Ознакомиться с делами: Самолеты; Толстые дети; Чужое белье - Сергей Бунтман, Юлий Гусман, Евгений Бунтман - Кейс - 2011-01-06
И.ВОРОБЬЕВА: 6-е января 2011 года, всем добрый вечер, это первая программа «Кейс» в этом году. Меня зовут Ирина Воробьева, представляю с большим удовольствием наших сегодняшних экспертов. Главное сейчас не запутаться.
С.БУНТМАН: А что запутаться?
И.ВОРОБЬЕВА: Сергей Бунтман, Евгений Бунтман. Здравствуйте.
С.БУНТМАН: Ну а что тут сложного? Расскажи.
И.ВОРОБЬЕВА: (смеется)
Е.БУНТМАН: Здравствуйте.
С.БУНТМАН: Добрый вечер. Он Евгений Бунтман? Или подожди... Ты – Евгений?
Е.БУНТМАН: Нет, сейчас... Гусман.
И.ВОРОБЬЕВА: Евгений Гусман.
С.БУНТМАН: А Гусман столько говорил...
Е.БУНТМАН: В Гусманах легче запутаться, конечно.
С.БУНТМАН: Он так хотел войти в нашу семью. Сколько он? В предпоследней передаче сколько он говорил.
И.ВОРОБЬЕВА: Да-да-да, он очень много говорил об этом.
С.БУНТМАН: Сколько он говорил! Мы принимаем Гусмана в нашу семью.
И.ВОРОБЬЕВА: Все, есть, да? Которого из них, можно узнать? (смеется)
С.БУНТМАН: Обоих. Потому что я не знаю. Этот тот, который будет в следующем часе, Михаил Гусман?
И.ВОРОБЬЕВА: Михаил, да.
С.БУНТМАН: Конечно. Михаил Гусман.
Е.БУНТМАН: Это же один и тот же Гусман.
С.БУНТМАН: Нет, это я раньше так думал. Я думал, что это человек возрождения, который одновременно и зам генерального директора ТАСС, и, вот, такой...
И.ВОРОБЬЕВА: И наш Гусман.
С.БУНТМАН: Да, и наш Гусман. Тот – тоже наш Гусман, да.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, на самом деле, Сергей Александрович признал это после того, как Юлий Гусман признал, что вы разные люди.
С.БУНТМАН: Ну да.
И.ВОРОБЬЕВА: Вот после этого он признал тоже.
С.БУНТМАН: Это был взаимный жест, это жест доброй воли был, да. Как Абхазия признала Южную Осетию.
Е.БУНТМАН: Как Гагаузия с Абхазией друг друга признали.
С.БУНТМАН: Да, а Гагаузия – признали, да.
И.ВОРОБЬЕВА: Так, спрашивают: «Где Гусман? Он в Карлсруэ?» Да, конечно, он всегда только туда ездит в командировки и вы должны это знать.
Е.БУНТМАН: Он катается на лыжах там, нет?
И.ВОРОБЬЕВА: Нет-нет-нет.
С.БУНТМАН: Какие там лыжи в Карлсруэ? (смеется)
И.ВОРОБЬЕВА: Нет-нет, он повел наши кассации на наши кейсы. Мы обычно собираем кассации и отправляем туда.
С.БУНТМАН: А! Это федеральный суд в Карлсруэ.
И.ВОРОБЬЕВА: Да-да-да, как раз тому самому судье, такому, знаете, бритоголовому, который у нас часто нам поставляет кейсы в видеоварианте.
Е.БУНТМАН: Наш сотрудник.
И.ВОРОБЬЕВА: Наш сотрудник, да. Ну что же, +7 985 970-45-45 – телефон для ваших SMS-сообщений и 363-36-59 – телефон прямого эфира. Идет видеотрансляция, все запущено, все есть, все работает. Давайте начинать слушать наши кейсы. И первый кейс – в этой программе для нас их сделал Тихон Дзядко – и первый кейс называется «Самолеты».
САМОЛЕТЫ
Т.ДЗЯДКО: Британское правительство готовит законопроект, в случае принятия которого аэропортам грозят крупные штрафы за задержки рейсов.
Аэропорты не должны оправдывать свое бездействие погодными условиями, заявили в Министерстве транспорта. Когда они подводят пассажиров и не готовятся должным образом к непогоде, аэропорты должны нести наказание, считают в ведомстве. За то, что недавно происходило в Хитроу, никто так и не ответил.
Напомню, тогда из-за сильного снегопада были перекрыты обе взлетно-посадочные полосы, в результате чего в аэропорту тысячи людей ждали свои рейсы. За срыв обслуживания, говорят в Минтрансе, должны быть экономические санкции. По нынешним нормам это невозможно – штрафы предусмотрены только за очереди при проверке безопасности, а также за некачественную еду. А многочасовое сидение в зале ожидания считается форс-мажором – и пассажиры вынуждены ждать.
Главное, – говорят в министерстве – это комфорт граждан. И аэропорты должны сделать все возможное.
И.ВОРОБЬЕВА: Какая знакомая история, не правда ли?
С.БУНТМАН: Да. Это что такое? Это у них тоже был ледяной дождь или что?
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, у них – да, у них были жуткие снежные заносы. В Европе же огромное количество было задержанных рейсов.
Е.БУНТМАН: Это к нам британские шпионы занесли ледяной дождь, конечно. Все оттуда.
И.ВОРОБЬЕВА: Не только британские – американские тоже, между прочим.
Е.БУНТМАН: И грузинские.
С.БУНТМАН: А американцы тут причем? А у них в Нью-Йорке было, да.
И.ВОРОБЬЕВА: У них тоже, да, была эта история.
С.БУНТМАН: Ну и что ты хочешь, чтобы мы тебе сказали? Нет, вот, ты сразу скажи, что ты хочешь? Во-первых, ты распределила, кто будет за, кто будет против вот этого?
И.ВОРОБЬЕВА: Так, почему это я должна распределять?
С.БУНТМАН: А кто это должен распределять?
И.ВОРОБЬЕВА: Вы не знаете, что в обязанности экспертов входит договариваться до программы? Вы не знали, что ли?
С.БУНТМАН: Ну, у них какие-то очень сложные отношения. Я знаю, что Кобаладзе с Гусманом очень сложно это все решают каким-то образом.
И.ВОРОБЬЕВА: Но вам-то проще будет.
С.БУНТМАН: Там все это какие-то договорники...
Е.БУНТМАН: Ну это как папа скажет. (все смеются)
С.БУНТМАН: «Как папа скажет». Нет, как сейчас, так папа скажет. Ты во всей остальной жизни б так говорил «Как папа скажет». Вот интересно, да... Я вам такого могу рассказать! Ну ладно.
Е.БУНТМАН: (смеется)
И.ВОРОБЬЕВА: Так-так, спокойно. Сергей Александрович, у нас программа «Кейс», а не «Скандалы. Интриги. Расследования».
С.БУНТМАН: Хорошо. Тогда ты будешь за.
И.ВОРОБЬЕВА: За кого главное?
Е.БУНТМАН: Я – за. (все смеются)
И.ВОРОБЬЕВА: Ты за кого?
С.БУНТМАН: Ты будешь за британское правительство.
Е.БУНТМАН: Нет, я, на самом деле, считаю, что все это в корне неправильно, что за задержки самолетов, конечно, надо штрафовать и приговаривать к различным срокам наказания пилотов и стюардесс.
С.БУНТМАН: Вот кого надо штрафовать-то.
И.ВОРОБЬЕВА: (смеется) Вот, если б вы знали, кто сейчас позвонил, вы бы очень удивились.
С.БУНТМАН: Кобаладзе.
Е.БУНТМАН: Гусман.
И.ВОРОБЬЕВА: Практически. (все смеются)
С.БУНТМАН: Кто? Алексей Алексеевич Венедиктов?
И.ВОРОБЬЕВА: Да, тоже очень-очень похоже на Алексея Алексеевича Венедиктова.
Е.БУНТМАН: Ну, надо же ответить, наверное? (смеется)
И.ВОРОБЬЕВА: Нет-нет-нет, я уже как-то...
С.БУНТМАН: Или кто? Или британский судья позвонил?
