Ознакомиться с делами: Черный список; Золото партии; Чудотворные таблетки - Юлий Гусман, Юрий Кобаладзе - Кейс - 2011-02-03
И. ВОРОБЬЕВА: Вечер четверга, то самое время, когда вы все собираетесь у радиоприемников и у ваших телевизоров, чтобы услышать и увидеть программу «Кейс». Меня зовут Ирина Воробьева. Я с большим удовольствием представляю, точнее, говорю вам, что наконец-то, спустя долгое время, в этой студии в сборе вся команда. С большим удовольствием говорю, что вернулся один из наших постоянных экспертов и, естественно, присутствует еще один наш постоянный эксперт. Я представляю вам Юлия Гусмана и Юрия Кобаладзе. Здравствуйте.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Здравствуйте.
Ю. ГУСМАН: Ирочка, я хотел бы чуть-чуть охладить твой пыл.
И. ВОРОБЬЕВА: У вас скорбное лицо, Юлий Соломонович.
Ю. ГУСМАН: У нас есть предатель. Если вы вспомните фильм «Миссия выполнима» и невыполнима… Я немножко плохо говорю, простите меня. Я волнуюсь, у меня сжимает горло. Рассказываю. Ты тоже приехала недавно.
И. ВОРОБЬЕВА: Я в прошлой программе «Кейс» не участвовала.
Ю. ГУСМАН: А я участвовал, потому что я тяну провода по всему миру и слушаю «Кейс». Я не слышал ту программу, но я получил перехват от одной из специальных служб, перехват радиостанции «Эхо Москвы», где идентифицирован голос только одного Кобаладзе, остальные голоса остались не идентифицированы. Вот вам перехват, официально полученный мной. Зачитаю только для слушателей, прошу никому не рассказывать. Только для вас, для радиослушателей, другим радиостанциям не передавать.
И. ВОРОБЬЕВА: Наши слушатели вас не видят. У Юлия Соломоновича очень взволнованное лицо, а в руках листочек потертый.
Ю. ГУСМАН: Они услышат.
И. ВОРОБЬЕВА: Там рукописный текст.
Ю. ГУСМАН: Люди, офицеры рисковали жизнью, передавая мне эту бумагу. Перехват переговоров.
Ю. Кобаладзе: Где ваша подруга? Куда она укатила?
Какой-то женский голос: Уехала за бугор.
Это про вас, Ира. Дальше опять идентифицированный голос Кобаладзе.
Ю. Кобаладзе: Это что, тайна?
И какой-то мужской голос: Она страшно обиделась, страшно расстроилась, залечивает нервы.
Дальше женский голос (видно, твой большой враг): Хватит ли ей недели?
Мужской голос, мне не известный и им не известный, потому что проверяли по всем базам данных: «Не хватит», – говорит этот мужской голос.
Ю. Кобаладзе: Всего на неделю? Жалко, что так мало.
Слушай, это начало. Это мы в отъезде.
Мужской голос: В Интернете все время: «Где Гусман? Что Гусман?» Что они в нем нашли?
И вот теперь говорит Кобаладзе, твой любимец и бывший мой друг, сейчас я пересяду от которого.
И. ВОРОБЬЕВА: Внимание операторов, сейчас будет перемещение по студии.
Ю. ГУСМАН: Слушайте, страна и зарубежье.
Ю. Кобаладзе: Для меня это загадка. Мальчик, которого я привел в эфир.
Это я мальчик, мне 104 года. Дальше еще хуже. Женский голос пытается что-то возразить: «Вы страдаете больше от отсутствия Гусмана или Воробьевой?»
И этот человек отвечает. Теперь внимание, я прошу слабонервных женщин и беременных выйти на секундочку. Этот Кобаладзе, бывший наш знакомый, говорит: «И та, и другой, они совершенно не украшают передачу». Это про тебя, Ира.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я протестую.
Ю. ГУСМАН: Если фальшивка, я позвоню сейчас в спецслужбу говорить с полковником Рябовым. И вот конец. Это женский голос: «Смотрите, в следующий четверг они вернутся, они вам припомнят». Юрий Георгиевич, я ваш конкурент, действительно, вы нашли меня в капусте и привели в жизнь. Но это светлое, нежное существо, это талантливейшая радиожурналистка, опора самого Венедиктова и любимица Миллера и Мюллера, всех, кого я знаю на букву «м»…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Юлий Соломонович, я считал вас опытным, маститым…
Ю. ГУСМАН: Разведчиком. И что?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: И вы купили вот эту провокацию?
Ю. ГУСМАН: Т.е. это ложь?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: И вы поверили в то, что я мог?.. Над вами я еще могу подтрунивать. Но над этой святой женщиной…
Ю. ГУСМАН: Эта святая женщина, даже девушка.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Более того, вы у меня сорвали с языка мое заявление, где я хотел вас приветствовать очень короткой…
Ю. ГУСМАН: Т.е. это неправда?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Абсолютно. Вы не представляете, как я рад вас видеть.
И. ВОРОБЬЕВА: Подождите. Вы просто не знаете, что в прошлый раз эту программу вела…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Неприятная девчонка.
И. ВОРОБЬЕВА: Моя прекрасная подруга Татьяна Фельгенгауэр, которая является моим агентом в этой программе. И она всё мне рассказала.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Они вступили в преступный сговор с Бунтманом.
Ю. ГУСМАН: Это был голос Бунтмана?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я сейчас готовлю документы, нанимаю адвоката, потому что они подтасовали там факты.
Ю. ГУСМАН: Юра, я так рад, что это оказалось неправдой. Спасибо тебе.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Юлик, как я рад тебя видеть. Ты слушал последнюю программу, где мужик врывается в квартиру и целует в попку жену?
