЕБНЕВА - Продолжается программа «Кейс». Мы разобрались. Алексей Осин докладывает.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Все-таки ему вчера исполнилось 64 года.
А. ОСИН - 86. Значит ситуация такова. Работники поставили лайк напротив фамилии конкурента шерифа. Как они считают, сами они высказали свою позицию. То есть отдали предпочтение одному кандидату на выборах перед другим. Другой кандидат, пользуясь своим служебным положением, их уволил.
А. ГРЕБНЕВА - Действующий их начальник.
А. ОСИН - Они подали в суд. Предметом рассмотрения суда был следующий пункт. Являлось ли нарушением свободы слова выставление лайка. Суд сказал, что не являлось. И поэтому получилось, что решение начальника осталось в силе. То есть на мой взгляд увольнение несправедливо, а решение суда получается вторым вопросом в этом деле. Тут юридические какие-то казусы.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - То есть ты в одном случае за, а в другом против.
А. ОСИН - Нет, я скорее всего соглашусь с работниками. Например, я привел один пример, чтобы не вмешиваться в суверенные дела Белоруссии, я придумал другой пример. Человек с трибуны протягивает банан Роберто Карлосу. Что в этом плохого может быть. По сути человек предложил вкусный плод. Но мы-то понимаем, что он намекал на то, что…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Из банановой республики.
А. ОСИН - В данном случае получается, что этот жест это расизм.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Если бы этот Карлос подал бы иск в суд, и суд бы постановил бы что.
А. ОСИН - Нет, не является, дали фрукты.
А. ГРЕБНЕВА - Но позиция ваша неясна.
А. ОСИН - Моя позиция?
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Пока ты не вспомнил про банан, было все ясно.
А. ОСИН - Моя позиция заключается в том, что суд неправ. В данном случае выставление лайка является позицией этих людей, а значит их наказали за их позицию.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - То есть ты разделяешь мою точку зрения. Потому что не по-пацански поступили, и суд им сказал, паразиты вы и сволочи.
А. ОСИН - Стоп. Нет, вы меня не путайте. Они может, поступили не по-пацански, но в суде таких категорий нет. Они высказали свою позицию. Их за нее уволили. А суд сказал, что…
А. ГРЕБНЕВА - Это не было высказыванием позиции.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - У меня окончательно поехала крыша. Я ничего уже не понимаю. Но я против мнения Алексея.
А. ГРЕБНЕВА - Значит вы за решение суда.
А. ОСИН - А я против.
А. ГРЕБНЕВА - Давайте запустим голосование.
ГОЛОСОВАНИЕ
А. ГРЕБНЕВА - Роман из Москвы пишет: прав шериф, он собирается нанимать свою команду единомышленников, и когда некоторые перестают быть ими, он может их спокойно уволить.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Но вопрос не в этом. Мы обсуждаем, прав ли суд.
А. ГРЕБНЕВА - Интересно, шериф является ли членом партии единая Вирджиния, - иронизирует Александр из Санкт-Петербурга.
А. ОСИН - Да, и отметился на Селигер лайк в этом году.
А. ГРЕБНЕВА - Про корпоративное предательство нам пишут.
А. ОСИН - Корпоративное предательство не может быть осуждено судом.
А. ГРЕБНЕВА – Тут вопрос, действительно этот лайк было выражением позиции или нет.
А. ОСИН - Я считаю, что да.
А. ГРЕБНЕВА – Давайте остановим голосование. Наши слушатели разобрались. И считают, что решение суда было справедливым 20%. То есть у вас 20%, Юрий Георгиевич.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Я обещал проиграть.
А. ГРЕБНЕВА – 80% согласились с Алексеем Осиным. Что все-таки лайк это позиция и что уволили их несправедливо.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Алексей, я тебя поздравляю, ты выиграл в нечестной борьбе.
А. ГРЕБНЕВА – Счет 1:1. Как в лучших традициях финальных матчей Олимпиады все решится в третьем кейсе.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Я обещал, что здесь у меня позиция.
