Ознакомиться с делами: Бюстгальтеры; Ведьмы; Снежок - Сергей Бунтман, Юлий Гусман, Юрий Кобаладзе - Кейс - 2011-01-13
И.ВОРОБЬЕВА: Программа «Кейс» в эфире, с чем вас и поздравляю. Меня зовут Ирина Воробьева, рада вас приветствовать в этой студии и с большим удовольствием представляю наших экспертов – сегодня это Юрий Кобаладзе, Сергей Бунтман. Здравствуйте, господа.
С.БУНТМАН: Добрый вечер.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Здравствуйте-здравствуйте.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну что же, для наших слушателей, которые искушенные в интернете слушатели, могут теперь писать нам сообщения в эфир прямо из твиттера – можно это сделать, если написать юзеру в твиттере, который называется vyzvon. Надеюсь, что будем получать ваши сообщения прямо сюда в эфир через твиттер.
Ну что же, уважаемые господа, я сейчас не про твиттер хочу вас спросить.
С.БУНТМАН: Оно тоже на «-тер», я знаю.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, оно тоже на «-тер», все правильно.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А vyzvon – это кто такой, вот?
И.ВОРОБЬЕВА: Vyzvon – это такой мужик в интернете сидит, в твиттере сидит, мы ему пишем, а он так, сразу раз и нам в эфир перекидывает.
С.БУНТМАН: Это наш сотрудник.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А откуда он знает, что, вот, то, что vyzvon?..
С.БУНТМАН: Это наш сотрудник.
И.ВОРОБЬЕВА: Наш сотрудник.
С.БУНТМАН: То есть мы ему пишем, а он потом набивает.
И.ВОРОБЬЕВА: Да-да-да. Иногда с ошибками.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А почему вы назвали странно так, vyzvon? Назвали бы каким-то человеческим именем?
С.БУНТМАН: Нет, у него такая фамилия. Это некорректно придираться к фамилии человека.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Понятно-понятно.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну что же, давайте начнем наши кейсы сегодня. Напомню нашим слушателям, что кроме твиттера у нас остаются наши привычные средства связи +7 985 970-45-45 – телефон для ваших SMS-сообщений, 363-36-59 – телефон прямого эфира. Надеюсь, у нас останется время для ваших звонков, потому что в прошлый раз как-то, мне кажется, мы заболтались здесь втроем.
С.БУНТМАН: Да нет, выясняли. Нет, был один звонок совершенно скандальный и возмутительный.
И.ВОРОБЬЕВА: Да-да, был.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Что такое? Без меня вы устроили дебош тут?
С.БУНТМАН: Это не мы устроили, это...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А кто?
С.БУНТМАН: Ну, один известный вам человек.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это кто? Гусман что ли? Гусмана тоже не было.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, я не буду говорить – это вы сказали.
И.ВОРОБЬЕВА: Гусмана не было, конечно. Не было.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А кто был? Ганапольский что ли?
И.ВОРОБЬЕВА: Нет, здесь его в студии не было.
С.БУНТМАН: Но звонок устроил.
И.ВОРОБЬЕВА: Но звонок устроил.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Кто?
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, кто-кто? Ну, Юрий Георгиевич! Это вы, между прочим, мне до программы плакались и бились головой в стенку, что Гусмана давно не видели, соскучились ужасно. Просто каждый раз приходите на радиостанцию, слезы на глазах.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Где он? Где он, вообще, кстати?
И.ВОРОБЬЕВА: Он на задании.
С.БУНТМАН: Килиманджаро.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Он знает о vyzvon’е, что можно позвонить vyzvon’у?
И.ВОРОБЬЕВА: Что можно позвонить через твиттер, да.
С.БУНТМАН: Бунтман говорит: «Почему меня не приняли? Как всегда. Какого-то вызвона приняли. Написали бы Гусману, все было бы грамотно, хорошо».
И.ВОРОБЬЕВА: Действительно. Ну что же, давайте перейдем к нашим кейсам. Все они в этот раз для нас подготовлены Андреем Гавриловым, и первый кейс называется «Бюстгальтеры».
БЮСТГАЛЬТЕРЫ
Е.БУНТМАН: В Германии работодателям разрешили принуждать сотрудниц к ношению бюстгальтеров. Такое решение вынес земельный суд в Кельне по разрешению трудовых конфликтов.
Поводом для разбирательства стал устав охранной фирмы, которая занимается проверкой пассажиров в аэропортах. Руководство фирмы установило для своих сотрудников строжайший дресс-код. Особенно это затронуло женщин, которым запретили появляться на работе без бюстгальтеров. Сотрудницы возмутились – и подали иск к начальству, заявив, что это не что иное как серьезное ограничение прав и свобод личности. Однако суд посчитал, что никакие законы не нарушены – требования работодателей вполне разумные, говорится в постановлении. Причем речь идет не только о бюстгальтерах – например, вполне законным суд посчитал ограничение длины ногтей для сотрудниц – не более 5 миллиметров. Впрочем, одно положение устава все-таки суд отменил – в этом пункте предписывалось красить ногти только в определенный цвет.
И.ВОРОБЬЕВА: Вот такая история произошла в Германии.
С.БУНТМАН: Очень правильно.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Жалко, что нет Гусмана – он большой специалист по бюстгальтерам, он бы сказал свое веское слово.
И.ВОРОБЬЕВА: Да? Но вы же его ученик, Юрий Георгиевич, вы же должны понять.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Абсолютно. Не, я-то все понимаю, даже больше чем он. Но у него богатый опыт и ему доверяют радиослушатели и телезрители.
И.ВОРОБЬЕВА: Да? Ну ладно.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вот, жалко, что его нет.
С.БУНТМАН: Да, они наивные просто очень.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Но ему верят, понимаешь? Чем от подкупает?
С.БУНТМАН: Не знаю.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну что же, ну хорошо, ладно, хорошо. Юрий Кобаладзе просто меня убедил. Я поняла, что просто никак невозможно в программе «Кейс», когда у нас идет тема про бюстгальтеры, обойтись без Юлия Гусмана.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Так?
С.БУНТМАН: Вот, ты представляешь, что случилось с прошлого раза? Мой сын поменял фамилию.
И.ВОРОБЬЕВА: Да что вы! Сергей Александрович?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: На vyzvon?
С.БУНТМАН: На Гаврилов. Это же он говорил только что.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, конечно, да.
С.БУНТМАН: Ира сказала, что это Гаврилов.
И.ВОРОБЬЕВА: Конечно, Гаврилов. Ну, у меня тут написано в сетке «Гаврилов».
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это Бунтман, Евгений Бунтман.
С.БУНТМАН: Гусман разделил семью.
И.ВОРОБЬЕВА: Даже имя, даже имя поменял.
С.БУНТМАН: Разделил семью и он заставил стыдиться отцовской фамилии сына.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Понятно.
С.БУНТМАН: Это была ужасная история. Ну хорошо, вернемся к этой.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну так что? Говорить наше мнение о бюстгальтерах?
С.БУНТМАН: Да.
И.ВОРОБЬЕВА: Конечно. Юлий Соломонович, здравствуйте, вы в прямом эфире.
Ю.ГУСМАН: Добрый день, привет!
С.БУНТМАН: О боже! Мне никуда не деться.
Ю.ГУСМАН: Очень плохо слышно. Я в Гоби, в пустыне. Вместе с жителями Гоби тяну провода связи «Эха Москвы», чтобы донести до каждого жителя этой пустыни наш сигнал.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да не надо уже провода! Твиттер теперь есть, твиттер!
Ю.ГУСМАН: Да какой твиттер! Мы – старые люди. Твиттер – для вас, для молодежи, для Медведева. Для нас обычная там... Провод, воткнул в ухо как Кэт там или Анна Чапман и слушают.
Смотрите. Я, во-первых, приветствую, естественно, и Юрия Георгиевича, и Сергея Александровича, я очень рад.