Ю. ГУСМАН: Я пропустил.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я готовлю документы, потому что это было безобразие.
Ю. ГУСМАН: Ира, я хочу принести извинения Юрию Георгиевичу. Значит, это не он.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это не я.
Ю. ГУСМАН: Это фальшак. Это кукла Волочковой была смонтирована: отдельно грудь, отдельно Волочкова.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ты же знаешь прекрасно, как это легко делается. Я сам монтировал такие передачи.
Ю. ГУСМАН: Спасибо. Слава богу, что наш человек оказался не предателем. Штирлиц, т.е. я, не поверил бы, что Броневой, т.е. ты, оказался таким нехорошим.
И. ВОРОБЬЕВА: Можно начинать программу. Вы сделали свои заявления, уважаемые господа. Единственное, что я могу сказать, я, действительно, обещала Юрию Георгиевичу, что тот кейс, который они рассматривали в прошлый раз, будет вынесен на кассацию.
Ю. ГУСМАН: Это замечательно.
И. ВОРОБЬЕВА: Я вам объясню. Потому что Юрий Георгиевич был уверен, что все дело в вашем отсутствии. Вот если бы вы были, вы бы поняли, о чем идет речь. «Эти люди не понимают, – я сейчас цитирую Кобаладзе, – поэтому нужно провести кассацию».
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я тебя прошу, посмотри последнюю передачу, где дело про мужика, который поцеловал жену в попу.
Ю. ГУСМАН: Лучше всё отправить в Карлсруэ, там по поводу попочек есть целый департамент целующих в попочку немцев, можно будет проще решить. Но я тоже посмотрю.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я прошу вас меня поддержать.
И. ВОРОБЬЕВА: Здесь уже пишут нам смс-сообщения, приветствуют и вас, Юлий Соломонович, и вас, Юрий Георгиевич, занимают ту или другую сторону, или мою. Я напомню нашим слушателям и зрителям, что можно писать смс-сообщений на номер +7-985-970-4545, либо писать из «Твиттера» путем написания ответа или же просто сообщения на аккаунт vyzvon. Давайте начнем рассмотрение нашего первого дела в этой программе. Как всегда, подготовил эти кейсы Евгений Бунтман. Первое дело называется «Черный список».
Черный список
Сотрудник британской миграционной службы был уволен за то, что внес свою жену в список террористов. Сделал он это еще три года назад, когда его супруга уехала к родственникам в Пакистан. Пришло время возвращаться, но женщине в аэропорту отказали в выезде в Великобританию без объяснения причин. Она позвонила мужу и попросила выяснить, в чем дело. Тот пообещал, что разберется. И лишь потом выяснилось, что муж-то и был виноват. Он так устал от жены, что был готов пойти на служебный подлог. Сотрудник миграционной службы внес имя своей супруги в базу данных, сопроводив запись пометкой о том, что это потенциальная террористка. Обнаружилось это лишь тогда, когда он пошел на повышение – начальство решило проверить личные данные своего работника. Его немедленно уволили, и не исключено, что за подлог он понесет более серьезное наказание, вплоть до лишения свободы.
И. ВОРОБЬЕВА: Вот такой кейс пришел к нам из миграционной службы. Довольно актуальное дело. Я предлагаю нашим экспертам высказаться по этому делу и узнать у них, справедливо ли был уволен этот сотрудник миграционной службы, который внес свою жену в список террористов.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я в таком восторге от его эластичного ума, который таким изящным способом решил избавиться от жены, который я хотел бы взять на вооружение.
Ю. ГУСМАН: А я расширил бы это. Извини, Ира, здесь я просто с места в карьер должен поддержать генерала. Ирочка, пойми. Многолетние судебные издержки, крики «Дай мой шкаф», скандалы… Уезжает в Молдавию подруга. А у нас страна была огромная, всюду границы. Ты говоришь – она шпионка.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ходила в горы с радиоприемником.
Ю. ГУСМАН: А что? А почему мы должны терпеть? Желтая пресса, нас все знают.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Великие умы думают одинаково. Вот почему я ждал Юлия Соломоновича и почему мне неприятна эта фальшивка.
И. ВОРОБЬЕВА: А вы знаете, Юлий Соломонович, что этот сотрудник британской миграционной службы явно превысил свои полномочия, равно как и Кобаладзе явно превышает свои полномочия, бывшие полномочия, устраивая прослушку у вас, например, в машине. Знаете, что он рассказывает, когда вы еще не приходите на радиостанцию?
Ю. ГУСМАН: Я не верю.
И. ВОРОБЬЕВА: Садится, шерстит бумажками: «Вот, Алексей Алексеевич, что про вас Гусман-то говорил».
Ю. ГУСМАН: Юрий Георгиевич относится к тем людям… Мы оба с ним офицеры. Я хоть и младший лейтенант, но всё равно.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я обескуражен.
И. ВОРОБЬЕВА: Юрий Георгиевич побледнел.
Ю. ГУСМАН: Давайте наши взаимные инвективы прекратим. Представь себе, я был женат в Азербайджане, у меня азербайджанское свидетельство о браке, он в Грузии.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Сколько наших жен теперь не могут въехать в Россию…
Ю. ГУСМАН: Всё, что натворили когда-то в молодости, начиная с 9-го класса, невъездные. Тысячи людей.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А мы чистые.
И. ВОРОБЬЕВА: Чудовищные люди.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: У меня как жена куда-то уезжает, я ее сразу шпионкой объявляю.