И.ВОРОБЬЕВА: Да, сказал, что прекратите упоминать его имя всуе и вообще показывать везде и всюду – это неприлично.
Е.БУНТМАН: Так вот...
И.ВОРОБЬЕВА: Так, да, давайте, с аэропортами.
Е.БУНТМАН: С самолетами и аэропортами. Работники сферы обслуживания, пилоты, стюардессы должны нести наказание. Не вылетел – все.
И.ВОРОБЬЕВА: Это как это?
Е.БУНТМАН: А причем тут пилоты, стюардессы и аэропорт? Вот скажи мне, почему?
И.ВОРОБЬЕВА: Главное, стюардессы причем? Мне очень интересно.
Е.БУНТМАН: Ну, самолеты же не летают?
С.БУНТМАН: Стюардессы – там, наказать стюардессу. Я тебя этому не учил в детстве, я не знаю. (все смеются)
И.ВОРОБЬЕВА: В детстве, может, и не учили, Сергей Александрович.
С.БУНТМАН: А где?
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, он же не ребенок уже.
С.БУНТМАН: Я вот как-то пропустил момент, который ты провел в отрочестве. (все смеются) Вот, примерно так, вот, 15 помню и потом помню в 22 примерно. Что ты делал все это время?
Е.БУНТМАН: Стюардессы. (смеется)
С.БУНТМАН: Стюардессы – это не ты.
И.ВОРОБЬЕВА: Так, так, так, так, давайте.
С.БУНТМАН: Да, хорошо.
И.ВОРОБЬЕВА: Не к стюардессам, а к Минтрансу, к аэропортам.
С.БУНТМАН: Я не знаю, что ты хочешь от стюардесс, просто, вот? Почему тебя так вот как-то привлекают стюардессы? Привлекают, возбуждают, какие-то, вот, странные?..
Е.БУНТМАН: Я – нет, я высказал свое мнение, теперь должны комментировать как-то.
И.ВОРОБЬЕВА: Нет, у нас должно быть еще высказано одно экспертное мнение.
С.БУНТМАН: Нет, я считаю, что британское правительство глубоко право вот в чем. Нет, оно не право, да.
И.ВОРОБЬЕВА: (смеется) Вы сидите, кстати, на месте Кобаладзе, который точно также с кейсом разбирается во время программы.
Е.БУНТМАН: (смеется)
С.БУНТМАН: Нет, Кобаладзе – это святой человек, замечательный.
И.ВОРОБЬЕВА: Согласна, совершенно.
С.БУНТМАН: Искрящегося, эластичного ума человек, понимаешь?
И.ВОРОБЬЕВА: Эластичного. Надо будет ему передать: «Эластичного ума».
С.БУНТМАН: Да. Так это он сам сказал.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, надо ему передать, что вы подтвердили.
С.БУНТМАН: Это он сам говорил. И он глубоко прав. Так вот, и правы те, которые говорят, что не должны нести аэропорты за срывы рейсов. Аэропорт должен быть такой, чтобы в нем можно было жить.
И.ВОРОБЬЕВА: Всегда.
С.БУНТМАН: Ну, не всегда, но какое-то время. Чтобы там была еда, чтобы там были места, где можно отдохнуть, чтобы тебя брали и перевозили в ближайший отель. Как, например, вот, Леша Дыховичный рассказывал, что аэропорт, там задержка рейсов (в Хитроу в том же самом), их взяли, шлепнули им визу британскую и отвезли в гостиницу. Там, ходите, смотрите Лондон и так далее.
Е.БУНТМАН: Ну, вообще, принято, чтобы этим занимались авиакомпании.
С.БУНТМАН: Это пересадка. Это была пересадка.
Е.БУНТМАН: Этим занимаются авиакомпании. Потому что когда в Домодедово и в Шереметьево (как-то путать стал последнее время Домодедово и Шереметьево)... Ну, в общем, в том из них...
С.БУНТМАН: Шереметово, да? (все смеются)
Е.БУНТМАН: В том аэропорту, где был ледяной дождь, в каком-то из них.
И.ВОРОБЬЕВА: Шереметьево.
Е.БУНТМАН: А в Домодедово не было?
С.БУНТМАН: Был.
И.ВОРОБЬЕВА: В Домодедово отключали электричество. То есть там тоже был ледяной дождь, но это не первопричина.
Е.БУНТМАН: В общем, тот аэропорт, куда английские шпионы занесли ледяной дождь, там этим занимались сознательные авиакомпании типа Эйр Франс и еще каких-то сознательных таких же авиакомпаний.
И.ВОРОБЬЕВА: А несознательная авиакомпания Аэрофлот этим не занималась.
С.БУНТМАН: Эйр Франс – очень сознательная компания. Она, знаешь, что дает? Она дает талончик на бутерброд и на один напиток неалкогольный.
И.ВОРОБЬЕВА: А алкогольный?
С.БУНТМАН: А алкогольный покупай за свои деньги.
Е.БУНТМАН: Так, тысяча бесплатных миль есть. Какая там еще была компания? (смеется)
И.ВОРОБЬЕВА: Трансаэро.
Е.БУНТМАН: Ну, в общем, этим по российскому, например, закону занимаются авиакомпании с недавних пор, а аэропорт, как бы, тут не причем.
И.ВОРОБЬЕВА: Окей. То есть Женя считает, что должны отвечать авиакомпании, вы считаете, что должен отвечать аэропорт. Вот, я примерно так поняла.
С.БУНТМАН: Я этого не говорил.
И.ВОРОБЬЕВА: Так, началось.
С.БУНТМАН: Не надо извращать мои слова.
Е.БУНТМАН: Да и я этого не говорил. (все смеются)
И.ВОРОБЬЕВА: А-а-а! Бунтманы! (смеется)
С.БУНТМАН: Нет, я считаю, что аэропорт не должен отвечать.
И.ВОРОБЬЕВА: Не должен?
С.БУНТМАН: Аэропорт не должен отвечать за срывы рейсов. Аэропорт должен отвечать за несоздание условий пассажирам. Например, открываются дополнительные площади, где могут люди там передохнуть, открываются дополнительные возможности. Аэропорт договаривается с пограничниками, которые призывают сразу 100 тысяч человек, шлепают всем штампы. Если кто-то хочет вернуться, например, как у нас домой и их назад пропускают через границу без всякого там погашения билетов, лишней поездки и так далее. Этого всего нет.
Е.БУНТМАН: Но если чисто юридически, вот, отбросить аэропорты, авиакомпании и чисто юридически смотреть.
С.БУНТМАН: С 15-ти до 22-х лет он учился на юридическом. Ты ж филолог, ты ж учился на филологическом факультете.
Е.БУНТМАН: Да? Ну, как папа скажет, да. (смеется)
С.БУНТМАН: Ты же изучал ереси!
Е.БУНТМАН: Ну вот да, сейчас порция ереси от меня. Кто отменяет рейсы?
И.ВОРОБЬЕВА: Авиакомпании, конечно же.
Е.БУНТМАН: Кто не выпускает самолеты из аэропорта, кто отменяет рейсы? Вообще диспетчеры?
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, вообще, на самом деле из аэропорта не выпускают самолеты, не выпускают их на взлетно-посадочную полосу аэропорт, конечно.
Е.БУНТМАН: Аэропорт.
И.ВОРОБЬЕВА: Руководство аэропорта.
Е.БУНТМАН: Кто первопричина этого? И авиакомпания вправе сказать: «Мы тут не причем, это аэропорт отменяет наши рейсы. Почему мы должны тратить свои дополнительные деньги на какие-то там автобусы, на какую-то еду, обогрев и так далее?» У нас самолет готов вылетать – это диспетчеры, стюардессы.
С.БУНТМАН: Стюардессы, да.
И.ВОРОБЬЕВА: (смеется) Красные маячки, красные маячки.
С.БУНТМАН: А! Это самое любимое в полетах – это когда стюардесса показывает, как надевать маску, да?
Е.БУНТМАН: Конечно-конечно.
С.БУНТМАН: Понятно. Что-то я пропустил.
Е.БУНТМАН: Поэтому с юридической точки зрения, абстрактно юридической, конечно, аэропорт должен создавать условия потребителям своих услуг.
