Ознакомиться с делами: Автомобиль; Комплимент; Присяжные - Антон Орехъ, Лев Гулько - Кейс - 2011-12-08
И. ВОРОБЬЕВА – Здравствуйте. Это программа «Кейс», я по традиции вас поздравляю с тем, что вы оказались так вовремя у своих радиоприемников, айпадов, айфонов, компьютеров или где вы нас смотрите и слушаете. Ну что же, давайте начинать нашу программу. Наши два постоянных эксперта программы Юлий Гусман и Юрий Кобаладзе сегодня отсутствуют. Они отпросились под не очень даже не знаю как назвать причины. Я им, конечно, поверила, но в следующей программе мы обязательно с ними разберемся. Сегодня эксперты нашей программы Антон Орехъ, Лев Гулько.
Л. ГУЛЬКО - Молодежный состав сейчас.
И. ВОРОБЬЕВА – Молодежная сборная.
А. ОРЕХЪ - Они говорят, нас назвали мужчины в сером, они в основном в яркой форме, с люрексом. Но это же основной состав, ему все можно. А запасной состав в тренировочных. В трениках.
И. ВОРОБЬЕВА – Просто те, кто нас сейчас не видит, обязательно включите Сетевизор и посмотрите, что наши эксперты сегодня люди в сером.
А. ОРЕХЪ - Причем в черно-белых телевизорах нас невозможно будет…
Л. ГУЛЬКО - Идентифицировать.
И. ВОРОБЬЕВА – Мне тут жалуются на программу прошлой недели, говорят, Ирина, как не стыдно, кого вы на замену оставляли. Ганапольский рассказывал бородатые анекдоты, сам над ними смеялся. Я вам не верю, уважаемые, Ганапольский не мог себе такое позволить.
А. ОРЕХЪ - Бородатые анекдоты у нас рассказывают волшебники.
И. ВОРОБЬЕВА – Да. Кстати находятся люди, которым эти анекдоты нравятся, они даже над ними смеются. У нас сегодня три кейса. Один из между прочим российский. Ни много ни мало Тульская область. Знакома вам такая область?
Л. ГУЛЬКО - Были.
А. ОРЕХЪ - Тульские реалии нам близки.
И. ВОРОБЬЕВА – Это прекрасно. Начинаем слушание по первому делу. Евгений Бунтман подготовил все три кейса. И сейчас представит кейс, который называется – «Автомобиль».
В Тульской области пенсионерка по решению суда заплатит компенсацию за то, что она случайно упала на автомобиль. В августе 75-летняя женщина выходила из магазина, споткнулась, и упала на капот припаркованной машины Мицубиси Лансер. Страховщики оценили ущерб в 11 с половиной тысяч рублей. Владелец автомобиля обратился в ОВД и потребовал возбуждения уголовного дела против пожилой женщины. Однако правоохранители никакого состава преступления не нашли – они посчитали, что в действиях пенсионерки никакого умысла не было. Тем не менее, автовладелец не успокоился. Он подал в суд гражданский иск о возмещении материального ущерба. И тут добился своего. Пенсионерка должна будет выплатить 13 с половиной тысяч рублей – это стоимость ремонта плюс судебные расходы.
И. ВОРОБЬЕВА – Наши эксперты пожимают плечами и хитро переглядываются. Кто первый?
Л. ГУЛЬКО - Я хочу сказать, что все более понятно, что юристы в нашей жизни нужны как никогда. В магазин ты идешь, не в магазин, у тебя должен быть знакомый юрист.
А. ОРЕХЪ - Желательно при себе.
Л. ГУЛЬКО - Телефон во всяком случае. Который бы за тебя всегда бы. Ну что делать человеку, он собственно по закону и поступил.
И. ВОРОБЬЕВА – Который водитель.
Л. ГУЛЬКО - Насчет совести и морали отринем пока, а по закону да, такой закон да, может это сделать. А вот если бы у нее был хороший юрист знакомый, или она могла бы нанять хорошего юриста, и она была бы застрахована, тогда бы страховые компании боролись между собой. А потом может быть, обе страховые компании предъявили иск магазину, у которого плохая лестница, она споткнулась, упала. В общем, борьба страховых компаний.
И. ВОРОБЬЕВА – Это напомнило мне фильм «Трасс-60», там город был, который полностью состоял из юристов…
Л. ГУЛЬКО - Нет, американцы это давно поняли. Без юриста чиха не сделаешь.
А. ОРЕХЪ - У нас ролевая же игра, я должен…
Л. ГУЛЬКО - Ролевая да?
А. ОРЕХЪ - Один говорит «а», другой должен говорить «б». Не получается так. С другой стороны я понимаю сожаление нашей публики, с пенсионерки 13,5 тысяч срубили. Лев Моисеевич, о чем вы говорите, какая пенсионерка может нанять адвоката. А что делать, если бабка разбила машину-то. Что же ей теперь подарить бампер. Машину тоже жалко. Мужик не виноват, что она пенсионерка.
И. ВОРОБЬЕВА – Он не виноват, конечно, а почему он не обратился, он нормальный человек, наверное, хотя, судя по тому, что он подал в суд на пенсионерку, мне как-то уже не кажется, что он нормальный.
А. ОРЕХЪ - Он подал в суд на субъект…
И. ВОРОБЬЕВА – Почему он не мог подать в суд на магазин?
