Ознакомиться с делами: «Волосы», «Любовь всем возрастам покорна», «Обрезание» - Юлий Гусман, Юрий Кобаладзе - Кейс - 2012-06-28
И. ВОРОБЬЕВА - Здравствуйте. Это программа «Кейс». Я по традиции поздравляю вас с тем, что вы так вовремя оказались у своих радиоприемников. Чего не скажешь о нашем одном из экспертов, который вовремя в студии оказываться уже вторую программу подряд не хочет.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Причем он здесь, мы знаем.
И. ВОРОБЬЕВА - Юрий Кобаладзе. Приветствую вас.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Я вас приветствую. Я думаю это предмет для серьезного обсуждения. В нашей стране только один человек имеет право опаздывать. И вы знаете кто это.
И. ВОРОБЬЕВА - Алексей Венедиктов, я надеюсь.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - А вот этот начинающий стажер как-то не прилично. Я посмотрю, как ты поведешь себя с ним, потому что меня бы ты выдрала вообще просто…
И. ВОРОБЬЕВА - Ну вот, ну что это такое, ну как вам не стыдно.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Спасибо большое, что пришли.
И. ВОРОБЬЕВА - Почему вы второй раз подряд опаздываете в программу?
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Да.
Ю. ГУСМАН - Я чай…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Мне даже воды не дали.
И. ВОРОБЬЕВА - Вот вода.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - А твоя где?
Ю. ГУСМАН - Я взял чай, потому что у меня горло простужено. Я вчера выступал на митинге…
И. ВОРОБЬЕВА - В защиту кого? Овцеводов.
Ю. ГУСМАН - Овец.
И. ВОРОБЬЕВА - Мне кажется, что надо… вот, Юрий Георгиевич, я в прошлый раз сделала выговор Юлию Соломоновичу. А вы что сделали?
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Какой выговор, демонстративно пришел.
И. ВОРОБЬЕВА - А вы меня не поддержали.
Ю. ГУСМАН - Ты почему снял пиджак?
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Мне разрешили. Я спросил у ведущего.
Ю. ГУСМАН - Это не та программа. Очень некрасиво, когда человек в такой программе без пиджака. Странная история.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - У тебя модненький пиджачок. В линеечку. Что ты будешь в компьютер играть?
Ю. ГУСМАН - Нет, я выключил звук. В отличие от вас, я на работе, а не пришлым, дошлым…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - И ушлым. Ну так что опять спустили на тормозах.
Ю. ГУСМАН - Ирочка, я прошу прощения у многомиллионной аудитории, я опоздал, зашел на секунду позже. Вопрос, Ирочка, можно? Было интереснейшее событие в политической и экономической жизни страны – форум в Санкт-Петербурге. Туда поехала делегация наша, вы знаете, причем взяли как бы самых достойных. Меня не взяли, я просился, сказали, пока недостоин. Были вы, была госпожа Фельгенгауэр, был Алексеевич, понятно и был почему-то старик Кобаладзе. Вопрос, каждый день я видел интереснейшие интервью, беседы, опросы, где всех видно было, естественно, Алексей Алексеевич, который говорил с Владимиром Владимировичем, все было. Кроме однажды мелькнувшей красной опухшей рожи Кобаладзе на танцах на празднике Алые паруса. Где он приставал к группе…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Моя работа не заметна.
И. ВОРОБЬЕВА - Даже на прием к губернатору не позвали.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Я не пошел, потому что там были голые дети.
И. ВОРОБЬЕВА - Вы не знали, что они там будут. Они были не голые.
Ю. ГУСМАН - Это странно, что когда я, человек, преданный делу, сижу здесь и не могу пообщаться ни с одним министром или зам. министра, которые ждут меня, человек по фамилии Кобаладзе…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Я был призван для проведения специальных мероприятий, которые не показывают.
И. ВОРОБЬЕВА - Мы все краснели за вас, между прочим. Это было чудовищно.
Ю. ГУСМАН - Редакция меня удивляет. Столько у нас, у нас работают сотни людей, многие работают как Бунтман десятки лет.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Ни одно мероприятие, ни одно интервью, проведенное Фельгенгауэр, Журавлевой, кто там еще был…
Ю. ГУСМАН - Там гвардия была. Воробьеву я видел.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Не вызвало такого общественного резонанса, как проведенное мной мероприятие.
Ю. ГУСМАН - Какой?
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Еще не настало время.
И. ВОРОБЬЕВА - Там потом наутро такой бой был. И вообще на второй день форума, первый день все приезжают, мероприятия, в общем, на второй день хочется приветствовать всех собравшихся на форуме словами: привет, брат, монгол.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Я бы не согласился.
Ю. ГУСМАН - Я не о пьянстве говорю. Даже не товарищеском отношении к женщинам в случае Кобаладзе. Это все знают. Я считаю, что по нему судят об атмосфере политико-моральной внутри нашего…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Коллектива.
И. ВОРОБЬЕВА - В таком случае они не ошибаются.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Ирочка, можно я тебе сразу покажу.