И.ВОРОБЬЕВА: Смотрите, Диггер из Санкт-Петербурга пишет: «Смотря чьи аэропорты. Если государственные, почему бы и Министерству не ответить? Можно аэропорты наказать тогда и за дорожные пробки – к ним заодно». Ну, вот, дорожные пробки, которые выстраиваются в заторах по дороге к аэропорту – а почему бы аэропорт не наказать?
С.БУНТМАН: Да, за неоткрывание шлагбаумов по причине исчезновения электричества у них.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, хотя бы так. Константин пишет: «Живу в Лондоне, согласен с правительством. Снега было не много. Испуг агентства и инфраструктуры был совершенно неадекватным». Вот так вот. Так, ну что? давайте...
Е.БУНТМАН: Вот и лондонцы согласны.
И.ВОРОБЬЕВА: Да-да. Лондон с нами, точнее, с правительством. Какая милая душевная у них гармония. 363-36-59 – телефон прямого эфира, давайте как-то, вот, позвоним, что ли. Ну давайте вот этот звонок.
С.БУНТМАН: Да, и скажем, кто здесь виноват. Я так и не понял, между кем и кем надо выбирать. Я совершенно не понял.
И.ВОРОБЬЕВА: Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Сергей.
И.ВОРОБЬЕВА: Сергей, скажите, вот, претензии Минтранса к британским аэропортам – они справедливы?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я бы выдвинул претензии к Бунтманам.
С.БУНТМАН: А!
И.ВОРОБЬЕВА: Вот оно что, вот оно что.
С.БУНТМАН: А...
И.ВОРОБЬЕВА: Так, +7 985 970-45-45.
С.БУНТМАН: Это твои какие-то знакомые с того времени. Женя, у тебя были плохие знакомства.
И.ВОРОБЬЕВА: Мне кажется, тебе за стюардесс попытались тут как-то напомнить.
Е.БУНТМАН: Конечно.
С.БУНТМАН: А ты говорил о стюардессах или о стюардах ты говорил?
Е.БУНТМАН: Это стюард, наверное, позвонил. Обиделся.
И.ВОРОБЬЕВА: Обиделся.
С.БУНТМАН: А, наверное, да.
И.ВОРОБЬЕВА: 363-36-59, ну давайте вот этот звонок примем. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Жанна Федоровна, город Москва.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, здрасьте. Как вы считаете, справедливы претензии Минтранса британского?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, на мой непросвещенный, скажем, взгляд, я считаю, что претензия должна быть все же к аэропорту.
С.БУНТМАН: Почему?
СЛУШАТЕЛЬ: Объясню популярно почему и на примере. Наши родственники с 26-го на 27-е декабря просидели 30 часов в аэропорте Шереметьево, не имея ни малейшего представления о том, когда они вылетят и вообще как будет проходить их дальнейшая жизнь.
И.ВОРОБЬЕВА: Секундочку. А вам не кажется, что информация, которую они так ждали, должна была предоставляться авиакомпанией?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, может быть, я не очень правильно понимаю, не подразделяю эти, так сказать, 2 ветви власти, если так можно выразиться.
С.БУНТМАН: А, вот, надо, наверное, да.
СЛУШАТЕЛЬ: В крайнем случае я хочу сказать только одно – что в первую очередь нужно думать о тех людях, которые оказались в этой ситуации. Потому что при землетрясении, цунами и так далее практически невозможно, но о людях нужно думать в первую очередь. А вот уж кому приоритет должен быть отдан, я не знаю, не могу сказать.
И.ВОРОБЬЕВА: Понятно. Спасибо вам большое. Вот, меня очень пугает, когда люди не делают разделения между авиакомпаниями и аэропортом.
Е.БУНТМАН: Но людям-то, правда, все равно.
С.БУНТМАН: Нет, ну вот что хочет британское правительство? Британское правительство хочет, чтобы аэропорт отвечал за комфорт граждан.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, в том числе.
С.БУНТМАН: Отвечал за комфорт граждан. Если там есть метеоусловия, если есть форс-мажоры, если есть твои любимые авиакомпании, которые не обрабатывают свои самолеты, и стюардессы, которые не подметают в проходах, то аэропорт... Ему на это, на самом деле, наплевать – он должен обеспечить гражданам своим, пассажирам... То есть это уже граждане его маленького государства.
И.ВОРОБЬЕВА: Да.
С.БУНТМАН: Он им должен обеспечить все. Жилье, там, койку и так далее.
И.ВОРОБЬЕВА: Тут еще речь идет о том, что аэропорты должны будут наказываться в случае, если примут законопроект, если они подводят пассажиров и не готовятся должным образом к непогоде. То есть если взлетно-посадочные полосы не готовы, за это должен отвечать аэропорт и нести наказание за это.
С.БУНТМАН: Ну, это правильно. Это-то правильно.
И.ВОРОБЬЕВА: Давайте попробуем проголосовать.
С.БУНТМАН: Да, тогда, правда, ничего не понятно. Будет, наверное, 60 на 60 процентов.
И.ВОРОБЬЕВА: 60 на 60?
С.БУНТМАН: Да.
И.ВОРОБЬЕВА: Это отлично. Посмотрим, может быть, первый раз у нас будет 60 на 60.
Е.БУНТМАН: Я за 40 на 40.
И.ВОРОБЬЕВА: 40 на 40.
С.БУНТМАН: 40 на 40, да?
Е.БУНТМАН: Моя ставка.
И.ВОРОБЬЕВА: Давайте попробуем проголосовать, как вы считаете, уважаемые присяжные. Напомню, что именно вы окончательное решение по этому кейсу будете принимать, справедливы ли претензии Минтранса к британским аэропортам. Если да, справедливо, 660-06-64. Если нет, не справедливо, 660-06-65. Поехали.
Итак, я напомню вопрос голосования. На ваш взгляд, справедливы ли претензии Минтранса? Да – 660-06-64, нет – 660-06-65. Кстати, вот, на фоне последних событий, мне кажется, сейчас люди крепко врежут, конечно, всем этим Минтрансам и всем остальным. Так. «Людей надо замораживать на время полета», - пишет Костя. Это как? Объясните, Константин.
С.БУНТМАН: Костя на Марс собрался уже. У вас же был вопрос тоже демагогического свойства, надо ли нам участвовать в полетах на Марс.
И.ВОРОБЬЕВА: Вот, Костя, да. Костя, готовьтесь-готовьтесь. Максим из Казани: «По сути, англичане правы, потому что аэропорт должен быть готов к такому форс-мажору. Техника, ведь, позволяет?» Ну, будем надеяться, что позволяет.
Ирина пишет, что «все иностранные компании улетали из Домодедово вовремя. Есть свидетели». То есть дело не в авиакомпаниях, все-таки – дело в аэропорте.
С.БУНТМАН: Почему? Ты сама себе противоречишь.
И.ВОРОБЬЕВА: Почему это?
С.БУНТМАН: Все иностранные компании улетали из того же самого аэропорта.
И.ВОРОБЬЕВА: Да. Но просто я имею в виду, что речь... А, ну да, логично, да.
Е.БУНТМАН: (смеется)
И.ВОРОБЬЕВА: Я наоборот сказала все, да.
С.БУНТМАН: Я представляю себе несчастных больных людей, которые на курорт поехали просто лечиться. Как ты морочишь голову Гусману и Кобаладзе. (все смеются)
И.ВОРОБЬЕВА: А что? А вы не знали? (смеется)
С.БУНТМАН: Просто мне в 3 секунды, а они стойко разбираются во всем этом. А мы еще с несчастным ребенком здесь.
И.ВОРОБЬЕВА: Айрат пишет: «Пассажиры не виноваты, поэтому для них нужно создать условия».
Е.БУНТМАН: Пассажиров надо наказывать, я придумал. Конечно.
И.ВОРОБЬЕВА: За что?
С.БУНТМАН: За то, что они не могут улететь.
Е.БУНТМАН: Создают заторы, едут непонятно куда, в Карлсруэ едут на волы или на снега. Что там в Карлсруэ?
С.БУНТМАН: В Карлсруэ огромный вокзал – я больше там ничего не знаю. Там огромный вокзал, и я там однажды ночевал на скамеечке. Очень удобно.