Л. ГУЛЬКО - А магазин чем виноват?
И. ВОРОБЬЕВА – Она споткнулась, упала. А чего он паркует машину около магазина.
А. ОРЕХЪ - Это фигня. Меня удивило другое, что машина должна быть, Тула, не Тула, там тоже должны быть страховые компании и полисы. Идешь выплачиваешь КАСКО, несчастный случай.
Л. ГУЛЬКО - Тут ты пришел в страховую, она говорит, а вот это не подлежит.
А. ОРЕХЪ - А ты не заостряешь на пенсионере внимание, просто вызываешь полицию. Вот моя машина разбита. Кто разбил, не знаю. Может, проходили хулиганы били. Может, дерево упало.
И. ВОРОБЬЕВА – То есть врать.
Л. ГУЛЬКО - Все равно юристы должны бороться между собой. Со стороны страховой компании, с его стороны.
А. ОРЕХЪ - Почему врать. Его же какая была задача – отремонтировать машину. Ущерб покрыть.
Л. ГУЛЬКО - Я делаю акцент на юристах.
А. ОРЕХЪ - Я даже знаю, почему. Не потому что Лев Моисеевич классный юрист, хотя он неплох.
Л. ГУЛЬКО - Я не юрист, я отец юриста. Не сын, а отец.
А. ОРЕХЪ - Не в Туле же практикует.
Л. ГУЛЬКО - Он выиграл.
И. ВОРОБЬЕВА – Я не понимаю, вот случай для сына, пусть он защитит пенсионерку. Что это такое.
Л. ГУЛЬКО - Во-первых, его надо нанять.
И. ВОРОБЬЕВА – Ах, извините, пожалуйста. Вот просто защитить пенсионерку мы не можем.
Л. ГУЛЬКО - Легко. Он индивидуальный предприниматель, он ни на кого не работает, он работает на себя.
И. ВОРОБЬЕВА – Пусть проведет отпуск в Туле.
Л. ГУЛЬКО - А что в Туле мало юристов?
А. ОРЕХЪ – Может, их там вообще нет, судя по этому делу запутанному. Я все-таки к чему, что он бы пришел, соврал бы, а он пошел по сложному пути. Стал судиться с пенсионеркой, еще более сложный путь, если бы он стал судиться с магазином.
Л. ГУЛЬКО - У магазина бы ничего не выиграл.
А. ОРЕХЪ - То есть он стал судиться с пенсионеркой, и мы это рассматриваем как сенсацию, что пенсионерке присудили 13,5 тысяч. А скорее всего в другом месте встали бы на сторону бабушки.
И. ВОРОБЬЕВА – Друзья мои, вы удивитесь, но из всех сообщений, которые сейчас приходят к нам, самый главный вопрос и самый часто повторяющийся вовсе не относится к нашему кейсу. Единственное, что интересует наших слушателей, это кто из вас кого заменяет?
Л. ГУЛЬКО - Давай так. В роли Ю. С. Гусмана Л. М. Гулько, это логично.
А. ОРЕХЪ - А мне что осталось.
И. ВОРОБЬЕВА – Я надеюсь, что мы ответили на этот вопрос. Не надо, я не заменяю Ганапольского. Это Ганапольский в прошлый раз меня заменял.
А. ОРЕХЪ - Пытался.
И. ВОРОБЬЕВА – Тут говорят, что про анекдот все-таки правда. Я у него спрошу. Я отслушаю эфир очень внимательно. Проконтролирую.
А. ОРЕХЪ - Когда мы разрешили эту коллизию, кто кого заменяет…
И. ВОРОБЬЕВА – Другие sms уже пошли. Лаврентий спрашивает: сколько весила пенсионерка, а Влад называет ее железной бабкой. Потому что как надо было упасть, чтобы на 13,5 тысяч рублей.
А. ОРЕХЪ - Это фигня. Это вообще не ущерб. У нас даже по европейскому протоколу 50 тысяч, а это фара какая-нибудь может быть. Если она с какой-то клюкой или тележкой.
Л. ГУЛЬКО - Там есть снимаемая зона, зоны выживания, и она тут же сминается от любого толчка.
А. ОРЕХЪ - Они для того и предназначены, это не шутка, если автомобиль наезжает на пешехода, чтобы у него была максимальная деформация на капоте. Чтобы человек не сломал себе все подряд.
И. ВОРОБЬЕВА – И все-таки интересует вопрос, тут не только меня он интересует. Человек, который подписывается А. Н., вы не могли бы по-другому подписываться, я не могу вас так представлять.
Л. ГУЛЬКО - Александр Николаевич.
И. ВОРОБЬЕВА – Может Алексей Николаевич.
Л. ГУЛЬКО - Никандрович.
И. ВОРОБЬЕВА – Арсений Никандрович. Никанорович. Уважаемый Арсений Никанорович.
А. ОРЕХЪ - Арсений Никандрович это долго, как Сан Саныч, Арсений Никаныч.
Л. ГУЛЬКО - «Республику ШКИД» помнишь.
И. ВОРОБЬЕВА – Так вот, Арсений Никаныч пишет: во-первых, машина должна была быть на стоянке. И этот вопрос я тоже вам задавала. Как надо было поставить машину…
А. ОРЕХЪ - Не написано, что она была не на стоянке.
