Ознакомиться с делами: Ступеньки; Подозрительные: Лучшая деревня - Матвей Ганапольский, Юлий Гусман - Кейс - 2011-12-22
И. ВОРОБЬЕВА - Здравствуйте. Это программа «Кейс». Я по традиции поздравляю вас с тем, что вы оказались так вовремя у своих радиоприемников, телеэкранов, может быть компьютеров. Это самая справедливая и самая лучшая программа на волнах радиостанции «Эхо Москвы». Я представляю наших сегодняшних экспертов. Это постоянный эксперт программы Юлий Гусман. Здравствуйте.
Ю. ГУСМАН – Здравствуйте.
И. ВОРОБЬЕВА - Это постоянный эксперт программы, один из ее создателей Матвей Ганапольский. Добрый вечер.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - В принципе здравствуйте. Хотя у нас есть проблемы сегодня. Слово предоставляется старшему…
Ю. ГУСМАН – Я спорил с Матвеем Юрьевичем, потому что не хочется казаться ни рвачами, ни жлобами, потому что зарплата у нас хорошая, больше чем у любых рабочих и других крестьян.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Особенно эховских, скажем так.
Ю. ГУСМАН – Но возникла некоторая проблема. Ирочка, с рождественскими бонусами.
И. ВОРОБЬЕВА - Что случилось?
Ю. ГУСМАН – Я был у нас в парткоме, и в парткоме «Единой России», который у нас здесь работает, сказали, что бонусы урежут.
И. ВОРОБЬЕВА - За что?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Урезали, прости.
Ю. ГУСМАН – Кризис какой-то, в общем, я не понял. Мы будем просить объяснения у «Газпрома» и «Газпром-медиа». Потому что газа много.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Венедиктов отказывается отвечать, он говорит это не мой вопрос.
Ю. ГУСМАН – Он сказал мне, как вы работаете, ваши 12 тысяч евро вы не отрабатываете. Я говорю, вы сами эту ставку сделали. Если разделить на 4 передачи, получается 3 тысячи евро, это не такие большие деньги за час судорожной труднейшей работы экспертом на «Кейсе».
И. ВОРОБЬЕВА - Я правильно понимаю, что у нас забастовка сегодня?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Итальянская.
Ю. ГУСМАН – Работать по правилам. Редко говорить умные вещи, больше глупостей. Что нехарактерно.
И. ВОРОБЬЕВА - Хорошо.
Ю. ГУСМАН – Ирочка, но это не должно наши отношения, мы были с Матвеем Юрьевичем в Литве в командировке…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Мы в Литве были, да?
И. ВОРОБЬЕВА - Заветный пакетик. Боже мой, мне рождественский бонус все-таки достался.
Ю. ГУСМАН – Но какие изысканные вещи. Удивительно.
И. ВОРОБЬЕВА - Прекратите, дайте мне в руки посмотреть. Магнитики. Пакетик полосатенький. Чудесно. Я сейчас попозже их разложу и покажу даже.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Просто чтобы зрители поняли, при таком унижении ты остаешься человеком широкой души…
Ю. ГУСМАН – Ира здесь причем? Ира наш друг, наша подруга, мы 41 год в эфире, 42-й. Она пришла сюда, мне не было 30.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Поскольку она занялась делом и сейчас перебирает эти магнитики. Я думаю, что мы свободны и можем с тобой идти.
И. ВОРОБЬЕВА - Нет, идти вы не можете, поскольку рождественский бонус достался только мне. Я вас не отпускаю.
Ю. ГУСМАН – Это все ручная работа. На границе Лиепая и Даугавпилса…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Какой первый город ты назвал?
Ю. ГУСМАН – Не надо делать вид, что ты этого не помнишь.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Просто еще не 11 вечера и поэтому название этого города я бы попросил тебя не произносить. Потому что у них там у членов НАТО…
Ю. ГУСМАН – Какое там НАТО, два самолета всего.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Но каких.
И. ВОРОБЬЕВА - Так, спокойно. Это вообще-то работа Ю. Г. Кобаладзе, разглашать у кого сколько самолетов. Пожалуйста, не отбирайте у него хлеб. А то он в длительной командировке, приезжает только на всякие праздники и дни рождения, а в передачу не заходит. Юлий Соломонович, а вы обещали, между прочим, Кобаладзе высказать все, что вы о нем думаете, потому что он перестал приходить в программу.
Ю. ГУСМАН – Когда звучит труба над родиной, встает начальник нашей родины, и встают полки, Юра был вынужден вернуться на свое основное место работы. Слишком наседает на нас Запад, и сейчас он пошел…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Юра, он отправлен в Англию, адрес…
Ю. ГУСМАН – Комната 46, вход со двора…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Апартамент 34…
И. ВОРОБЬЕВА - Вы его сдали сейчас.
Ю. ГУСМАН – Это резидентура. А он сидит на Фридрих-Стрит, 14…
И. ВОРОБЬЕВА - Перестаньте. Вы что.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Апартамент 36.
