Ознакомиться с делами: Семейные ценности, Борец с педофилией, Полный песец - Юлий Гусман, Юрий Кобаладзе - Кейс - 2011-07-21

И. ВОРОБЬЕВА: Здравствуйте. Вы слушаете и смотрите программу «Кейс», самую лучшую программу на волнах радиостанции «Эхо Москвы» и телеканала RTVi. Меня зовут Ирина Воробьева. С большим удовольствием я представляю вам наших сегодняшних экспертов и с большой радостью говорю, что мы сегодня все снова в сборе. Юлий Гусман, Юрий Кобаладзе. Здравствуйте, господа.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Здравствуйте.

Ю. ГУСМАН: Здравствуйте-здравствуйте (напевает).

И. ВОРОБЬЕВА: Гусман уже начал петь.

Ю. ГУСМАН: От переполняющих меня чувств. Дело в том, что я недавно нашел в Википедии статью про Юрия Георгиевича Кобаладзе. Это было нечто ужасное.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ты до сих пор смеешься?

Ю. ГУСМАН: Там всё вымарано и написано – запрещено.

И. ВОРОБЬЕВА: Т.е. вымарано всё.

Ю. ГУСМАН: Последние несколько лет есть, но вся молодость… Где родился? Что лечился? Где был?

Ю. КОБАЛАДЗЕ: А у меня потрясающее настроение, потому что Гусман принес сегодня заготовки на трех листах.

И. ВОРОБЬЕВА: Видимо, кейсы сегодня вдохновляющие.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Сегодня нас ждет что-то необычное.

И. ВОРОБЬЕВА: Я к вам обращаюсь, господа, с вопросом, есть ли у вас какие-то заявления до того, как мы начнем наши судебные слушания.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это странный призыв. Будь осторожен.

Ю. ГУСМАН: Я хотел, чтобы руководство, Алексей Алексеевич, Сергей Бунтман (вернулся, слава богу) и дети до 18 лет отошли от телевизоров. Потому что очень непростой сегодня день и по метео и по пятнам на солнце.

И. ВОРОБЬЕВА: А луна нормально?

Ю. ГУСМАН: Очень серьезные кейсы. Дело в том, что обычно бывают хиханьки-хаханьки, когда можно расслабиться. Сегодня день серьезных, прокурорско-судейских разборок. И хочется, чтобы молодежь это не слышала. Заткните уши или лучше уйдите гулять.

И. ВОРОБЬЕВА: Вот такое предупреждение от Юлия Гусмана. Я, конечно, буду следить за ним очень внимательно. И наши слушатели периодически у меня спрашивают, куда делись какие-то судебные прецеденты из нашей российской действительности. Так вот сегодня есть российский кейс, который мы рассмотрим в первую очередь. Давайте его слушать. Я надеюсь, что наши присяжные, т.е. вы, уважаемые слушатели и телезрители, вняли предупреждениям Юлия Гусмана и тоже крайне серьезно отнесетесь к сегодняшнему кейсу. Кейс называется «Полный песец».

Полный песец

Суд признал слоган «Полный песец» нарушающим законодательство и наказал компанию, которая им пользовалась. Федеральная антимонопольная служба России обратила внимание на рекламу якутской компании по продаже мобильных телефонов: «К нашим ценам вернулся полный песец! Цены – тоньше! Мобильники еще дешевле». Двусмысленность содержания рекламы, а также использование в рекламе слова «песец», употребляемого в ненормативной лексике, послужили для антимонопольного органа поводом для возбуждения дела по признакам нарушения законодательства о рекламе. Лингвистическая экспертиза подтвердила доводы антимонопольного органа. Ученые пришли к выводу, что в рекламе сотовых телефонов, реализуемых истцом, в завуалированной форме используется нецензурное, непристойное слово «песец», употребляемое в ненормативной лексике, недопустимое в литературной речи, являющееся непристойным. Компания «ТелМарт Якутск» была привлечена к административной ответственности в виде штрафа в размере 40 тысяч рублей.

И. ВОРОБЬЕВА: Вот такая история произошла с российской компанией. Действительно, те, кто смотрел сейчас картинку, видели животное – писец. Единственное, я хочу сказать, что наши эксперты, которые слушали этот кейс вместе с вами, они, как ни странно, смеялись.

Ю. ГУСМАН: Конечно, после этого случая нас закроют, потому что будет работать старая школьная формула: песец подкрался незаметно, хоть виден был издалека.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: То, что показали по телевизору, это разве песец? Это же куница типичная.

Ю. ГУСМАН: У вас куница, у нас называют песец.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я просто не могу понять, в чем юмор всего этого. Полная куница.

Ю. ГУСМАН: Надо сказать, по поводу полного песца в русском языке есть огромное количество разных этимологических игр и шуток. Вот подлинная история. Я рассказываю историю из моей жизни. Мой сосед по лестничной площадке, звонок в дверь – он открывает, стоит большой, толстый, здоровый мужчина. Он говорит: «Вы кто?» – «Я твой песец». – «А почему такой толстый?» – «Я не толстый, я полный. Я твой полный песец». Это на улице Петра Монтина у нас было, все знали эту историю.

И. ВОРОБЬЕВА: Я считаю, что нужно наказывать по полной программе. Потому что бедное животное, которое склоняют из-за этого всего, оно не виновато.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: У меня на лестничной клетке та же самая ситуация, только он был не полный, он был синий. А почему, говорит, ты такой синий песец? Потому что я устал тебя ждать и посинел.

Ю. ГУСМАН: Вообще, филологические игры – одно из самых опасных направлений рекламы. И я буду голосовать за то, чтобы наказать по полной строгости людей, которые этого песеца превращают…

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Не песеца, а песца.