Ю. ГУСМАН: Не надо шпионкой. Он сейчас шутит. Украла ложки, например. Сломала вазу. На таможню – что перевезла 11 тысяч долларов вместо 300 евро. Напиши левой рукой, никто не поймает.
И. ВОРОБЬЕВА: Я предлагаю нашим слушателям уже начать звонить на телефон 363-36-59. Будем принимать звонки тех, кто не согласен с нашими экспертами Что пишут наши слушатели? Сергей из Барнаула пишет, что поступил подло, исподтишка и не по-мужски этот человек. А Владимир говорит, что эта жена вела себя как террористка, она его достала.
Ю. ГУСМАН: Правильно. Мы же не из подлости с Юрием Георгиевичем. Если бы ты знала, что делала Като Сванидзе, его первая жена в 63 году
И. ВОРОБЬЕВА: Не родственница?
Ю. ГУСМАН: Даже не однофамилица.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я сделал Россию более безопасной страной, не дав ей въехать.
И. ВОРОБЬЕВА: Артемий из Иерусалима пишет: «А мог бы и деньги так зарабатывать – кому жену отвадить, кому тещу». Еще Дима нам прислал сообщение, из «Твиттера» пишет: «Муж красавчик. Хорошо, хоть не в морге работает».
Ю. ГУСМАН: Вот это преступление.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Даже неприятно.
Ю. ГУСМАН: Вот этот человек… Мы даже имя его не знаем.
И. ВОРОБЬЕВА: Сотрудник британской службы.
Ю. ГУСМАН: Все сотрудники.
И. ВОРОБЬЕВА: Имя не разглашается.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: И совершенно не понятно, за что его уволили.
Ю. ГУСМАН: Умнейший, чистейший человек.
И. ВОРОБЬЕВА: Давайте мы сейчас примем несколько звонков и послушаем наших присяжных. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Город Пермь, Бессонов Алексей Борисович. Она достала его, он ее внес в список. Правильно сделал. Я бы ему еще премию выписал.
И. ВОРОБЬЕВА: Спасибо. Настоящий мужик.
Ю. ГУСМАН: Правильно, Алексей Борисович, достали они нас.
И. ВОРОБЬЕВА: Вот как. Женщины, позвоните нам в эфир. Алло, вы в прямом эфире.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня Валера зовут, город Нижневартовск.
И. ВОРОБЬЕВА: Как вы считаете, справедливо уволили этого сотрудника или нет?
СЛУШАТЕЛЬ: В Великобритании тонкий юмор, это он по-юморному сделал. Но все-таки он поступил нехорошо. Можно было спокойно сказать – жена, мы с тобой разводимся.
И. ВОРОБЬЕВА: Так для этого же смелость нужна, чтобы в глаза такое сказать. А тут раз, внес в списочек – и всё.
СЛУШАТЕЛЬ: Он хотел, чтобы дом ему достался, дети ему достались. И без жены.
И. ВОРОБЬЕВА: Спасибо вам большое. Отличный был звонок сейчас.
Ю. ГУСМАН: Такой поворот темы…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Он хотел избавить страну от террористки. А чего она в Пакистан поехала?
И. ВОРОБЬЕВА: Какая вам разница? Родственники у нее там.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Есть разница.
Ю. ГУСМАН: В Болгарию она не поехала.
И. ВОРОБЬЕВА: Аня пишет, что всех таких мужей надо занести в черные списки.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Какие черные список? За то, что он делает Англию более безопасной страной?
И. ВОРОБЬЕВА: Семен из Москвы пишет: «Вах, кто же из нас хоть раз не превышал полномочий?»
Ю. ГУСМАН: Правильно Семен говорит.
И. ВОРОБЬЕВА: Поскольку мы очень много времени потратили на преамбулу к нашей программе, поэтому мы сейчас начнем голосование по первому кейсу. Пока будем голосовать, еще примем пару звонков. Уважаемые присяжные, я надеюсь, что вы успели разобраться в этом кейсе. Я напомню, что сотрудник миграционной службы Великобритании был уволен за то, что внес свою жену в черные списки как террористку. Она просто достала его, и он это сделал. Соответственно, вопрос у меня следующий. На ваш взгляд, уважаемые присяжные, справедливо ли увольнение сотрудника миграционной службы? Если вы считаете, что да, справедливо, то ваш телефон 660-0664. Если вы считаете, что нет, не справедливо уволен, 660-0665.
ПОВТОР ВОПРОСА ГОЛОСОВАНИЯ
И. ВОРОБЬЕВА: Что нам пишут в смс-сообщениях? Владимир пишет: «Кому как не мужу знать, опасна его жена или нет?» Сергей из Саратова: «Правильно, что уволили. Какое еще повышение по службе, когда служащий экстремистку внес в список террористов?» Алексей из Ярославля: «Может, его жена так готовила, что он искренне думал, что она террористка с химическим оружием».
Ю. ГУСМАН: Три диареи подряд. Это ужасная история была, я просто не стал пояснять. Ты помнишь это? Мы смотрели закрытые материалы.
И. ВОРОБЬЕВА: Дима пишет: «Как-то всё у них просто – взял и сделал террористкой». Действительно, как-то странно, взял, внес в список без всяких оснований – и всё. Есть у нас звонки. Давайте попробуем принять. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Александр из Петербурга. Я думаю, что офицер непреднамеренно это сделал, он добросовестно заблуждался. Скорее всего, жена его так затерроризировала, что он явно понимал, что она террористка, и сделал соответствующий вывод. В общем, помог государству избавиться от террористки.
Ю. ГУСМАН: По всей стране добрые люди собираются с протестом против этой гадины, мягко говоря.