И. ВОРОБЬЕВА - Ужас. Юрий Георгиевич, вас все сдали. Все пароли и явки. Тогда я напомню нашим слушателям, что писать нам можно на +7-985-970-45-45.
Ю. ГУСМАН – Писать можно, но не нужно, потому что сейчас отвечать…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Мы не будем.
И. ВОРОБЬЕВА - Пожалуйста, не слушайте наших уважаемых экспертов. И продолжайте писать нам в программу. Я буду читать то, что вы пишите. Например, Павел пишет: университеты Кейса из болвана сделают человека. Теперь не стыдно показаться на встрече выпускников. Спасибо Юлию Соломоновичу.
Ю. ГУСМАН – Я аж хрюкнул…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - От возбуждения.
Ю. ГУСМАН – Тогда сегодня мораторий где-то минут на 15 снимем.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Давай сделаем так, у меня предложение как у более юного. Более того, я сейчас с удивлением узнал про твои гонорары. Те 148 рублей 63 копейки, которые мне этот косматый платит за то, что я сюда прихожу.
Ю. ГУСМАН – Я честно говоря, слушаю тебя и без обид, эта сумма…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - 240 рублей я все-таки тяну.
Ю. ГУСМАН – Чего, где, ты же не Бунтман. Ты чего начинаешь. Нормально, 148 рублей это нормальная ставка. 10 часов получается 1480. 20 часов в эфире…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Тогда я не буду сейчас с тобой работать.
И. ВОРОБЬЕВА - Прекратите подрывать…
Ю. ГУСМАН – Ты пойми, Матвей, ты хочешь, чтобы я тебе врал? Чтобы я солгал тебе в глаза, в твои ясные умные красивые глаза, сократовский лоб, удивительное чувство юмора и такта, великолепное знание журналистики и человека.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Могу ли я понять, что это комплимент?
Ю. ГУСМАН – Это комплимент более чем, это констатация абсолютно общего мнения…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Считай, что ты меня обдурил. Будем работать.
И. ВОРОБЬЕВА - Прекрасно. Тогда давайте переходить к нашим сегодняшним кейсам, которые для нас сделал Александр Борзенко и он расскажет о первом деле, которое называется «Подозрительные».
Двое мусульман в США подали в суд за отказ пустить их в самолет. Они требуют наказать авиакомпанию Дельта за дискриминацию по религиозному признаку. Произошло это в мае. Масудур Рахман и Мохамед Заглул должны были лететь в Северную Каролину – причем как раз для участия в конференции по проблеме дискриминации мусульман. Об этом сообщает Лента.ру. А затем, уже в самолете, у них произошел конфликт с пилотом. Летчику эти два пассажира показались подозрительными, и он отказался брать их на борт. По правилам, действующим в США, авиакомпания имеет полное право отказаться от перевозки пассажира, которого сочтет подозрительным. Однако подозрения не могут быть основаны исключительно на расе человека, цвете его кожи, национальном происхождении, религии, этнической принадлежности или поле. А истцы как раз уверены в том, что всему виной их религия – они были одеты как мусульмане, поэтому и возникли проблемы. Впрочем, какие именно тогда критерии применяются при определении «подозрительности» человека, остается неясным.
И. ВОРОБЬЕВА - Действительно, какие критерии определяют, мне тоже неясно. Мне бы очень хотелось узнать, я по крайней мере буду знать, кого можно звать в программу, кого нельзя. Итак, уважаемые эксперты, что скажете?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я не знаю, к кому первому вы обращаетесь. Тут есть старший товарищ, всего 140 лет, 4 подтяжки.
И. ВОРОБЬЕВА - Всего 4.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я же не говорю, где. Поэтому либо он, либо молодость, свежесть. Всего одна подтяжка.
И. ВОРОБЬЕВА - И тоже не говорим, где.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Поэтому выбирай.
И. ВОРОБЬЕВА - Одна подтяжка, одна прокладка это вообще не имеет смысла спорить. Прошу вас. Дорогу молодым.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я согласен с решением пилотов. И критерий собственно в этом сюжете. Я прошу тебя громко назвать имя второго пассажира.
И. ВОРОБЬЕВА - Мохамед Заглул.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Заглул или Загул?
И. ВОРОБЬЕВА – Заглул.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Значит, я не понимаю, как с таким именем можно пустить человека в самолет. То есть подходит человек и говорит: я Загул. Ведь он мог проглотить, понимаешь. А сейчас время непростое…
Ю. ГУСМАН - Ой, непростое.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - И конечно, тут можно было бы сделать простую вещь, отправить их, чтобы они прошли в рамки проверку. Но, по всей видимости, пилот-то тоже…
Ю. ГУСМАН - Еврей может быть. Это может быть какая-то месть. Дело в том, что мы слишком настрадались, вы украинец, Матвей Юрьевич, вас не касается. Но я помню в школе, где я учился, однажды входит педагог и говорит, Виталик Соскин, Юлий Гусман и Иванов по матери, вы завтра приходите, будет арабская делегация.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Так и сказал? Иванов по матери.