Ю. ГУСМАН: Я специально не говорю «песца», чтобы не было хулиганского слова. Я говорю «песеца», чтобы усложнить корни лексические. Я поднял эту же историю на международном конгрессе. В Санкт-Петербурге был конгресс филологов. И там обсуждали то, что Марина Королева рассказывает, безумно интересно. Кстати, Мариночка, привет тебе большой, я купил все твои книги. И вот она рассказывают об этимологии, т.е. для вас по-простому – происхождение слов. Например, слово «стибрили», которое, казалось бы, старое русское слово, происходит от того, что в 14 веке на реке Тибр у одного купца украли целый корабль, целый галеон, полный продуктов. И с тех пор пошло слово «стибрили». И наш русский филолог спрашивает: «Скажите, а у вас подобного случая не было в городе Пиза?» Я рассказываю то, что было. Я могу дать число и выступавших, у меня есть стенограмма. Ира, вот ты смеешься, а это трагедия, когда исконно русские слова итальянцы…

И. ВОРОБЬЕВА: Давайте я напомню нашим присяжным, что они могут поучаствовать в этой программе, написав нам смс-сообщение +7-985-970-4545, либо написать из Twitter'а на аккаунт vyzvon. Кстати, нам уже пишут. «Бунт песцов. Переименуйте нас в зябликов». Спрашивают, не запретили ли толстого полярного лиса. Спрашивает Владимир: «Надеюсь, «Полный Альбац» в безопасности?» Это так программа у нас на «Эхе» называется. Я думаю, что в полной безопасности.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Кстати, интересная мысль про «Полный Альбац».

Ю. ГУСМАН: Кстати, о полном…

И. ВОРОБЬЕВА: Вы что?

Ю. ГУСМАН: Молчу. Если Алексей Алексеевич узнает – я просил его не слушать, потому что он нас накажет строго.

И. ВОРОБЬЕВА: Вас.

Ю. ГУСМАН: Меня и Юрашика за наше поведение.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: А я-то что?

Ю. ГУСМАН: Ты про синего песца рассказал гнусную историю. У нас любой второгодник знал в шестом классе эту историю. Донцов, Набойщиков и Савенков, трое было у нас второгодников, эту историю рассказывали каждый день на всех уроках.

И. ВОРОБЬЕВА: Иваныч из Москвы напоминает, что у одной из компаний тоже была такая реклама с недосказанностью: «Евросеть, Евросеть», цены просто… Новый год». Была такая реклама. Все ходили и дико ржали с нее.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: А помнишь ли ты случай, когда мы с тобой как-то распоясались…

И. ВОРОБЬЕВА: Как всегда, впрочем.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это вокруг звонка Пети. Ира нам сказала: «Друзья, держите себя в узде». Что с нами произошло тогда, помнишь?

Ю. ГУСМАН: Не надо вспоминать какие-то прошлые истории. Я расскажу подлинную историю.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: С конгресса филологов.

Ю. ГУСМАН: Это мне рассказал совершенно недавно путешественник Жан-Пьер Гельмар, мой друг старинный. Один попал к людоедам.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Гельмар?

Ю. ГУСМАН: Нет, один его друг попал к людоедам. Это трагическая история. Если есть нервные, я прошу заткнуть уши. Попал к людоедам. Его ведут к костру. И его внутренний голос говорит: «Всё, полный песец». Он подходит к вождю. А внутренний голос говорит ему: «Нет, соберись, делай что-нибудь, думай, борись, расслабь веревки». Он их расслабил. «Размотай». Он их размотал. «Незаметно сделай вид, что споткнулся, подними острый камень». Он поднял. Внутренний голос говорит: «И вдарь этому вождю по роже со всей силы». Он вдарил. И тут внутренний голос говорит: «Вот теперь полный песец». Эта история была у друга Жан-Пьер Гельмара, его съели.

И. ВОРОБЬЕВА: Мне кажется, что нужно вступиться за животных в данном случае, потому что их оскорблять так не стоит. Между прочим, Алексей Карпенко нам из Twitter'а написал, что тоже помнит разные рекламы, ему кажется, что нужно следить за этикой в рекламе. Сегодня не вошел в программу один кейс, я не стала его брать, но, тем не менее, тоже российский кейс был, когда запретили рекламу мороженого, потому что там была непристойная картинка, там была женщина, которая ела банан. Это сочли непристойным.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Она как бы лизала мороженое?

Ю. ГУСМАН: Слово «лизала» в эфире не говорят, это непристойное слово.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Сосала банан?

Ю. ГУСМАН: Да что ж такое. Программа превращается… Я знал, что мой отъезд на съемки – и закрывается вся эта история. Она употребляла банан.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это лучше, я согласен.

Ю. ГУСМАН: Она употребила банан. А потом ее друг употребил банан.

И. ВОРОБЬЕВА: Значит, вы за то, чтобы наказать. Я правильно поняла?

Ю. ГУСМАН: Я категорически.

И. ВОРОБЬЕВА: И вы тоже?

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Нет, я против.

Ю. ГУСМАН: Чего ты против?

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я против. Потому что мне кажется, очень удачная реклама. Я не вижу здесь ничего филологического, этимологического.

Ю. ГУСМАН: Потому что у вас еще хуже реклама.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Мы часто прибегаем к подобного рода рекламам.

Ю. ГУСМАН: Эта шокирующая реклама, вызывающая ненужный лексический ряд.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это у тебя. В Якутии песец – это священное животное.

Ю. ГУСМАН: В Якутии живут не только якуты-охотники, но и русские, и грузины, и евреи.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Нет, в Якутии эти национальности не живут, не завирайся.