А. ГРЕБНЕВА – Суперконсультация от Ю. С. Гусмана. И давайте послушаем наше третье дело под названием «Яйца».
Итальянский суд запретил употреблять фразу «у тебя нет яиц». На выяснение этого вопроса понадобилось три заседания. Истцом по этому делу выступил адвокат из города Потенца. Он участвовал в судебном заседании, где в качестве судьи выступал его собственный двоюродный брат. Страсти накалились, и кузен-судья бросил в адрес адвоката фразу «Да у тебя вообще нет яиц». Адвокат обиделся и подал иск. Суд отклонил его жалобу, посчитав, что ничего уж слишком оскорбительного в этих словах нет. Но адвокат дошел до высшей апелляционной инстанции страны. И добился своего. Суд признал, что указание на отсутствие репродуктивных органов имеет своей целью подчеркнуть у оппонента отсутствие сильного характера, решительности и определенных знаний. Поэтому это стоит трактовать как оскорбление. Судья, допустивший подобное высказывание, был оштрафован.
А. ГРЕБНЕВА – Итак, «нет у тебя яиц» это оскорбление.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Дело в том, что сегодня, к сожалению, нет Марины Королевой. Это кейс для нее. Я долго размышлял и считаю, что такие выражения, как «у тебя нет яиц», «кишка тонка» или «мелко плаваешь», они бессмысленны. Вот я тебе говорю, Алексей, у тебя нет яиц. Как это нет? Ты же не можешь предъявить, есть они у тебя или нет. Это бесполезное обвинение. Нет, у меня есть. Нет, у тебя нет. Или у тебя кишка тонка. Что ты достанешь кишку и предъявишь. То есть это нечестные обвинения. Надо прямо говорить, что ты мелко плаваешь хотел сказать, что ты…
А. ОСИН - Непрофессиональный…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Это первое мое замечание. А второе, все-таки надо разобраться, город правильно назван. Потенца. Или он все-таки импотенция. Здесь ошибка видно, редактора. Но я прошу Алину поставить этот вопрос перед Мариной Королевой. И спросить, правильны ли мои рассуждения. Что эти выражения бессмысленны. Поэтому в суде занимались бессмысленным делом. Недоказуемом. Его можно доказать только в одном случае, если бы брат привел своего брата и тот сказал, меня обидели, поскольку сказали нет, а у меня есть и предъявил.
А. ГРЕБНЕВА – Так мы же не знаем, может быть, в суде там все и предъявлялось.
А. ОСИН - Нет, на самом деле все очень просто. Слова «у тебя нет яиц» абсолютно равнозначны «ты не мужчина». Потому что этот подвид человека, этот пол обладает вот этим вторичным половым признаком. Если этот, может быть это не оскорбление, потому что есть прекрасные совершенно представители человечества, которые не обладают этим вторичным половым признаком. Но, тем не менее, это никоим образом не является…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - То есть ты считаешь, что женщине можно сказать, что молчи, у тебя вообще нет яиц.
А. ГРЕБНЕВА – Это же еще хуже.
А. ОСИН - Это будет глупо просто.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Для женщины, наверное, какое-то другое есть выражение. А ты молчи, у тебя, кишка тонка, может быть. Кишки-то у женщины есть.
А. ГРЕБНЕВА – Вообще что есть у женщины.
А. ОСИН - У женщины есть все.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Или мелко плаваешь сказать.
А. ГРЕБНЕВА – Что там по поводу справедливости суда.
А. ОСИН - Вот он ему сказал, ты не мужчина. Это может быть обидно.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Я считаю, что это очень обидно. Для меня большего оскорбления, вот у тебя нет яиц, я бы сразу их предъявил. Чтобы поставить все точки над «и».
А. ОСИН - Так он же сказал в иносказательном смысле. То есть они может там и есть, но толку от них никакого.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Если нет толка никакого, чего же обвинять, что у тебя их нет.
А. ОСИН - Это иносказательно, что ты не мужик, ты не можешь принимать решения, ты ведешь себя…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Это ты так интерпретируешь.