И. ВОРОБЬЕВА - Нет, не надо, вы уже напоказывались в Питере.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Я чуть ни забыл, Андрей Дмитриевич Терехов в Москве. Пригласим его в программу?
И. ВОРОБЬЕВА - Нет. Вот если бы, Юрий Георгиевич, так активно не рекламировали его здесь, в агрессивной форме, то наверное мы бы…
Ю. ГУСМАН - А у каждого человека есть фирменные опознавательные знаки. Это стоны в программе Светланы Сорокиной типа – угу, ой-ой, уф ты, ух ты, упс.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - А в этой передаче Андрей Дмитриевич Терехов.
Ю. ГУСМАН - Потому что там интереснее и достойнее, потому что когда говоришь ого…
И. ВОРОБЬЕВА - Многозначительно.
Ю. ГУСМАН - Все начинают думать, что ты вообще понимаешь в экономике.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Это правда.
И. ВОРОБЬЕВА - Может быть к кейсам перейдем.
Ю. ГУСМАН - Хорошо сидели.
И. ВОРОБЬЕВА - За что-то же нам платят зарплату, правда.
Ю. ГУСМАН - 12 тысяч евро, мы не продаем свой интеллект. То есть 48 тысяч получается в месяц, но это совсем не те деньги…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Которые мы могли бы…
Ю. ГУСМАН - «Ренессанс капитал» или в «Пятерочке». Где мы действительно нужны.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Ты напомнишь радиослушателям о лучших магазинах страны.
И. ВОРОБЬЕВА - Так, все немедленно…
Ю. ГУСМАН - Я молчу как рыба об лед.
И. ВОРОБЬЕВА - К порядку, к ногтю можно сказать. Давайте уже работать. У нас есть три кейса. Вот Павел пишет, он сегодня получил диплом, и все благодаря кейсу. Юлий, Юрий и Ира, спасибо вам большое за формирование метафизики познания.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Ты знаешь, что такое метафизика познания.
Ю. ГУСМАН - Не знаю, но уверен, что…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Это что-то доброе.
Ю. ГУСМАН - Метафизика это большая физика. Мегафизика.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Мета.
Ю. ГУСМАН - Зураб Мета есть такой дирижер. Может композитор. Физика Зураба Меты.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Не Зураб. Зубин. Очень хороший дирижер, потрясающий.
И. ВОРОБЬЕВА - Ладно. Я напомню слушателям +7-985-970-45-45. Сегодня Евгений Бунтман подготовил нам все три кейса. И первый кейс называется «Волосы».
В США судья предложил смягчить приговор обвиняемой, если та отрежет волосы прямо в зале суда.13-летняя жительница штата Юта была признана виновной в издевательстве над другими детьми. Среди прочего она вместе с друзьями отрезала волосы 3-летнему ребенку. Суд по делам несовершеннолетних вынес приговор: 30 дней заключения для хулиганки и 276 часов общественных работ. Однако судья предложил компромисс — по его мнению, вполне справедливый. Исправительные работы могут быть уменьшены на 150 часов, если мать обвиняемой отрежет ей косу прямо в зале суда. Мать согласилась на сделку. Но потом, сразу после заседания, подала жалобу на судью за неправосудное решение. Женщина считает, что служитель закона руководствовался не кодексом, а принципом око за око. Впрочем, по законам штата судьям разрешается принимать необычные решения, если они считают, что это повлияет на поведение нарушителей.
И. ВОРОБЬЕВА - Вот такая история. Я думаю, что вам есть что сказать.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Честно говоря, я растерян.
И. ВОРОБЬЕВА - Я не представляю ситуацию, при которой вы были бы растеряны.
Ю. ГУСМАН - Человек с его прической, естественно, когда кому-то говорят отрезать волосы, он в этой дискуссии участвовать не может. Эти кудри до плеч…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Ты знаешь Бидструп…
Ю. ГУСМАН - Правда, никто кроме нас не знает…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Давай напомним, что есть такой замечательный художник, у него комиксы. Лысый человек. Его книжки продаются, карикатуры, комиксы. Как на ночь лысый человек наливает себе жидкость для волос…
Ю. ГУСМАН - Я мазал колбасой.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - И ему снится, что у него растут волосы, длиннее, в конце концов, становится таким дикообразным, он просыпается утром. Рукой провел по голове и голова по-прежнему лысая. Такое счастье, потому что это все ему приснилось.
Ю. ГУСМАН - Это жанр Бидструпа…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Комикс.
Ю. ГУСМАН - Это такие идут циклы рисунков. Я помню, что в детстве в пионерлагере была такая шутка - волосы седые на головке детской, хорошо живется нам в стране советской. Мы пели эту песню, многие сели за эту песню. Я был ребенком, я не сел.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Там ничего нет антисоветского.
Ю. ГУСМАН - Я скажу по кейсу, потому что Ира будет потом ворчать, я не понимаю, почему нужно ребенку отрезать публично косу и приговаривать ее, ну похулиганила. Воспитать, пожурить. И 150 часов вместо 200 часов труда. Даже Удальцову дали всего 240. А Удальцов пожестче себя вел, чем…
И. ВОРОБЬЕВА - Ему отрезать особо нечего, в смысле волос.