И. ВОРОБЬЕВА: Какой кошмар. Сплошные мужики звонят.
Ю. ГУСМАН: Спасибо вам за то, что вы понимаете, что жизнь безумна бывает. В семье хуже бывает, чем на границе, когда тебя бьют сковородкой по голове. Я вчера пришел домой, слегка выпил – сковородкой по башке. Это терроризм.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: В какую страну собирается твоя жена, скажи мне.
Ю. ГУСМАН: Я сейчас выбираю.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Мы избавим эту страну от шахидок.
И. ВОРОБЬЕВА: Бедные, несчастные мужчины. Я останавливаю голосование.
И. ВОРОБЬЕВА: Могу вам сказать, уважаемые эксперты, что 35% проголосовали против увольнения этого сотрудника, а 65% считают увольнение справедливым
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Отличный результат.
Ю. ГУСМАН: Треть женщин явно, а треть слабохарактерных, молодых, влюбленных, как твой муж. Красотка молодая. Посмотрим, что твой муж скажет через 50 лет.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Он сейчас не знает, как от нее избавится.
Ю. ГУСМАН: Он ее любит.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Он часто со мной консультируется.
Ю. ГУСМАН: Давайте поспорим сейчас на бутылку шампанского.
И. ВОРОБЬЕВА: Давайте.
Ю. ГУСМАН: Через 50 лет.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я думаю, раньше он от нее избавится.
Ю. ГУСМАН: Через 40.
И. ВОРОБЬЕВА: А вы между собой заключите пари – через сколько. Пока наши эксперты заключают пари относительно моего брака и моего мужа, мы будем слушать наш второй кейс, который называется «Золото партии».
Золото партии
В Швейцарии теперь не действует презумпция невиновности в отношении некоторых граждан. Речь, правда, идет лишь о бывших диктаторах, укравших народные деньги. С 1 февраля в конфедерации вступил в силу закон, позволяющий без судебного решения возвращать государствам награбленное бывшими лидерами этих стран. По новому положению, доказывать происхождение своих накоплений теперь придется обладателям счетов, а вовсе не тем, кто претендует на эти деньги. Закон уже назвали «законом Дювалье» – по имени бывшего президента Гаити Жан-Клода Дювалье. Бэби Док, как называют экс-диктатора, уже четверть века хранит в Швейцарии почти 5 с половиной миллионов евро. И до сих пор властям Гаити не удалось доказать, что эти деньги Дювалье украл у народа. Таким же образом может пострадать и недавно свергнутый президент Туниса Бен Али.
И. ВОРОБЬЕВА: Вот такой новый закон Швейцарии. Очень актуален в свете последних событий в мире. У вас есть две минуты, чтобы коротко изложить свои позиции. Позиции, а не позицию.
Ю. ГУСМАН: Есть один олигарх, мой знакомый – Виктор Правдолюбенко. Олигарх-лайт, у него около миллиарда. Молодой черноволосый, он сам из Сочи. Он не только воровал, он еще и работал. Как отличить, что он украл и что он заработал честно? Какая экспертиза?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ты сейчас медленнее говори, потому что я уже не ловлю.
И. ВОРОБЬЕВА: Соскучился Юрий Георгиевич по вам, никак не может в темп войти.
Ю. ГУСМАН: Хорошо, медленно говорю. Есть человек, он диктатор, нехороший человек, но бывший олигарх. Во-первых, для чего быть президентом, премьером или начальником, если не иметь бабки? Для чего?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Вообще, грузин без бабок – это даже не самец. Это животное.
Ю. ГУСМАН: А Дювалье? Для чего этому бедному бывшему врачу Бэби Доку трудиться в поте лица на благо гаитянского народа?..
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А я не знал, что он Жан-Клода Дювалье. Он что, швейцарец?
Ю. ГУСМАН: Он там деньги держал. Дорогие друзья, у нас рекламная пауза, я прошу звукорежиссеров включить музыку, потому что Юрий Георгиевич выпал в осадок, задумавшись о своем магазине.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я не знаю, почему швейцарцы беспокоятся…
Ю. ГУСМАН: Все диктаторы мира хранят там бабки.
И. ВОРОБЬЕВА: Это секрет вам открыли только что.
Ю. ГУСМАН: И сейчас они приняли закон, что страна может забрать бабки. Раньше не отдавали.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Т.е. теперь могут бабки Дювалье оставить в Швейцарии.
Ю. ГУСМАН: Наоборот, отдать Гаити. Или Камеруну, не дай бог.
И. ВОРОБЬЕВА: Юрий Георгиевич в шоке, мне кажется.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это неожиданный для меня поворот.
Ю. ГУСМАН: Т.е. ты испугался за бабки, хранимые тобой.
И. ВОРОБЬЕВА: Юрий Георгиевич немедленно начал искать телефон.
Ю. ГУСМАН: Но ты же не диктатор.
И. ВОРОБЬЕВА: Как это не диктатор?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Сегодня не диктатор, а завтра диктатор. Бен Али тоже был не диктатор.
Ю. ГУСМАН: Это мысль тебе не надо было громко говорить в эфире. Можешь потерять даже магазин.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А как они узнают? Кто им скажет, что это деньги папы Дока?
Ю. ГУСМАН: Они знают, что деньги папы Дока, мамы Дока, бабушки Дока, внука Дока.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ты можешь сказать, какую позицию мы занимаем?
И. ВОРОБЬЕВА: Пока Юлий Гусман будет объяснять Юрию Кобаладзе суть кейса, мы уйдем на небольшую паузу.