С.БУНТМАН: Да, мы тоже рады.
Ю.ГУСМАН: Не мешало бы, кстати, и Кобаладзе тоже взять фамилию Пономаренко, не так бы раздражало. Ну, не важно. (все смеются) Пусть как хочет. Теперь по делу. Спасибо, Ирочка, за разрешение поговорить на эту важную тему.
И.ВОРОБЬЕВА: Юрий Георгиевич сказал, что вы специалист высшего класса по этим темам.
Ю.ГУСМАН: Я – специалист по морали. Здесь речь не о бюстгальтерах, речь идет не о трусах и не о пальто. Речь о морали.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Так?
Ю.ГУСМАН: Дело в том, что, вот, простой пример. Зачем далеко ходить, как говорят литературные специалисты? У нас на радиостанции «Эхо» огромное количество, на мой взгляд, очень смело одетых красавиц.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: (смеется)
И.ВОРОБЬЕВА: Так?
Ю.ГУСМАН: Эти короткие топики, эти миниюбочки, эти замечательные поблескивающие глазки. Все это мешает работать точно. Ну, мне-то, честно говоря, человеку уже в возрасте наплевать. Но когда Кобаладзе появляется на станции, у него начинают светиться глаза. Сучит ножками, лапки потеют. Юра, ты пойми, милый мой друг, мы не можем на каждый роток накинуть платок и не можем на каждый...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: На каждый глаз накинуть бюстгальтер.
Ю.ГУСМАН: Нет-нет, не бюстгальтер, а хиджаб. Поэтому я предлагаю без всяких шуток. Идеально было бы, конечно, хиджаб. Но! В чем проблема? Все равно глаза много говорят. Поэтому когда появляется Сергей Георгиевич в студии, надо надевать темные очки сверху хиджаба, чтобы абсолютно не было узнать. Потому что все наши красавицы (а страна знает, какие там девочки), (НЕРАЗБОРЧИВО). Но я хотел бы, Ирочка, в завершение буквально пару слов о том, чтобы не было полного сексизма.
И.ВОРОБЬЕВА: Давайте, Юлий Соломонович. Только давайте как-то, вот, сейчас уже к делу поближе. Потому что я тут еле сдерживаю наших экспертов.
С.БУНТМАН: Нет слов просто!
Ю.ГУСМАН: Надо надевать бюстгальтер – правильно, ногти – правильно. И надо запрещать вообще разнузданное поведение в одежде. Например, Алексей Алексеевич Венедиктов носит одну и ту же рубашку замечательную. Постирал, там, заштопал, со студенческих отрядов, с тех времен носит, и нормально – он скромный человек. А Кобаладзе – то новый галстук наденет, то какую-то авторучку дурацкую принесет за 12 тысяч евро, которой никто не видел. Сергей Александрович, повлияли бы на него, потому что сидеть с ним рядом невозможно – дикая зависть охватывает.
С.БУНТМАН: Юлий Соломонович, я должен сказать, что Юрий Георгиевич Кобаладзе – отличный работник.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вот так вот!
Ю.ГУСМАН: Работник он потрясающий.
С.БУНТМАН: И ему ничего, ничто ему не мешает.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: И не чуждо.
Ю.ГУСМАН: Но зачем же носить штаны с золотым зиппером? Это вообще доказывает, что это совсем кошмар.
С.БУНТМАН: А мы живем в свободной стране.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да.
И.ВОРОБЬЕВА: Юлий Соломонович, мы правильно вас поняли, что вы за то, чтобы обязать сотрудниц ходить в бюстгальтерах?
Ю.ГУСМАН: Да. Плотно закрытый бюстгальтер, сверху плотно закрытая кофта, сверху пальто, шляпа, шарф. Вот нормальное отношение к женщине, которая является...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Юлий Соломонович, когда вы возвращаетесь? Так не хватает ваших мудрых советов.
Ю.ГУСМАН: Греховным сосудом она является, Юрий Георгиевич. Но я убежден, что Юрий Георгиевич тоже...
И.ВОРОБЬЕВА: (смеется)
С.БУНТМАН: (смеется) Женщин назвать сосудом.
Ю.ГУСМАН: ...лет через 30, когда будет как нам, вот, людям уже опытным, он тоже поймет всю опасность ношения, безбюстгальтерного поведения молодежи.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: (смеется)
И.ВОРОБЬЕВА: Юлий Соломонович, скажите, пожалуйста, а вы когда возвращаетесь? Мы подготовим сотрудниц радиостанции к вашему приезду.
Ю.ГУСМАН: Да понимаете, Ирочка, я же от Газпрома завишу, я человек медийного пространства – куда пошлют (я же на работе). Сейчас я в пустыне Гоби, но я очень надеюсь переехать в горы Килиманджаро хоть немножко отдохнуть. Но отовсюду будут звонить, потому что обезбюстгальтирование населения – важнейшая проблема современности.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: (смеется)
Ю.ГУСМАН: Вывод: я голосую за то, что руководители фирмы правы. Ногти стричь под корень, красить в неправильный цвет – лучше вообще не красить, носить (НЕРАЗБОРЧИВО) и самое главное, плотный, желательно на тесемочках, как был у нас в детстве, бюстгальтер, чтобы человек...
И.ВОРОБЬЕВА: Мы поняли.
Ю.ГУСМАН: Все, я вас обнимаю.
И.ВОРОБЬЕВА: Спасибо большое.
Ю.ГУСМАН: И очень благодарю за то, что эта тема, животрепещущая для народов, населяющих пустыню Гоби, нашла отражение в нашем кейсе.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: (смеется) Юлий Соломонович, вы сколько дней молчали, вот, перед этим выступлением? (все смеются)
И.ВОРОБЬЕВА: Спасибо большое, Юлий Соломонович, за то, что вы экспертное мнение свое высказали, нашли время и, в общем, выступили по теме.
Итак, я даже по-другому сформулирую вопрос: кто согласен с Гусманом?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да не, ну это просто, что он нес?
С.БУНТМАН: Нет, как можно согласиться?
И.ВОРОБЬЕВА: (смеется) Что вы?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это просто какая-то ахинея, человека срочно надо спасать! Мы вылетаем в Гоби и мы его спасем.
С.БУНТМАН: Да.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Сказать такое, что запретить женщинам появляться без бюстгальтеров? Это может сказать или ханжа, или человек уже совершенно даже не преклонного возраста.
С.БУНТМАН: Нет, ну вот это мы не будем – нет, ну, со всеми бывает.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да. Значит, я считаю, что в каждом коллективе должен быть человек – вот, например, на «Эхе Москвы» я бы с удовольствием предложил бы себя.
И.ВОРОБЬЕВА: Так?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Который определяет, какой женщине в чем ходить.
И.ВОРОБЬЕВА: Вот. Подождите секундочку. А, вот, Сергей Никулин из Москвы спрашивает: «А как, интересно, они проверяют, надел ли работник бюстгальтер?»
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, это же видно. Как его зовут? Сергей? Он не специалист.
С.БУНТМАН: Нет, Сергей, любой, в общем-то, ну я не знаю, себя уважающий человек...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вот, Сергей, который сидит рядом со мной, легко определяет. (смеется) Вот, Ирочка сегодня!
И.ВОРОБЬЕВА: Так-так-так, спокойно.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это же очевидно!
И.ВОРОБЬЕВА: Спокойно, спокойно, уважаемые эксперты.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А какая дискуссия шла по поводу бюста Бычковой накануне в передаче?
И.ВОРОБЬЕВА: Что? Какого?.. Что вы?
С.БУНТМАН: Нет, это в предыдущей передаче.
И.ВОРОБЬЕВА: Перестаньте совершенно.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: В предыдущей – это совсем не наша.
С.БУНТМАН: Перестаньте немедленно.