Ю. ГУСМАН - Один из кейсов кстати называется «Обрезание».
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Это про Удальцова.
И. ВОРОБЬЕВА - Мне кажется это слишком жестоко.
Ю. ГУСМАН - Это не жестокость, это здоровье.
И. ВОРОБЬЕВА - Я про волосы сейчас.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Во-первых, это красиво, ты знаешь.
Ю. ГУСМАН - Это очень красиво.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Так вот, а когда 13-летняя детина отрезает косичку трехлетней девочке. Это хорошо?
И. ВОРОБЬЕВА - Кто говорит, что это хорошо.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - За это не надо наказывать?
И. ВОРОБЬЕВА - Надо. Но только почему для этого нужно наказывать по принципу око за око.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Если бы она ей глаз выколола…
Ю. ГУСМАН - Что с тобой, глаз выколоть, отрубить ногу.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Не надо развивать. Я просто око за око, у меня сразу образ такой.
И. ВОРОБЬЕВА - Юрий Георгиевич, если мы по такому принципу будем работать, то вам здесь несладко придется.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Это в каком смысле. Что вы знаете про меня такое, что можно…
И. ВОРОБЬЕВА - После третьего года пребывания с вами в Питере на экономическом форуме, Юрий Георгиевич, я про вас все знаю.
Ю. ГУСМАН - И текст примерно такой: с этим ребенком будьте поласковей, вы имеете дело с чувствительным, легко возбудимым и ранимым гаденышем. Я честно, я этих игр с американо-английско-австрийским правосудием не понимаю. Есть какие-то возможности наказать. После уроков оставить. Косу отрезала. 240 часов.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Нет, сам факт, око за око, правильно. Отрезали ей.
И. ВОРОБЬЕВА - Порфирий называет этого судью креативным.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Это и ценится креатив такой. В нашей стране судьи, как правило, все креативные.
Ю. ГУСМАН - Вот эта девочка точно подходит к моему, я давно слышал такое дело, дядь, дядь, дай закурить. А волшебное слово? – А в глаз? Вот это разговор с нынешними акселератами. Слово тебе понятно?
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Да, это когда нажимаешь в машине. И машина гудит.
И. ВОРОБЬЕВА - Айдар из Казани пишет нам: теперь и Кобаладзе безнаказанно может побрить хоть меня, да и Гусмана тоже. Одна лишь заминка есть – еще пока живем не по законам США.
Ю. ГУСМАН - По законам ЧК. Живем не по законам ЧК. Кстати действительно пока еще…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Я вдохновляю людей на высокую поэзию.
И. ВОРОБЬЕВА - Вообще это не вы. Айдар пишет нам, он обещал писать нам свое мнение в стихах, помните, был кейс, когда адвокат написал свою жалобу в стихотворной форме. Его собирались наказать. Айдар с тех пор написал, что я буду вам в стихах писать.
Ю. ГУСМАН - Четче ритм. Вообще он давно с нами на связи. Это милый креативный человек. Но четче ритм. Если ямб, то ямб, если хорей, то хорей. Хорей не то, что ты подумал.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Ты про чешется который…
И. ВОРОБЬЕВА - Началось. Какой ужас.
Ю. ГУСМАН - Кстати, про Кобаладзе я слышал забавную историю, про кобаладзеобразных людей, что Машенька нарисовала портрет папы, и сделала ему зеленые волосы. Он говорит: Машенька, замечательный портрет, большое спасибо, но почему волосы зеленые? Она говорит: а у меня папа, не было лысой краски. Это про тебя. У нас нет лысой краски, чтобы тебя рисовать.
И. ВОРОБЬЕВА - У меня фотография, где Юрий Георгиевич в парике.
Ю. ГУСМАН - Это в разведке, когда он ходил, он надевал разные парики как Джеймс Бонд.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Предновогодний у нас был кейс и я пришел в ирокезе.
И. ВОРОБЬЕВА - Ну что.
Ю. ГУСМАН - Я бы хотел пояснить, что вообще дети задают такие вопросы, совершают такие поступки, на которых надо очень тщательно выбирать слова, реагируя взрослым. Например, однажды знакомая моя девочка, спросила: папа, а в чем разница между мужчиной и женщиной. Он говорит…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Кобаладзе заинтересовался, явно хочет знать.
И. ВОРОБЬЕВА - Доченька, вот например, у меня 45 размер ноги, а у мамы 34. Вот разница между ногами.
И. ВОРОБЬЕВА - Отличный анекдот.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Это все? Я не понял.
И. ВОРОБЬЕВА - Вы не поняли, в чем разница?
Ю. КОБАЛАДЗЕ - В размере ноги.
И. ВОРОБЬЕВА - Да.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Еще раз, чего-то я пропустил.
Ю. ГУСМАН - Я так рад, что хоть одного грузина я сделал другом России, и научил его шуткам.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Ты знаешь, что великий могучий русский язык. Игра слов.