И.ВОРОБЬЕВА: Какие интересные факты биографии открываются у Сергея Александровича Бунтмана.
С.БУНТМАН: Да, да-да-да.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну что, останавливаем голосование. Уже 2 минуты прошло, нажимаю на красную кнопку «Стоп». Вы знаете, голосование удовлетворило практически все ваши прогнозы. 63% считают, что да, справедливы претензии, и 37%, соответственно, почти 40 как заказывали, считают, что несправедливы претензии Минтранса. Вот так закончился...
Е.БУНТМАН: Главное – сила убеждения, конечно.
И.ВОРОБЬЕВА: Моя, главное, сила убеждения, я уже поняла. (все смеются)
С.БУНТМАН: Просто всех запутала, вот и все.
И.ВОРОБЬЕВА: Всех запутала, да. Да, я всех запутала.
С.БУНТМАН: Виноваты стюардессы, потому что это был самый яркий образ первой части сегодняшней.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, виноваты... Так, стюардессы? Пассажиры-пассажиры. Так, пишут, что видеотрансляция не работает. Работает. Это у вас что-то, потому что у меня написано, что 158 человек уже смотрит. Как это может не работать? Ну что, давайте переходить ко второму кейсу, называется он довольно странно. Посмотрим, что это.
С.БУНТМАН: Вот это уже серьезно. И, вот, как он будет отвечать на это, я не знаю.
И.ВОРОБЬЕВА: Кейс называется «Толстые дети».
ТОЛСТЫЕ ДЕТИ
Т.ДЗЯДКО: В Германии учителя предложили штрафовать родителей слишком толстых детей. Глава федерации педагогов Йозеф Краус заявил, что родители, которые не следят за тем, как питаются их дети, должны нести за это наказание. Если дети слишком много едят и не занимаются спортом, в некоторых случаях это может быть сигналом того, что с ними плохо обращаются в семье.
Школьные врачи, считает Краус, обязаны следить за учениками и проверять их вес. В случае выявления проблем медики должны сообщать об этом администрации школы. А директор, в свою очередь, сделает выговор родителям. А если те не примут мер, об это следует заявить в комитет по делам молодежи – а затем штрафовать родителей или вовсе лишать их родительских прав. Это предложение Йозеф Краус намеревается преобразовать в законопроект – по его словам, это будет куда действеннее, чем санкции против продавцов вредной еды.
И.ВОРОБЬЕВА: Вот такая история. Кто должен отвечать за то, что слишком толстые дети?
С.БУНТМАН: А почему за это надо отвечать?
И.ВОРОБЬЕВА: Так. Хороший вопрос.
Е.БУНТМАН: Отвечает Сергей Бунтман. (все смеются)
С.БУНТМАН: Нет, вот ты понимаешь в чем дело? Почему за это надо отвечать? Хорошо, упитанный, здоровый мальчик или девочка. Вот, я, честно говоря, я не знаю, я доверил вот этого человека...
И.ВОРОБЬЕВА: У Жени какое-то несчастное лицо при этом делается. (смеется)
С.БУНТМАН: Вот я доверил воспитывать своего внука, родного внука, оторвал, может быть, от себя его, доверил тебе воспитывать своего внука, Жень.
Е.БУНТМАН: Так?
И.ВОРОБЬЕВА: Так. И?
С.БУНТМАН: Каждый раз, когда я смотрю на этого мальчика, худенький, бледненький, недокормленный мальчик. Вот, он должен быть, щеки должны быть вот такие вот.
И.ВОРОБЬЕВА: После этого Сергей Александрович немедленно бежит в Макдональдс просто и кормит.
С.БУНТМАН: Вот, я только на бабушек и рассчитываю, понимаешь? Вот, я тебе доверил. Катя... Катя просто ничего не может. Катя его боится страшно, жена его.
И.ВОРОБЬЕВА: Да что вы? Да что вы? Как можно бояться?
С.БУНТМАН: Вот, мама моего внука, понимаешь? Она боится его просто. Она боится ему дать немного вкусного.
И.ВОРОБЬЕВА: То есть она потихоньку кормит ребенка, пока Женя на работе.
С.БУНТМАН: Ну, конечно! Он приходит с работы, все берет, включая детское питание.
И.ВОРОБЬЕВА: В первую очередь.
С.БУНТМАН: Я сколько раз, я видел, печеньице просит мальчик. Я по телефону звоню – он плачет, он печеньице просит.
Е.БУНТМАН: Ну, просто я съедаю, потому что меня плохо кормили в детстве.
И.ВОРОБЬЕВА: Вот! Видите, в чем причина? (смеется)
С.БУНТМАН: Тебя хорошо кормили в детстве, Женя. Женя, тебя кормили хорошо, тебя дедушка прекрасно кормил, я тебя прекрасно кормил.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, вырос-то, в общем, не бледненький.
С.БУНТМАН: Дедушка на хорошей украинской кухне его кормил и брата его кормил.
Е.БУНТМАН: Я так понимаю, что родители должны нести ответственность, если у них худые дети.
И.ВОРОБЬЕВА: Да. (смеется)
С.БУНТМАН: Конечно! Родители должны нести ответственность, но не если... Вот, каких показывали? Ну, здесь, конечно утрировано, это карикатуры, все то, что здесь показывают.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну просто надо сказать всем тем, кто нас не смотрит, а слушает – у нас видеоряд был такой.
С.БУНТМАН: Хорошо, что не ты подбирал как обычно кейс. А то бы я понял, к чему ты это ведешь.
Е.БУНТМАН: (смеется)
И.ВОРОБЬЕВА: Так, а что? Я просто хочу объяснить нашим слушателям, тем, кто не видел картинку, которую у нас транслирует RTVi. В качестве видеоряда к этому кейсу показывали...
С.БУНТМАН: Ну, там показывали больных детей, действительно, у которых...
И.ВОРОБЬЕВА: Очень-очень толстых детей.
С.БУНТМАН: Очень были, слишком упитанные. Ну, чуть-чуть упитанные слишком.
И.ВОРОБЬЕВА: «Чуть-чуть упитанные слишком» - это как? (смеется)
Е.БУНТМАН: Почему больные? Здоровые.
С.БУНТМАН: Ну, ты сам говоришь. А почему ты во всем отказываешь моему внуку? Я не понимаю.
Е.БУНТМАН: (смеется)
С.БУНТМАН: Извини, это просто наболело, я должен был сказать – извини, что я выношу просто это публично.
И.ВОРОБЬЕВА: (смеется)
С.БУНТМАН: В эфир это выношу. Но сами напросились, вот с таким случаем. Я считаю, что родители не должны нести никакой ответственности за перекормленных детей. Не бывает перекормленных детей.
И.ВОРОБЬЕВА: Послушайте, но бывает такое, что просто родители не следят за тем, что конкретно едят их дети. Дети едят все подряд. Естественно, жиреют. Просто не то, что толстеют, они жиреют просто. Потом очень трудно, видимо, избавиться от этого всего.
С.БУНТМАН: Вообще, на самом деле, это конституция такая, это предрасположенность есть.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, в Германии – я понимаю, колбаски, пиво там. Но пиво же дети не пьют. (все смеются)
С.БУНТМАН: Да пиво детям, конечно... Хорошо ты про Германию говоришь. Когда я говорил про украинскую кухню, женя в младенчестве не ел вот такие шматы сала.
И.ВОРОБЬЕВА: А горилку – нет? Нет? (смеется)
Е.БУНТМАН: А от нее толстеют?
И.ВОРОБЬЕВА: Та-ак. Интересные подробности выясняются.
Е.БУНТМАН: (смеется) Нет, я не знаю. От нее, наверное, не толстеют.
С.БУНТМАН: Жень, про горилку, пожалуйста.
И.ВОРОБЬЕВА: Про горилку – нет? От горилки – нет?
Е.БУНТМАН: А я не знаю. Если младенчество, то я не знаю.
И.ВОРОБЬЕВА: И не помню. (смеется)
Е.БУНТМАН: Конечно.
И.ВОРОБЬЕВА: То есть сначала, значит, первую часть жизни не помнишь ты, вторую не помнит Сергей Александрович. Интересно как, интересно.