Ю. ГУСМАН: Евреи Якутска, напишите нам, пожалуйста.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Песец и горностай – это одно и то же?

И. ВОРОБЬЕВА: Нет.

Ю. ГУСМАН: Горностай, песец, куница и снежный барс – это одно и то же.

И. ВОРОБЬЕВА: И зайка еще. Хорошо. Раз наши эксперты определились со своими позициями, давайте проголосуем. Пока будем голосовать, еще почитаем ваши сообщения. Итак, если вы считаете, что справедливо решение суда, которое подтвердило решение Федеральной антимонопольной службы и наказало компанию, использовавшую слова «полный песец» у себя в рекламе, телефон 660-0664. Если вы считаете, что это несправедливо и не нужно было за это наказывать, – 660-0665.

ПОВТОР ВОПРОСА ДЛЯ ГОЛОСОВАНИЯ

И. ВОРОБЬЕВА: Дмитрий считает, что это всё неправильно. Он считает, что мы идем по пути Белоруссии, где даже хлопать и молчать уже запрещено. Таня пишет: «Сам песец есть, он может быть полным, может быть худым. А слова такого нет? Не понимаю». «А вот в сериале «Универ» там главная героиня постоянно говорит слово «пипец». Она говорит это постоянно, много-много раз.

Ю. ГУСМАН: А вот говорят «блин». А ты не смотрел, кстати, «Универ»?

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Нет.

Ю. ГУСМАН: Возьми 26-ю, 37-ю и 45-ю серии. Они замечательные.

И. ВОРОБЬЕВА: Сергей пишет: «В 90-е годы была такая реклама: Panasonic, япона мать. Как тут быть?» – спрашивает он.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я как раз искренне говорю, что я считаю, что ничего страшного нет.

Ю. ГУСМАН: А я также искренне говорю – штрафовать, наказывать. Потому что это рассчитано на невзыскательный мозг читателя этой рекламы, потребителя этой рекламы, который в голове выстраивает синонимический ряд.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: «Япона мать» есть даже суши-рестораны.

Ю. ГУСМАН: Это намек на что?

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Японская мать.

Ю. ГУСМАН: Тогда да.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Домашняя кухня, готовила мама.

И. ВОРОБЬЕВА: Наш слушатель с чудесным ником Джей-Си Дентон пишет, что за это не то что наказывать не надо, за хорошую рекламу премировать надо. Он считает, что это хорошая реклама.

Ю. ГУСМАН: По улице ходят дети, беременные женщины, слепые и старики хромые, им нельзя эту рекламу читать.

И. ВОРОБЬЕВА: Давайте останавливать голосование. Барабанная дробь. 38% позвонивших нам считают, что решение суда справедливо. 62% считают, что оно несправедливо. Первый кейс Юрий Кобаладзе выиграл.

Ю. ГУСМАН: Слава богу, что 38% у нас людей высокой культуры и высокой морали. А 62% такие же забулдыги, такие же как Кобаладзе.

И. ВОРОБЬЕВА: Я вас призываю не оскорблять наших присяжных.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Тебе дорого обойдется эта шуточка.

Ю. ГУСМАН: Это не шуточка, это трагедия, когда социальный сред нашего населения хочет читать на улице такую рекламу. Когда мы, люди высокой культуры, гуманитарии, мы, филологи, идем по улице, нам стыдно. Марина Королева и я, мы идем, и нам стыдно.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Вот вы, филологи, дуйте на этимологические или филологические конференции.

Ю. ГУСМАН: Вот в Санкт-Петербурге и была история с башней падающей. Короче говоря, ко мне песец подкрался сейчас незаметно, хоть виден был издалека.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Всё твое красноречие, домашние заготовки, стихи, рассказы про толстого и жирного – всё закончилось крахом.

Ю. ГУСМАН: Это жизнь, она диктует свои суровые законы.

И. ВОРОБЬЕВА: Раз уж мы заговорили о моральных ценностях, давайте поговорим также и о семейных ценностях. Я напомню, что все наши кейсы сегодня подготовил Андрей Гаврилов. Послушаем наш второй кейс, который так и называется – «Семейные ценности»

Семейные ценности

Полигамная семья из одного мужчины и четырех женщин собирается оспорить закон штата Юта о двоеженстве, который запрещает полигамию. Их адвокат Джонатан Терли подает соответствующий иск в Окружной суд Солт-Лейк-Сити. Эта семья с 16 детьми из города Леи в штате Юта прославилась, когда прошлой осенью передачу о них показали по телевидению. Тогда же штат начал расследование по факту двоеженства, и Браунам пришлось перебраться в Неваду. Обвинения им не предъявляли. Брауны утверждают, что практикуют полигамию в соответствии со своими религиозными убеждениями (то есть принадлежат к одной из групп мормонов-фундаменталистов, которые не отказались от этой практики в 1890-х, когда большая часть мормонов под давлением федеральных властей объявила, что многоженство было вынужденной практикой и от него следует отказаться). Адвокат Браунов заявил, что не требует узаконить полигамный брак, – в иске оспаривается только законность преследования за многоженство. Сейчас в штате Юта двоеженство считается уголовным преступлением третьей степени, причем не только в случае регистрации брака без расторжения первого, но и в случае сожительства более чем с одной женщиной.

И. ВОРОБЬЕВА: Вот такие законы существуют в штате Юта. Я прошу наших экспертов высказываться. Вы на чьей стороне в данном случае?

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Если бы речь шла действительно о двоеженстве, я был бы за решение суда. Но там четыре жены.

И. ВОРОБЬЕВА: Нет пока решения суда, они только подают.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Но когда четыре, это героизм.

И. ВОРОБЬЕВА: 16 детей.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: И 16 детей. Это надо поощрять.