НОВОСТИ
И. ВОРОБЬЕВА: Мы продолжаем программу «Кейс», обсуждаем новый закон, который приняли в Швейцарию. Теперь там не действует презумпцию невиновности в отношении некоторых граждан. Речь идет о бывших диктаторах, которые украли деньги у своего народа. Теперь не государству, которое ограбили, придется доказывать, что это их деньги, а этим самым бывшим диктаторам. Диана пишет, что в законе нужно прописать четкое определение понятия диктатор. Я хочу напомнить нашим слушателям телефон прямого эфира – 363-36-59. «Мутный кейс, – пишет нам Порфирий, – но молодежь Карлсруэ за Гусмана». Давайте примем пару звонков. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Игорь, Москва.
И. ВОРОБЬЕВА: Игорь, как вам новый закон Швейцарии?
СЛУШАТЕЛЬ: Потрясающий. Я очень рад. Наконец-то сможем вернуть деньги Ленина и Лужкова, которые там лежат.
И. ВОРОБЬЕВА: Какой же Лужков диктатор?
СЛУШАТЕЛЬ: А разве он не диктатор был 18 лет? Что хотел, то и творил в Москве. Почитайте, что говорит Вадим Туманов о строительстве МКАД.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А душка Ленин?
СЛУШАТЕЛЬ: А дедушка Ленин, всем известно, на чьи деньги он приехал и где он их хранил. Сталин пытался их взять оттуда.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: На чьи приехал, те и истратил.
СЛУШАТЕЛЬ: Сталин хотел эти деньги вынуть оттуда, ничего не получилось, потому что не было закона. А сейчас есть закон. А там проценты наросли. Это потрясающий закон.
Ю. ГУСМАН: Вы правы. Продолжая эту аналогию – а Дмитрий Донской, Иван Грозный, Иван Калита... Наполеон.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Наполеон не наш.
Ю. ГУСМАН: Он у нас был, вывез наши деньги.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Вернут только то, что он вывез от нас.
Ю. ГУСМАН: Мы не просим то, что он во Франции украл. Но наши…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Кровно заработанные.
И. ВОРОБЬЕВА: Тут уточняют: «Закон касается только государств или физлицам тоже можно требовать несправедливые деньги?» Это нужно уточнять у швейцарцев.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А государство вернет и поровну поделит между нами.
И. ВОРОБЬЕВА: Владимир пишет: «Отличный закон, еще бы неплохо расширить на мэров и премьер-министров».
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это уже опасно, это уже не надо.
И. ВОРОБЬЕВА: Юля пишет: «Не надо быть злыми, пусть немного денег будет у этих дядек на молоко за вредную работу».
Ю. ГУСМАН: Например, жена тунисского диктатора какие-то тонны золота…
И. ВОРОБЬЕВА: Еще Ярослав из Таганрога пишет. Там речь шла про 5,5 млн. евро, которые якобы хранятся в Швейцарии Бэби Доком. Ярослав пишет: «5,5 млн. – это та мелочь, которую народ может себе позволить заплатить, лишь бы избавиться от нерадивого начальника». Телефон 363-36-59. Вы в прямом эфире.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Георгий, Москва. Отличная идея. Если они примут этот закон и проведут его в жизнь, они наравне с WikiLeaks смогут претендовать на Нобелевскую премию.
И. ВОРОБЬЕВА: Они уже приняли. Айрат пишет: «После этого закона теперь швейцарские банкиры будут попадать в рай».
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Они разорятся все.
И. ВОРОБЬЕВА: «Швейцария доказала, что она цивилизованная». Дмитрий из Екатеринбурга пишет: «Достояние республики должно вернуться на родину». Были некоторые слушатели, которые посчитали это несправедливым. Вот Алексей нам пишет: «Справедливо. Но чтобы не растерять клиентов, надо нынешним диктаторам делать скидки».
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я завтра вылетаю.
Ю. ГУСМАН: Юрий Кобаладзе, Бэби Док и прочие господа – это старшее, наивное поколение романтиков, диктаторов, жуликов, простите. А нынешнее поколение ничего на себя не запишет. Не найдешь ничей счет. Будет написано – брата, друга, через фирму, оффшор. Кто сейчас запишет – я, Сидорчук, положу деньги. Да никогда.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Но я на всякий случай вылетаю завтра в Цюрих, переведу все деньги.
И. ВОРОБЬЕВА: Давайте еще один звонок примем в этом кейсе и будем начинать голосовать.
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Игорь, Москва. Мне кажется, неправильная идея – без решения суда снимать у кого-либо деньги, даже если этот человек диктатор.
И. ВОРОБЬЕВА: Т.е. вы считаете, что обязательно должен состояться суд, потому что без него решение неправомерно.
СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, так. Любая подзаконная бумажка позволяет злоупотреблять даже в благих целях.
И. ВОРОБЬЕВА: А если не по закону судить, а по высшей справедливости, было, может быть, правильно – допустить несправедливость в отношении человека, который годами допускал несправедливости в отношении своего народа?
СЛУШАТЕЛЬ: Думаю, что нет. Единственный способ определить высшую справедливость у нас в обществе – это суд.
И. ВОРОБЬЕВА: Спасибо. Очень взвешенное мнение. Сергей из Барнаула: «Закон супер. Хорошо бы подумать над ним и некоторым персонажам других стран», я перефразирую то, что написал наш слушатель.
Ю. ГУСМАН: На кого они все намекают?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я не хочу даже думать.
Ю. ГУСМАН: Какие-то загадочные намеки. На кого? На Гватемалу, что ли, или на Польшу?