Ю. ГУСМАН – Тогда нас не пускали. А сейчас мы их не пускаем в самолет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - В смысле ты не пускаешь.
Ю. ГУСМАН – А я причем. Я фемида. У меня закрыты глаза, связаны руки и ноги.
И. ВОРОБЬЕВА - У фемиды не связаны руки.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Просто он свои эротические фантазии выдает за… Фемида связана. Пусть закончится передача, я все сделаю.
И. ВОРОБЬЕВА - Ужас, боже, прекратите, нас дети слушают.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Если ты сводишь к национальному вопросу…
Ю. ГУСМАН – В позднем климактерии мужчины бывают совершенно недоступны…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Неадекватны.
Ю. ГУСМАН – Я имею в виду, когда люди связаны, фемида местного происхождения берет бабки очень усиленно. А у нас руки связаны тем, что мы дали клятву не Гиппократу, а Венедиктову не брать взятки. Поэтому все эти дела многочисленные поступают к нам на окончательную экспертизу.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Юлик, но я на последнем пределе уже. Если я за эфиры, за утренние развороты беру. И что, прямо приходит человек и что. Какие проблемы.
И. ВОРОБЬЕВА - Мы заметили.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это ты дурочка сидишь там на новостях, ой, сегодня произошло этот сказал то. Настоящие мужчины…
И. ВОРОБЬЕВА - Мне необязательно быть настоящим мужчиной.
Ю. ГУСМАН – Сколько же хорьков занесло дикое количество бабок в эту организацию.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Шкурками платили? И шкурками в том числе.
И. ВОРОБЬЕВА - Пряничными домиками.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Мне Белых и это все знают, ведь с чего началось, у меня 14 декабря был день рождения, один человек меня не поздравил, неважно, кто. И ты помнишь, что вы мне подарили твиттер, которым я пользуюсь. А он мне подарил медвежью шкуру. И оттуда пошла передача, но я внимательно смотрел на Белых, и навеяло. Просто сейчас кризис…
Ю. ГУСМАН – Я перестал следить за вашей мыслью. Я потерял ее. Но замечу одно, что для того чтобы вас поздравили и принесли хотя бы шкурку хорька нужно как минимум пригласить. На следующее 14 декабря, Юлинька, милый, я жду тебя в ресторане Форум Цвай, и вам будет…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Именно потому что я знаю, что ты приносишь на дни рождения…
Ю. ГУСМАН – Букет полевых цветов.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вот и оставайся с ними у себя дома. Короче говоря, правильно сделали. Правильно не пустили. Потому что подозрительный был человек. Почему не проверили второй раз в рамке, а потому что был сильно подозрительный. И по всей видимости, вот я тебе скажу, я понимаю, что он прав, но все равно меня гнетет вот эта Америка. Вот эти вещи, которые там делают с замечательным арабским народом.
И. ВОРОБЬЕВА - Так правильно же не пустили.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Жалко, что нет Шевченко Макса…
И. ВОРОБЬЕВА - Только что был.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Так сейчас вместо него вот сидит. Нет товарища моего боевого, которому я бы это сказал и который бы жарким взглядом взглянул мне в глаза и мы поняли бы друг друга. А сейчас я сижу с человеком рядом, который чужд мне и смотрит он, так типа смотрит вдаль, господи, в общем, ты понимаешь меня, Ира. Слово ему, пусть он скажет.
Ю. ГУСМАН – Очень важно, чтобы психиатрическая неотложка приезжала достаточно быстро. Потому что если укол сделаешь позже.
И. ВОРОБЬЕВА - Поскольку мы постоянные клиенты, они приезжают заранее.
Ю. ГУСМАН – Очень важно, чтобы не смотреть на лицо, на внешность, в хиджабе человек…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Не все же выглядят как ты. Есть симпатичные.
Ю. ГУСМАН – Это неправильно. Есть старый бородатый анекдот, правда, не про арабов. Ну неважно, ты поймешь все равно. В аду избирается секретарь парторганизации. И говорят, если у вас есть бородатый грешник, давайте изберем. Тот говорит, я не могу, во-первых, я дворянского происхождения, во-вторых, я всю жизнь жил за границей. В-третьих, я еврей. О, а кто же вы? Карл Маркс. Понимаешь, в чем шутка.
И. ВОРОБЬЕВА - Выражение лица Матвея Юрьевича сейчас сказало все.