И. ВОРОБЬЕВА: Но видите, у них по законам штата…

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Тем более речь идет о мормонах. О мормонах ничего не говорили на филологическом конгрессе?

И. ВОРОБЬЕВА: Юлий Соломонович загрустил сейчас.

Ю. ГУСМАН: Мне кажется, что сегодня я остаюсь в меньшинстве, потому что торжествует воинствующее пошлое отношение к жизни. Я потрясен. Моногамный брак – это достижение цивилизации. Да, у царя Соломона было три тысячи жен.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Но они были не жены.

Ю. ГУСМАН: Жены, наложницы. Он полюбил Суламифь, 13-летнюю девочку. И что, поэтому поощрять педофилию?

И. ВОРОБЬЕВА: Секундочку. Какую педофилию?

Ю. ГУСМАН: 13 лет было ребенку.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Но в то время можно было, это не считалось.

Ю. ГУСМАН: И Джульетте 13 лет.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Груди твои…

Ю. ГУСМАН: …как перси ланит. Высечена в граните твоя улыбка.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: «Песнь песней».

Ю. ГУСМАН: Но мы от этого времени, от времени гаремов, полигамной истерии перешли к моногамии. Есть люди, конечно, у нас, и я знаю одного такого, в комнате сидящего…

И. ВОРОБЬЕВА: Но не буду показывать пальцем.

Ю. ГУСМАН: Для которого человеческая мораль.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Мне домой возвращаться. Я тебя прошу.

Ю. ГУСМАН: Я не буду говорить, кто это. Может, оператор, может, звукорежиссер Виктор Арнольдович Сумароков-Аристон, не важно кто. Но нормальный человек, как женился и с тех пор живет с ней – серебряный брак, деревянный брак, золотой брак, бриллиантовый.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: А потом крышка.

И. ВОРОБЬЕВА: Как и у всех.

Ю. ГУСМАН: Я считаю – и это мне говорил старик Кнышев, кажется, – что секс без дивчины – признак дурачины.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Без одной или без четырех?

И. ВОРОБЬЕВА: Я считаю, что ваша реплика, Юлий Соломонович, никакого отношения к данному кейсу не имеет.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ира, он продул второй кейс позорно.

И. ВОРОБЬЕВА: Подождите, мы еще не начали фактически.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Кто такой профессор Кнышев?

Ю. ГУСМАН: Кнышев – это великолепный, замечательный писатель. И он часто говорил мне по вечерам: секс без дивчины – признак дурачины.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: А как может быть секс без дивчины?

Ю. ГУСМАН: Я расскажу.

И. ВОРОБЬЕВА: Нет, вы не будете этого рассказывать. Нас дети слушают.

Ю. ГУСМАН: Смотрите, герой песни «Если б я был султан, я б имел трех жен», он разве положительный герой?

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Народный, любимый.

Ю. ГУСМАН: Это юмористический персонаж. Просто сегодня, слава богу, даже в мусульманских странах, где это было распространен, уже абсолютно нет этих гаремов. Кончилось это. Кому-то трудно.

И. ВОРОБЬЕВА: Рита спрашивает, сколько у Кобаладзе жен.

Ю. ГУСМАН: Сколько?

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Тихо.

Ю. ГУСМАН: У Кобаладзе жен мало, штук 16. Но знакомых девчушек, друзей и сотрудниц, измученных им «Нарзаном», счет идет на сотни.

И. ВОРОБЬЕВА: Ну уж сотни…

Ю. ГУСМАН: В этом сезоне.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Только не рассказывай о прошлом безобразном случае, который произошел тут у нас.

И. ВОРОБЬЕВА: Так, интересно. Давайте договоримся. У нас скоро будет перерыв на новости, поэтому безобразные случаи вы сейчас между собой обсудите по-тихому, так, чтобы дети, которые нас слушают, этого не услышали.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Хорошо.

И. ВОРОБЬЕВА: Давайте прервемся на новости, потом вернемся в программу «Кейс».

НОВОСТИ

И. ВОРОБЬЕВА: Продолжаем программу «Кейс». Мы обсуждаем кейс, который в данный момент происходит в штате Юта. Там полигамная семья, которая состоит из одного мужа и четырех жен, на самом деле официально он женат только на одной из них. У них 16 детей. Они требуют, чтобы за эту полигамию не преследовали за многоженство. А сейчас в штате Юта двоеженство считается уголовным преступлением, причем даже не только в том случае, если ты зарегистрировал брак, не расторгнув предыдущий, а даже если сожительствуешь не с одной женщиной.

Ю. ГУСМАН: Вот то, что касается одного знакомого, сидящего здесь. Это оргии, это группенсекс, как говорили немецкие фашисты. Я не хочу быть строгим моралистом. Да, я пуританин, да, я консерватор. Я не осуждаю никого. Можно разойтись и сновать жениться. Мой друг Максим, например, известный композитор, восемь раз был женат. Счастливо живет и со всеми женами дружит. Но вот так беспорядочно, вот так не по-товарищески, вот так в коридоре…

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Они что, в коридоре, что ли?

Ю. ГУСМАН: Я говорю про другого человека. Не важно про кого. Идя по коридору, свою длань простирать на всё, что движется, женского рода…

И. ВОРОБЬЕВА: Но здесь же не в этом дело.

Ю. ГУСМАН: От этого всё идет.

И. ВОРОБЬЕВА: Нам пишет Дмитрий: «Полигамный брак – это узаконенное решение пойти налево». Нет, здесь речь идет не о том, чтобы ему разрешили изменять жене. Он и так может это сделать, законом это никак не регулируется, это уже свои моральные ценности. Речь идет о том, что у него от этих женщин дети, и он хочет, чтобы они все жили с ним. Он мормон, для них это нормально.