С.БУНТМАН: Это твиттерианцы там, в основном.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ира, совершенно определенно это глупое решение. Запретить неношение бюстгальтеров – это...
И.ВОРОБЬЕВА: Особенно летом.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это чудовищное решение. На радиостанции «Эхо Москвы» это решение не пройдет.
И.ВОРОБЬЕВА: Уверены?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да. Мы с Сергеем поднимаем свой голос в защиту девушек, которые вправе выбирать.
С.БУНТМАН: Нет, хорошо еще там им не вменили в обязанность красить ногти в защитный цвет или я не знаю во что, в цвет униформы.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Так что не у всех девушек вкус, тогда можно обратиться ко мне – я всегда подскажу.
С.БУНТМАН: Представляешь? Приказ: переходят на летнюю раскраску ногтей, да?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Что-то Ира такое читает, что мы сейчас упадем.
И.ВОРОБЬЕВА: Я вам честно скажу, я читаю то, что пишут нам из твиттера.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Vyzvon?
С.БУНТМАН: Я знал: стоит появиться твиттеру...
И.ВОРОБЬЕВА: (смеется) Ну, просто, во-первых, это очень интересно то, что пишут. Во-вторых, вот, Константин спрашивает: «Что? Правда, видно?» Он нам из твиттера пишет. Я ему говорю: «Правда, видно, Константин, честное слово».
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Что видно?
И.ВОРОБЬЕВА: Так вот, послушайте...
С.БУНТМАН: (вздыхает) Господи, я не знаю, кому мы оставляем эту землю? Просто если эти люди вот... Это, наверное, молодые люди в твиттере, да?
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, конечно. Я надеюсь. Хотя...
С.БУНТМАН: Вот, кому мы оставляем?..
И.ВОРОБЬЕВА: Хотя, с другой стороны, у главного редактора радиостанции тоже есть твиттер, между прочим. Я бы рекомендовала нашим экспертам программы «Кейс» последовать его примеру.
С.БУНТМАН: Нет, ну главному редактору просто в голову бы не пришло такие наивные, странные детские вопросы задавать.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет, я хорошо знаю мнение господина Венедиктова. Он – абсолютный сторонник неношения бюстгальтеров. Много раз мы с ним эту тему обсуждали.
С.БУНТМАН: И только его останавливает природная демократичность, останавливает, чтобы заставлять не носить, понимаете?
И.ВОРОБЬЕВА: Так-так, спокойно.
С.БУНТМАН: Он не может, так как он демократ.
И.ВОРОБЬЕВА: Так-так, спокойно. (смеется) Что вы? Прекратите немедленно.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Как часто бывает, сидишь у него в кабинете, вдруг приходит какая-то сотрудница. «Опять приперлась в бюстгальтере».
И.ВОРОБЬЕВА: (смеется)
С.БУНТМАН: Но он не может это сказать вслух.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: «Неприятно».
С.БУНТМАН: Но, понимаешь, он не может это сказать вслух, потому что это было бы наступлением на демократические права.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, это было бы вообще-то немножко оскорбительно даже.
С.БУНТМАН: Sexual harassment.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, вот-вот! Вот!
С.БУНТМАН: And political еще.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну что же, давайте попробуем начать голосование. Во время этого голосования, может быть, попробуем принять один из звонков. Просто, честно говоря, у меня здесь как-то все стало нынче работать с тех пор, как начали писать из твиттера.
С.БУНТМАН: Почему?
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, как-то все немножечко медленно работает. Я, вот, пытаюсь запустить, например, голосование, оно как-то мне не отвечает взаимностью, честно признаться.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, сегодня первый день работы vyzvon’а, да?
И.ВОРОБЬЕВА: Да-да-да.
С.БУНТМАН: Да, vyzvon на работу вышел первый день.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Сегодня исторический день!
С.БУНТМАН: Нет, ну была практика у него небольшая.
И.ВОРОБЬЕВА: Айрат нам пишет: «Смотреть на девушек в бюстгальтере тоскливо. Германия в опасности». В опасности Германия. А фирма эта, между прочим, защищает...
Так, уважаемые присяжные, вы слышали мнение нашего специалиста Юлия Гусмана, вы слышали мнение наших экспертов, которые в этом кейсе оказались единодушны. Как, на ваш взгляд (вы сейчас будете принимать решение), справедливо ли решение суда о том, что в Германии работодателям разрешили принуждать сотрудниц к ношению бюстгальтеров? Если вы считаете, что это справедливое решение суда, то ваш телефон 660-06-64. Если вы считаете это решение суда несправедливым, 660-06-65. Поехали.
Итак, я напомню. Справедливо решение суда – 660-06-64, несправедливое решение суда – 660-06-65. Так. Посмотрим, что нам тут... А, вот я обещала звонок принять. 363-36-59, давайте попробуем вот этот звонок. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Владимир, Санкт-Петербург.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, Владимир.
СЛУШАТЕЛЬ: Очень рад приветствовать Юрия Григорьевича, потому что давно не было слышно.
И.ВОРОБЬЕВА: Георгиевича.
СЛУШАТЕЛЬ: Георгиевича, прошу прощения. Ну, Сергея Александровича, само собой, тоже рад его слышать и вас тоже рад слышать. Значится, я за Юлия Соломоновича Гусмана.
И.ВОРОБЬЕВА: ?!?!
С.БУНТМАН: Мракобесы.
СЛУШАТЕЛЬ: Да-да-да. Работаю в ресторане, представляете официантки приходят?
С.БУНТМАН: Ну, замечательно.
С.ЕЛИСЕЕВ: Столы не вытираются, посуда не моется. Вывешиваем объявление «Люди, приходите со своей посудой». А они же все приходят там, да? Вы же представляете, в какой форме?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Значит, как ресторан ваш называется? Мы посетим его в ближайшие дни.
И.ВОРОБЬЕВА: (смеется)
СЛУШАТЕЛЬ: Так, Юрий Григорьевич, вам нельзя в этот ресторан.
И.ВОРОБЬЕВА: Георгиевич.
СЛУШАТЕЛЬ: Там ограничения по возрасту есть.
И.ВОРОБЬЕВА: (смеется)
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Что?
С.БУНТМАН: Не младше 90.
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, только в ночную смену можно.
С.БУНТМАН: Не младше 95-ти.
СЛУШАТЕЛЬ: Когда уже никого не будет, только тогда, пожалуйста.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Хорошо.
И.ВОРОБЬЕВА: Мы поняли. Спасибо большое вам, Владимир. Спасибо, до свидания. Так.
С.БУНТМАН: Я не понял, какая связь между неубранной посудой и бюстгальтером?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: То есть засматриваются на бюстгальтеры и не моют посуду.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, да.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Отсутствие бюстгальтера.
И.ВОРОБЬЕВА: Нет, ну, потом вы поймите, вот, например, официантка приносит заказ.
С.БУНТМАН: И что?
И.ВОРОБЬЕВА: Наклоняется над столом и начинает расставлять блюда. Да, да. Кто после этого есть нормально будет из мужчин? (смеется)
С.БУНТМАН: А, есть, есть!
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, сюси падают прямо в борщ.
И.ВОРОБЬЕВА: Так, Юрий Георгиевич, вы сейчас о чем?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: И все расплескивается.
И.ВОРОБЬЕВА: Так, прекратите немедленно, Юрий Георгиевич, нас дети слушают.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Детей надо убрать сейчас.
С.БУНТМАН: Это про украинскую природу – это я знаю, да. Да.
И.ВОРОБЬЕВА: Так. Что нам тут еще пишут? Ой, чего только не пишут, боже мой. Так. Роман из Чикаго: «Очень трудно мужчинам работать, когда женщина приходит без бюстгальтеров, и их взгляд сфокусирован в одну точку».
С.БУНТМАН: Это лишь бы не работать, лишь бы ничего не делать.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Абсолютно, абсолютно точно! Держите себя в руках.