Ю. ГУСМАН – Тот же араб, ну что был в хиджабе одет. Сканирование позволяет, пардон даже то, что в трусиках увидеть. Я не хочу тебя пугать, но это так. Если есть что увидеть, конечно. Речь идет не о тех, у кого практически нечего увидеть. И вот эта история, я не понимаю, почему нельзя было отвести, обыскать. Мало ли кто подозрительный. Если ты посмотришь в зеркало, то увидишь очень подозрительную физию.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я ничего не говорю, потому что этот поток сознания, который бессознательно изливается на…, Да, Юра Кобаладзе, живущий на Фридрихштрассе дом 14, ты зря уехал, потому что теперь очень тяжело. Юрка, я без тебя страдаю. Юра, я по тебе скучаю, как там эта песенка.
И. ВОРОБЬЕВА - Давайте я лучше объявлю голосование.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я готов запеть и запить.
И. ВОРОБЬЕВА - Давайте вы не будете ни запивать, ни запевать. Потому что у нас разные важные мероприятия скоро, в том числе в субботу. Где вы будете исполнять важную роль. Поэтому давайте не будем впадать в отчаяние. А лучше объявим голосование.
Ю. ГУСМАН – Какую роль, скажи.
И. ВОРОБЬЕВА - Признавайтесь.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Главное что мастерски Воробьева, вот что значит класс журналистики, она сказала это так, что теперь изнываешь от желания узнать…
Ю. ГУСМАН – Там ситуация еще более трагическая. Десятки тысяч людей туда придут специально, не за свободами, которые никому не нужны, и не за партийными политическими благами, они придут туда, чтобы узнать, какую же роль там будет играть Ганапольский.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Чтобы увидеть меня в углу рядом со сценой. Это мы так, чуть в поддавки. А на самом деле пусть это будет загадкой.
И. ВОРОБЬЕВА - Давайте объявим голосование. Уважаемые присяжные, справедлив ли был отказ не пустить самолет мусульман.
ГОЛОСОВАНИЕ И. ВОРОБЬЕВА - Тут в основном слушатели пишут, я бы очень попросила писать по сути кейса…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Пишут про Проспект Сахарова.
И. ВОРОБЬЕВА - Тут много чего пишут и о личных качествах всех нас троих.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я рад, превосходные слова, которые изливаются на пейджер, они только подтверждают, что мы своем месте.
И. ВОРОБЬЕВА - Айдар из Казани считает, что коррупция на Штаты распространилась и что с этих мужчин хотели бабки содрать.
Ю. ГУСМАН – Там не бабки, там просто слепой антиарабизм.
И. ВОРОБЬЕВА - Что такое, что сейчас было, почему так шарахнулся Ганапольский.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Просто чувачка понесло.
И. ВОРОБЬЕВА - Слово «чувачок» мне больше всего нравится в этой речи.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Слепой антиарабизм, как сказано было весомо. А ведь ты знаешь, что близнецы разрушили они сами. Теперь это очевидно. Знаешь, откуда я узнал? От него.
Ю. ГУСМАН – Есть темы, которые, пожалуйста, Холокост, это нет.
И. ВОРОБЬЕВА - Тогда я останавливаю голосование. Итак, результаты: 57% считают, что правильно было не пускать и 43% считают, что это несправедливо.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я скажу так, конечно, я очень уважаю Гусмана. Он мой старший товарищ, очень даже старший. Совсем старший. Но я рад такому результату. Я рад унизить его.
И. ВОРОБЬЕВА - Ой, чувствую, сейчас драка начнется.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, мы интеллигентные люди. И неважно, что он молчит, вперив глаза в стенку.
Ю. ГУСМАН – Дело в том, что я горжусь тем, что ребята, которые начинали у меня в школе молодого журналиста в Союзе журналистов, еще в 50-е, маленький Мотя, который бегал ко мне, зажав тетрадку, смог победить и наконец прошло 40 лет, 40 лет обучения, тренировок, натаскивания, удара по пальцам… И вот сейчас он блистательный в эфире, подтвердил красивый слоган: побежденному учителю от победителя ученика. Я горжусь тем…
И. ВОРОБЬЕВА - Я сейчас расплачусь.
Ю. ГУСМАН – Ты, Леша Венедиктов, Габриелянов люди, которых я учил и лечил. Они вернулись к нам с победными…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Кличами.
Ю. ГУСМАН - Меня это очень радует.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Батя, спасибо.
И. ВОРОБЬЕВА - Батя?
Ю. ГУСМАН – Комбат.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А какое растление малолетних, это я не хочу сейчас…
И. ВОРОБЬЕВА - Я не поняла сейчас, что такое.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Но мастерски просто.
Ю. ГУСМАН – Я убежден, что если есть любовь между учеником и учителем…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - То это святое.
Ю. ГУСМАН - … между мастером шаолиня и подмастерьем…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Даже в такой форме?
Ю. ГУСМАН – Любая форма, если помогает мальчугану, киевлянину плохо знающему язык, с такой лысоватой головкой…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Уже тогда?
Ю. ГУСМАН – Да, 56-й год. Маленькая круглая лыска. И какие глазенки, открытые к миру.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Глазенки или очки?