Ю. ГУСМАН: У одного моего знакомого тоже дети по всей стране и за рубежом, в Англии очень много, от Кушки до Владивостока сотни детей кричат «папа, папа, помоги нам». А этот папа, 82 года ему скоро, бредет, утаптывая в землю честь и достоинство…

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Своей дланью.

Ю. ГУСМАН: Назовем это дланью.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Послушай меня. Так живет если не половина человечества, то огромное число людей.

Ю. ГУСМАН: Не меряйте по себе, Семен.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Плюс даже у нас в стране были совсем недавно призывы узаконить многоженство.

И. ВОРОБЬЕВА: Денис из Томска пишет, что если ты можешь прокормить пять женщин или десять женщин, если ты можешь прокормить и содержать четырех женщин и 16 детей, то дай бог».

Ю. ГУСМАН: Ребята, надо здесь думать о морали. Причем здесь корм? Это же не курятник и не птичник. Это человеческая дружба. «Дружба всего дороже, дружба – это знамя молодежи».

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Вы сегодня плаваете.

Ю. ГУСМАН: Есть тысячи шуток про эти групповые вещи.

И. ВОРОБЬЕВА: Спокойно.

Ю. ГУСМАН: Типа можно соскочить, сачковать.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это на филологическим конгрессе было такое.

И. ВОРОБЬЕВА: Иван задает вопрос: «А если нормальных мужчин мало, что же, в девках всю жизнь ходить?»

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Вот поэтому такие люди, как упомянутый Юлием Соломоновичем один из сотрудников, они и нужны, для того чтобы брать на себя…

Ю. ГУСМАН: А друзья этих милых девочек-сотрудниц сидят дома, готовят ей еду. Она в эфире: «Добрый вечер. Здрасьте». А этот грубый животный человек идет по коридору и дланью своей гребет, как будто это бульдозер.

И. ВОРОБЬЕВА: А что, девушки, о которых вы говорите, не могут дать ему пощечину и сказать: «Так, ты, животное, вон отсюда».

Ю. ГУСМАН: У него такое потрясающее мужское харизматическое начало, такое сумасшедшее либидо…

И. ВОРОБЬЕВА: А что вы так радуетесь? Это он про вас, что ли, говорит?

Ю. КОБАЛАДЗЕ: А ты не про меня разве?

Ю. ГУСМАН: Я про Венедиктова. Ты здесь ни при чем. Я о Леше говорю.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: А я чего-то распустил слюни.

Ю. ГУСМАН: Юра, твое угасающее тело… Нет, я про Лешу. Это человек, который по всему миру катается.

И. ВОРОБЬЕВА: Между прочим, Айрат задает нам дополнительный вопрос. Он говорит, что ему жаль этого человека, потому что у него четыре тещи.

Ю. ГУСМАН: Я расскажу подлинную историю, которую мне рассказала одна девочка, которая была замужем за одним восточным человеком, который сулил ей неимоверные блага. И она говорит мне: «Знаешь, замужество такое – это как мираж в пустыне, когда дворцы, пальмы, верблюды. А потом проходит время – куда-то исчезают дворцы, пальмы. И живешь всю жизнь с одним верблюдом». Вот с этим верблюдом живут эти четыре девочки и 16 детей. Да, он сегодня такой эротический эротоман.

И. ВОРОБЬЕВА: Да причем здесь это? У него 16 детей.

Ю. ГУСМАН: А что будет потом то, что у моего знакомого друга, когда у него будет проблема, простат условно назовем, хотя там еще хуже.

И. ВОРОБЬЕВА: О боже, Юрий Георгиевич.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Как простатит, так я, а как длань, то тогда Венедиктов.

Ю. ГУСМАН: Давайте говорить абстрактно. Назовем просто ЮГ.

И. ВОРОБЬЕВА: Действительно, очень обтекаемо.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Слушай, а где эта девочка всё это тебе рассказывала? При каких обстоятельствах?

Ю. ГУСМАН: Мы сидели в кафе.

И. ВОРОБЬЕВА: Это сейчас хороший вопрос был, Юрий Георгиевич.

Ю. ГУСМАН: Мы сидели в поезде.

И. ВОРОБЬЕВА: В поезде в кафе. Знакомая история.

Ю. ГУСМАН: Всегда люди, которые слишком много говорят о своей агрессивной сексуальности, иногда оказываются…

Ю. КОБАЛАДЗЕ: На поверку пшик.

Ю. ГУСМАН: Один мой знакомый такой большой, сильный мужчина…

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Мормон.

Ю. ГУСМАН: Восточный мормон такой с усами. Говорит: «Да не буди во мне зверя». Она говорит: «Ой-ой-ой, а то проснется маленький хорек».

Ю. КОБАЛАДЗЕ: А если проснется песец?

Ю. ГУСМАН: Полный причем.

И. ВОРОБЬЕВА: Диггер из Санкт-Петербурга, наш слушатель, напоминает, что если вы оба в прошлой программе летающие макароны признали религией, то поклонение многоженству подавно нужно признавать религией. Вы в прошлый раз сказали, что это нормально – фотографироваться с дуршлагом на голове.

Ю. ГУСМАН: А причем здесь полигамия?

И. ВОРОБЬЕВА: Притом что это тоже религия, это мормоны.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Потому что в дуршлаге там много дырочек.

Ю. ГУСМАН: У тебя любое слово дырочки имеет сексуальный подтекст. Почему много дырочек радует Кобаладзе?

И. ВОРОБЬЕВА: Я не знаю. Посмотрите на него, ему жарко.

Ю. ГУСМАН: Это не ночная программа Лабковского, она проходит днем, почти вечером. Причем дырочки?