С.БУНТМАН: Я заберу у него внука совершенно. Я не знаю, что там будет.
И.ВОРОБЬЕВА: Заберут, лишат родительских прав Женю.
С.БУНТМАН: Нет-нет, зачем? Формально – пускай.
Е.БУНТМАН: А я требую по-другому поставить вопрос. Должны ли родители нести ответственность за физическое состояние, за полноту или худобу своих детей?
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, хорошо, за физическое состояние, я не знаю, слишком толстых, за слишком худых детей... Ну, послушайте, вы вообще нам...
С.БУНТМАН: Вот, я нес ответственность, потому что я к этому подходил сознательно: ребенок должен хорошо есть.
И.ВОРОБЬЕВА: Так. Нам пишут: «Внук в дедушку».
С.БУНТМАН: И дедушка, и бабушка так всегда думала.
И.ВОРОБЬЕВА: «Внук в дедушку», - пишут нам. А вы откуда знаете, что внук в дедушку?
С.БУНТМАН: Внук в дедушку? Внук в дедушку. Я не говорю там. Конечно, если бы они лучше его кормили, то, может быть, еще... Но внук явно в дедушку, это умный, хороший мальчик.
И.ВОРОБЬЕВА: Который, к сожалению, просто мало ест.
С.БУНТМАН: Да, они его мало кормят. Нарочно.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну что же, программа «Кейс», говорим о детях и о том, кто должен нести ответственность за то, в какой физической форме они пребывают. Вернемся через несколько минут и продолжим обсуждение этой темы.
НОВОСТИ
И.ВОРОБЬЕВА: Программа «Кейс» продолжается, обсуждаем кейс из Германии, где предлагают штрафовать родителей, у которых слишком толстые дети. У нас тут пишут, куча смсок. Вот Максим из Казани пишет: «Я считаю, это, наоборот, хорошо. Что плохого в том, чтобы родители хорошо кормили свое чадо? Или бабушка с дедушкой, наоборот?»
С.БУНТМАН: Толстый красивый ребенок.
Е.БУНТМАН: Вы просто не видели видеоверсию, которая выходит на RTVi.
С.БУНТМАН: Ну, Жень, не надо так рассчитывать на власть телевидения. (все смеются) Сразу все увидят в телевизоре и сразу будут считать, что...
Е.БУНТМАН: Я тут как раз рассказывал, как в Макдональдсе я своими глазами видел, как 3-4-летних детей кормят гамбургерами с картошкой.
И.ВОРОБЬЕВА: Чудовищно.
С.БУНТМАН: Это добрые и хорошие родители.
Е.БУНТМАН: Наказывать?
И.ВОРОБЬЕВА: Чудовищно.
С.БУНТМАН: Наказывать? За что?
И.ВОРОБЬЕВА: Знаете, я считаю, что нам нужно обратиться к мнению специалиста. У нас есть врач, который всегда знает точно, что лучше для детей. Он обычно присутствует в этой программе в качестве постоянного эксперта. Но поскольку он находится в Карлсруэ, мы попросили его выступить в этой программе в качестве эксперта, ну, просто потому, что без него совершенно невозможно говорить о детях и об их здоровье. Юрий Соломонович, добрый вечер.
Ю.ГУСМАН: Добрый вечер, Ирочка.
С.БУНТМАН: Здрасьте, доктор.
Ю.ГУСМАН: Добрый вечер, семейство Бунтманов. Как приятно вас всех слышать здесь. Я уже не в Карлсруэ, я уже как всегда в горах Килиманджаро, потому что здесь, именно здесь по интернету все слушают наше радио. Нельзя себе представить, как это, вот, шерпы прильнули к этим радиоприемникам. Итак, я поздравляю не только всех с Новым годом, но и с тем, что мы в интернете, уже 4 миллиона посетителей. Это чудо какое-то. И вот эти провода во всех гостиницы, и всюду – это уже не секрет – тянем мы, командировочные люди. В Карлсруэ закончили, сейчас тянем к (НЕРАЗБОРЧИВО).
Кстати, я, в общем, не только хотел вас поздравить, но и сделать такое, как бы сказать, извините, небольшое заявление. Я с огромной симпатией отношусь к своему непосредственному начальнику Сергею Бунтману и к его сыну, нашему постоянному автору наших потрясающих сюжетов. Мне очень нравится то, что их средний брат Игорь, то есть его старший сын, Игорь Бутман (все смеются) играет на саксофоне на всех корпоративах, что Семен и Виктор Бунтманы сейчас возглавляют 2 министерства в разных губернаторствах. Это большая и мощная коалиция (НЕРАЗБОРЧИВО) не дай бог.
Но не только у него есть дети. Вот, сейчас у Тони Самсоновой 2 ребенка – я ее поздравляю, Тонечку. Но через 10 лет она тоже будет на «Эхе Москвы» с ним. У Алексея Алексеевича есть потрясающий гениальный ребенок, но он не участвует почему-то в воскресных детских передачах, хотя мог бы. У Кобаладзе 14 детей (все смеются) во всей огромной стране и двое в Англии. Все работают во внешней разведке, никто не приходит на передачу, не участвует в дележе этого небольшого пакета бонусов и зарплат. Сергей Александрович, поверьте мне как члену профсоюза, ну, что за семейные разборки? Как он вырос, как он толстеет, худеет. Есть семейная консультация Лабковского – идите туда (смеется) с вашими болями, с вашими проблемами. Зачем же наш эфир, эфир, который от Карлсруэ до Килиманджаро миллионы людей слушают, затаив дыхание, а также еще миллионы смотрят по телевизионным каналам, по интернету...
И.ВОРОБЬЕВА: Юлий Соломонович, Юлий Соломонович, простите, что мы вас перебиваем.
С.БУНТМАН: У меня ответ, я должен ответить.
И.ВОРОБЬЕВА: Юлий Соломонович, подождите секундочку, давайте Сергей Александрович вам ответит.
С.БУНТМАН: Я должен ответить, я должен ответить. Во-первых, Евгений работает бесплатно, все его деньги отбираю я.
Ю.ГУСМАН: Кто работает бесплатно?
С.БУНТМАН: Евгений Сергеевич.
Ю.ГУСМАН: Вы считаете, 18 тысяч евро – это, конечно, по вашим масштабам, вашей семьи – это вообще не много. (все смеются)
С.БУНТМАН: Как можно разболтать все абсолютно? Я их забираю. Во-первых, не 18, во-первых, всего 13.
Е.БУНТМАН: Кобаладзе не разболтал.
Ю.ГУСМАН: Ну почему? Там, конечно, налоги. А что же, отказать ему в налогах тоже, запретив платить?
С.БУНТМАН: Нет, 13 – это без учета налогов.
Ю.ГУСМАН: Нет, Сережа, я просто как старший товарищ, ты можешь меня уволить с работы и лишить меня новогоднего бонуса. Но поверь мне, понимаешь, даже в Карлсруёвом этом климате, где было тяжело работать и все дети в Карлсруэ работали, понимаешь? Женя, ну, идите на работу в другое место.
И.ВОРОБЬЕВА: Юлий Соломонович, если Женя уйдет работать в другое место, некому будет нам делать кейсы.
Ю.ГУСМАН: А, тогда оставайтесь.
И.ВОРОБЬЕВА: Что насчет детей? Давайте поговорим о детях...
Ю.ГУСМАН: Тогда Сережа. Сережа, иди в другое место работать. (все смеются) Кого-нибудь.
С.БУНТМАН: Юлик, мы друзья давно. Я должен сказать, что за правду не увольняют.
Ю.ГУСМАН: Да конечно!
С.БУНТМАН: Но есть определенные обстоятельства.
Ю.ГУСМАН: Когда я узнал, что охранник у Венедиктова – Арнольд Бунтман... (все смеются) Чтобы еврей еще работал охранником, вообще такого никогда не было.
С.БУНТМАН: Ну, это крепкий парень такой, Арнольд, да.
И.ВОРОБЬЕВА: Юлий Соломонович, давайте вернемся к детям. Юлий Соломонович, можно на секундочку я обращу ваше внимание на себя? Юлий Соломонович? Юлий Соломонович, я все еще здесь, меня зовут Ирина Воробьева, я веду эту программу. Обратите на меня внимание, пожалуйста.