Ю. ГУСМАН - Я когда слышу грузинский язык, думаю, как они могут по-грузински. Когда русский как Ломоносов…
И. ВОРОБЬЕВА - Давайте свое любимое про львенка.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Не про львенка. Хотите, я вам прочитаю стихотворение молодого грузинского поэта.
И. ВОРОБЬЕВА - Подождите. Я знаю, что это будет. Я уже слышала. Давайте мы сначала проведем голосование. Я сразу говорю, что в Сетевизоре голосовать не будем.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - А что мы сказали.
И. ВОРОБЬЕВА - А чего вы сказали.
Ю. ГУСМАН - Мне не нравится решение судьи, я против так поступать со взрослой 13-летней девочкой.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - А я категорически за, раз она отрезала косичку трехлетнему ребенку, то получила по заслугам.
И. ВОРОБЬЕВА - Хорошо. Если вы считаете, что решение судьи справедливо и абсолютно справедливо заставить эту девочку отрезать косу в отместку за то, что она сделала – 660-06-64, если вы считаете, что в этом есть жестокая несправедливость и так поступать судья не мог, - 660-06-65.
ГОЛОСОВАНИЕ И. ВОРОБЬЕВА - Я на самом деле хотела вас попросить, чтобы вы привет Никите Белых передали.
Ю. ГУСМАН - Дорогой Никита Белых, позвольте от лица нашей программы…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Он слушает нашу программу.
Ю. ГУСМАН - Слушают все интеллигентные люди, а Никита относится к людям высочайшей пробы.
Ю. КОБАЛАДЗЕ – Он, кстати, нас приглашает приехать… Давайте проведем один кейс.
И. ВОРОБЬЕВА - На «Эхо Перми»? Попробуем. Но в любом случае если не получится оттуда студию, мы проведем просто для той аудитории.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Никита очень хохотался на том специальном мероприятии, которое я проводил.
Ю. ГУСМАН - Никита Юрьевич с одной стороны человек доброй души и понимая, что тебя нужно жалеть с твоим ментальным дефектом, то есть отсутствием стиля, вкуса и мозгов, поэтому извини, я не хочу тебя обидеть, поэтому все люди, кто тебя окружают, зная, ты знаешь дауншифтер.
И. ВОРОБЬЕВА - Не от слова «даун».
Ю. ГУСМАН - Вот есть… знаешь, что такое децибел?
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Когда музыка играет, бывает один децибел, два.
Ю. ГУСМАН - А дебил?
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Один дебил?
Ю. ГУСМАН - Один дебил, два дебил.
И. ВОРОБЬЕВА - Вовремя исправились.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Как я остановился вовремя.
И. ВОРОБЬЕВА - Сейчас вы по краю пропасти ходили.
Ю. ГУСМАН - Скажу такую вещь. Спрашивают такого же мальчика: где ты так научился ругаться. Он говорит: нигде не научился, это природный дар.
И. ВОРОБЬЕВА - Это про Кобаладзе.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Ты меня сбил с какой-то хорошей… Никита, Никита, обожаю его. Привет ему передаю.
Ю. ГУСМАН - Давайте действительно поедем и организуем на базе, давайте предложим Алексею Алексеевичу, человеку жесткого формального подхода, он не решит ехать просто – здравствуйте, здравствуйте, мы приехали. Нет, сделать на тему…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Цикл.
Ю. ГУСМАН - Несуразиц судейских в Вятской области…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Это сейчас актуально там, когда идут разборки.
Ю. ГУСМАН - Справедливо ли там бить этих самых оглоблей или несправедливо.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Очень хорошо. Причем там у нас есть магазины «Пятерочка». Можно провести…
Ю. ГУСМАН - Кстати, вопрос один. Мы получаем же суточные, командировочные.
И. ВОРОБЬЕВА - Юрий Георгиевич точно получает, он рассказывал.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Опоздал на поезд Сапсан, ты представляешь утром…
И. ВОРОБЬЕВА - А все почему – потому что выскочил из дома без ремня.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - У меня штаны падали, пока я их поднимал, я опоздал на поезд. Конечно, я не мог не поехать, я поехал в Шереметьево и взял билет на самолет. Знаешь, сколько с меня содрали за билет на самолет в один конец? Любимый Аэрофлот.
Ю. ГУСМАН - Сколько?
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Ну как ты думаешь?
Ю. ГУСМАН - 300.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Чего?
Ю. ГУСМАН - Долларов.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Больше. 23 тысячи рублей.
Ю. ГУСМАН - Да ладно.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Я тебе клянусь за обычный экономический класс в один конец.
И. ВОРОБЬЕВА - Жалуйтесь Навальному.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Ты слышишь меня, Навальный?
Ю. ГУСМАН - Товарищ Навальный…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Купил ты билет.
Ю. ГУСМАН - …дайте нам бабки за билет. Из ваших бонусов. Кстати Алексашенко тоже чудный человек. Они вдвоем…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Но это ужасно, 20 тысяч билет в один конец.
Ю. ГУСМАН - А потому что был ажиотаж с форумом.
И. ВОРОБЬЕВА - А гостиницы вообще ужас в Питере сколько стоят. Это прям кошмар.