Ю. КОБАЛАДЗЕ: А причем Лабковский?

И. ВОРОБЬЕВА: А вот Таня женщин защищает таким образом, она говорит: «Тогда им должны разрешить многомужество в Юте, а иначе это свинство».

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это уже за гранью добра и зла.

Ю. ГУСМАН: А вот здесь бы я мог согласиться. Если бы, условно говоря, был бы не просто Айше матриархат, т.е., например, красавица вроде присутствующей здесь умной и потрясающей обаятельной ведущей, могла бы иметь четырех мужей.

И. ВОРОБЬЕВА: Ужас какой.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Двух я знаю. А кто еще?

Ю. ГУСМАН: Венедиктов. Бунтман.

И. ВОРОБЬЕВА: А который Бунтман? Старший или младший?

Ю. ГУСМАН: Да любой из всех семи Бунтманов, семь работают на радиостанции.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Венедиктов, Бунтман и мы с тобой.

Ю. ГУСМАН: Тогда было бы честно. Это выбор твой: то ли оставаться с очаровательным умным мужем, красавцем, я его знаю, или жить с этими ужасными старичками, которые вечно грызутся и много жрут. Но сегодня почему-то мормонам дано право мужику иметь четырех жен, а мормонше или мормонихе нельзя мормоноваться так, как он. Она тоже могла бы намормоновать мужиков семь, например.

И. ВОРОБЬЕВА: Давайте мы объявим голосование.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Только напомните мне, какие позиции. Ты против, а я за.

Ю. ГУСМАН: Я продолжаю утверждать, вопреки воле большинства, как в первом кейсе, что моя нравственная, моральная позиция неподкупна и несгибаема.

И. ВОРОБЬЕВА: И вы за то, чтобы преследовать этого человека. А вы против.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я против, потому что это настоящий мужчина, который может содержать четырех женщин и 16 детей.

И. ВОРОБЬЕВА: Я прошу наших экспертов, которые уже высказали свои позиции, замолчать, потому что я буду объявлять голосование, чтобы вы, уважаемые эксперты, никак сейчас не влияли на наших присяжных. Полминуты тишины. Итак, уважаемые присяжные, давайте определимся. Если вы считаете, что справедливо преследование этого мужчины, этой семьи, и вы поддерживаете Юлия Гусмана, то ваш телефон 660-0664. Если вы считаете, что несправедливо преследовать, пусть живут как хотят, и вы за позицию Юрия Кобаладзе, телефон 660-0665.

ПОВТОР ВОПРОСА ДЛЯ ГОЛОСОВАНИЯ

И. ВОРОБЬЕВА: Посмотрим, что пишут наши слушатели. Вопрос такой. Если справедливо преследовать его по закону и, например, посадить за уголовное преступление, то кто будет заботиться об этих 16 детях.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Чудовищно.

Ю. ГУСМАН: Его никто не сажает. Но нельзя вводить в норму, ради этого человека, ради моего знакомого делать исключение. Пусть он хватает журналисток «Эхо Москвы», пусть он их мучает. Но не на всех станциях. У нас десятки радиостанций.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Думаешь, если по всем пройтись, то можно собрать урожай.

Ю. ГУСМАН: Вот эта мысль мне не нравится. Это сексизм, это мужской шовинизм.

И. ВОРОБЬЕВА: Я сейчас прочитаю смс-ку, и мы должны этой девушке всё объяснить. Анна из Москвы пишет: «А что мне делать, если я люблю только Кобаладзе?» Мне кажется, мы должны ее предостеречь. Потому что он выступает за многоженство.

Ю. ГУСМАН: Замечательно сказала Анна – «только Кобаладзе». И это означает, что они соединяются вместе, у них рождается 16 детей. Но не Анна, Катя, Жанна, Хрюка, Сигизмунда. Вот это неправильно.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Сигизмунд – это мальчик.

Ю. ГУСМАН: Если Юра соединит с Анной свою жизнь в дальнейшем, я буду только приветствовать, я буду шафером на свадьбе и шофером в лимузине, я буду шифером крыши его дома, чтобы он мог спокойно там жить, шарфом, который обернет его шею, чтобы он не заболел.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: И шпингалетом на окне. И шпинатом в салате.

Ю. ГУСМАН: А если Анна, эта девочка, нежное существо, говорит: я люблю Бунтмана, Кобаладзе, Венедиктова…

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Эта смс-ка настроила меня на такой лирический лад…

И. ВОРОБЬЕВА: Будем надеяться, что эту смс-ку действительно прислала девушка.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: А что, это мальчик?

И. ВОРОБЬЕВА: Может быть, мальчик подписался девочкой.

Ю. ГУСМАН: Это же у нас ники.

И. ВОРОБЬЕВА: Чтобы немножко охладить ваш пыл, Юрий Георгиевич. Давайте объявим результаты голосования. 64,5% позвонивших нам считают, что несправедливо преследовать этого мужчину, мистера Брауна. 35,5% на стороне Юлия Гусмана, 64,5% на стороне Юрия Кобаладзе.

И. ВОРОБЬЕВА: Юрий Георгиевич, что вы там рисуете? 2:0 он нарисовал на бумажке.

Ю. ГУСМАН: Множество людей в истории человечества, и религиозных, и разных конфессий, они страдали за свои убеждения. Я страдаю за моральные принципы. И я считаю, что лучше проигрыш, озвучивая нравственную позицию, чем дешевая победа, спекулируя на чувствах полигамных…

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Т.е. на костре ты кричишь: «Она все-таки вертится».

Ю. ГУСМАН: Правда, его не жгли. Жгли другого, Джордано Бруно. Но не думай об этом.