Ю. ГУСМАН – У тебя линзы были толстые, ушки такие, как Чебурашка. Он говорит: дядя Юля, я говорю: сынок, записывай. Журналистика должна быть журналистской. Свобода лучше, чем несвобода. Экономика должна быть экономной. Это я придумал первый.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я хочу сказать, что сейчас это все встало перед моими глазами, разное встало.
Ю. ГУСМАН – И будет стоять 12 секунд.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, у меня дольше. Просто хочу сказать, я запомнил, правда, с тобой совсем другие уроки. Я благодарен тебе за них особенно.
И. ВОРОБЬЕВА - Давайте я предложу вам перейти ко второму кейсу. Александр Борзенко сейчас представит нам кейс под названием «Лучшая деревня».
Уроженка населенного пункта Эффин, расположенного в Ирландии, не смогла зарегистрироваться в Фейсбуке. Женщина пыталась вписать в свой профиль название деревни. Однако каждый раз система выдавала ей предупреждение о том, что это недопустимо и является оскорбительным. Дело в том, что по-английски слово effin и в самом деле считается недопустимым в приличном обществе. Это эвфемизм, заменяющий известное всем слово fucking. То есть на русский язык название деревни можно перевести примерно как «охрененный» - и это мягко сказано. То есть система приняла название деревни за ругательство. Жительница Ирландии весьма обиделась и потребовала от администрации Фейсбук разобраться в ситуации. В противном случае она обещает дойти до суда.
И. ВОРОБЬЕВА - Ну, в фейсбуке я ни разу не видела, чтобы не давали что-то зарегистрировать. Эта история мне кажется единичная. Итак, что скажете уважаемые.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я хотел бы, чтобы начал учитель.
Ю. ГУСМАН – Я готов, мой юный друг. Юный и пылкий друг.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ты помнишь?
Ю. ГУСМАН – Я помню другую историю. С известным другим русским городом. Который, войдя в фольклор, в частушечный мир образов, стал синонимом чего-то не того…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Но ты знаешь, прошу прощения, что я прерываю тебя, о, мой пылкий учитель, но до 11 часов название Зажопинск нельзя говорить в эфире.
И. ВОРОБЬЕВА - Спасибо, Матвей Юрьевич.
Ю. ГУСМАН – Здесь я вообще никогда за 52 года не употреблял никаких лексических норм, которые не позволяли нести гордо знамя «Эхо Москвы». Вот есть такая частушка. Вот плывет по реке утюг из села Кукуево…
И. ВОРОБЬЕВА - Спокойно.
Ю. ГУСМАН – Вот пускай себе плывет…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я уверяю тебя, что никогда себе не позволит Юлий Соломонович Гусман сказать слово…
Ю. ГУСМАН – Ты не понял меня. Я имею в виду, что город Кукуев ничего не виноват, что какой-то прости меня стихоплет, это не народ, это какой-то народец мелкий человечек, причем здесь Кукуево. Причем здесь все эти Мухосрански, все красивые старинные города. И кстати Верхний Зажопинск это известный город.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я говорил просто о Зажопинске.
И. ВОРОБЬЕВА - А Нижний, Средний, Малый, Большой?
Ю. ГУСМАН – Нет, есть Верхний Зажопинск, потому что Малый и Средний процесс эволюции…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Там было собянинское объединение. Они все соединились в один мегаполис.
И. ВОРОБЬЕВА - Большой Зажопинск.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, в общем, давайте пойдем как-то… Так, и? Правы ли, пытливо спрашивает ученик, что эту охрененную деревню не зарегистрировали.
Ю. ГУСМАН – Я считаю, что это неправильно. Народ творец, стихотворец, народ, который складывает эти частушки, народ, породивший Баркова… Я считаю, что в английском языке есть столько красивых, вот я скажу несколько слов…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, не надо!
И. ВОРОБЬЕВА - Теперь вы испугались…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Дело не в этом.
Ю. ГУСМАН – Но в языке Шекспира и Шиллера огромное количество, а в немецком языке.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я прошу, не надо.
Ю. ГУСМАН – На каком ты хочешь языке, чтобы я сказал тебе?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Так правильно или нет?
Ю. ГУСМАН – Я считаю, что ее нужно было зарегистрировать, потому что она не виновата, что город effin звучит как fucking. Кстати и fucking звучит прекрасно. Эффин, эффин, где ты был.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Но это первое слово, которому ты научил меня в своей школе.
Ю. ГУСМАН – На заре ты ее не эффин, на заре сладко спит. Вот ирландская пословица, которую любят и помнят все дети Ирландии. Я не понимаю, почему нельзя было зарегистрировать. Ты, мой мальчик.