А. ОСИН - Не в прямом же смысле.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Ну не все так тонко понимают…
А. ОСИН - Может они такие есть, что лучше бы не было.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - В городе Импотенция там не все понимают. Поэтому сейчас я подумаю.
А. ОСИН - Я даже как-то мечусь, потому что с одной стороны, когда тебе говорят, что ты не мужик…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Ты напрасно приплетаешь «ты не мужик».
А. ОСИН - Как, у тебя нет яиц, ты не мужик, фраза может быть в чуть более резкой обидной форме.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Мы уже решили, что можно и женщине предъявить такое же обвинение, что кишка тонка. Это не значит, что ты не женщина.
А. ОСИН - У тебя нет характера. Это не оскорбление.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Нет, если кишка тонка это оскорбление. А если у тебя нет характера, это не оскорбление. Это оценочное суждение.
А. ОСИН - Просто мне вспомнилась одна фраза из романа Булгакова «Мастер и Маргарита». Когда Иешуа Га-Ноцри говорит, я не помню, о ком, он бранил меня, говорил мне, что я собака. Этим он пытался меня обидеть, хотя я лично не считаю, что собака это что-то плохое.
А. ГРЕБНЕВА - Итак, мы только что выяснили, что Юрий Георгиевич считает, как любой нормальный мужчина, что фраза «у тебя нет яиц» это оскорбление. То есть суд все правильно решил.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Абсолютно точно.
А. ГРЕБНЕВА - Что это оскорбление и нужно штрафовать и таким судьям не место в правосудии.
А. ОСИН - Я присоединюсь.
А. ГРЕБНЕВА - Как такое может быть. У нас сейчас решается вообще судьба.
А. ОСИН - А мы если проиграем, то вместе. Потому что действительно это оскорбление. Я бы честно говоря, тоже по физиономии… Я бы доказал, что они есть простым хуком в челюсть и все.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Мы готовы с Осиным стоять на одной ступеньке, вот так обнявшись и держа в зубах одну золотую медаль.
А. ГРЕБНЕВА - Хорошо, давайте тогда запустим голосование.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Вот нету Юлия Соломоновича, он появится, крупнейший специалист.
А. ГРЕБНЕВА - Срочно нам вызвоните. Если бы была возможность или по видеосвязи. Но в другой раз. Итак, запускаем голосование, справедливо ли решение суда, который постановил, что фраза «у тебя нет яиц» это оскорбление и за эту фразу оштрафовал.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Вот про Тэтчер помните, говорили, что это единственный мужчина в кабинете министров. Ей же не говорили, что это единственный с яйцами.
А. ОСИН - Могли сказать, что она женщина с яйцами, было бы обидно.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Это было бы оскорбление.
А. ОСИН - Извините, какая тема, такие и рассуждения.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Если бы Черчиллю сказали - ты мужик с яйцами. Вот это было бы, а женщине сказать, ты знаешь, ты единственный мужик с яйцами, это неправильно.
А. ОСИН - А когда Исинбаевой говорят Бубка в юбке. Это как? Оскорбление или комплимент?
Ю. КОБАЛАДЗЕ - А Бубка это кто?
А. ОСИН - Это великий украинский…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Железная леди. Нет, это королевский кейс.
А. ОСИН - Просто человеку отказывают в принадлежности к своему полу. Или в качестве, которые ассоциируются с этим полом.
А. ГРЕБНЕВА - Так за это суд и оштрафовал. То есть вы за такое решение.
ГОЛОСОВАНИЕ
А. ГРЕБНЕВА - Что нам пишут. Конечно, яйца всех взбудоражили в буквальном смысле. Подходят лингвистически и говорят, что яйца неправильно говорить. Что яйца это не про мужчин.
А. ОСИН - А про кого?
А. ГРЕБНЕВА - А про курицу. А у мужчин тут нас все поправляют…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - А как надо сказать?
А. ОСИН - Мошонка.
А. ГРЕБНЕВА - Нет.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Писька. Что они нам советуют.