Ю. ГУСМАН - Но хочу сказать в странах твоей хваленой демократии в кавычках, США, Англия, Франция, то же самое, как только…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Не так.
Ю. ГУСМАН - Как в Майами сезон, получается 950 долларов вместо 100.
И. ВОРОБЬЕВА - Давайте мы сейчас прервемся на пару минут на новости. Я не успела озвучить результаты голосования, хотя я его остановила. Но у нас есть еще sms, мы их почитаем. Вот так довольно длинно мы заканчиваем первый наш кейс.
НОВОСТИ И. ВОРОБЬЕВА - Продолжаем программу «Кейс». Прежде чем озвучить вам результаты, почитаю сообщения. Евгений из Самары пишет: правосудие не месть, хотя решение судьи справедливо. Парадокс. Александр советует, чтобы волосы росли на голове, нужно мазать куриным пометом, смешанным с медвежьим.
Ю. ГУСМАН - Во-первых, спасибо, Александр. Юра, судя по запаху, только и мажет башку свою куриным пометом и коровьим навозом. Мало что помогает. Не в обиду, он действительно пользуется народным средством.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Как же назывался. Не вазелин, жидкость…
Ю. ГУСМАН - Ты вазелином другое мазал. Ты тоже пользовался вазелином как человек не очень культурный. Потому что есть другие гелии и смазки.
И. ВОРОБЬЕВА - Судья сказал, как отрезал, - пишет Павел.
Ю. ГУСМАН - Это другой кейс будет.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Попроси, чтобы нам прислали название этой жидкости. Жидкость продавалась в советские времена в таких флаконах очень ярких. Венгерская что ли. Она смывала последние волосы.
Ю. ГУСМАН - История Кобаладзе его лысины уходит в 50-е годы.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - У меня папа очень любил эту жидкость.
Ю. ГУСМАН - А как вообще называется медицинский термин облысения.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Себорея.
Ю. ГУСМАН - Это другое.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Лоботомия.
Ю. ГУСМАН - Это то, что у тебя было, но это не облысение. Это другая процедура.
И. ВОРОБЬЕВА - Результаты голосования. Большинство наших слушателей 73% считают, что судья поступил абсолютно справедливо.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Вот у кого это из нас лоботомия? Облысение у кого?
Ю. ГУСМАН - Облысение точно не у меня. Если брать орган голова.
И. ВОРОБЬЕВА - Кармазин.
Ю. ГУСМАН - А как называется облысение по-латински? Пожалуйста, я забыл.
И. ВОРОБЬЕВА - Наши слушатели знают все.
Ю. ГУСМАН - Могут набрать «облысение» на компьютере и там выйдет.
И. ВОРОБЬЕВА - Алопеция.
Ю. ГУСМАН - Красивое слово. Ты алопет. Ты Юрий Алопет.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Нет, я Юрий Алопетян.
И. ВОРОБЬЕВА - Кармазин средство от алопеции.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Алопеция даже такого слова близко не слышал.
И. ВОРОБЬЕВА - Спасибо большое нашим слушателям.
Ю. ГУСМАН - Страдаю общей алопецией, включая оволосение роговой части всего…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Роговая часть это что такое?
И. ВОРОБЬЕВА - Давайте перейдем к нашему слушателю.
Ю. ГУСМАН - На заборе сидел молотой алопет (поет) На конюшне ишак…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - А я тебя спрашивал, ты знаешь такую песню: вечер наступил в Баку…
И. ВОРОБЬЕВА - Но вы же каждый раз спрашиваете. Давайте перейдем к следующему кейсу. У нас кейс скандальный.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Очень хорошо.
И. ВОРОБЬЕВА - Называется – «Обрезание».
Окружной суд Кельна запретил обрезание мальчиков, посчитав, что такая процедура равноценна нанесению тяжких телесных повреждений. И религиозные мотивы не могут служить при этом оправданием, говорится в решении. Право ребенка на целостность тела выше права родителей на религиозное воспитание. Отныне обрезание можно проводить лишь после достижения молодым человеком совершеннолетия. И тогда юноша сможет сам определиться с этим вопросом. Единственным исключением могут служить медицинские показания. Поводом для такого решения стала история с 4-летним мальчиком-мусульманином, которому неудачно провели обрезание, а врача потом обвинили в нанесении тяжких телесных повреждений. Суд не смог признать вину врача, пояснив, что правовая ситуация в случае с обрезанием не полностью определена. Решение суда, запретившего делать обрезание несовершеннолетним, вызвала гнев иудейской и мусульманской религиозных общин, которые просят не вмешиваться в их дела.
И. ВОРОБЬЕВА - Почему вы смеетесь, Юрий Георгиевич, или вы плачете, я не слышу.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Знаешь, что у меня вызвало смех, а что значит неудачно проведенное обрезание. То есть оттяпали…
Ю. ГУСМАН - Нет, нет. На эту тему еще поговорим. Потому что бывают случаи не только алопеции, но еще и какие-то укороченные возможности. И потребности.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Возможности, укорачиваются и потребности.