И. ВОРОБЬЕВА - Матвей Юрьевич, как опытный пользователь твиттера, может, наверное теперь что-нибудь сказать и про фейсбук.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да, я хочу сказать про фейсбук, которого я не знаю, которого у меня нет. Но естественно, я в нем разбираюсь как и полагается журналисту «Эхо Москвы». Я считаю, что есть такое великое понятие, я понимаю, что не каждый знаком с этим словом, и в школе, где я учился, там учили тем вещам на «ф», которые тут произносились. Но есть такое слово на «к» и не то, что вы подумали. Это слово культура.
И. ВОРОБЬЕВА - Отлегло прям сейчас.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Дело в том, что надо себя подтягивать и не за то, что вы подумали, а к общему уровню культуры, который существует в мире. Поэтому я считаю, что абсолютно правильно. Почему? Потому что есть кнопка, которая называется личный профиль. Я уверен, что есть и в фейсбуке тоже, которого у меня нет, но в котором я разбираюсь лучше естественно, других. Как и полагается журналисту «Эхо Москвы». Поэтому надо собраться всем 42 жителям этого города с нецензурным названием и в тех демократических процедурах, о которых так часто говорит Ю. С. Гусман, поменять название этого города. Или как советует наше ФСБ, или китайское ФСБ, завести свой Интернет. Где будет свой фейсбук. Противопоставлять себя с низкопробным названием своего городка, шокирующего весь англоязычный мир, а мы знаем, что именно англоязычный мир самый большой, нагло заявлять о себе подобным образом, показывать свои пузыри, раны, гной…
И. ВОРОБЬЕВА - О, господи.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - …изливающийся, мне кажется неправильно.
Ю. ГУСМАН – Сейчас сделают укол и он успокоится.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Естественно. Поэтому я считаю, что абсолютно правильно я очень рад, что в фейсбуке есть механизация, которая позволяет, сколько шутников позволяют себе оскорблять людей, которые, это же стало целым бизнесом.
И. ВОРОБЬЕВА - Оскорбления? Да, я вижу по пейджеру нашему.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Естественно.
И. ВОРОБЬЕВА - Люди от этого получают, мне кажется такое удовольствие…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вот почему, заканчивая свой абсолютно справедливый, вмещающийся в рамки Конституции и местного законодательства московского монолог, я считаю, что это было сделано абсолютно правильно. Культурке не место в нашей жизни. Верно? Место культуре. Не смейте закрывать радио Культура. Но это я так от себя.
И. ВОРОБЬЕВА - Так, +7-985-970-45-45. Наш слушатель Верикс говорит, что там отказались менять название деревни, несмотря на наплыв американских туристов. Порфирий спрашивает, почему админы Фейсбука не могли по карте проверить название и разрешить.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Так слово само оскорбляло. Там надо писать это слово, а в скобках – это название города.
И. ВОРОБЬЕВА - А что бы нет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Так невозможно. Или еще графа: вы шутите? – да, нет, поставить птичку.
Ю. ГУСМАН – Я, к сожалению, не могу до вас достучаться, что народ, который…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А ты не стучи.
Ю. ГУСМАН –…слагает нормы языка, заслуживает уважения. И если в глубинах этого народа эльфов и троллей, народ Ирландии, который донес свои сказания, песни, свои народные обычаи, свои великолепные чудесные танцы. Великолепное виски, если у них в языке слово effin звучит прекрасно, чтобы насмешники англоязычные, романоязычные, китайскоязычные не унижали ирландский народ своими инвективами и подозрениями. Я голосую за то, что слово effin имеет такое же право, как и Верхний Зажопинск жить в сердцах и в словарях народа Ирландии. Господа, я кончил.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Прямо здесь?
И. ВОРОБЬЕВА - Так, Матвей Юрьевич, Юлий Соломонович, прекратите, пожалуйста.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я имел в виду, что он закончил речь. Прямо здесь сейчас. Меня удивляет, я говорил, что это должна быть культура, а не культурка.
И. ВОРОБЬЕВА - То есть надо было подольше все делать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, я сказал то, что я сказал.
Ю. ГУСМАН – Весь мир 140 миллионов слышали сейчас тебя.
И. ВОРОБЬЕВА - Давайте проведем голосование. Потому что оба эксперта высказались. На ваш взгляд справедливы ли претензии пользовательницы Фейсбука?
ГОЛОСОВАНИЕ И. ВОРОБЬЕВА - Зря вы, Юлий Соломонович, сказали про эльфов и троллей, у меня такое ощущение, что вы их призвали просто сейчас в нашу программу. По крайней мере троллей точно.
Ю. ГУСМАН – Я не знаю, почему троллить и тролли в Интернете звучит негативно. Тролли милейшие существа, как и гномы и эти норвежские маленькие создания, живущие под корягами, я не считаю…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - В тяжелых условиях.
Ю. ГУСМАН – Конечно у них нет таких условий бытовых как у нас.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ты знаешь, что многие журналисты «Эха» живут в этих же условиях.
Ю. ГУСМАН – Не знаю. Я бывал у многих моих коллег, они живут в роскошных апартаментах, у Алексея Алексеевича пентхаус. Убийственный просто. Проспекта генерала Ясенева.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А у кого ты еще был?