И. ВОРОБЬЕВА – Если она выходила из магазина, споткнулась и упала на капот, это как надо припарковать машину.
Л. ГУЛЬКО - Она может быть, не прямо вышла, открыла дверь и тут же рухнула на машину, может, она была в пяти метрах от магазина. Написано: выходила из магазина, споткнулась, упала на капот.
А. ОРЕХЪ - Это описательно. Вот когда, допустим, идешь из магазина, доходишь до дома, Ирк, ты где была? Да из магазина шла. А ты от магазина полтора километра шла.
И. ВОРОБЬЕВА – Тогда я могу описательным посчитать – припаркованная машина. Она могла стоять где угодно.
А. ОРЕХЪ - Могла и так стоять.
Л. ГУЛЬКО - По-моему, мы уходим.
И. ВОРОБЬЕВА – Мы уходим от законности к справедливости. Это нормально.
А. ОРЕХЪ - Я знаю, почему ты считаешь несправедливо. Потому что бабушка.
И. ВОРОБЬЕВА – Я бабушка?
А. ОРЕХЪ - Потому что бабушку нагрели на 13 тысяч. А если бы вышел такой…
Л. ГУЛЬКО - Жлобяра.
А. ОРЕХЪ - Член «Единой России». С Ролексом, с перстнями.
Л. ГУЛЬКО - И упал.
А. ОРЕХЪ - С чемоданом денег, неся тяжелую сумку, 10 куриц купил себе, потому что в три горла жрут. На народной беде заживший. Ха, вышел, прыгнул с разбега на Лансер тульский и помял его. 13,5 тысяч?
Л. ГУЛЬКО - Да он сволочь, гад.
А. ОРЕХЪ - Да он столько должен был в евро заплатить.
И. ВОРОБЬЕВА – Ну началось. Кобаладзе, Гусман, возвращайтесь, пожалуйста, я не знаю, что у них в кружках, но они начинают пить уже в студии. Чокаясь.
А. ОРЕХЪ - Не чокаясь пьют за другое.
И. ВОРОБЬЕВА – Я понимаю, что Мицубиси Лансер не самая дорогая машина. Но, тем не менее, ну что не мог починить машину. Бабку ему не жалко.
А. ОРЕХЪ - Мы морально-этическую сторону мужика оставим.
И. ВОРОБЬЕВА – Почему?
А. ОРЕХЪ - Потому что суд, характеристики с места работы это прошлый век.
И. ВОРОБЬЕВА – А у нас не суд, у нас справедливый суд.
А. ОРЕХЪ - Справедливый, но строгий.
И. ВОРОБЬЕВА – Давайте построже к этому водителю уже отнесемся.
А. ОРЕХЪ - То есть по итогам кейса надо обязать его разогнаться и провести краш-тест на тульских улицах…
И. ВОРОБЬЕВА – Какая идея богатая. Пишут тут: вмятина была, эксперимент не ставили, бабку подставили.
А. ОРЕХЪ - Может бабка специальная тульская, которая прыгает на все Лансеры…
Л. ГУЛЬКО - Не выходя из магазина занимается подставами.
И. ВОРОБЬЕВА – Кстати, многие соглашаются со мной. Как была припаркована машина и так далее.
А. ОРЕХЪ - Это популизм, поэтому они и соглашаются. Народ, ты ему кинь «Долой Чубайса» и будет 99%.
И. ВОРОБЬЕВА – Спокойно, сейчас мы голосовать будем. Какие Чубайсы.
А. ОРЕХЪ - Защитите бабушку, которую приговорили. Конечно, защитят.
И. ВОРОБЬЕВА – Я же не Гусман, чтобы сейчас лозунгами. Но я могу, если хотите.
А. ОРЕХЪ - Просто исход голосования очевиден.
И. ВОРОБЬЕВА – Давайте проверим. Справедливо ли на ваш взгляд решение суда.
Л. ГУЛЬКО - Справедливо - слово в какой категории? Морально-этической.
И. ВОРОБЬЕВА – Тут каждый это слово понимает по-своему.
Л. ГУЛЬКО - Потому что по закону или по понятиям.
И. ВОРОБЬЕВА – По справедливости.
Л. ГУЛЬКО - По-большевистски, по справедливости.
ГОЛОСОВАНИЕ
И. ВОРОБЬЕВА – Интересно в Сетевизоре идет голосование.
А. ОРЕХЪ - У меня был случай из моей личной практики. Я, выходя из своего автомобиля, случайно зацепил, свернул зеркало соседнему. На парковке кстати. Но тесно. А потом парковки размечены, туда только мотоцикл войдет. Выходил, сумочкой зацепил. Плюс еще природная неловкость. Ну что, во внесудебном порядке с ним договорились. Исходя из понятий справедливости, я же не специально ему зеркало свернул. Пришел кстати ко мне пенсионер.
Л. ГУЛЬКО - Какая машина у пенсионера была?
А. ОРЕХЪ - какая-то простая.
И. ВОРОБЬЕВА – Дмитрий из Екатеринбурга спрашивает: какая пенсия у бабушки.
Л. ГУЛЬКО - Средняя.
А. ОРЕХЪ - Вряд ли даже 13,5 тысяч.
Л. ГУЛЬКО - Восемь.