И.ВОРОБЬЕВА: Послушайте, я сейчас остановлю голосование, потому что уже прошло там 2,5 минуты – достаточно, на мой взгляд.
С.БУНТМАН: Я надеюсь, что разум победил?
И.ВОРОБЬЕВА: Но вы удивитесь, уважаемые эксперты. Я, честно признаться, думала, что голосование пойдет как-то по одной колее. Но там такая борьба была!
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Так?
И.ВОРОБЬЕВА: Итоги голосования вам рассказываю. 55,5% считают это решение суда несправедливым.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Yes, все!
С.БУНТМАН: Да!
И.ВОРОБЬЕВА: Вы вдвоем сумели выиграть у одного Гусмана всего 10%!
С.БУНТМАН: Ну, у Гусмана! Нет, это не так надо говорить. «У самого Гусмана целых 10%».
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да.
И.ВОРОБЬЕВА: Так, ну тут по итогам, значит, пишут, что мужчины Германии теперь будут еще угрюмей и пиво не поможет. Вот тут Гусмана ханжой обзывает кто-то.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: И это правильно.
И.ВОРОБЬЕВА: А вот Даша. Я считаю, что этой смской нужно закончить обсуждение этого кейса. Она пишет: «Да есть такие бюстгальтеры, в которых еще красивше и объемней. Я – за», - пишет Даша.
С.БУНТМАН: Да, я это держал как тайное оружие в нашем антигусманизме.
И.ВОРОБЬЕВА: (смеется)
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Мы не против.
С.БУНТМАН: Нет-нет, нельзя так просто.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Странно было бы нас обвинить в таком.
С.БУНТМАН: В этой куклуксклановщине какой-то.
И.ВОРОБЬЕВА: Кстати, да, сейчас поговорим о других женщинах, совсем о других женщинах. Переходим ко второму кейсу. Эта история произошла в Румынии, если мне не изменяет память и Андрей Гаврилов сейчас нам расскажет про ведьм.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Почему Андрей Гаврилов?
ВЕДЬМЫ
Е.БУНТМАН: В Румынии нашлись недовольные новым законом, который приравнивает колдунов, ведьм, гадалок и астрологов к мелким предпринимателям. Румынские ведьмы, разгневанные необходимостью платить налоги и отстегивать пенсионные отчисления, просто взяли и прокляли правительство.
В ночь на 7 января на берегу Дуная 13 ведьм устроили шабаш. Под звуки ритуальных заклинаний они вылили в воду снадобье, приготовленное из мандрагоры, кошачьих экскрементов, толченого собачьего черепа и каких-то загадочных трав. Проклятие, адресованное президенту страны и всем членам кабинета министров, должно сработать через месяц после ритуала – то есть 7 февраля.
В свою очередь, румынские чиновники по-прежнему пытаются объяснить ведьмам, что лишь желали упростить им жизнь. Но ведьмы уверены, что это, напротив, удар по их благосостоянию – необходимость выдавать кассовый чек при каждой магической процедуре и непомерные налоги просто разорят магов.
Что же касается проклятья, то нет сомнений, что политики отнесутся к нему серьезно – президента Румынии Траяна Бэсеску постоянно сопровождает парапсихолог, а на последних выборах соперник главы государства жаловался на то, что его кто-то сглазил.
И.ВОРОБЬЕВА: Мне кажется, перед программой меня кто-то сглазил, я все еще второй раз уже путаю Андрея Гаврилова и Евгения Бунтмана. Но поскольку, действительно, была информация, что он поменял фамилию, я просто, вот, меня ввели в заблуждение. Не поменял фамилию, да? Наврали, Сергей Александрович?
С.БУНТМАН: Да нет, просто я ужаснулся, когда ты сказала так. Я думал, что он под воздействием Гусмана того же самого в прошлый раз... Он такие вещи говорил про нашу семью!
И.ВОРОБЬЕВА: Ну ладно уж, какие вещи? Давайте про ведьм поговорим.
С.БУНТМАН: Давайте.
И.ВОРОБЬЕВА: Уже определили, что Евгений Бунтман – это Евгений Бунтман. Давайте про ведьм. Ну что? Как вы считаете, справедливо облагать налогами магические вот эти всякие процедуры?
С.БУНТМАН: Я считаю, что не справедливо.
И.ВОРОБЬЕВА: Почему?
С.БУНТМАН: Я считаю, что не справедливо. Во-первых, это происходит фактически, ну...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: В Трансильвании.
С.БУНТМАН: Совершенно верно. Это родина Дракулы, все-таки. И я думаю, что вводить такие...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да, князя Тьмы.
С.БУНТМАН: Да, князя Тепеша. Я тебе потом расскажу, что он делал...
И.ВОРОБЬЕВА: Так-так. (смеется)
С.БУНТМАН: ...с разными вещами и что означает Тепеш. Так это просто безобразие – так нельзя делать. Во-первых, у них нет Министерства магии.
И.ВОРОБЬЕВА: Нету, конечно.
С.БУНТМАН: Если бы Министерство магии собирало бы налоги, настоящее Министерство магии, то тогда я бы понял еще. А это просто, вот, магловское правительство Румынии пытается вторгнуться в мир, где они ничего не понимают.
И.ВОРОБЬЕВА: Конечно.
С.БУНТМАН: Они же не могут, например, теллурические подземные потоки, мистическую энергию. Они же не могут ограничить, пустить ее по проводам как Гусман, например, в пустыне Гоби? Они же не могут это сделать.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Абсолютно.
С.БУНТМАН: Как они могут обложить налогом то, что нельзя вообще?..
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да.
С.БУНТМАН: Ну, я понимаю, что они берут какие-то деньги, ведьмы, да? Но это добровольные пожертвования.
И.ВОРОБЬЕВА: Я не понимаю, почему, вот, когда вы, Сергей Александрович, вот эту свою пламенную речь произносили, Юрий Георгиевич все время говорил «Да, Yes, Да, Yes»? Что это было? (смеется)
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я просто с наслаждением слушал Сергея, потому что я считаю, что кейс чрезвычайно серьезный и шутить на эту тему... Вот этот Траян Бэсеску, он еще 7 февраля пожалеет о том, что он поднял руку.
С.БУНТМАН: У меня была хоть тень какой-то иронии?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет, я просто хочу усилить! Абсолютно!
С.БУНТМАН: У меня не было ни тени вообще.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я счастлив, что мы с тобой разделяем, единая у нас позиция «Руки прочь от ведьм». Это все очень серьезно. Вот, они прокляли этого Бэсеску, и он еще пожалеет об этом.
С.БУНТМАН: Конечно.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я сегодня иду в метро, стоит тетка «Гадаю по руке», знаешь, такая, ведьминского типа. Я, значит, подошел, час я с ней провел. Ну, это же фантастические люди, они все знают и все предугадывают.
И.ВОРОБЬЕВА: А с другой стороны, Артур пишет: «Если колдун не в состоянии наколдовать для себя денег на налоги, это не настоящий колдун – значит, шарлатан».
С.БУНТМАН: Просто это пишет человек, который ничего не понимает в таком серьезном деле.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Абсолютно. Магия, абсолютно.
С.БУНТМАН: Во-первых, мы все знаем из серьезных книг, что, во-первых, еду нельзя наколдовать себе.
И.ВОРОБЬЕВА: Нельзя.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Абсолютно.
С.БУНТМАН: Это одно из запрещенных правил.
И.ВОРОБЬЕВА: Хотя, из других серьезных книг мы знаем, что можно, например.
С.БУНТМАН: Это не серьезные книги.
И.ВОРОБЬЕВА: И не наколдовать, например, а достать из параллельного мира.
С.БУНТМАН: Это не серьезные книги.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ждать осталось недолго. 7 февраля мы получим ответ на этот вопрос.