И. ВОРОБЬЕВА: Чтобы поддержать Юлия Гусмана сейчас… Нам только что пришла смс-ка, Артур из Москвы пишет: «А я Гусмана вообще всегда поддерживаю, чтобы он ни сказал. Так и передайте». Передаю, Артур.

Ю. ГУСМАН: Артур, спасибо. Но крайне обидно, что меня поддерживают одни Артуры, а его Ани и Кати. Откуда они знают про меня такое? Я всегда скрывал это, как сейчас модно скрывать в нашей тусовке. Все Артуры за меня, все Кати за него. Какой-то кошмар. Артур, спасибо.

И. ВОРОБЬЕВА: Давайте мы перейдем к нашему третьему кейсу. Третий кейс серьезный. Будем обсуждать австралийского радиоведущего. Напомню, кейсы нам подготовил Андрей Гаврилов. Называется этот кейс «Борец с педофилией».

Борец с педофилией

Австралийскому радиоведущему Деррину Хинчу суд запретил вести блог и пользоваться социальными сетями в течение пяти месяцев за разглашение судебной тайны. В 2008 году Хинч публично назвал имена двух человек, обвиняемых в педофилии, в рамках своей кампании «Назови их и опозорь их». Он был признан виновным за разглашение судебной тайны, а в июле суд огласил свой решение о способе наказания радиоведущего. Его приговорили к домашнему аресту, запретили общаться с прессой и вести блог, в том числе и аккаунт в Twitter, на который подписано более 15 тысяч человек. Сам Хинч виновным себя не признал и заявил, что продолжит кампанию по борьбе с педофилией. Деррин Хинч уже привлекался к уголовной ответственности за разглашение имени обвиняемого в педофилии. В 1985 году он был приговорен к тюремному заключению на 12 дней и штрафу в 10 тысяч австралийских долларов.

И. ВОРОБЬЕВА: Вот такая история с австралийским радиоведущим. Что же скажут наши эксперты?

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Мы возмущены.

И. ВОРОБЬЕВА: Чем?

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Просто возмутительно.

И. ВОРОБЬЕВА: Что возмутительно?

Ю. КОБАЛАДЗЕ: И Австралия, суд Линча, Хинча, педофилия – всё очень плохо. Мы против.

Ю. ГУСМАН: Более того, рискуя навлечь гнев, я посадил бы их обоих.

И. ВОРОБЬЕВА: Кого обоих?

Ю. ГУСМАН: И Хинча, и педофила, а также детей можно было посадить.

И. ВОРОБЬЕВА: А детей-то за что?

Ю. КОБАЛАДЗЕ: А не надо со взрослыми дядьками…

Ю. ГУСМАН: …шоколадку кушать.

И. ВОРОБЬЕВА: Т.е. вы считаете, что этот австралийский радиоведущий виноват?

Ю. ГУСМАН: Он молодец, он как мы, он также возвышает свой голос в защиту моральных ценностей. И он тоже страдает. Вот я пострадал от голосования. Я Линч, Хинч России. Зовите меня просто Деррин. Я Хинч. И я хочу и дальше хинчевать. Потому что парень страдает за правду.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: «Назови их и опозорь их». Вот давай назовем всех, кого мы знаем.

Ю. ГУСМАН: Я, например, узнал, что один мой знакомый, женатый человек, с красавцем ребенком, идет по коридору одной радиостанции и пристает ко всем телкам этой радиостанции. Я возвысил свой голос в эфире, меня слышит мир, от Барбадоса до Парагвая все возмущены этим человеком ЮГ. Я не говорю, кто он.

И. ВОРОБЬЕВА: ЮГ.

Ю. ГУСМАН: Может, Юлий Гусман.

И. ВОРОБЬЕВА: А может, Юрий Георгиевич.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Знаешь, почему тебя любят Артуры, а меня любят Ани? Потому что ты назвал женщин телками.

И. ВОРОБЬЕВА: Стоп. Наташа из Москвы пишет: «Юлий Соломонович, меня зовут Наташа, и я вас поддерживаю всегда, чтобы вы ни говорили».

Ю. ГУСМАН: Спасибо, Наташенька, спасибо, моя девочка. Наташа и Артур, познакомьтесь, может быть, у вас что-то получится, и я буду вашим шофером, шафером и шифером на вашей свадьбе.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: В данном случае по третьему кейсу наши позиции совпали.

Ю. ГУСМАН: Абсолютно.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Мы возмущены, мы гневно клеймим и присоединяемся к кампании Хинча «Назови их и опозорь их».

Ю. ГУСМАН: И давай сейчас с тобой, пока осталось минут 10, назовем всех знакомых педофилов и опозорим их.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Давай.

Ю. ГУСМАН: Семен Кац, город Новосибирск. Игорь Хрюкин, город Вологда.

И. ВОРОБЬЕВА: А вы представляете, если реально есть такие люди в этих городах? Это же ужасно.

Ю. ГУСМАН: Мы что, будем в эфире врать?

И. ВОРОБЬЕВА: Вы – никогда.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Сейчас Семен Кац… (Неразборчиво)

Ю. ГУСМАН: Бедный Сеня сидел с женой, семья за обедом, внуки бегают, дядя Рудик приехал из города Чехов. И по радио – Семен Кац. И он сейчас без сознания. Прости меня, Сеня, я не хотел этого, но это жизнь. В 56 году, действительно, умял девчушку в лагере, и с тех пор я не могу тебе это простить.

И. ВОРОБЬЕВА: Какой ужас.

Ю. ГУСМАН: Это ужас. Потом отсидел 11 лет. Кстати, грозила химическая кастрация с помощью ударных доз аспирина, но тогда не было аспирина.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: А кто-то призывал к химической кастрации.