И. ВОРОБЬЕВА – Джо пишет нам, очень циничная sms: если пенсионерка весила 200 килограммов, то заплатив 13 тысяч, ей будет нечего есть и она похудеет. Очень справедливо, пишет нам Джо.
А. ОРЕХЪ - Джо-то небось сам строен как березка.
И. ВОРОБЬЕВА – Наверняка. Худеет постоянно. В Сетевизоре есть голосование. Тут у нас будет сразу два результата голосования. Посмотрим, какая аудитория будет за вас, какая против. Прекратите там опять договариваться. Сергей из Санкт-Петербурга, юрист, пишет: странный суд, безграмотный, граждане отвечают только за виновные действия, бабка ведь не является источником повышенной опасности. Нет состава, пишет нам Юрий.
Л. ГУЛЬКО - Возвращаясь, если бы у бабушки был юрист, Юрий бы если бабушку защищал.
И. ВОРОБЬЕВА – Жители Тульской области пишут нам: прыгать на машину наша тульская забава.
А. ОРЕХЪ - После самоваров.
Л. ГУЛЬКО - И пряников.
И. ВОРОБЬЕВА – Елена пишет, что тульские бабки настолько суровы, что пробивают машины. Давайте останавливать голосование. Вы конечно мне не поверите, наверное, но очень близко друг к другу результаты. Итак, 72,5% по телефону считают решение суда несправедливым. 27,5 считают справедливым. А если смотреть по Сетевизору, то там 75% считают несправедливым решение суда, 25% считают справедливым.
Л. ГУЛЬКО - Я тут поддержку Антона, потому что если вспомнить, что богатство страны сосредоточено в руках…
А. ОРЕХЪ - Жалкой кучки олигархов. Несправедливо. Делятся пускай. Из этой серии.
И. ВОРОБЬЕВА – Ничего подобного. Вообще ни разу ничего подобного.
Л. ГУЛЬКО - Справедливо, несправедливо.
А. ОРЕХЪ - Бабушка. Самый беспроигрышный вариант. Чернокожая одноногая лесбиянка.
Л. ГУЛЬКО - Больная СПИДом.
А. ОРЕХЪ - Чернокожая одноногая лесбиянка это как минимум вице-президент США должен быть.
И. ВОРОБЬЕВА – Согласна с вами. Давайте перейдем ко второму кейсу.
А. ОРЕХЪ - Еще мать-одиночка.
И. ВОРОБЬЕВА – Тем более что кейс из Штатов. Евгений Бунтман расскажет нам, доложит можно сказать о деле, которое называется «Комплимент».
В штате Северная Каролина школьника отстранили от уроков за комплимент, сделанный учительнице. Девятилетний Эмания Локетт назвал учительницу «милой». Администрация школы посчитала, что в действиях школьника имелся несомненный сексуальный подтекст. Мать ребенка позже рассказывала о разговоре с директором школы. Ее вызвали в администрацию и объяснили, что мальчик, по мнению учителей, повел себя неприлично. Поэтому его и лишили возможности посещать занятия в течение двух дней. Мать была весьма удивлена. Он же не подошел к учительнице, не схватил ее, или не попытался дотронуться, говорила мать. И вообще, ему же всего девять лет – поражается женщина. Официально же в школе ограничиваются следующим комментарием – ребенок был наказан за неуместное поведение и неуместные выражения.
И. ВОРОБЬЕВА – Ну что же, мои милые эксперты.
Л. ГУЛЬКО - Антон, я вспоминаю советские плакаты. Тетка с дядькой, они одинаковые, у них нет признаков сексуальности.
А. ОРЕХЪ - У нее признак сексуальности платок…
Л. ГУЛЬКО - А у него серп какой-то. Фаллический символ. Американцы движутся в этом направлении. Ничего, что бы напоминало бы, ни бананов, ни огурцов. В школе быть не должно. Назвал «милой», значит обязан жениться. Образованный интеллигентный мальчик. Что он должен был говорить этой тетке.
И. ВОРОБЬЕВА – Это вопрос к тетке.
Л. ГУЛЬКО - Он сказал ей «милая».
И. ВОРОБЬЕВА – Я думаю, что по-английски это звучало как sweet.
А. ОРЕХЪ - Я тоже так подумал.
Л. ГУЛЬКО - В смысле сладкая. Ну хорошо, мальчик 9-летний.
А. ОРЕХЪ - С другой стороны я встану на защиту учителя. Заколебывают так эти дети. Этот сказал sweet, а там же таких локеттов еще человек 20 сидит семеро по лавкам. И один уроки не делает, другой жеваной бумагой в портрет Ломоносова плюется.
Л. ГУЛЬКО - Американский Ломоносов.
А. ОРЕХЪ - Третий Обаме рога и напульсники пририсовал. И в этот момент еще встает и говорит: милая. Она говорит, Эмания, выходи «Белеет парус одинокий», сбацай. А он говорит: милая, у меня в левой руке твиттер, в правой Сетевизор. А судя по имени и фамилии еще чернокожий мальчик.
Л. ГУЛЬКО - Думаешь? А может латиноамериканец.
А. ОРЕХЪ - Эмания. У негров они поэтичные имена. Не то что оправдываю, но где-то понимаю.
И. ВОРОБЬЕВА – У нас сейчас перерыв, потом продолжим разговор о комплиментах, особенно о слове «милая».