Ю. ГУСМАН - Это на самом деле операция, которая требует мастерства. Кстати, если говорить серьезно, потом у тебя начнется масса шутливых ассоциаций с твоей алопецией, мелкой, поэтому я заранее пренебрегаю условностями, хочу сказать, что, во-первых, я против того, чтобы вмешиваться в религиозные традиции, традиция мусульманская и кто бы в Кельне чего ни говорил, не изменится. Только будут делать тайно и могут, как аборты делали. Это евреи, мусульмане не откажутся. Во-вторых, эта традиция восходит к тому, что она имеет физиологическое обоснование… Кстати в Америке сейчас всем делают почти обрезание детям.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Я в жизни бы не согласился.
И. ВОРОБЬЕВА - Сделать или не делать?
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Не трогать…
Ю. ГУСМАН - Когда тебе 2-3 дня, все равно бы сделали. Потому что это считается очень полезным. Но это нужно делать очень опытному специалисту. Религиозному или хирургическому, но который это делать умеет. Тебе доверить нельзя.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - А ты знаешь случай про раввина из Японии? В Японии есть большая община и там был потрясающий раввин. Он так хорошо обкормлял или как правильно сказать…
Ю. ГУСМАН - Обкорнал.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Что его пригласили в Израиль, и проходит какое-то время, он служит, все хорошо, говорят, мы очень вами довольны. Вы наладили жизнь в нашей общине. Все прекрасно. Но у нас большая просьба, когда вы делаете обрезание, ну не говорите – вжик, вжик. По-моему, очень смешно.
Ю. ГУСМАН - Я прошу извинения у всех мусульман и евреев человечества за это нетактичную странную выходку этого агностика.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Подлинная история.
Ю. ГУСМАН - Он просто понимаете, нет, я расскажу другую историю, которую уже несколько раз рассказывал. Но сейчас она очень уместна. Как одна девочка, девушка вышла замуж за еврея…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - И ее обрезали?
И. ВОРОБЬЕВА - Юрий Георгиевич.
Ю. ГУСМАН - Женское обрезание тоже есть. Потом поспорим об этом.
И. ВОРОБЬЕВА - Не надо, пожалуйста.
Ю. ГУСМАН - Девушка вышла замуж и после первой брачной ночи мама ей говорит: ну как это было, доченька. Она говорит, что слышала, что у них делается обрезание, но чтобы так обкорнать. Это я не как анекдот рассказываю, это подлинный случай.
И. ВОРОБЬЕВА - Подлинный случай, что обкорнали-таки.
Ю. ГУСМАН - Прекрасную байку, она нецензурная, поэтому готовьте пики пожалуйста. Николай Павлович Смирнов-Сокольский был замечательный актер, потрясающий конферансье и один из первых директоров тетра Эстрады, он своему одному актеру в шутку говорил: Иванов, ты еврей? – Да нет, говорит. В общем, он достал. Он говорит: а покажи. То есть что покажи. В общем, покажи. Он вынул. Тот говорит: да, ты не еврей. Но это…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Я не понял.
И. ВОРОБЬЕВА - Прекратите.
Ю. ГУСМАН - То есть такой маленький.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Расскажи полностью.
И. ВОРОБЬЕВА - Прекратите.
Ю. ГУСМАН - Можно запикать, но это говорит…
И. ВОРОБЬЕВА - Нет. Я не могу, что же такое. Меня уволят.
Ю. ГУСМАН - Кобаладзе за пьянку не уволят, почему же меня уволят за лексику. Я вообще ничего не сказал.
И. ВОРОБЬЕВА - Кобаладзе, какая пьянка, что происходит.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Это клевета. Что-то мне умное пришло в голову, но алопетировалось куда-то.
Ю. ГУСМАН - На заборе сидел молодой…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Так какой вопрос, Ир?
Ю. ГУСМАН - Вопрос так: справедливо решение суда Кельна, запрещающее религиозным общинам мусульман и евреев делать обрезание. Я считаю, что несправедливо.
И. ВОРОБЬЕВА - Равноценно нанесению тяжких телесных повреждений?
Ю. КОБАЛАДЗЕ - А я после грязной истории, которую рассказал Юлий Соломонович…
И. ВОРОБЬЕВА - Которая из них.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Детям в трехдневном возрасте обрезают, их не спрашивая, я считаю, что запретить.
Ю. ГУСМАН - Ребята, это нельзя запрещать. Потому что есть традиция. И традиции ломать, только портить.
И. ВОРОБЬЕВА - А как же права ребенка?
Ю. ГУСМАН - Это для ребенка. Потому что эти народы жили в песках и пустынях. Рассказываю, эти выделения, которые бывают иногда, они заражаются, это целая проблема. И кстати все эти традиции и Корана и талмуда ведут к традициям, которые были у древних обитателей…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Но ты знаешь, что первый человек европеец это грузин был.
Ю. ГУСМАН - Да. И он произошел не от обезьяны…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Все, что ты нам рассказываешь, конечно, интересно, но если бы сказал, что это просто красиво.
И. ВОРОБЬЕВА - Я промолчу. Я не буду комментировать.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Нет, если ты никогда не видела, мы покажем…
И. ВОРОБЬЕВА - Вы все время пытаетесь что-то показать, Юрий Георгиевич. Я вот сейчас не понимаю, у вас все в порядке.