И. ВОРОБЬЕВА: Давайте запустим голосование по этому кейсу. Я прошу вас, уважаемые присяжные, очень взвешенно подойти к этому вопросу и задуматься над тем, справедлив ли новый закон Швейцарии или нет. Если вы считаете, что такой закон справедлив, 660-0664. Если вы считаете, что закон не справедлив, 660-0665. Я сначала напомню вопрос голосования, а потом напомню экспертам их позиции.
Ю. ГУСМАН: Принципиальный Юрий Георгиевич Кобаладзе за небольшие деньги меняет позицию. Даже не за 5 млн. евро, а за 15 евро он меняет позицию.
ПОВТОР ВОПРОСА ГОЛОСОВАНИЯ
И. ВОРОБЬЕВА: Юрий Георгиевич, вам напомнить вашу позицию?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Да.
И. ВОРОБЬЕВА: Ваша позиция была такая: «Я не понял».
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Вот поэтому у меня и нет позиции. А Юлий Соломонович мне не объяснил внятно.
Ю. ГУСМАН: Объясняю. В Швейцарии люди хранят бабки, диктаторы. Они хранят деньги, украденные, как народ подозревает, у народа. Когда их выгнали, народ просит – дай бабки обратно. Деньги лежат на их счету. Например, на счету Кобаладзе. И не дают: плевали мы на Грузию, не отдадим деньги Кобаладзе.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А они не могут доказать, что я у народа украл. Может, я их заработал.
Ю. ГУСМАН: Вот это, между прочим, и стало основой моей гневной инвективы против этого закона. Я убежден, что, если я диктатор, где деньги, которые мне дедушка оставил? Бабушка подарила, на свадьбу люди принесли. Вот эти 5 млн. евро, копейки, мы говорим о каких-то смешных цифрах. Смешные цифры для нас, олигархических выкормышей.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Миллиард, два миллиарда…
Ю. ГУСМАН: Если четыре миллиарда или еще лучше восемь миллиардов, это тоже небольшая, но реальная цифра.
И. ВОРОБЬЕВА: Я вам могу сказать, что, судя по тому, как прошло голосование, наши присяжные верят в высшую справедливость без суда. Потому что 81% проголосовавших считают этот закон справедливым.
Ю. ГУСМАН: Второй раз мы проиграли, Юра. Это не наш день.
И. ВОРОБЬЕВА: Потеряли форму, Юлий Соломонович.
Ю. ГУСМАН: Мы потеряли форму, растренировались.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Давай соберемся.
(ПОЮТ) Солнечный круг, небо вокруг.
Ю. ГУСМАН: Мы готовы.
И. ВОРОБЬЕВА: Третий кейс. Как и запросили наши постоянные эксперты – может быть, даже зря, – называется «Чудотворные таблетки».
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это наше дело.
Чудотворные таблетки
Житель Франции подал в суд на фармацевтическую компанию, из-за которой, как он утверждает, он стал гомосексуалистом. 50-летнему Дидье Жамбару прописали препарат от болезни Паркинсона – а именно лекарство под названием «Рекип». И тут жизнь француза пошла под откос. Женатый мужчина, сотрудник Министерства обороны, отец двоих детей, пристрастился к азартным играм. И пошло-поехало. Он растратил семейный бюджет и начал воровать. Но и это еще не все. Жамбар начала испытывать, как сообщает «Франс-пресс», навязчивую потребность в однополых связях. Он переодевался в женскую одежду и размещал свои фотографии на сайтах знакомств. Все это кончилось тем, что его изнасиловали какие-то незнакомые мужчины. Жамбар перестал принимать лекарство – и тут же вернулся к нормальной жизни. Теперь он уверен, что во всем виноваты фармацевты, которые не предупреждают о побочных эффектах своих лекарств.
И. ВОРОБЬЕВА: Вот такая, может быть, на первый взгляд, смешная, но на самом деле очень грустная история произошла с жителем Франции.
Ю. ГУСМАН: Трагическая.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Правдивая, реальная.
Ю. ГУСМАН: Мы в перерыве убедились с Юрием Георгиевичем, что большинство наших знакомых принимают «Рекип» в огромных дозах.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Включая меня. Теперь понятна моя неудержимая потребность…
Ю. ГУСМАН: …одеваться в розовые стринги. А вы нас спрашиваете: «Почему розовые стринги на вечеринках и корпоративах «Эхо Москвы»? Таблетки.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Черт возьми, вот эти таблеточки-то. И подворовывать я стал тоже.
И. ВОРОБЬЕВА: Помните свою ручку, Юлий Соломонович?
Ю. ГУСМАН: Это ты Хасису расскажи про это. Скажи: «Это я не «Рекипе», эти 500 тысяч евро…»
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Другие таблетки. Но мы ведь не знаем, может, и другие таблетки так действуют.
Ю. ГУСМАН: Возможно, это жена из первого кейса подсовывала ему таблетки из третьего кейса…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Чтобы он забрал деньги из второго кейса.
Ю. ГУСМАН: Я удивлялся. У меня есть приятель, бывший офицер…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Здесь есть одна очень опасная фраза – «его изнасиловали какие-то незнакомые мужчины». Вот до этого нельзя дело доводить.
Ю. ГУСМАН: Лучше знакомые? Я считаю, что и в начале плохо. Я раньше думал, как мой старый друг, еще школьных времен по Ясенево, превратился почти в монстра и делает невероятные вещи.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: В гомосека.
И. ВОРОБЬЕВА: Нас дети слушают.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Какие дети? Здесь всё написано – «однополые связи».
Ю. ГУСМАН: Оказалось, доза «Рекипа», которая в маленьком количестве дает благотворные плоды, в больших дозах или с алкоголем превращается в чудовищную бомбу для организма.