С.БУНТМАН: Причем, наивность Траяна Бэсеску меня поражает. Его постоянно сопровождает парапсихолог.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: И что? Он поможет?
С.БУНТМАН: Если бы его мощный, могучий колдун сопровождал бы, действительно, обладающий силой. А то парапсихолог.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ты помнишь историю с Макбетом? Помнишь?
И.ВОРОБЬЕВА: О магии поговорим через несколько минут, потому что у нас сейчас перерыв в программе «Кейс».
НОВОСТИ
И.ВОРОБЬЕВА: Продолжаем программу «Кейс». Говорим о ведьмах в Румынии, и почему же их нужно облагать налогами. Вот тут нам пишут, что в Румынии пытаются изобрести философский камень, нематериальное обречь в материальное.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вот, какие-то я даже не хочу эту тему обсуждать. Это серьезное дело, ребят, вы что?
С.БУНТМАН: Нет, ну, может быть, действительно, если вы, действительно, считаете, что там пытаются изобрести философский камень, то этим как раз занимаются коллеги тех женщин, которых пытаются обложить налогами.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да. Ведьмы – это самостоятельная отрасль знаний, это дело серьезное.
С.БУНТМАН: И, причем, их невозможно каким-то приходящим властям подчинять. Они делают большое одолжение, что раскрывают часть тех тайн, которые они узнают, раскрывают их простым румынам и простым румынкам.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да. Кошачьи экскременты, вот, попробуй собери необходимые и смешай с мандрагорой.
С.БУНТМАН: Ну, там много всего. Это просто самый наглядный пример.
И.ВОРОБЬЕВА: Не знаю. Мне кажется, что в любом государстве должны быть какие-то здравые люди, которые понимают, что, вот, есть некое сообщество, которое зарабатывает деньги, не платя налоги. Они их делают предпринимателями мелкими и, пожалуйста, все по схеме.
С.БУНТМАН: Нет, это все равно, что ввести поэтам и музыкантам налог на вдохновение.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Абсолютно. В какую опасную игру играют сейчас.
С.БУНТМАН: Абсолютно.
И.ВОРОБЬЕВА: Помните, был в сказке о Тройке такой пришелец Константин, у которого профессия была «Читатель стихов»? И Тройка очень долго не могла понять, какая же у него, все-таки, профессия.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Сейчас она давит нас эрудицией. Мы-то с Сергеем Александровичем любим, вот, про князя Дракулу все больше.
С.БУНТМАН: Нет, но это, кстати, невольно Ира подтверждает то, что мы говорим.
И.ВОРОБЬЕВА: Конечно.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Абсолютно.
И.ВОРОБЬЕВА: Так, вот нам тут пишут: «Если у них облагаются налогами церкви, то надо облагать налогами и их противников». Вот так вот.
С.БУНТМАН: Всегда платили церкви налог, десятину. Это только, вот, последнее время.
И.ВОРОБЬЕВА: Так, давайте примем пару звонков, потому что в прошлом кейсе мы приняли всего один. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Пожалуйста, начинайте нам звонить. Как вы считаете, справедливо ли облагать налогами ведьм, колдунов, ну, в общем, магические процедуры, собственно, можно или нельзя? 363-36-59, давайте вот этот звонок примем. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире, как зовут вас?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Татьяна Михайловна.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, Татьяна Михайловна.
СЛУШАТЕЛЬ: Я хотела сказать, что облагать налогами не надо, потому что к старости те, кто занимаются этим, будут с деньгами. А на самом деле, это очень болезненный процесс, когда, вот, предсказывается что-то, это, как бы, видится издалека. Ну, в общем, это физически большая нагрузка и люди обычно скрывают и не пользуются этим. Потому что это, как бы, недели 2 потом приходится приходить в себя.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну то есть не нужно облагать людей налогом за такие магические процедуры, мы вас поняли?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, нет. Это приходит не от пришел и сказал, а приходит, как бы, со стороны, или видишь, или не видишь.
И.ВОРОБЬЕВА: Понятно. Спасибо.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А вы обладаете? (шепотом) Спроси, Ира, обладает она?
И.ВОРОБЬЕВА: Что? Вы сами не можете спросить?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: (шепотом) Я боюсь.
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я, как бы, немножко вперед вижу, но немного.
И.ВОРОБЬЕВА: Мы поняли, спасибо большое. Спасибо, что позвонили нам.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Гусману будущее можете предсказать?
И.ВОРОБЬЕВА: Уже все, я...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Он выйдет из пустыни?..
С.БУНТМАН: Это слишком страшно.
И.ВОРОБЬЕВА: Михалыч нам пишет: «Поддерживаю. Женщины вообще всегда ведьмы, их всех надо облагать налогами и как мужиков подоходными, например, за характер их».
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Что за шуточки такие? Ужасно.
И.ВОРОБЬЕВА: (смеется) Виталий из Казани: «Пусть платят. А еще и штраф за несбывшиеся заклинания». Вот так вот.
С.БУНТМАН: А извините меня, а что те, которые подвергаются заклинаниям, вот, объекты прорицаний всевозможных? Что, когда им говорят «Вот, нужно пойти туда-то и туда-то, собрать, вести себя так-то», они говорят «А-а, и так сбудется. Я деньги заплатил». А тетка еще заплатит налоги, и ничего для этого не делают сами. А потом еще требуют, чтобы им компенсацию дали.
И.ВОРОБЬЕВА: Вот смотрите, пишут, что любой доход должен облагаться налогом. Налог должен расходоваться на нужды государства, в котором получен доход. В общем, короче говоря, что с любой деятельности, которая приносит деньги, нужно платить налоги.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Мы сейчас вторгаемся вообще в такие мотивы...
С.БУНТМАН: Вот на таком вот уровне, а тут низменное, приземленное какое-то мышление.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Абсолютно!
С.БУНТМАН: «Государство должно», «деятельность».
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это иная материя, иная!
С.БУНТМАН: Еще называют, вот, мелкие предприниматели.
И.ВОРОБЬЕВА: Да.
С.БУНТМАН: Придет Мерлин, да? «А вы мелкий, средний или крупный предприниматель?»
Ю.КОБАЛАДЗЕ: «Или из неведомой страны, где надежды никакой? Джин, явись передо мной». И что? Он мелкий предприниматель? Старик Хоттабыч – он что?
И.ВОРОБЬЕВА: Старик Хоттабыч, точно!
С.БУНТМАН: Старик Хоттабыч – мелкий предприниматель.
И.ВОРОБЬЕВА: А Старик Хоттабыч, кстати, между прочим, мог бы и налоги заплатить – он, ведь, может деньги доставать. Чего ему стоит-то?
С.БУНТМАН: Конечно. Скажи спасибо, что в те времена его не сделали осведомителем НКВД.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да.
И.ВОРОБЬЕВА: Вот уж, действительно, как-то было бы страшно. Так. Вот, говорят, что все бизнесы облагают налогом.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Так когда они поймут, что это не бизнес!
С.БУНТМАН: Нет, какое это имеет отношение? Весь бизнес, да, пожалуйста, облагают налогом. А причем тут бизнес и это?
И.ВОРОБЬЕВА: А вот сейчас тут у нас Григорий высказал, собственно, все опасения Кобаладзе, он пишет: «Не надо трогать ведьм, иначе одним несчастным утром очнешься тушканчиком каким-нибудь».
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вот!
С.БУНТМАН: Это еще...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Пауком каким-нибудь. Тушканчик – это хорошо. А если наешься вот этих кошачьих экскрементов...
И.ВОРОБЬЕВА: С мандрагорой.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: С мандрагорой, толченый собачий череп...