Ю. ГУСМАН - Научил на свою голову шутить, блин.
И. ВОРОБЬЕВА - Это шутка была, вы его так шутить научили?
Ю. ГУСМАН - Старый алопет так подумал, но в его алопетской голове не укладывается тактичность, стиль, вкус, ощущение такта. Сидит напротив дамы, у радиоприемников миллионы застыли и телевизоров сотни тысяч…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Видеофон.
И. ВОРОБЬЕВА - Сетевизор.
Ю. ГУСМАН - Мы позорим гениальное изобретение под названием Сетевизор.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Ира, я хочу перед вами извиниться. После этой инвенктивы…
Ю. ГУСМАН - Не инвенктивы, а инвективы.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Я должен перед вами, Ирочка, извиниться. Я вам не покажу Гусмана.
Ю. ГУСМАН - Вот этот человек уезжает на форум, где выступают главные люди страны, великой державы Россия. Человек, который командируется как цвет и лицо нашей структуры…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Не надо быть завистливым.
И. ВОРОБЬЕВА - Никакой зависти, просто Юлий Соломонович был в прошлый раз без нас с вами.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - И говорят, это было ужасно. С кем ты был? С Орехом.
Ю. ГУСМАН - Орехъ был один из умнейших, тактичных и талантливых людей нашей постсоветской эпохи. Я был поражен просто, насколько в нем глубина мыслей и чувства сочетаются, Марина Королева она как зам. главного редактора была блистательна. Но Орехъ потряс меня не только суждениями, но мудрыми глазами и ясным пониманием наших кейсов. С тобой какая проблема. Не в том, что у тебя нет ни юмора, ни вкуса, ни такта, ни стиля. Но ты не понимаешь содержание этого кейса. В этом трагедия. 17 лет сидеть с человеком, который не владеет языком в полной мере. И это почему, по блату. Потому что дали указание оттуда тебя внедрить сюда, чтобы ты стучал, извини.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - А Орехъ он вникает.
Ю. ГУСМАН - Он умница. Хоть он нерусский тоже, потому что, судя по псевдониму…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - А как его настоящая?
Ю. ГУСМАН - Аронович. Но дело не в этом.
И. ВОРОБЬЕВА - Можно я голосование запущу. Итак, если вы считаете справедливым решение суда - 660-06-64, если вы считаете его несправедливым – 660-06-65.
ГОЛОСОВАНИЕ И. ВОРОБЬЕВА - Рупрехт пишет, что каждый имеет право на целостность…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Точка. Каждый имеет право на целостность. Вот.
И. ВОРОБЬЕВА - Пусть мальчик вырастет и сам распорядится.
Ю. ГУСМАН - Каждый имеет право налево.
И. ВОРОБЬЕВА - Это уже потом. У нас в университете команда юрфака КВН называлась «Право налево».
Ю. ГУСМАН - А у Кобаладзе называлась – мегрел из…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Сванетии.
И. ВОРОБЬЕВА - Алексей пишет, что его сообщения не доставляются. В твиттер доставляются. Насчет обрезания, понятно, тут конечно, некоторые, вот Олег говорит вам, что во взрослом возрасте это чудовищные мучения.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Это сомнений нет, я как представлю. Боль какая. А помнишь, как в передаче Малышевой…
Ю. ГУСМАН - Как тебе это объяснить, что тебе никто не будет это делать даже по медицинским показаниям. Потому что, во-первых, очень противно, а во-вторых, надо будет найти, там можно отсечь с ногой. Я тебе рассказываю реальность, которую я знаю, бывая с тобой в местах, не столь отдаленных. Эта процедура невозможна по определению.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Вот это было на самом деле оскорбительно. Ты задел…
Ю. ГУСМАН - Я пока не задел.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Ты затронул, можно сказать.
Ю. ГУСМАН - Ну что же ты мечтаешь об этом. Ты что, пожилой гей что ли?
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Я не пожилой, я молодой гей. Но так оскорбить, что у меня можно только с ногой вот это алопедировать.
И. ВОРОБЬЕВА - Все, остановили голосование. А кто за что был?
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Я был за запрет.
Ю. ГУСМАН - А я считаю, что это идиотизм и вообще вникать в действия религиозных общин. Надо хирурга хорошего. Почему аппендицит он оперировал и больной умер из-за того, что перитонит.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Ира, вот так, так, так…
И. ВОРОБЬЕВА - Это же колбаса.
Ю. ГУСМАН - Он себе представляет как ливерную колбасу. Это удивительно, когда человек никогда не видел нормального алопета…
И. ВОРОБЬЕВА - Я хочу закончить эту тему. 61% считают, что запрет справедлив. 39% считают, что несправедлив.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - То есть я выиграл опять. Что с тобой сегодня?
Ю. ГУСМАН - Я хочу напомнить несколько историй. Галилео Галилей, Коперник, Джордано Бруно, Жанна Д’Арк, за правду… Дело в том, что ты хочешь, чтобы я переступил через свою совесть, свое достоинство и мораль и знание материала. Почему я должен врать людям. Да, сегодня нас меньшинство людей, которые понимают, что такое обрезание досконально.