Ю. ГУСМАН: Кстати, в Пенсионном фонде России, между прочим, обнаружили педофилов, только что передали.

И. ВОРОБЬЕВА: Да, есть такая история.

Ю. ГУСМАН: Сеть педофилов.

И. ВОРОБЬЕВА: Нет, не сеть.

Ю. ГУСМАН: Они как пауки. Какие подонки. До 40 лет к девушке вообще нельзя подходить.

И. ВОРОБЬЕВА: До каких лет?

Ю. ГУСМАН: 40.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Больше мне понравилась история про писающего милиционера.

И. ВОРОБЬЕВА: Причем здесь это?

Ю. ГУСМАН: Надо сделать скульптуру.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Писающий милиционер.

И. ВОРОБЬЕВА: Писающий полицейский.

Ю. ГУСМАН: Какой милиционер? Забудь, это в прошлом, это было при прошлом режиме, сейчас полицейские у нас.

И. ВОРОБЬЕВА: Валентин из Обнинска считает, что на Деррин Хинч молодец: «Знал же, что ему грозит, но всё равно сказал то, что считал нужным».

Ю. КОБАЛАДЗЕ: А почему он знал, что ему грозит?

И. ВОРОБЬЕВА: Закон такой есть.

Ю. ГУСМАН: А ты думаешь я не знал, когда я говорил вещи моральные, правдивые, что я проиграю тебе? Знал. Я понимал, что они поведутся на твое желание потрафить низменным чувствам. Я шел как ледокол «Ленин». И я проигрывал кейс за кейсом впервые за много десятков лет, потому что я хотел возвысить свой голос протеста – а правда путешествует без виз, – голос протеста человека, который не готов свои принципы демократические отдавать за победу в кейсе. Пусть меня осудят, пусть меня, как Хинча, даже посадят или оштрафуют, но Семена Кац мы призовем к ответственности.

И. ВОРОБЬЕВА: Рустам пишет: «Закон есть закон, но журналист молодец. Я за любую инициативу борьбы с педофилией».

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я считаю, что голосовать не надо, тут победа однозначная.

И. ВОРОБЬЕВА: Подождите. Давайте определимся. Вы поддерживаете журналиста, и вы поддерживаете.

Ю. ГУСМАН: Конечно. Мы против не только внебрачных связей и полигамии. Педофилия – это чудовищно.

И. ВОРОБЬЕВА: Тут я с вами соглашусь. Давайте проголосуем.

Ю. ГУСМАН: А зоофилия, кстати, тоже чудовищная вещь.

И. ВОРОБЬЕВА: Давайте сейчас еще всё переберем.

Ю. ГУСМАН: Особенно некрозоофилия.

И. ВОРОБЬЕВА: Прекратите.

Ю. ГУСМАН: «К нам недавно приходил добрый некрозоофил».

И. ВОРОБЬЕВА: Мы все знаем этот анекдот.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Твой рассказ о том, как она осталась с верблюдом жить…

И. ВОРОБЬЕВА: Из той же серии. Давайте проведем голосование, вдруг у наших присяжных другое мнение по этому вопросу. Как вы относитесь к тому, что австралийского радиоведущего Деррина Хинча наказали – это было решение суда – за то, что он в своем эфире назвал имена педофилов, против которых идет судебное разбирательство. Итак, если вы считаете, что справедливо решение суда, что его наказали, телефон 660-0664. Нет, несправедливо решение суда, 660-0665.

ПОВТОР ВОПРОСА ДЛЯ ГОЛОСОВАНИЯ

И. ВОРОБЬЕВА: Дмитрий пишет: «Он поступил как настоящий мужчина. Свободу радиоведущему». Его там не посадили. Его, кстати, не посадили только по одной причине – это не вошло в кейс, – потому что ему операцию делали. А так могли и посадить.

Ю. ГУСМАН: Дорогие мои слушатели и телезрители по всему миру, почему же вы в этом кейсе проявляете такую правильную гражданскую позицию…

И. ВОРОБЬЕВА: А никто еще ничего не проявляет.

Ю. ГУСМАН: В смс-ках хотя бы. А в предыдущих двух событиях вы меня, человека высокой морали, поставили даже ниже плинтуса.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Юлий Соломонович, научись проигрывать достойно.

Ю. ГУСМАН: Это не мой проигрыш, это проигрыш морального климата в державе. Это позор, который и на Думу ложится, и на всех нас, на весь наш коллектив.

И. ВОРОБЬЕВА: Кстати, если говорить не о справедливости, а о законности, то наказали его по закону, потому что есть такой закон. Итак, останавливаю голосование. 73% позвонивших нас поддерживают наших экспертов и заодно австралийского радиоведущего. 27% позвонивших считают, что несправедливо было решение суда. Я вас поздравляю, Юрий Георгиевич. Я вас поздравляю, Юлий Соломонович.

Ю. ГУСМАН: Вы знаете, «мадам мораль дала урок и посрамлен мсье порок».

И. ВОРОБЬЕВА: А что вы смеетесь, Юрий Георгиевич?

Ю. ГУСМАН: Это не я сказал, это сказал Бомарше, покойный французский писатель, которого ты не читал, Юра, и даже не слышал в горах Сванетии.

Ю. КОБАЛАДЗЕ: Бомарше – это автор «Марсельезы».

Ю. ГУСМАН: Да, Семен Бомарше. Игорь и Семен Бомарше.

И. ВОРОБЬЕВА: Всё, нет у на больше времени, к сожалению.

Ю. ГУСМАН: А петь?

И. ВОРОБЬЕВА: Нет времени. Юлий Соломонович Гусман, Юрий Георгиевич Кобаладзе. Меня зовут Ирина Воробьева. До встречи через неделю в программе «Кейс».