НОВОСТИ
И. ВОРОБЬЕВА – Продолжаем программу, самую справедливую программу. Кстати есть несколько вариантов.
А. ОРЕХЪ - Может honey.
И. ВОРОБЬЕВА – Тут много вариантов. Тут у меня еще спрашивают, Порфирий, это ли ни история из молодости Гусмана. Мне кажется это скорее Кобаладзе.
А. ОРЕХЪ - Вопрос про Гусмана.
И. ВОРОБЬЕВА – Вопрос про Гусмана. Не к нам. И Порфирий считает, что мы в принципе деталей не знаем, просто какое слово было, поэтому судить трудно. Но скорее Порфирий за мальчика.
Л. ГУЛЬКО - Да и директор деталей не знал я думаю.
А. ОРЕХЪ - Вот что меня смутило в этом деле. Мать была весьма удивлена, он же не подошел к учительнице, не схватил ее и не попытался дотронуться.
Л. ГУЛЬКО - В общем, она права в чем-то.
И. ВОРОБЬЕВА – То есть он обычно так делает, а в этот раз не стал.
А. ОРЕХЪ - Вот откуда у нее такие гипотетические представления о поведении сына своего.
Л. ГУЛЬКО - Собственный может опыт у матери.
И. ВОРОБЬЕВА – Может дети приставали. Или не дети.
А. ОРЕХЪ - Глубокая версия. А вот она же в принципе допускает, что ее 9-летний сын…
Л. ГУЛЬКО - Нет, она его защищала.
А. ОРЕХЪ - Эти странные всегда параллели, когда говорят, я же не швыряюсь топорами из окна. Когда люди говорят так, я на них внимательно смотрю, думаю, а в принципе мог бы.
Л. ГУЛЬКО - Конечно.
А. ОРЕХЪ - В голову же не просто так приходят ассоциации.
И. ВОРОБЬЕВА – Она имела в виду, что он ничего такого не имел в виду, никаким образом не хотел к ней ни приставать, ни выразить, просто назвал ее милой.
А. ОРЕХЪ - И все равно какое-то зерно сомнений посеялось во мне.
И. ВОРОБЬЕВА – А вот Даниил из Москвы спрашивает: может быть, это была юная студентка, он в нее влюбился, а ребенка за это наказывают.
Л. ГУЛЬКО - У них работают студенты учителями?
И. ВОРОБЬЕВА – Не знаю.
А. ОРЕХЪ - Там трудно понять.
Л. ГУЛЬКО - Они же учатся до 21 года. До 18 точно.
И. ВОРОБЬЕВА – А вот спрашивают, а если Гулько в «Площадке» милым назовут, то как реагировать? Звонит ребенок…
Л. ГУЛЬКО - И не так называли.
И. ВОРОБЬЕВА – Милый Лева.
Л. ГУЛЬКО - Я поговорю с человеком с удовольствием. Я был с другой ситуации…
А. ОРЕХЪ - Ты по ту сторону рампы.
Л. ГУЛЬКО - Во-вторых, я не учительница.
И. ВОРОБЬЕВА – Будет звонить девочка.
Л. ГУЛЬКО - Поговорим с ней.
И. ВОРОБЬЕВА – Эмания назвал ее «милой», но к сожалению не Йовович, поэтому вот. Не так все. Боже мой, Порфирий меняет свое мнение. Он говорит, что если мальчик чернокожий, а милая это sweet, я пожалуй, за школу. Очень трудный кейс. А вот еще слово cute есть.
Л. ГУЛЬКО - А чернокожий-то что, объясните мне.
А. ОРЕХЪ - Порфирий, давайте третью версию. Почему чернокожий…
Л. ГУЛЬКО - Может быть опять какая-то толерантность вступает.
И. ВОРОБЬЕВА – Я просто хочу сразу успокоить язвенника из Самары, который говорит о том, что якобы не доходят sms до нас. Доходят, язвенник из Самары.
А. ОРЕХЪ - Если ваши sms не читают, это не значит, что они не доходят. То, что их не читают, может быть и значит, что они доходят.
И. ВОРОБЬЕВА – Они могут доходить до нашего компьютера, иногда могут не доходить до ведущего.
Л. ГУЛЬКО - А иногда они приходят гораздо позже.
А. ОРЕХЪ - Тема уже закончилась и тут от язвенников пошли целые полотна.
И. ВОРОБЬЕВА – Например, от прошлого часа пришла бы sms легко и непринужденно. Бывает такое. Тут явно вижу сообщение, которое пришло в программу вчерашнюю.
А. ОРЕХЪ - Это самые хорошие сообщения, которые ждали своего часа, настоялись.
И. ВОРОБЬЕВА – Даниил пишет, что мне кажется, было бы логичнее осудить ребенка за неуважение к учителю, чем за какие-то сексуальные выпады.
Л. ГУЛЬКО - За неуместное поведение и выражение.
И. ВОРОБЬЕВА – Это просто мама всех сбила с толку.
А. ОРЕХЪ - Почему, просто в принципе неуважительно. Подходит ребенок к учителю, говорит, эй, милашка.
Л. ГУЛЬКО - Теперь я понял, почему он говорит, что ребенок чернокожий или афроамериканец. Потому что он вполне видимо, радиослушатель ожидает того, что такой чернокожий 9-летний мальчик в цепях пришел… И милашка, и через 100-долларовую купюру.