Ю.ГУСМАН: Ирочка, любимая, от имени...
И.ВОРОБЬЕВА: Юлий Соломонович, обратите, пожалуйста, на меня внимание – у меня к вам вопрос есть, спасибо большое. Давайте мы от детей сотрудников радиостанции «Эхо Москвы» перейдем к детям германским, немецким, где, вот, хотят штрафовать родителей за слишком толстых детей. Вы согласны с этим или нет?
Ю.ГУСМАН: Вы знаете, я не просто не согласен.
С.БУНТМАН: Во! Как его можно уволить?
Ю.ГУСМАН: Я просил бы присутствующих там руководителей радиостанции обратиться в МИД к товарищу Лаврову, к господину Лаврову, потому что от имени всех толстых детей, от имени кардиолога, доктора Бранда, от имени Дмитрия Быкова, от себя лично я настаиваю, что мы, толстые дети – замечательные дети...
С.БУНТМАН: О, слышал, Жень, да?
Е.БУНТМАН: Это предвзято.
Ю.ГУСМАН: ...и мы имеем право на посещение Артека, спать на той же самой скамейке, где спал Бунтман, у которого не хватило бабок на поездку нормальную.
С.БУНТМАН: Там есть табличка, Юлик. Там есть табличка.
Ю.ГУСМАН: Да, табличка небольшая, золотая такая.
С.БУНТМАН: Да, скромная очень.
Ю.ГУСМАН: Мы – дети, понимаете? Мы – толстые дети, мы красавцы, мы пухлые, мы добрые, мы яркие, мы доступные. Худой Кобаладзе – это смертельно опасно, понимаете?
И.ВОРОБЬЕВА: А давно он похудел-то, Юлий Соломонович?
Ю.ГУСМАН: Кто похудел?
И.ВОРОБЬЕВА: Кобаладзе.
Ю.ГУСМАН: Кобаладзе сейчас, знаешь что?.. А, вы не знаете, что с ним, с Кобаладзе. Ну, это не для эфира. Если можно, на секундочку выключите радиостанцию. (все смеются)
С.БУНТМАН: Хорошо, выключите, да. Можно говорить, выключили.
Ю.ГУСМАН: Ладно, не хочу сейчас говорить. Ну, просто некрасиво. Юра просто обидится – у него большие проблемы. Дело в том, что, ну, в общем, у него в Грузии там с одним из ребенков была трагедия, потому что он женился не на той, там драка безобразная, липосакция чудовищная у него была, произошла.
И.ВОРОБЬЕВА: Юлий Соломонович, простите, что я вас перебиваю, у нас, к сожалению, очень мало времени.
Ю.ГУСМАН: Я понимаю, Ирочка, столько желающих позвонить из Карлсруэ еще. Я заканчиваю, прошу вас: дайте отпор этому немецкому идиотизму. Толстые дети, мы имеем право на труд, на отдых.
Е.БУНТМАН: Предвзято, предвзято. Вот здесь не экспертная оценка, нет.
С.БУНТМАН: Вот здесь я совершенно... Вот, как после этого я могу уволить Юлия Соломоновича Гусмана?
И.ВОРОБЬЕВА: Юлий Соломонович, благодарим вас, очень вас любим. Спасибо вам большое. И вы будете, я надеюсь, слушать результаты.
С.БУНТМАН: Я за это готов простить все его наветы про 18... Сколько там? 18 тысяч было? Да, я готов простить ему.
И.ВОРОБЬЕВА: Сергей Александрович, это же ужасно. Послушайте, этих людей надо наказывать, этих родителей надо наказывать жестоко. Потому что они... Послушайте, Сергей Александрович, они просто уничтожают будущее собственных детей. Они не следят за ними. Это лень родительская, лень просто. Преступная.
С.БУНТМАН: Вот это начинается...
Е.БУНТМАН: Конечно. Потому что гораздо легче накормить гамбургером, конечно. Мы же говорим не о...
И.ВОРОБЬЕВА: Бутербродами кормить какими-то постоянно, без горячего.
С.БУНТМАН: Вот, я не знаю. Вот, ты, между прочим, ел одни гамбургеры в очень тяжелое время. Когда мне нечем было тебя кормить, ты на Арбате собирал какие-то деньги...
Е.БУНТМАН: Это были древние гамбургеры. (смеется)
С.БУНТМАН: Да. И ел гамбургеры. Вот, в ближайшем Макдональдсе вот здесь на Арбате были у твоей школы...
Е.БУНТМАН: Прагамбургеры.
С.БУНТМАН: Прагамбургеры, которые в Праге, да? Нет, и ничего с тобой не случилось. Потому что это, действительно, это...
Е.БУНТМАН: Это просто меня за столом тут видно сверху по пояс. (все смеются)
С.БУНТМАН: Это генетика.
И.ВОРОБЬЕВА: Как и наших экспертов Юлия Гусмана и Юрия Кобаладзе.
С.БУНТМАН: Это приводит к тому, что, во-первых, мало того, что над ними смеются или, там, издеваются одноклассники. А тут еще и родители будут должны: «Ты меня в гроб вгонишь! Ты меня разоришь! Меня за это будут штрафовать, немецкое правительство!» И мальчик что? Мальчик повесит себе единственное... Не найдет никаких умных и хороших картинок, найдет себе немецкий мальчик, вот как привел сейчас Юлий Гусман, себя, Дмитрия Быкова, других достойнейших людей. Он повесит у себя фотографию Германа Геринга.
И.ВОРОБЬЕВА: О боже мой.
С.БУНТМАН: Вот, будет ему поклоняться тайком от родителей. И куда его дорожка приведет?
И.ВОРОБЬЕВА: Какой неожиданный поворот.
С.БУНТМАН: Так что водка – это очень важная политическая штука. Нельзя плодить комплексы.
И.ВОРОБЬЕВА: Давайте запустим голосование – мы как-то растянули этот кейс. У нас впереди еще очень интересное дело.
Е.БУНТМАН: А, может быть, если родителей Германа Геринга вовремя наказали бы, то что-нибудь другое получилось бы.
С.БУНТМАН: Ну, конечно. (все смеются) А родителей Геббельса тогда? (смеется)
И.ВОРОБЬЕВА: Так, давайте не будем в этом углубляться, а то у нас времени совсем не хватит.
С.БУНТМАН: Вот что это такое?
И.ВОРОБЬЕВА: Давайте проголосуем. Наши присяжные сейчас будут решать, справедливо ли штрафовать родителей слишком толстых детей. Если да, справедливо штрафовать, 660-06-64. Нет, штрафовать не справедливо – 660-06-65. Поехали.
Я напомню: если вы считаете справедливым штрафовать родителей, у которых слишком толстые дети, 660-06-64. Нет, вы считаете это несправедливым – 660-06-65. Вот мы опять уходим в вопрос, кто должен отвечать, и должен ли кто-нибудь?.. Вот, Катя из Киева. Катя из Киева – это наша постоянная слушательница, фанатка Кобаладзе. Она пишет: «Кобаладзе выглядит превосходно». Откуда вы знаете, Катя, его же нет в этой студии.
С.БУНТМАН: А он в Киеве сейчас.
И.ВОРОБЬЕВА: Нет, он не в Киеве. А где он, не скажу, потому что Кобаладзе мне рассказал, но говорил под страхом смертной казни не говорить вообще.
Е.БУНТМАН: Ну, как обычно. (смеется)
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, как обычно, да. Так. Роман из Чикаго пишет, что «Гусмана можно выманить из любого места, даже из Карлсруэ только одним запахом моего холодца, который сейчас у меня варится на кухне. Всех приглашаю», - пишет Роман из Чикаго. А что, в Чикаго на холодец – мне кажется, нормально.
С.БУНТМАН: Роман, это жестоко. 20:44, мы работаем уже сколько? Вот, ты успела побывать дома, да?
И.ВОРОБЬЕВА: Да. Но я-то здесь с 7-ми утра.
С.БУНТМАН: Поесть холодца, да?
И.ВОРОБЬЕВА: Холодца. Да, успела. Еще поспать успела часик. Да. Так. «Замечательный законопроект, - пишет Сергей из Барнаула, - ведь, следя за диетой ребенка, родители и сами будут вынуждены ее соблюдать». Ой, Сергей, не уверена.