Ю. ГУСМАН – Я был у Бунтмана. Мы соседствуем с ним.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - У него какая квартира?
Ю. ГУСМАН – Огромная, 320 метров. Вход со двора. Второй этаж. У него студия там. Я бывал не раз у представителя другого пола, мы обсуждали проблемы интеллектуального наполнения радиостанционного контента.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Творческие были встречи.
Ю. ГУСМАН – А какие еще?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я просто подтверждаю. И там какие квартиры?
Ю. ГУСМАН – Огромные хорошие квартиры. просторные, окна, вид роскошный на Храм Христа Спасителя, на Москву-реку, на поля.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - У меня вопрос, а что ты ел до этого?
Ю. ГУСМАН – У них я ел грибы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Наверное, сразу после прихода.
Ю. ГУСМАН – Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - И приход был сразу после прихода и грибов.
И. ВОРОБЬЕВА - Нам напоминают про город Крыжополь.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Кстати я в нем был. Милейший город.
Ю. ГУСМАН – Практически оттуда не уезжал по большому счету.
И. ВОРОБЬЕВА - Вся страна оттуда практически не уезжала. 66% считают, что справедливо требование пользовательницы, надо было добавить в профиль к ней это название. Ну и 34% считают, что ее претензии необоснованны и несправедливы.
Ю. ГУСМАН – 1:1, мой юный и добрый друг.
И. ВОРОБЬЕВА - Отлично.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да, но впереди главный бой.
И. ВОРОБЬЕВА - Давайте третий раунд. Внимание, Александр Борзенко рассказывает нам про кейс под названием «Ступеньки».
В Германии молодому человеку выписали штраф, за то, что он сидел в поезде на ступеньках, ведущих в первый класс. На первый взгляд история несколько запутанная. 18-летний Александр Гюльденринг купил билет во второй класс. Однако вагон второго класса был переполнен настолько, что юноше было негде разместиться. Тогда он сел на ступеньку лестницы, ведущей в первый класс. Однако к молодому человеку подошла кондуктор и выписала ему штраф в 40 евро. Она объяснила Александру, что он нарушил правила пользования поездом. Молодой человек попытался объяснить, что нарушение его было вынужденным – кондуктор могла сама прекрасно убедиться в том, что все места, и сидячие, и стоячие, во втором классе были заполнены. Но женщина объяснила, что присутствие пассажира на ступенях, ведущих в первый класс, может создать неудобства для тех, кто купил билет на места повышенной комфортности. Формально она была права – однако у молодого человека и в самом деле не было другого выхода.
И. ВОРОБЬЕВА - Такая история в поезде. Я думаю, что в данном случае имя Александр Гюльденринг сыграет свою роль. Раз в первом кейсе имя человека играло большую роль. Итак, уважаемые эксперты, что скажете, кто прав? Какая-то тишина повисла.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Конечно нас смутила фамилия Гюльденринг.
И. ВОРОБЬЕВА - Хорошая фамилия.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я считаю, что…
Ю. ГУСМАН – Какая страна?
И. ВОРОБЬЕВА - Германия.
Ю. ГУСМАН – Значит это золотое кольцо.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да. В общем я начну пока там идут мыслительные процессы. Они такие затухающие. Я абсолютно согласен с дуумвиратом, когда и Владимир Владимирович Путин, и Дмитрий Анатольевич Медведев например, в сегодняшнем послании…
И. ВОРОБЬЕВА - Послание сегодня делал только президент Медведев.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Путин ранее, Медведев сегодня, говорят о непростой ситуации в Европе. И когда естественно, те, кто там планируют выйти на Проспект Сахарова с понятной целью, мне, во всяком случае, понятно, а вот Юлию Соломоновичу еще более понятна цель. Я не буду говорить, что это за цель, потому что мне и морду могут набить. Демократия же у нас. Я выйду туда конченым либералом. Но сейчас здесь тебе лично ты мой друг, я могу сказать, вот это Запад.
И. ВОРОБЬЕВА - И что?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Министерство путей сообщения России или это Германия не обеспечило ему место во втором классе и он сел на ступеньку. Маленький, жалкий Гюльденринг, и ринг у него дома был. Он сел на ступеньку. И эта кондуктор его так, уходи, уходи. И жалко мне его и короче, хештег жалкий.
И. ВОРОБЬЕВА - Сейчас хорошо. Я думаю, что в твиттере вас поддержат.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Но они понимают, что я говорю о Гюльденринге. Потому что жалко, он сидел там, тут же не все вошло, она измывалась над ним всю дорогу.
И. ВОРОБЬЕВА - Не всю, пару остановок.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А штраф 40 евро, это 60 долларов по курсу ЦБ. Это обидно, это почти 1500 рублей. По курсу ЦБ.