И. ВОРОБЬЕВА – В 9 лет, перестаньте немедленно.
А. ОРЕХЪ - Сплюнув на пол.
И. ВОРОБЬЕВА – Ужас какой. Прекратите немедленно.
А. ОРЕХЪ - И на территории класса, вылезая из своего Роллс-ройса. Даже если мы с Львом Моисеевичем измажемся гуталином, мы поведение 9-го летнего негритянского Эмания Локетта не отразим.
Л. ГУЛЬКО - Но что-то есть в этом.
И. ВОРОБЬЕВА – Давайте тогда начнем голосование.
А. ОРЕХЪ - Я все-таки заострю. У нас этот сексуальный подтекст, мать этого сбила. Вот как я понимаю. Просто неуважительное обращение к учителю. 9-летний вообще шкет подходит, слышь, ты, пусть он не негр белый как снег. Язвенник он. Подходит и говорит: эй, миляга, ты вообще там. Типа…
Л. ГУЛЬКО - В натуре.
А. ОРЕХЪ - Дорогуша, cute. И сейчас мы кинемся, нет, мальчика неправильно, хороший мальчик. Что же хорошего.
И. ВОРОБЬЕВА – Милый – хорошее слово.
А. ОРЕХЪ - Можно так сказать это, милая, знаешь чего. У нас Марьиванна, милая. Ну что это.
Л. ГУЛЬКО - Не шурши.
И. ВОРОБЬЕВА – Нет, не пыли. Вчера посоветовали. Давайте проголосуем.
ГОЛОСОВАНИЕ
И. ВОРОБЬЕВА – Интересно я смогу проголосовать в Сетевизоре. О, я проголосовала.
Л. ГУЛЬКО - А ты имеешь право?
И. ВОРОБЬЕВА – Не знаю, мне тут дали возможность проголосовать. Я минус один голос потом уберу оттуда. Если это будет иметь какой-то смысл.
А. ОРЕХЪ - Волшебство это ваше с подсчетом голосов.
И. ВОРОБЬЕВА – Волшебство не здесь.
А. ОРЕХЪ - Там тоже говорили, мы тоже потом вынем эти все. Попозже. Пусть пока полежат, хранить негде. Чего стоит деревянный, пусть там полежат, потом вынем, если какие лишние будут. Вот так на зеленые кнопочки и жмут.
И. ВОРОБЬЕВА – Да, конечно. Началось. Тоже мне. Олег пишет нам: я в пятом классе влюбился в учительницу. Но вас наказывали, что вы называли милая.
А. ОРЕХЪ - Дальнейшие действия. Может, он тихо был влюблен, может он на пятерки учился благодаря этому чувству.
Л. ГУЛЬКО - Я вам расскажу одну историю. Однажды меня вызвали в школу, сын был в 7 классе. Учительница говорит, не знаю с чего начать. Я говорю, начните с главного. Понимаете, в чем дело, дело в том, что ребенок ваш, когда выходит к доске, я не могу работать. Я говорю, в чем дело. – Он так на меня смотрит. Это мне говорит училка по математике.
А. ОРЕХЪ - Сколько лет то было.
Л. ГУЛЬКО - Лет наверное, 25. И она папе пожаловалась. Так что ну все бывает в этой жизни.
А. ОРЕХЪ - Лев, а ты тоже так проникновенно… Этот взгляд это просто особенность.
И. ВОРОБЬЕВА – Останавливаем голосование. Там мой голос вообще ничего не прибавил. Значит так…
А. ОРЕХЪ - Конечно против Америки. Это вторая история, какие в Америке дураки. Если меньше 85, это что-то не с той ноги встали…
И. ВОРОБЬЕВА – 63% считают, что это несправедливое решение, 37 считают, что справедливо. Но в Сетевизоре голоса распределились по-другому. Но все-таки выигрывает несправедливость – 53%, то есть почти 50 на 50.
А. ОРЕХЪ - Это процент вбросов.
И. ВОРОБЬЕВА – 47% считают, что справедливо.
Л. ГУЛЬКО - А ты, Ир, сама как считаешь?
И. ВОРОБЬЕВА – А я не скажу. У нас тайное голосование.
А. ОРЕХЪ - Но ты вычла. А как мы узнаем, что ты вычла? Если мы не знаем что.
И. ВОРОБЬЕВА – Тут разброс не 49 на 51. судя по тому, сколько проголосовало, один клик не процент.
А. ОРЕХЪ - Так думали и те, которые потихонечку. Клик один.
И. ВОРОБЬЕВА – Вы пытаетесь отобрать у меня право на голосование. Это мое конституционное право.
А. ОРЕХЪ - Ну дай сказать. Мы эксперты или вообще кто. Дай эксперту высказаться. Эксперт говорит следующее, вот как наши люди думают, ну что мой же голос ничего не решает. Ну подумаешь, вбросил голосок, он же не решает ничего.
Л. ГУЛЬКО - Прав товарищ.
И. ВОРОБЬЕВА – Я в следующей программе принесу вам по ноутбуку, будете голосовать. Или телефоны берите с собой. Давайте к третьему кейсу. Кейс, который называется «Присяжные».