С.БУНТМАН: Ну как?.. Это смотря какие родители. Знаешь, там, родители как? «Очень много ешь». Это знаю я таких родителей. (все смеются)
И.ВОРОБЬЕВА: На собственном опыте, Сергей Александрович?
С.БУНТМАН: Нет.
И.ВОРОБЬЕВА: Нет?
С.БУНТМАН: Нет, нет.
И.ВОРОБЬЕВА: Так, идет голосование.
С.БУНТМАН: Правда, Женя, у тебя не было таких родителей?
Е.БУНТМАН: Нет, конечно. Конечно, нет. (смеется)
С.БУНТМАН: Хорошо. Все правильно.
И.ВОРОБЬЕВА: (смеется) Женя так, инстинктивно отодвинулся.
С.БУНТМАН: Родители, правда, от тебя требовали только то, что делают сами. Правда?
Е.БУНТМАН: Да. (смеется)
С.БУНТМАН: Вот, хорошо. Честно, хорошо и смело отвечает мальчик.
И.ВОРОБЬЕВА: Нет, Сергей Александрович, я вас призываю перестать задавать Жене подобные провокационные вопросы, потому что он в этой программе – эксперт, а не ваш сын. Что вообще происходит?
С.БУНТМАН: А, ну хорошо, да.
И.ВОРОБЬЕВА: Перестаньте немедленно запугивание наших постоянных экспертов.
С.БУНТМАН: Я не знаю, кто это такой вообще. Кто это? Однофамилец.
И.ВОРОБЬЕВА: Не позволим провокаций. Так, останавливаем голосование – уже все, 2 минуты прошло. Ну что же, 56% проголосовавших считают, что да, надо штрафовать родителей.
С.БУНТМАН: Сколько?
И.ВОРОБЬЕВА: 56%. 44% считают, что нет.
С.БУНТМАН: Смотри, я почти довел до разума почти половину. Почти половину слушателей.
И.ВОРОБЬЕВА: Так, ну что, давайте переходить к третьему кейсу, не менее интересному, кстати говоря. Жалко, что так мало времени на него остается. Но тема стюардесс как раз, мне кажется, хорошо пойдет. Тихон Дзядко сейчас расскажет нам о кейсе, который называется «Чужое белье».
ЧУЖОЕ БЕЛЬЕ
Т.ДЗЯДКО: Жительница Японии подала в суд на компанию Гугл за то, что изображение ее нижнего белья было размещено в интернете. Сервис «Street View», позволяющий детально рассмотреть улицы по всему миру, пользуется реальными фотографиями. Японка решила набрать свой адрес в интернете и увидела изображение своего двора, причем на снимке была четко видна бельевая веревка, на которой сушилось нижнее белье.
Женщина посчитала, что это вмешательство в частную жизнь – она заявила, что не хочет, чтобы ее нижнее белье рассматривали миллионы интернет-пользователей по всему миру. У нее, утверждается в иске, возникла навязчивая идея, что за ее частной жизнью тайно следят. Женщина была вынуждена обратиться к врачу, она уволилась с работы и поменяла место жительства. Теперь она требует у компании Гугл компенсации – впрочем, не такой уж и большой – 9,5 тысяч долларов.
И.ВОРОБЬЕВА: Действительно, 9,5 тысяч долларов за нижнее белье.
С.БУНТМАН: Это вымогательство.
И.ВОРОБЬЕВА: Неплохое нижнее белье получится.
С.БУНТМАН: Это вымогательство.
Е.БУНТМАН: Нет, конечно, ужас какой-то. Меня больше всего поражает позиция этой дамы. То есть когда там 3 человека во дворе любуется ее трусами, это ничего, это нормально.
С.БУНТМАН: Это типичный двор – ты не представляешь себе, ты у братца спроси (он был в Японии).
Е.БУНТМАН: Когда еще кто-то там зашел и тоже имел счастье увидеть ее трусы на бельевой веревке, тоже, конечно, все очень здорово. А когда, наконец-то, все жители всего мира, миллионы и миллиарды пользователей... Она стала знаменитой.
И.ВОРОБЬЕВА: Не она, скорее, а ее нижнее белье, конечно же.
Е.БУНТМАН: Ее трусы – может быть, один из самых узнаваемых предметов наравне, там, с чем-нибудь, с Айфоном. (смеется)
С.БУНТМАН: Многие это делают своими аватарами, делают в социальных сетях.
Е.БУНТМАН: Конечно. Я не понимаю, на что тут обижаться. Хотя бы хватило совести не требовать слишком большой компенсации. Наоборот, это она должна была платить Гуглу за рекламу собственных трусов.
С.БУНТМАН: За продукт плейсмент.
Е.БУНТМАН: Конечно.
И.ВОРОБЬЕВА: Слушайте, ну вы что, издеваетесь, уважаемые господа Бунтманы? Вы что вообще? Конечно, ей нужно выплатить компенсацию.
С.БУНТМАН: За что?
Е.БУНТМАН: За что? Она себе накупит трусов на эти деньги, развесит по всей Японии и будет показывать в Гугле.
С.БУНТМАН: Вот я не понимаю, что это за сад такой, в котором она развешивает все это. Что это?
И.ВОРОБЬЕВА: Это вмешательство в личную жизнь, послушайте. Вы же, наверняка, видели машины... Вот, у нас тоже Яндекс View есть, такая фишка, как это все происходит. Это ездит машина... Как они делают эти изображения? Это ездит машина и фотографирует в постоянном режиме очень многими этими самыми...
С.БУНТМАН: Ну и хорошо.
И.ВОРОБЬЕВА: Естественно, что-то туда попадает, может быть, не то.
С.БУНТМАН: Ну, попадает.
И.ВОРОБЬЕВА: Но они же не ездят по частным дворам и квартирам, они же не фотографируют, что у меня на балконе висит. Вот, если бы, например, при забитии моего адреса показывали бы мой дом и мое какое-нибудь нижнее белье на балконе, я бы, наверное, тоже обиделась.
С.БУНТМАН: Ты интересно показываешь. Жаль, никто не видит – интересно ты показываешь, все-таки. (смеется)
Е.БУНТМАН: (смеется)
И.ВОРОБЬЕВА: Так, а что я сейчас показываю? А, не, не в этом смысле, я не это показываю! Что вы? Перестаньте немедленно! Я бы тоже сказала, что это неприятно, обидно и вмешательство в личную жизнь.
С.БУНТМАН: А кто ее заставлял во дворе сушить? Это что за дикость такая? Это же Япония.
И.ВОРОБЬЕВА: А где еще сушить-то, я не поняла?
С.БУНТМАН: Это же не Италия, там я не знаю...
Е.БУНТМАН: Но это не вопрос Гугла, где ей сушить белье. Это ее проблемы, где ей сушить белье.
С.БУНТМАН: Так вообще все будут с Гуглом судиться, да?
И.ВОРОБЬЕВА: Конечно, конечно. Я считаю, что надо с Гуглом судиться. А чего он фотографирует-то?
С.БУНТМАН: А, кстати, а в Тбилиси, там, а в Ереване, на всем Кавказе должны судиться.
И.ВОРОБЬЕВА: Это провокация, Сергей Александрович. Сейчас, вот, вас послушают и начнут судиться.
С.БУНТМАН: Нет, это послушают, когда вот такие удовлетворяют... Удовлетворили?
И.ВОРОБЬЕВА: Пока еще нет. Это просто она собирается.
С.БУНТМАН: Не удовлетворили. Слава богу. 9,5 тысяч долларов. Но смотри, есть чудесные совершенно компактные сушилки для белья.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, не может себе женщина... Вот, ей выплатят компенсацию, она купит себе компактную сушилку для белья, прекрасное нижнее белья. Что вы? И потом, послушайте...
Е.БУНТМАН: Может, трусы не помещаются, в конце концов, на компактной сушилке.
С.БУНТМАН: Ой, ладно! То ты требуешь толстых детей, чтобы штрафовали за толстых детей, то ты говоришь, не помещаются. Женя, ну что такое?
Е.БУНТМАН: Меня убедила Воробьева просто.