С.БУНТМАН: Не надо только... Юра, никаких рецептов.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, пожалуйста, не в этой студии, я вас прошу, пожалуйста. Ладно, давайте голосовать. Мы услышали мнение наших экспертов, мы услышали мнение одной из наших слушательниц. Надеюсь, что вы, уважаемые присяжные, уже успели разобраться в этом кейсе и сейчас проголосуете справедливо. Итак, на ваш взгляд, справедливо ли облагать налогами магические процедуры? Если да, справедливо, 660-06-64. Если нет, не справедливо, 660-06-65. Поехали.
Итак, идет голосование по вопросу, справедливо ли, на ваш взгляд, облагать налогами магические процедуры, собственно, то, что сейчас происходит в Румынии? Если вы считаете, что да, это справедливо, 660-06-64. Нет, не справедливо – 660-06-65.
Так, ну что же, если вы уже позвонили и проголосовали (а уже достаточно много народу, кстати, позвонило и проголосовало), пишите нам на номер +7 985 970-45-45 SMS-сообщения ваши, будем принимать. Так, давайте примем еще один звонок от нашего слушателя.
С.БУНТМАН: Давайте.
И.ВОРОБЬЕВА: Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, Сергей. Первый раз дозвонился к вам, в вашу передачу. Всех с наступающим и с прошедшим.
И.ВОРОБЬЕВА: Спасибо.
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я бы поддержал обложение налогом, но не ведьм, а их клиентов за полученную прибыль.
И.ВОРОБЬЕВА: А! Подождите.
С.БУНТМАН: А-а-а.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А-а-а!
И.ВОРОБЬЕВА: То есть вот так?
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
С.БУНТМАН: Налог со счастья.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да.
С.БУНТМАН: Понятно. Не, хорошо-хорошо.
И.ВОРОБЬЕВА: Отличная идея. Подождите секундочку, а как отслеживать? Вот, как отслеживать?
СЛУШАТЕЛЬ: А как они собираются ведьм отслеживать?
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, как? Ну, по их...
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, это уже их проблемы.
И.ВОРОБЬЕВА: Понятно. «Их проблемы».
СЛУШАТЕЛЬ: Пишут закон, пускай придумывают, как его реализовывать.
С.БУНТМАН: Отлично.
И.ВОРОБЬЕВА: Интересная идея. Спасибо большое, Сергей.
С.БУНТМАН: Вот, второй звонок и второй замечательный, правильный звонок абсолютно. Вот, какие люди звонят компетентные, когда ясно выражена здесь позиция, просто, понимаешь, Ир?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А, вот, женщина звонила, которая видит вперед.
И.ВОРОБЬЕВА: Да-да-да. Я думаю, что она видит сейчас, если следит за нашей программой, конечно, итоги голосования. И я вам могу сказать, что тоже борьба нешуточная разворачивается. Давайте я напомню телефоны для голосования. Если вы считаете, что справедливо облагать налогами магические процедуры, 660-06-64. И если это нет, не справедливо, 660-06-65.
Так. Сергей пишет. Вот, Сергей доводит до абсурда, он говорит: «Я хотел быть смотрителем кошек, обходчиком луж, открывателем окошек. Вот, откуда читатель стихов – это испанский поэт». Ну, в общем, много есть вещей, которые, в принципе, не нужно облагать налогом.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это немножко другое.
С.БУНТМАН: Нет, это красиво, хорошо, да...
И.ВОРОБЬЕВА: Вот, Дмитрий из Екатеринбурга пишет: «Это же услуги, а за услуги надо платить». Ну, это версию мы уже слышали. Так. Владимир пишет, что не может прочитать тексты кейсов на сайте. Вы откройте просто программу «Кейс» - эта программа уже ушла в прошедшие как бы, поэтому там можете прочитать. Ну ладно, что же, останавливаю голосование.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну как там?
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, как-то, несмотря на то, что я повторила телефоны, мне кажется, люди как-то не очень активно голосовали. Ну, я могу сказать, что только 29% с небольшим процентов проголосовали за то, что это не справедливо облагать налогом. Больше 70% считают, что, вообще, надо, надо.
С.БУНТМАН: Ну что же, горькая судьба господина Траяна Бэсеску может постигнуть и...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: И 73% проголосовавших.
С.БУНТМАН: А я считаю, что очень правильно. Те, кто вместо того чтобы высказывать такие опрометчивые, поверхностные и какие-то совершенно приземленные мнения, просто не решились. Понимаешь, вот, какая-то сила. Они просто не смогли, понимаешь? Они потянулись к телефону, но не смогли этого сделать.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, дело в том, что я бы им порекомендовал сегодня под подушку положить...
И.ВОРОБЬЕВА: Так, ну все-все-все, прекратите!
С.БУНТМАН: Не надо!
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Потому что сегодня к ним придут.
И.ВОРОБЬЕВА: Прекратите.
С.БУНТМАН: Юра, в несведущих руках это просто может быть, превратиться в какую-то профанацию.
И.ВОРОБЬЕВА: Не надо, не надо, да. Давайте не будем устраивать игры с этим.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: И захохочет привидение.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну что ж такое-то, Юрий Георгиевич!
С.БУНТМАН: Не надо, не надо.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: В глухой неведомой тиши. Спокойной ночи, малыши.
И.ВОРОБЬЕВА: Невозможно.
С.БУНТМАН: Они все узнают так же, как и Траян Бэсеску.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Кто тут не слушается старших?
И.ВОРОБЬЕВА: Так, мне кажется, это вы уже сейчас на другую тему перешли.
С.БУНТМАН: Слушай, Ира, а у нас в службе информации все готово, вот, к тому? К происшествиям с Траяном Бэсеску у нас готовы?
И.ВОРОБЬЕВА: Да, конечно-конечно, да-да-да. Сработать. Это когда даже сработает.
С.БУНТМАН: Запиши, пожалуйста, там в анонсе, скажи второму глазу, чтобы...
И.ВОРОБЬЕВА: Что нужно сделать утреннюю пленку на эту тему.
С.БУНТМАН: Да, обязательно. Уже заранее.
И.ВОРОБЬЕВА: Хорошо. Да, сделаем мы и досье, и все сделаем. Ну что же, давайте переходить к следующему нашему кейсу, который для нас подготовил Евгений Бунтман. Я сейчас исправилась – я молодец. И кейс называется «Снежок».
СНЕЖОК
Е.БУНТМАН: Жителя английского графства Дербишир обвинили в нападении на полицейского – хотя он всего лишь бросил в служителя закона снежок. 30-летний Дин Смит довольно неудачно пошутил – он бросил в постового полицейского снежок, а затем убежал. Смит был немало удивлен, когда через три дня к нему домой заявились служители закона и арестовали его. Перед самым Рождеством британец оказался за решеткой. Смит, равно как и его адвокат, полагал, что отделается обвинением в хулиганстве и штрафом. А полиция, по мнению Смита потом должна была принести ему извинения за пустую трату времени. Но не тут-то было. Правоохранители обиделись всерьез – и затеяли уголовное преследование.
Полицейское управление Дербишира обратилось к королевской прокурорской службе с просьбой провести расследование о нападении на полицейского при исполнении.
Снежок, попавший в спину постовому, таким образом расценивается как орудие нападение. Единственное смягчающее обстоятельство – это то, что полицейский не пострадал. Так что если Дина Смита признают виновным, ему грозит серьезное наказание – вплоть до нескольких лет тюрьмы.
И.ВОРОБЬЕВА: Вот такая зимняя история произошла у нас со снежками и полицейскими.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нельзя ли связаться с неким Бунтманом, который готовил кейсы? Он в него кидал снежок, на самом деле, или гранату, все-таки, он бросил?
И.ВОРОБЬЕВА: Снежок, конечно.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вот, снежок, который мы кидаем?
И.ВОРОБЬЕВА: Снежок, да. Который из снега лепится, знаете такой?
С.БУНТМАН: Да. Но любой террорист может замаскировать под снежок гранату.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Может, да. Он ему, может, спину разнес всю.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну так куском льда внутри снежка тоже можно серьезно пострадать, после попадания такого снежка.