В Великобритании будут судить присяжную за комментарии в Фейсбуке. Теодора Даллас входила в число заседателей в июле, в Королевском суде Лутона. Подсудимыми были двое мужчин, которых обвиняли в нанесении тяжких телесных повреждений. Теодора Даллас, как выяснилось, решила посмотреть подробности этого дела в интернете. И мало того, что она пользовалась для вынесения решения интернетом, так она еще и написала об этом в своем блоге, а затем рассказала остальным присяжным. Ее отстранили от участия в заседании, а затем судья принял решение распустить всю коллегию присяжных. Обвинителем в этом процессе выступит сам генеральный прокурор Англии и Уэльса. По его словам, подобное поведение стало серьезной проблемой и надо показать, что использование интернета в судебных разбирательствах недопустимо.
И. ВОРОБЬЕВА – Итак, история с присяжными. У нас фейсбук это социальная сеть, которая постоянно приходит к нам в кейс.
А. ОРЕХЪ - От них зло все.
Л. ГУЛЬКО - А скажи мне, пожалуйста, я не силен в великобританском законодательстве, а вообще присяжные, у нас нельзя, она нарушила, залезла и посмотрела. Она нарушила закон?
И. ВОРОБЬЕВА – По идее да.
Л. ГУЛЬКО - Тогда о чем речь?
А. ОРЕХЪ - Тут написано: использование Интернета в судебных разбирательствах недопустимо.
И. ВОРОБЬЕВА – Но там такая история, что фейсбук это же такая штука.
А. ОРЕХЪ - Типа твиттера, только длиннее.
И. ВОРОБЬЕВА – Орехъ молодец. Уже выучил.
Л. ГУЛЬКО - А раньше были эти, которых кормили.
И. ВОРОБЬЕВА – Тамагочи.
Л. ГУЛЬКО - Это такой тамагочи, его кормить надо.
А. ОРЕХЪ - Это же развивается. Жизнь не стоит на месте. Была одна дурь.
И. ВОРОБЬЕВА – Она всего лишь написала в блоге.
Л. ГУЛЬКО - Что значит всего лишь.
И. ВОРОБЬЕВА – Она между прочим честная. А вы ее судите.
Л. ГУЛЬКО - Конечно, она честная. Честная, но закон нарушила.
А. ОРЕХЪ - Словесный понос, честность в чем состояла?
И. ВОРОБЬЕВА – В том, что она все рассказала потом.
А. ОРЕХЪ - Так видно, твиттер, аккаунт @vyzvon.
Л. ГУЛЬКО - Ник.
А. ОРЕХЪ - Собака, присяжный.
Л. ГУЛЬКО - Здесь все просто. Прозрачно.
А. ОРЕХЪ - С другой стороны немножко, ну а с другой стороны трудно же добиться такого полного информационного вакуума. Люди не из безвоздушных пространств брали. Если какое-то дело, условно говоря, наверное, в рамках Лутона, небольшой город. Но наверное, знали, тем более тяжкие телесные повреждения. Дело-то громкое было. Наверняка все более-менее знали. Она может быть залезла в фейсбук просто освежить какие-то подробности. В суде рассказывают, но не все хорошо понимают на слух. Вот когда перед глазами написанный текст, в Википедию залез и читаешь.
Л. ГУЛЬКО - Она пользовалась для вынесения решения Интернетом.
И. ВОРОБЬЕВА – Еще такой вопрос. Как у нас сформулировано в кейсе. По словам генерального прокурора Англии Уэльса, подобное поведение стало серьезной проблемой и надо показать, что использование Интернета в судебных разбирательствах недопустимо. Это значит, что может быть сейчас на самом деле там не прописано в законодательстве.
Л. ГУЛЬКО - Нет, показать. Показательная будет вещь.
И. ВОРОБЬЕВА – Все правильно. До этого все было нормально. Все пользовались Интернетом втихушку, а она…
Л. ГУЛЬКО - Да не втихушку, просто не ловили.
И. ВОРОБЬЕВА – Втихушку.
Л. ГУЛЬКО - А эта простая взяла и призналась. Зачем-то непонятно.
И. ВОРОБЬЕВА – И еще рассказала остальным присяжным.
А. ОРЕХЪ - Раздали всем айфоны, айпеды и прочую дрянь и народ сидел и пользовался этим всем. Вот ты понимаешь. И уже стало невмоготу.
Л. ГУЛЬКО - Выход-то какой?
А. ОРЕХЪ - С одной стороны с айфоном сидит, в твиттере, а с другой стороны мужчина в балахоне, с париком, 17 век. Это конфликт.
И. ВОРОБЬЕВА – Ах вот в чем дело. То есть он просто позавидовал.
Л. ГУЛЬКО - А с третьей стороны у них законы соблюдаются и не с 17, а раньше века.
А. ОРЕХЪ - У них в Англии Конституции даже нет. Айпед есть, а Конституции нет.
Л. ГУЛЬКО - Тут что важнее, закон или что?
А. ОРЕХЪ - Они пытаются создать прецедент, и Теодор Даллас потом войдет как поправка Далласа.
И. ВОРОБЬЕВА – Слушатели оставляют свои комментарии, гляциолог такой есть. Между прочим, твиттер аккаунт такой. Говорит, что скоро на судах будет лайкать в пользу зеков. Лайкать то есть мне нравится. Это в фейсбуке там есть кнопочка, ее можно нажать.
Л. ГУЛЬКО - Присяжные будут.