А. ГРЕБНЕВА - Мы вам потом распечатаем и ознакомимся. Про потенцию тут, про город. Про сильных духом говорят, что у них стальные яйца. Значит, если нет, то это имеет противоположный смысл.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Помните, как про Вексельберга писали, что теперь у Вексельберга самые хрупкие яйца.
А. ГРЕБНЕВА - Вот это оскорбительно?
А. ОСИН - Нет, потому что он прикупил яйца Фаберже.
А. ГРЕБНЕВА - А вдруг кто-то не в курсе.
А. ОСИН - Там было слово «теперь», которое на это указывает.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Наконец. Нет, не наконец.
А. ОСИН - Наконец тоже не надо говорить.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Это очень опасная тема. Хорошо, что все происходило в Москве, а не в городе Импотенция.
А. ГРЕБНЕВА - Константин нам пишет, что про Веру Мухину говорили, что у нее пудовые яйца.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Нет, это другая история. Когда Сталина привезли смотреть памятник Юрию Долгорукому…
А. ГРЕБНЕВА - Мне уже страшно.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Там все прилично. Он ходил, ходил вокруг лошади или коня и потом сказал, а какого пола эта лошадь. И уехал. Не знаю, это легенда или нет, но если вы подойдете к памятнику, то теперь пол определяется. То есть совершенно четко там есть принадлежность половая.
А. ОСИН - Это как в Тбилиси статуя Вахтанга Горгасала. Тоже все нормально.
А. ГРЕБНЕВА - Вот Ирина как женщина вам пишет: оскорблять чувства верующих значит ничего, а выражение «у тебя нет яиц» это трагедия видите ли.
А. ОСИН - Я не понял, какие чувства верующих.
А. ГРЕБНЕВА - Она имеет в виду, видимо, «Pussy Riot».
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Вообще «Pussy Riot» очень неприличное название группы.
А. ГРЕБНЕВА - Но зато сразу все понятно становится.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Я думаю, что большинство не отдает себе отчет, что по-английски оно звучит не очень прилично.
А. ОСИН - Вернее очень неприлично.
А. ГРЕБНЕВА - Зато, если по-другому сказать мысль Ирины, что вы устраиваете трагедию, господа мужчины, из такой вещи.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Минуточку. Мы свои яйца…
А. ОСИН - Никому не отдадим.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - В одну корзину не положим. И никому в обиду не дадим. Мы не Вексельберги. С яйцами Фаберже.
А. ГРЕБНЕВА – На Украине есть такая шутка, Юлия Тимошенко единственный украинский политик с яйцами. Ющенко с Януковичем очень на это обижаются, - пишет Вячеслав.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Это вообще-то косвенное оскорбление Ющенко…
А. ОСИН - Тут тоньше.
А. ГРЕБНЕВА - Но все равно, если речь идет об обиде, достойно ли это решение суда и вообще, что суд занимается такими вещами.
А. ОСИН - Это уже проблема суда.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - В городе Импотенция…
А. ОСИН - У них и суд такой соответствующий.
А. ГРЕБНЕВА - Милена нам пишет: а может, он вообще имел в виду, что в доме у того нет яиц и макароны не из чего лепить.
А. ОСИН - Ну да.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Макароны лепят не из яиц. А из муки и их не лепят, а катают. А яйца тоже можно, яйца катают и из них происходят макароны.
А. ОСИН - Какой ужас.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Скалкой катаешь яйца и вылезает длинная макаронина.
А. ГРЕБНЕВА - У нас уже пошли откровенные признания от наших слушателей. Стас нам пишет: однокурсники в мединституте дружески называли меня – конь с яйцами. Мне обидно не было.
А. ОСИН - А почему, у него выдающееся мужское достоинство.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Нет. Я даже об этом не подумал. У него была лошадиная рожа, наверное.
А. ГРЕБНЕВА - Хорошо, хотя не знаю, может быть и плохо, что это однокурсники, а не однокурсницы так называли.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Ой, ой, осторожнее.
А. ГРЕБНЕВА - Рупрехт пишет: прочитайте наоборот, потенция, яицнетоп. Вот чем занимаются слушатели.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - А причем оп?