И. ВОРОБЬЕВА: Владимир, наш слушатель, поддерживает вас, он спрашивает: «Известны ли масштабы поставок данного лекарства в Россию? Есть подозрения».
Ю. ГУСМАН: Пускай оглянется вокруг. Я могу дать список моих друзей и знакомых, которые точно на «Рекипе». Причем многие не дошли до стадии, которую он назвал некрасивым словом дровосеки, но остальное…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Все мои симптомы – разграбил семейный бюджет и начал воровать.
Ю. ГУСМАН: А то, что начал воровать, это коррупция. Спросите у Кабанова...
И. ВОРОБЬЕВА: Спросим у Кирилла Викторовича.
Ю. ГУСМАН: Именно потому что на «Рекипе». И вот сейчас простой ответ. Советую всем – не уходить в несознанку, не колоться, не стучать, а сказать: «Я на «Рекипе», простите, не знал».
Ю. КОБАЛАДЗЕ: И перестать «рекипить».
И. ВОРОБЬЕВА: Андрей из Анапы: «От сильно действующих препаратов возможны подобные изменения. Это нужно доказать в суде, но он прав, что хотя бы высказал претензии».
Ю. ГУСМАН: Этот парень… Мы опять вдвоем. Согласен?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Абсолютно.
Ю. ГУСМАН: Это редчайший случай…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: …когда у нас в унисон.
Ю. ГУСМАН: Ирочка, мы не можем пойти против совести. Против чести и достоинства можем. Но против совести…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я и совесть могу продать.
Ю. ГУСМАН: Я вот смотрю на своего знакомого кинорежиссера, все знают его фамилию. Редкая стал тварь. Был абсолютно нормальный человек. Что думаю? На «Рекипе» ты, парень, на «Рекипе». И я когда-нибудь обязательно назову фамилию. Почему? Ему надо «Рекип» отменить. Сейчас такое количество моих знакомых на «Рекипе». А они думают, что я на «Рекипе». И вот такое кольцо. Есть «Кольцо нибелунгов», есть «Братство кольца». А это братство «Рекипа». Мы, рекипяне, рекипчане…
И. ВОРОБЬЕВА: Наш слушатель, когда только еще слушал кейс, написал: «Ну, сейчас мальчики повеселятся».
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Меня ужас охватывает.
Ю. ГУСМАН: Я однажды прихожу домой к Юре, просто по делам, он сидит в женской комбинации, в бюстгальтере, трусиках, играет на балалайке. Я говорю: «Что с тобой?» – «А что? Ой, да, прости». Я думал плохое.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это было до того, как я начал разворовывать семейный бюджет и воровать.
Ю. ГУСМАН: Я подумал, что это глупая шутка, карнавальная затея по Бахтину. Оказалось – таблетка «Рекипа».
И. ВОРОБЬЕВА: Диана спрашивает: «Чем этот человек недоволен? Его жизнь стала насыщена событиями и впечатлениями».
Ю. ГУСМАН: Когда насилуют посторонние. Когда насилуют знакомые – плевать. Но когда толпа незнакомых на улице тебя насилует каждый день, это, конечно, интересно, это романтика.
И. ВОРОБЬЕВА: Народ начал задаваться вопросами. Сергей из Кронштадта пишет: «Может, из-за каких-то таблеток и взятки у нас берут?»
Ю. ГУСМАН: Именно так, товарищи кронштадтцы. Слава богу, питерские матросы помогли вам не брать взятки, но здесь у нас огромная проблема с таблетками из Кронштадта.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Потрясающее дело. Оно выходит за рамки передачи «Кейс».
И. ВОРОБЬЕВА: Начали признаваться наши слушатели, что сами принимают подобные таблетки. «Что касается перечисленного, – пишет Сергей из Москвы, – держусь из последних сил».
Ю. ГУСМАН: Более того, уважаемые граждане, проверяйте дженерики.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Что это такое?
Ю. ГУСМАН: Это когда препарат имеет несколько названий: у одной фирмы – «Рекип», у другой – хрюк. Разные коммерческие названия. Надо требовать химическую формулу. Бойтесь «Рекипа», друзья мои, потому что вы станете воровать, грабить, убивать, бюджет растрачивать, носить женскую одежду, вас будут насиловать прохожие и в конце концов вы в 50 лет потеряете всё, что имели до этого. Отменяйте «Рекип», пожалуйста. Особенно в США. Там лекарств много, они дорогие, по рецептам.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это мы знаем о «Рекипе». А как другие лекарства? Потому что у меня многие симптомы, но я «Рекип» никогда не пил.
Ю. ГУСМАН: Ты думал, что не пил. Тебе давала любимая девушка какой-нибудь «хрюк», а это был «Рекип».
И. ВОРОБЬЕВА: Наш присяжный пишет: «Все лекарства проходят испытания. Но при этом и с «Макдональдсов», и с фармацевтов грех не взять».
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Дело в том, что у каждого организма свои особенности: на кого-то «Рекип» не действует, а на меня даже не «Рекип» действует.
Ю. ГУСМАН: Или кто-то наденет платье, а кто-то будет в белье бегать по улице. Друзья мои, это очень серьезно. Более того, я хочу, чтобы на следующем «Кейсе» не только опротестовали историю с поцелуем в попку чью-то, но и дали списки нарекипенных или обрекипенных…
И. ВОРОБЬЕВА: Не имеем права разглашать эти списки. Это вмешательство в личную жизнь.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: На «Эхе Москвы» они очевидны. Мы этих людей видим. Рекипистов мы все знаем.
Ю. ГУСМАН: Как я рад, что я наконец понял проблемы огромного количества моих знакомых. Потому что, естественно, это химия. Это извиняет многое.