Ю. ГУСМАН – Вот такие непродуманные огульно охаивающие, охально огуливающие заявления, которые так называемые анархо-синдикалисты бросают в лицо …общества, да, мы имеем право ездить первым классом. Да, тебе не нужно, Матвей, сидеть, когда мы с Алексеем Алексеевичем едем первым классом, тебе не нужно примоститься на ступеньке рядом, потому что есть какие-то лидеры, и аутсайдеры. Есть ведущий и ведомый. Есть страстные борцы и есть кузнечики, которые тихо чирикают у себя в травке. Есть послы доброй волы и есть послы…
И. ВОРОБЬЕВА - Спокойно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Почему послы доброй воли всегда ездят в первом классе?
Ю. ГУСМАН – Да потому что к этому мы шли своей биографией трудовой. Мы не спрыгнули на эти ступеньки первого класса по блату. Мы коренные москвичи не приезжаем из Киева, мы выросли здесь, три поколения после Ивана Калиты, Гусманов здесь жили. И мы коренные москвичи имеем право на первый класс обслуживания, и на метрополитене, где я езжу.
И. ВОРОБЬЕВА - В первом классе.
Ю. ГУСМАН – А в каком классе надо ездить? Страна большая. Понаехали тут. Мы всех принимаем. Но Матвей милый, если 20-30 лет пройдут, и ты получишь заветное местечко на ступеньках нашего первого класса.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А внутрь?
Ю. ГУСМАН – Может быть. Но для этого надо, вот представь себе Килиманджаро. Гора. И вот над горой летит орел…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Еще и над горой.
Ю. ГУСМАН – Ну под, а внизу на склоне сидит маленькая мышка норушка. Видит ли орел эту мышку, я менее всего хочу казаться не демократом. Я демократ, вертикальный демократ, убежденный.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Какой?
Ю. ГУСМАН – Вертикальный
И. ВОРОБЬЕВА - Радикальный.
Ю. ГУСМАН – Потому что здесь вертикальная демократия, я вертикальный демократ. Но я считаю так, что если я положил всю жизнь на свой первый класс, ты вначале позавидовал зарплате. Не завидуй, Матвей, милый. Ты еще, у тебя все впереди. Какие твои годы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - 58.
Ю. ГУСМАН – Когда мне было 58, я получал просто огрызки с барского стола. Мне кидал Бунтман, я сидел в углу, ел кукурузу и кочерыжкой хрясь…
И. ВОРОБЬЕВА - Друзья, нам нужно объявить голосование.
Ю. ГУСМАН – Я лично за то, чтобы первоклассные люди ездили первым классом. А второклассные не дают сидеть, мальчик должен был ехать, подожди другой поезд. Выйди на станции, подожди, не мешай нам.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А вы в первом с Венедиктовым.
Ю. ГУСМАН – А всегда мы в первом.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Последнюю фразу скажу, я теперь окончательно понял, что все должны выйти на Проспект Сахарова. Я не буду пояснять, почему. Но просто я его приведу с собой.
И. ВОРОБЬЕВА - Итак, уважаемые присяжные, справедливо ли на ваш взгляд оштрафован молодой человек, который не смог войти в вагон второго класса, поэтому сидел на ступеньках первого класса.
ГОЛОСОВАНИЕ И. ВОРОБЬЕВА - Юлий Соломонович, - спрашивает вас Павел, - а Гюльденринг как-то связан с Надеждой Кадышевой?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Естественно.
Ю. ГУСМАН – Нет, это связано с двумя вещами. Золотое кольцо это Суздаль.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да нет, я сразу говорю, потому что знаю, это она и есть.
И. ВОРОБЬЕВА - Мальчику 18 лет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну чуть крупнее.
Ю. ГУСМАН – Причем здесь…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Грудь.
Ю. ГУСМАН – У тебя всю программу только все время, тебя заносит прости меня, на эротическое поле безумств. Потому что здесь у нас правда и справедливость, свобода и честь, достоинство и мораль. То есть категории.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я понял, учитель. Короче, это она.
И. ВОРОБЬЕВА - А у нас закончилось голосование. И 80% позвонивших слушателей, судя по всему, выйдут на Проспект Сахарова, потому что они считают, что оштрафовали молодого человека несправедливо. И лишь 20% считают, что это было справедливо.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я хочу только сказать одно. Прости, учитель.
Ю. ГУСМАН – Нет, я считаю, слава богу, даже 3% «Яблока» весомее, чем у некоторых других большие цифры.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ты имеешь в виду Григория Алексеевича?
Ю. ГУСМАН – Я имею в виду вообще, когда цифры не определяют, если в обществе есть 20% законопослушных сидельцев первого класса, то мы не должны опускаться до второго и третьего. Спасибо, 20%, то есть 36 миллионов людей, которые были со мной.
И. ВОРОБЬЕВА - Юлий Гусман, Матвей Ганапольский, Ирина Воробьева. Программа «Кейс». До встречи через неделю.