И. ВОРОБЬЕВА - У нас есть еще третий кейс, который называется – «Любовь всем возрастам покорна».
Жители австралийских домов престарелых жалуются на то, что им отказывают в базовых правах — в том числе в праве на личную жизнь. Нарушений масса, считают пожилые люди. Это и недостаточное личное пространство, и дискриминация по возрастному признаку. Речь идет прежде всего о невозможности заниматься сексом. Как правило, двери в комнатах не запираются изнутри, а оборудованы помещения одной односпальной кроватью. Персонал же считает, что некоторым жильцам домов престарелых необходимо вовсе запретить заниматься сексом. Речь идет о пожилых людях с признаками слабоумия. Однако австралийские ученые, которые недавно провели исследование на эту тему, уверены, что это тоже дискриминация — каждый случай надо рассматривать отдельно, и считать такое поведение пожилых людей неподобающим или опасным неправильно.
И. ВОРОБЬЕВА - Ну давайте.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Слабоумие как по-латински ты говоришь. Лоботомия.
Ю. ГУСМАН - Деменция. Чем меньше женщину мы любим, тем больше времени для сна. Вот девиз пожилых людей. Вообще есть столько историй. Помню, как Абрам спросил: что думаешь о сексе. – Слушай, у меня 12 детей, у меня нет времени заниматься теорией.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Это девиз нашего дома для престарелых.
Ю. ГУСМАН - Суть такова, сто секс в австралийских домах для престарелых это секс без нательного белья, а у нас без постельного.
И. ВОРОБЬЕВА - Боже.
Ю. ГУСМАН - А просто нет.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Какая игра слов, как тонко.
Ю. ГУСМАН - Последний вопрос на засыпку. Ты как бы, старый коммунист алопет, вырос в недрах, что такое политический секс?
И. ВОРОБЬЕВА - Я сейчас боюсь представить.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Сдаюсь.
Ю. ГУСМАН - Это введение члена в политбюро. А почему я говорю то, что очевидно. Почему то все вызывает у тебя такой безудержный…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Когда я совершил маленькую наивную шуточку, как вы на меня обрушились.
Ю. ГУСМАН - Она была груба. А это теория.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Нет времени на теорию.
И. ВОРОБЬЕВА - В следующий раз, Юрий Георгиевич, за столом здесь будут сидеть политики, обязательно используйте. Домашняя заготовка.
Ю. ГУСМАН - Угу, о-хо-хо, вау, и, может быть, реально вы так думаете.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Это надо уметь.
Ю. ГУСМАН - Держать мхатовскую паузу.
И. ВОРОБЬЕВА - Вот мне пишет Тамара Владимировна: Ирина, ну дети же слушают. Тамара Владимировна, понимаете, в чем дело, мы же не можем ничего сделать с теми судебными делами, которые приходят к нам в кейс. Мы же обязаны их рассматривать.
Ю. ГУСМАН - Кстати, Тамарочка, сообщаю вам, что секс по-австралийски это секс в презервативе в присутствии адвоката. Это безопасный секс. Просто вы запишите, когда ребенок проснется…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Ты дождешься, нашу программу закроют. Есть комитет по нравственности.
Ю. ГУСМАН - Пока нет. Когда будет, уйдем в глухую несознанку.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Сейчас Мединский очень серьезно этим вопросом занимается. Учти.
И. ВОРОБЬЕВА - Давайте мы объявим голосование. Итак, если вы считаете справедливыми претензии пенсионеров – 660-06-64, если несправедливыми – 660-06-65.
ГОЛОСОВАНИЕ
И. ВОРОБЬЕВА - Юрий Георгиевич…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - А кто им отказывает, кстати. Власти самого дома?
Ю. ГУСМАН - Санитарки.
И. ВОРОБЬЕВА - Ходят и отказывают.
Ю. ГУСМАН - Когда-то Андрей Кнышев сказал фразу, которая касается алопетов, взрослых, пожилых, молодых. Секс без дивчины – признак дурачины.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Я согласен.
И. ВОРОБЬЕВА - Это хорошо, что вы согласны, Юрий Георгиевич.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Речь идет о пожилых людях с признаками слабоумия.
Ю. ГУСМАН - А как отличать.
И. ВОРОБЬЕВА - Это вы за полминуты до конца программы решили в кейс вчитаться. Отличная идея. Все, 82% позвонивших считают, что справедливые абсолютно претензии этих людей. Не надо отказывать им в личной жизни, и вообще и в таком возрасте и в любом другом.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - А ты знаешь, Абрам пришел, говорит, мой сосед, а я говорит всего один раз. - Ну в вашем возрасте вполне приличный результат. – А мой сосед может 10 раз. – Так и вы говорите, что можете.
И. ВОРОБЬЕВА - Программа «Кейс». Мы скажем вам, что мы вернемся на следующей неделе. Юлий Гусман, Юрий Кобаладзе, Ирина Воробьева.