И. ВОРОБЬЕВА: Пишет наш слушатель: «Скоро появится новое определение – латентный коррупционер».
Ю. ГУСМАН: Латентный рекипционер. Почему? Он же не виноват…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А что значит «латентный»?
Ю. ГУСМАН: Скрытый. Турбулентный – это быстрый, подвижный и латентный.
И. ВОРОБЬЕВА: Андрей из Анапы спрашивает: «А таблетки обратного действия нет?»
Ю. ГУСМАН: В смысле? Надевать пальто и бегать летом в зимнем пальто?
И. ВОРОБЬЕВА: Чтобы люди, которые так себя ведут без таблеток, возвращались…
Ю. ГУСМАН: А зачем? Пожалуйста, отменили…
И. ВОРОБЬЕВА: Есть люди, которые и без таблеток себя так ведут, без «Рекипа» так себя ведут.
Ю. ГУСМАН: Т.е. прописать нашему шоу-бизнесу «Анти-Рекип» какой-то. Это хорошая идея.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я не в шоу-бизнесе, а симптомы есть.
Ю. ГУСМАН: Да что ты гордишься? Помолчал бы. Друзья, это шутка. Помолчи. Ты делаешь ошибку. Нас слушают миллионы.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: У меня от вас тайн нет.
И. ВОРОБЬЕВА: Мы примем хотя бы один звонок в этом кейсе. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Иван, я из Москвы.
И. ВОРОБЬЕВА: Иван, вы считаете справедливыми претензии этого жителя Франции.
СЛУШАТЕЛЬ: Я считаю, что здесь есть два момента. Первый момент. Мне кажется, что человек, предчувствуя болезнь Паркинсона – сейчас активная фаза, и жизнь начнется овощная, – пустился во все тяжкие. А потом решил спихнуть ответственность на постороннего.
И. ВОРОБЬЕВА: Мог. В какой-то момент эти симптомы признали сами фармацевты.
СЛУШАТЕЛЬ: Насчет того, что они признали, в кейсе не было сказано. Второй момент заключается в следующем. Так как фармацевтика – это огромный бизнес сейчас, то о положительных свойствах препаратов знают все, реклама на эту тему трубит постоянно. А отрицательные свойства, они только перечисляются в инструкции мелким шрифтом. Например, может быть, этот препарат нельзя принимать с газировкой.
И. ВОРОБЬЕВА: Будет как «Ментос» с «Колой».
Ю. ГУСМАН: Иван, я хочу понять, какая радость на верхней стадии Паркинсона принимать что-то для наслаждения быть изнасилованным толпами посторонних людей. Зачем это мне, скромному стороннику Альцгеймера и Паркинсона? Тихо трясу руками…
СЛУШАТЕЛЬ: Юлий Соломонович, я думаю, вам это ни к чему, это точно. А вот тому человеку…
Ю. ГУСМАН: Не зарекайтесь от тюрьмы, от сумы, от Паркинсона и от швейцарского банка.
СЛУШАТЕЛЬ: Человеку уже больше 50 лет.
Ю. ГУСМАН: Он старше меня. Тогда конечно…
И. ВОРОБЬЕВА: Иван, спасибо большое.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я обратил внимание – с газировкой, точно. Я заметил: принимаешь газировку, начинается что-то…
И. ВОРОБЬЕВА: Пена из ушей идет, например.
Ю. ГУСМАН: Часто люди думают – простатит. А это газировка.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Булькает.
И. ВОРОБЬЕВА: Я прошу вас – без анатомических подробностей.
Ю. ГУСМАН: Ирочка, мы же говорим с народом.
И. ВОРОБЬЕВА: Мне нужно запустить голосование.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Какое голосование? Здесь всё абсолютно ясно.
Ю. ГУСМАН: Парень ни в чем не виноват.
И. ВОРОБЬЕВА: Уважаемые присяжные, вы выслушали мнения наших экспертов, мнения нескольких наших присяжных. Теперь вы готовы вынести решение по этому кейсу.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А какой вопрос?
И. ВОРОБЬЕВА: Не могу работать в такой обстановке. Если вы считаете, что справедливы претензии жителя Франции, который попал в такую ситуацию, 660-0664. Если вы считаете, что его претензии не справедливы, 660-0665.
ПОВТОР ВОПРОСА ГОЛОСОВАНИЯ
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это подлинная история?
И. ВОРОБЬЕВА: Конечно.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Надо списаться с Дидье Жамбаром.
И. ВОРОБЬЕВА: Мне понравилось сообщение от Дмитрия, он пишет: «Я боюсь представить, что бы с ним было, если бы он нечаянно выпил эти таблетки, которые были просрочены».
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Если просроченный, то тебя насилуют сразу же.
И. ВОРОБЬЕВА: Алексей из Ярославля прислал прекрасную смс-ку: «Он отсудит крупную сумму у фармкомпаний и на все деньги накупит этого «Рекипа».
Ю. ГУСМАН: Я не хочу быть грубым, но в данном случае у него всё было просрачено, а так было просрочено. Это тяжелая история.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Вот доктор Хаус тоже глотает таблетки постоянно.
И. ВОРОБЬЕВА: Викодин.
Ю. ГУСМАН: И доктор Хасис тоже.
И. ВОРОБЬЕВА: У нас закончилось время. Итоги голосования. 45% считают справедливыми претензии жителя Франции, 55% считают их не справедливыми. Не поверили мужчине. Пять секунд на песню.
ПОЮТ
И. ВОРОБЬЕВА: Очень рада, что все эксперты в сборе. Спасибо большое. Это была программа «Кейс». Увидимся через неделю.