И. ВОРОБЬЕВА – То есть, там нет кнопки «не нравится», к сожалению. Может либо нравиться, можно либо не нажимать.
Л. ГУЛЬКО - Оставить в живых, либо не оставить.
И. ВОРОБЬЕВА – Она просто привносит технологии. Эта тетка. Наконец-то уже.
Л. ГУЛЬКО - Значит выдать им фейсбуки с ограниченными возможностями.
А. ОРЕХЪ - Я думаю, что заседание будет вообще без слова. Потому что в фейсбуке общаются между собой. Допустим, в офисе заходишь, тишина. Все думают, работают, нет, они там…
Л. ГУЛЬКО - Я тебе открою секрет, у нас в эфире так происходит. Один ведущий говорит, а второй в это время.
И. ВОРОБЬЕВА – Да ладно, нет такого. Да кто так делает?
А. ОРЕХЪ - Напряженное слушание три часа. Ни одного слова. И в конце потом, так, решение принято, уводите.
И. ВОРОБЬЕВА – Не надо, зачем озвучивать-то.
Л. ГУЛЬКО - Это, между прочим, такая антикоррупционная составляющая. Там же ничего не внесешь. Через фейсбук нельзя?
А. ОРЕХЪ - Только Яндекс-деньги.
И. ВОРОБЬЕВА – Петя пишет: фейсбук и Сетевизор – зло. Надо телефонами было ей пользоваться.
А. ОРЕХЪ - Сетевизор зло, только если не жать на красную и зеленую кнопочку. И. ВОРОБЬЕВА – Вы не понимаете, это Петя пишет, он хочет, чтобы я включила телефон, начала принимать звонки. Нет, Петя, не дождетесь.
Л. ГУЛЬКО - То есть здесь это не по закону. Законы такие, Петя.
И. ВОРОБЬЕВА – Присяжный должен руководствоваться только материалами дела. Еще наш слушатель пишет, что присяжных в тюрьму на время суда, судей туда же, адвокатов – в охрану. Вот так.
А. ОРЕХЪ - А этого зека куда, в мантию и парик.
И. ВОРОБЬЕВА – Давайте проголосуем.
ГОЛОСОВАНИЕ И. ВОРОБЬЕВА – Есть уже у нас голосование в Сетевизоре. Я опять нажму кнопку.
А. ОРЕХЪ - Потом вычтешь?
И. ВОРОБЬЕВА – Конечно. Вас тут спрашивают, Лиля спрашивает обоих: выйдете ли вы митинг против подтасовки итогов голосования?
А. ОРЕХЪ - Против подтасовки фальсификаций.
И. ВОРОБЬЕВА – Против того, что я тут что-то. Олег пишет, что я произвела вброс голоса. Сильно? Вот так вот.
А. ОРЕХЪ - У нас работа такая голоса вбрасывать с утра до вечера.
Л. ГУЛЬКО - Я не пойду, скажу честно.
И. ВОРОБЬЕВА – Вообще неактивный Лев Гулько.
Л. ГУЛЬКО - Ни на один митинг никогда не ходил.
И. ВОРОБЬЕВА – Ужас. Вам пора уже что-то сделать с этим.
Л. ГУЛЬКО - У меня своя позиция.
И. ВОРОБЬЕВА – Айрат пишет, что если присяжному не хватает информации, то нельзя за это наказывать. Между прочим вот.
Л. ГУЛЬКО - А я не сказал, почему я не пойду. Потому что я буду здесь сидеть. Кто-то должен в лавке остаться.
И. ВОРОБЬЕВА – Да?
А. ОРЕХЪ - Такой легкий укол, пока вы все по митингам шляетесь и в твиттере, кто-то должен кто-то работать. Нам всегда чего говорили в конце лихих 80-х, 150 тысяч человек на Манежке в рабочее время. А кто деталь-то вытачивает.
И. ВОРОБЬЕВА – То есть Гулько это тот самый, который вытачивает деталь.
Л. ГУЛЬКО – Да, скорая помощь, санитары эфира.
А. ОРЕХЪ - Санитары леса.
И. ВОРОБЬЕВА – Главное чтобы, ну ладно. Нам тут пишут: представьте, если будет руководствоваться не собственным убеждением, а мнением экспертов кейса. То-то начнется правосудие.
Л. ГУЛЬКО - Мы бы с удовольствием.
И. ВОРОБЬЕВА – Люба пишет, что гляциолог изучает льды. Понятно вам?
Л. ГУЛЬКО - А есть льды во множественном числе?
И. ВОРОБЬЕВА – Стоп голосование. Итак, по телефону 63% считают, что ее справедливо наказали и лишь 37% считают, что несправедливо. А Сетевизор 67% - да, 33% - нет. В общем, очень похоже.
А. ОРЕХЪ - Да, несправедливо, нет, несправедливо. Вот так я бы формулировал на выборах.
И. ВОРОБЬЕВА – И все сразу все поняли. Спасибо большое, уважаемые эксперты. Лев Гулько, Антон Орехъ были в программе «Кейс». В следующей программе меня не будет. Я уеду.
А. ОРЕХЪ - Зато будет Юрий Кобаладзе…
И. ВОРОБЬЕВА – Зато в 22 часа мы с вами увидимся сегодня в программе «Блог-аут». Спасибо большое. Это была программа «Кейс», до встречи.