С.БУНТМАН: Но с другой стороны, я думаю, что здесь его просто пугают. Мы же знаем, что когда... Мы же смотрели документальный фильм «Дживс и Вустер», когда Берти Вустер взял шлем у полицейского. Ну, просто взял. Там же ничего особенного не было.
И.ВОРОБЬЕВА: Ничего особенного не было, да.
С.БУНТМАН: А если его посадят, то там же мы знаем, что там камердинер приносит кофе.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет, по-моему, это рождественская история такая веселая.
С.БУНТМАН: Конечно! Страшилка такая.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Страшилка, да. Они пришли, попугали и в ночь на Рождество его, конечно, отпустили и сказали «Ну, больше так не делай, Дин Смит, не кидай снежки в полицейских».
С.БУНТМАН: Но с другой стороны, я так думаю, что это вообще... Стоит полицейский и вдруг что-то ему в спину вламывается.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, представляете?
С.БУНТМАН: Откуда он знает, что это?
И.ВОРОБЬЕВА: Вообще-то мог бы развернуться и выстрелить.
С.БУНТМАН: Хорошо, что это еще британский полицейский такой хладнокровный.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну что? Это абсолютно... Во-первых, британские полицейские не носят оружия.
С.БУНТМАН: Вот! А представляешь, если бы попал снежок в полицейского другой страны, который ходит с оружием? Он бы мог обернуться.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Может, нашим, вот, несогласным посоветовать закидывать снежками полицейские кордоны?
И.ВОРОБЬЕВА: Юрий Георгиевич, я вам сейчас не советую вот это все в эфире говорить, потому что, не дай-то бог, потом все скажут, что это Кобаладзе посоветовал.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Подзуживал.
С.БУНТМАН: Слушайте, я помню совершенно гениальный был невольный случай, когда (на стадионе Динамо это еще было) на стадионе Динамо удар по мячу и все так, и стадион весь замер.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Так?
С.БУНТМАН: Удар по мячу и все понимают, куда он летит. А там спиной к полю стоит майор.
И.ВОРОБЬЕВА: О-о-о.
С.БУНТМАН: Толстый майор такой стоит и серьезно смотрит на трибуны. И все замерли, все видят вот точно уже понятна траектория. Ему, вот, чиркнуло по фуражке и фуражка эта в одну сторону отлетела. У него было абсолютно растерянное лицо. Но такой был...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Так вот этот футболист сидит, ведь, до сих пор, сколько лет прошло.
И.ВОРОБЬЕВА: (смеется)
С.БУНТМАН: Да, конечно, уже все забыли, как его зовут.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: И забрали.
С.БУНТМАН: Да, забыли, как его зовут. Но это такое было...
И.ВОРОБЬЕВА: Слушайте, Олег из Москвы спрашивает по поводу снежка: «А, вот, было ли предъявлено суду орудие нападения? Ведь, его арестовали через 3 дня».
С.БУНТМАН: Орудие растаяло.
И.ВОРОБЬЕВА: Орудие растаяло, вот в том-то и дело.
С.БУНТМАН: И господину Дину Смиту 30-летнему...
И.ВОРОБЬЕВА: Взрослый, кстати, уже человек-то. Так, не мальчишечка.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну ладно, ну взял снежок.
С.БУНТМАН: Да молодой. Господи, ну взял снежок, бросил. С одной стороны. Но что значит «предъявлено»? Орудие растаяло.
И.ВОРОБЬЕВА: Вот именно.
С.БУНТМАН: Смягчающее обстоятельство.
И.ВОРОБЬЕВА: Ах, то самое растаявшее смягчающее обстоятельство. (смеется)
С.БУНТМАН: Растаявшее обстоятельство. Но с другой стороны, я себе представляю, в Лондоне это снимали 25 камер наверняка.
И.ВОРОБЬЕВА: Сразу же одновременно.
С.БУНТМАН: В каждом месте 25 камер, со всех ракурсов там.
И.ВОРОБЬЕВА: Слушайте, а вот Григорий пишет: «Сегодня снежок бросит, завтра гранату, послезавтра танком переедет, а там и до атомной бомбы недалеко».
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А если он вез патроны?
С.БУНТМАН: Нет, ну это мы знаем. Это самое. Девочку дернул за косу с задней парты, а потом сел за изнасилование – мы знаем. (все смеются) Это логика завуча, который тебя вызывает.
И.ВОРОБЬЕВА: Слушайте, а вот Сергей из Кронштадта: «А если я милиционеру рожу скорчу. Это как? Ничего?»
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это не нанесение...
И.ВОРОБЬЕВА: Нет? Оскорбление?
С.БУНТМАН: Нет, рожу скорчить... Корчи на здоровье. Правда, интересно посмотреть. (смеется)
И.ВОРОБЬЕВА: Вот нам тут с вами, Юрию Георгиевичу пишут: «Попробуйте-попробуйте кинуть снежком в милиционера. Посмотрите, что будет».
С.БУНТМАН: Так мы и не собираемся.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вот если бы я был милиционер и в меня кинули снежком, я бы тоже слепил снежок и кинул бы в ответ.
И.ВОРОБЬЕВА: Ой, да ладно? Не верю вам.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да.
С.БУНТМАН: Да, а туда бы гайку еще. (смеется)
И.ВОРОБЬЕВА: Не знаю, не знаю.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, правда! Ну это же забавно, мне кажется.
И.ВОРОБЬЕВА: А вот Диана из Саратова, между прочим, очень серьезное сообщение нам прислала, она пишет, что «мне в детском саду угодили снежком в глаз, и он после этого хуже видит».
С.БУНТМАН: Это я понимаю, это вообще суровая такая штука. Ну, вообще, любая игра может довести, но снежки особенно. Если мокрый снег, все мы это знаем.
И.ВОРОБЬЕВА: Конечно. Достаточно больно, вообще-то.
С.БУНТМАН: А еще ледышка туда.
И.ВОРОБЬЕВА: Это просто ужас-ужас.
С.БУНТМАН: Да.
И.ВОРОБЬЕВА: Так, давайте...
С.БУНТМАН: Это мы не советуем всевозможным товарищам, которые выходят на массовые мероприятия.
И.ВОРОБЬЕВА: Вот, я – да, я активно не советую пробовать. Не советую пробовать. И несмотря на то, что...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Не, я призываю легкие такие снежки.
И.ВОРОБЬЕВА: Юрий Георгиевич! Вот, выйдите и киньте, что вы людям тут мозги пудрите?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, знаете, маленькие снежки такие.
С.БУНТМАН: Но с другой стороны, абсолютно, куда же пропал знаменитый английский юмор?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Абсолютно.
И.ВОРОБЬЕВА: Да-да-да.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я расцениваю это как такая рождественская, знаешь, а-ля Диккенс такое вот, история, постучал полицейский: «Господин Дин Смит, вы вчера кинули снежок в блюстителя порядка».
С.БУНТМАН: А, это рождественская история! (смеется)
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да. И там он приходит, значит, на суд, а там ему дарят рождественский пудинг, наливают рюмочку Хереса, заходит Санта Клаус, Снегурочка, все дела и его...
С.БУНТМАН: Арестовывают.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: ...торжественно отпускают.
С.БУНТМАН: И его уводят. (смеется)
И.ВОРОБЬЕВА: С другой стороны, вот давайте себе представим. Вот, сейчас этому Дину Смиту, допустим, ничего не будет за то, что он кинул снежком в полицейского. Об этом узнают люди, потому что нашу программу, как вы знаете, в Великобритании слушают активно. Они узнают, что, значит, им ничего не будет. И начнут...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Гусман насмотрится.
И.ВОРОБЬЕВА: Конечно. И начнут закидывать полицейских снежками. Вот так вот.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А полицейские в ответ. И будет такая демонстрация. Значит, демонстранты кидают снежки, а полицейские в ответ... И это гармония.