А. ОСИН - Оп и нету.
А. ГРЕБНЕВА – И проблем нет. Я напоминаю, что сейчас решается судьба победы в нашем кейсе. В целом в программе. И вы еще можете решить судьбу золота. Достанется ли оно вам, слушатели или вот этим прекрасным господам, которые сговорились и в последнем деле. То есть вообще я считаю, что все это было спланировано изначально, вы начали…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Боже упаси. Ты сейчас подводишь, что мы договорный матч. Ни в коем случае.
А. ОСИН - Я же устоял в первом кейсе, не встал на сторону.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - У нас была жесточайшая борьба, 1:1, просто когда справедливость…
А. ОСИН - Принципы.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - И мужская солидарность. Мы даже готовы разделить первое место.
А. ОСИН - Как историческая, не могу поступиться принципами, в годы перестройки. Нины Андреевой.
А. ГРЕБНЕВА - Повторяю, сейчас решается судьба…
А. ОСИН - А оппоненты есть?
А. ГРЕБНЕВА - А мне тут уточняют, что Стас, который конь с железными яйцами, оказался Стасой. Стас или Стаса, вы уточните, вы женщина или мужчина. Потому что тогда все приобретает совершенно другой смысл.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Ничего не понял. Это девочка была?
А. ОСИН - Стася.
А. ГРЕБНЕВА - Вот мне пишут: я не Стас, а Стаса.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - И эту Стасу называли конем с яйцами? И она не считала это оскорблением. Это где, наверное, патологоанатомы…
А. ГРЕБНЕВА - Ирина нам пишет, что в Санкт-Петербурге есть мост 16-ти яиц.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Я такого не слышал.
А. ГРЕБНЕВА - Аничков мост, 4 всадника и 4 коня. Ирина, спасибо большое.
А. ОСИН - Мэрия Санкт-Петербурга должна выступить с протестом.
А. ГРЕБНЕВА - Пропаганда чего-нибудь. Нас волнует судьба слушателя Станислава или Станиславы. Пожалуйста, уточните, вы все-таки девушка или молодой человек.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Потому что это радикально меняет…
А. ОСИН - Нашу позицию. Казалось бы, в свете данного кейса непокобелимую.
А. ГРЕБНЕВА - Петр из Тюмени начинает цитировать уже Конфуция: если бы слова означали только то, что они должны означать, то человечество избавилось бы от половины своих проблем. И не было бы нашей передачи.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Эти выражения «кишка тонка», что значит, прямая, не прямая.
А. ГРЕБНЕВА - Вы считаете для себя самым оскорбительным такое.
А. ОСИН - Кишка у тебя не прямая.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Кишка-то ладно, но если бы мне кто-нибудь сказал, да у тебя яиц нет. Да это же просто я не знаю, оскорбление, близко к нему ничего нет.
А. ОСИН – Козел, например, почему это оскорбление.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Абсолютно, вонючие козлы. Девчонкам очень трудно, потому что мужики все вонючие козлы.
А. ГРЕБНЕВА - Юрий Георгиевич, не путайте показания.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Молоко на губах не обсохло, вот это хорошо. Ой, я не передал привет Андрею Дмитриевичу Терехову. Это он меня научил, что нам, девчонкам тяжело. Он сейчас слушает, он поймет.
А. ГРЕБНЕВА - Передаем привет и подводим результаты нашего голосования. 63% слушателей решили, что решение суда справедливо. И фраза «у тебя нет яиц» это оскорбительно и что, конечно же, за такое нужно штрафовать. И победу одерживают оба наших сегодняшних эксперта…
А. ОСИН - Вообще за это надо не штрафовать, а бить в рожу. И не надо в суд отдавать. Вот оскорбил он тебя…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - В бубен.
А. ОСИН - В табло.
А. ГРЕБНЕВА - Но вы, я чувствую, все-таки сговорились, победа со счетом 2:1 в пользу наших экспертов Алексея Осина и Юрия Кобаладзе. Это была программа «Кейс». Алина Гребнева. Всем счастливо.