И.ВОРОБЬЕВА: Гармония.
С.БУНТМАН: Дербишир.
И.ВОРОБЬЕВА: Что?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Графство, как ты правильно сказал, Дебошир.
С.БУНТМАН: Дебошир, да.
И.ВОРОБЬЕВА: (смеется)
С.БУНТМАН: Это сколько там? Километров 150 от Лондона на север, да?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Сейчас не помню.
И.ВОРОБЬЕВА: Что-то вы?.. Такое ощущение, что прямо считаете в уме, Юрий Георгиевич. Давайте примем звонок, послушаем одного из присяжных. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Ирина Александровна.
И.ВОРОБЬЕВА: Здравствуйте, Ирина Александровна. Ну как вы считаете? Кидать снежком в полицейского – это как?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вы знаете, конечно, это не очень хорошо. Но, вот, я видела в Youtube 31 числа на Триумфальной площади кто-то запустил в Бирюкова – я не знаю, кто он, генерал или полковник.
И.ВОРОБЬЕВА: Полковник.
СЛУШАТЕЛЬ: В полковника Бирюкова. Прямо в лицо снежком ему, по шапке. Посмотрите. Занятно было.
И.ВОРОБЬЕВА: Честно говоря, я такого не видела, но да, спасибо большое.
С.БУНТМАН: (смеется) Ирка побледнела тут же.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: (смеется)
И.ВОРОБЬЕВА: Я побледнела, потому что я этого не видела.
С.БУНТМАН: «Я не видела» и сразу деревянным стала отвечать. (смеется)
И.ВОРОБЬЕВА: Нет, ну потому что... Вы представляете, что я пропустила, если это, действительно, было так? Это же какой-то ужас.
С.БУНТМАН: Да, а потом «Я – пресса, пресса». (смеется)
И.ВОРОБЬЕВА: Да, а потом так, бочком-бочком.
С.БУНТМАН: Да-да-да.
И.ВОРОБЬЕВА: Так, Артур пишет: «Сегодня снежком, а завтра Родину продаст».
С.БУНТМАН: Плохая рифма, омерзительная рифма.
И.ВОРОБЬЕВА: Так, давайте еще один короткий звоночек примем. 363-36-59. Алло, здравствуйте, вы прямом эфире, как зовут вас?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло?
И.ВОРОБЬЕВА: Да-да-да, говорите, вы в прямом эфире.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Антон из Петербурга.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, Антон.
СЛУШАТЕЛЬ: Вот я подумал, там же не сказано, куда он ему попал?
И.ВОРОБЬЕВА: Почему не сказано? В спину.
С.БУНТМАН: В спину.
СЛУШАТЕЛЬ: А, в спину. Прошу прощения, наверное, прослушал.
С.БУНТМАН: Или, может, это вежливое английское слово?
СЛУШАТЕЛЬ: Но представьте себе, что, на самом деле, попал не в спину, да? А попал в лицо или в глаз.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Так?
СЛУШАТЕЛЬ: Это достаточная угроза здоровью.
И.ВОРОБЬЕВА: Но он же попал ему в спину.
С.БУНТМАН: Тут смягчающее обстоятельство, что полицейский не пострадал, да.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, мы поняли вопрос, спасибо большое, уточняющий был. Ю.КОБАЛАДЗЕ: Давайте свяжемся с графством Дебошир.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, сейчас мы запустим голосование и в любом случае, конечно же, свяжемся.
С.БУНТМАН: Нет, Матвей Юрьевич сейчас бы позвонил самому графу Дебоширу. (все смеются) «Где здесь телефон графа Дебошира? Я – хорек».
И.ВОРОБЬЕВА: «Я – хорек, ответьте мне немедленно». Так, ну что же, давайте запускать голосование. Я вот так вопрос, пожалуй, построю. На ваш взгляд, справедливо ли признать виновным вот этого неудачно пошутившего Дина Смита?
С.БУНТМАН: То есть, я надеюсь, ты не о сроках там? Там, не 5 лет Тауэра...
И.ВОРОБЬЕВА: Нет, просто виновным или не виновным, да? То есть его нужно, вот, обвинять в чем-то или нет?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Но Ирка – она очень, знаешь, суровая. Она Дина бы посадила на длительный срок.
И.ВОРОБЬЕВА: Вот сейчас кто-то из экспертов нашей программы, мне кажется, после программы немножечко получит разговор серьезный. Так, Юрий Георгиевич, не мешайте мне!
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Так?
И.ВОРОБЬЕВА: Итак, уважаемые присяжные, сейчас внимательней. Если вы считаете, что справедливо признать его виновным, вот этого Дина Смита, который в шутку кидал снежком, то 660-06-64. Если вы считаете, что он невиновен, что это, действительно, ну, просто шутка, 660-06-65. Поехали.
Итак, я напомню. Если вы считаете справедливым признать виновным Дина Смита, который в шутку кинул снежок в полицейского, 660-06-64. Нет, вы считаете его невиновным, просто неудачная шутка, 660-06-65.
Так. «Дину Смиту еще очень повезло, что вместо Бобби не оказался жемчужный прапорщик с дубинкой по башке», - пишет нам Сергей. Действительно, наверное. Вот кто-то пишет: «В детстве прилетел снежок в голову, до сих пор улыбаюсь». (все смеются)
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А до удара не улыбался?
С.БУНТМАН: Нет.
И.ВОРОБЬЕВА: Нет. Видимо, не очень. А вот смотрите тут гениальное сообщение: «Ведь, снег в городе (это же в городе произошло? я правильно себе это представляю?) в городе, где очень много снега, соответственно, каким-то образом борются с гололедом и рассыпают либо соль, либо реагенты». Вот нам тут пишут, что снежок с реагентами приравнивается к химическому оружию.
С.БУНТМАН: Ты представляешь, какой кошмар? Вот он попадает в лицо полицейскому или даже не в лицо, и полицейский на глазах... Ты смотрела фильм?.. У него начинает...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Стекает.
И.ВОРОБЬЕВА: Стекает, да.
С.БУНТМАН: Стекает просто все.
И.ВОРОБЬЕВА: Так. «Если бы нападение было со стороны лица, какие средства самообороны мог бы применить полицейский?» Интересный вопрос. Так. «Полицейский – трус, - пишет Михаил из Томска. – Вызвал бы его на дуэль на снежках и все, и дело с концом». Действительно.
С.БУНТМАН: В свободное время.
И.ВОРОБЬЕВА: Так, продолжается у нас голосование, у нас уже нет времени его продолжать, честно говоря, у нас осталось меньше минуты до конца эфира. Как-то так вышло.
С.БУНТМАН: Ой, да.
И.ВОРОБЬЕВА: Так. Давайте, значит, на красную кнопку «Стоп», все, голосование мы больше не проводим. С перевесом каким-то диким совершенно, 70 с лишним процентов, почти 71 считают Дина Смита невиновным, говорят о том, что это была шутка и несправедливо было бы его признавать виновным.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Третий кейс примирил нас с аудиторией.
С.БУНТМАН: Да.
И.ВОРОБЬЕВА: То есть вы в этот раз?.. У вас, да.
С.БУНТМАН: Нет, ну это серьезное дело, но, конечно, за это сажать не надо. Но показать, что это нельзя. Нельзя!
И.ВОРОБЬЕВА: Потому что снежок – это холодное оружие, как мы знаем. Холодное.
С.БУНТМАН: Да дело не в самом снежке. Просто нельзя морочить голову тому же самому британскому полицейскому, который сейчас... Вообще, это не самые плохие люди, на самом деле.
И.ВОРОБЬЕВА: Не самые плохие люди. Сергей Бунтман, Юрий Кобаладзе, Ирина Воробьева в программе «Кейс» были с вами. Через неделю увидимся снова в программе «Кейс».