И.ВОРОБЬЕВА: Я считаю, что Гуглу, огромной корпорации-монстру заплатить 9,5 тысяч долларов...
Е.БУНТМАН: А если каждый попросит за свои трусы 9,5 тысяч долларов?
С.БУНТМАН: Конечно. Мол, мне не нравится, что у меня облупленная внешняя часть рамы, за которую я не отвечаю, между прочим.
И.ВОРОБЬЕВА: Это не вмешательство в личную жизнь, Сергей Александрович. А, вот, нижнее белье – уже вмешательство.
С.БУНТМАН: А как это не вмешательство в личную жизнь? Это означает, что я, там, плохой хозяин – не могу вылезти на балкон и покрасить раму.
Е.БУНТМАН: Если у меня, например, висит авоська за форточкой, в которой селедка и бутылка водки, и пакет молока, и ее сфотографирует Гугл, я тоже потребую 9,5 тысяч долларов от них?
И.ВОРОБЬЕВА: Нет, не потребуешь.
С.БУНТМАН: Почему?
Е.БУНТМАН: Почему?
И.ВОРОБЬЕВА: Ну потому что у тебя квартира, а не дом.
С.БУНТМАН: А какая разница с бельем-то?
И.ВОРОБЬЕВА: Вот если там, например, сфотографировали твой дом, в котором ты живешь, ты, Евгений Бунтман, а не сотни еще других людей...
С.БУНТМАН: Ты побольше показывай, когда дом.
И.ВОРОБЬЕВА: Да слушайте, прекратите немедленно. Я жестикулирую, да.
С.БУНТМАН: Чтобы, знаешь, в Новом году было счастье, ты показывай не вот так. Почему ты показываешь вот так вот? «Дом, в котором живешь»... «Дом» - вот так вот показывай.
И.ВОРОБЬЕВА: Сейчас, я хочу, чтобы меня камера. Я же в камеру не влезаю. Смотрите, дом, огромный такой дом.
С.БУНТМАН: Да, дом, в котором живет, да. Вот, видишь, Женя?
Е.БУНТМАН: Конечно.
И.ВОРОБЬЕВА: Все? Довольны, да? Можно продолжать? (смеется)
С.БУНТМАН: Да, можно дальше.
Е.БУНТМАН: И весь увешан трусами, и его фотографируют.
И.ВОРОБЬЕВА: Вот такими.
Е.БУНТМАН: Конечно.
И.ВОРОБЬЕВА: Толстых детей.
С.БУНТМАН: Нет, я вообще считаю, что почему-то людей штрафуют, когда они в некоторых сообществах, штрафуют там за антенны, за не того цвета, опять же, рамы, да?
И.ВОРОБЬЕВА: Да, да.
С.БУНТМАН: Штрафуют. А, вот, когда она все флаги развесила, может, она сигнал какой-то?..
И.ВОРОБЬЕВА: Тем более, тем более.
С.БУНТМАН: Может, рассчитывает, что каждый выполнит свой долг, знаешь? Флажками. Там, лифчиками...
И.ВОРОБЬЕВА: А вы представляете, если кто-то увидел эту картинку в Гугле.
С.БУНТМАН: И что?
И.ВОРОБЬЕВА: Написал ей, сказал: «Я принял ваш сигнал. Информация принята, ждите дальнейших указаний». Вы представляете, каково женщине после такого?
С.БУНТМАН: А, может, она специально это сделала?
И.ВОРОБЬЕВА: А если ей пишут после этого? Это же ужасно. Это же просто ужасно.
С.БУНТМАН: Это уже для Кобаладзе – это он больше понимает в этих делах.
Е.БУНТМАН: Но она уже, насколько я понимаю, переехала в другой дом.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, да, она переехала.
Е.БУНТМАН: И я надеюсь, что она там не будет развешивать свое белье. Или она по-прежнему упорствует в своем желании?
И.ВОРОБЬЕВА: Я не понимаю, почему вот это?.. Понимаете, вот это попытка заставить женщину не вывешивать белье сушиться на свежий воздух. Между прочим, это очень правильно сушить все на свежем воздухе.
С.БУНТМАН: А миллионы японцев, которые живут, ты знаешь, вот так вот, скученно, да?
И.ВОРОБЬЕВА: Да.
С.БУНТМАН: Они все живут друг рядом с другом.
И.ВОРОБЬЕВА: И вывешивают, конечно, друг другу белье.
С.БУНТМАН: Там места нет вообще, чтобы вывесить, там я не знаю, носовой платочек.
И.ВОРОБЬЕВА: Тем более там места нету для компактной этой вашей сушилки.
С.БУНТМАН: Так ее надо было за это оштрафовать, что она вывешивает вообще на ценнейшей общественной территории. Они просят себе острова назад, а она, извините, развесила там все свое.
И.ВОРОБЬЕВА: Слушайте, сейчас мы запустим голосование скоро – не успеваем мы звонки принимать, простите ради бога нас. Как-то очень мы прям заболтались. Сергей из Тулы пишет: «Трусы отдельно от тела – не частная жизнь». Вот так.
Е.БУНТМАН: Вот!
С.БУНТМАН: А! Трусы с телом внутри – это частная жизнь, да?
И.ВОРОБЬЕВА: Да, да. Трусы на теле – это частная жизнь, а отдельно от тела – не частная жизнь.
С.БУНТМАН: А это хорошо.
Е.БУНТМАН: Правильно-правильно.
С.БУНТМАН: Юридически грамотный человек.
Е.БУНТМАН: Конечно.
С.БУНТМАН: Абсолютно юридически грамотный человек.
И.ВОРОБЬЕВА: Вот Айрат пишет: «Гугл может подать иск ответный за испорченную картинку».
С.БУНТМАН: Конечно. Абсолютно.
И.ВОРОБЬЕВА: То есть они-то надеялись на красивый пейзаж, а там труселя какие-то. (все смеются)
С.БУНТМАН: Вот! Правильно!
Е.БУНТМАН: Закрывающий весь остров Хоккайдо. (смеется)
С.БУНТМАН: Да, и Фудзияму. Представляешь? Вместо Фудзиямы тебе неизвестно что.
И.ВОРОБЬЕВА: Так. Максим из Казани: «Откуда же пользователи Гугла узнают, что это именно ее трусы? На них же ничего не написано». Максим, откуда вы знаете, что не написано? А вдруг там имя вышито или, там, что-нибудь еще? Откуда вы знаете?
Так. Костя пишет: «Этот иск – лучшая реклама ее белья. Пойду посмотрю».
С.БУНТМАН: Конечно. Как Дживс говорил: «Какой там подписанный? Это что? Это только могут делать люди, которые не помнят как их зовут», да?
Е.БУНТМАН: (смеется) Да-да-да.
С.БУНТМАН: Вышивать всякое там на белье, на носовых платках.
И.ВОРОБЬЕВА: Так, ну что, давайте запускать голосование – не так много времени у нас остается.
С.БУНТМАН: Конечно, да, давайте. Я жду с нетерпением.
И.ВОРОБЬЕВА: Мы тоже все ждем.
С.БУНТМАН: Я думаю, что 80 на 80 будет.
И.ВОРОБЬЕВА: 80 на 80?
Е.БУНТМАН: (смеется)
И.ВОРОБЬЕВА: Женя, какие у тебя ставки?
Е.БУНТМАН: 85 на 85.
И.ВОРОБЬЕВА: 85 на 85.
С.БУНТМАН: 85 на 85, точно.
И.ВОРОБЬЕВА: Давайте голосовать. Уважаемые присяжные, на ваш взгляд, справедлива ли претензия женщины вот этой к компании Гугл? Если да, справедлива, 660-06-64. Нет, не справедлива – 660-06-65. Поехали.
Значит, поскольку меня гнобит Бунтман-старший, вот я сейчас еще раз.
С.БУНТМАН: Второй поярче телефон, да.
И.ВОРОБЬЕВА: Если вы считаете справедливыми претензии женщины к Гуглу, 660-06-64. Если вы считаете эти претензии несправедливыми, 660-06-65. Все? Теперь нормально, да?
С.БУНТМАН: А что такое было вот это? (цокает)
И.ВОРОБЬЕВА: Ой-ой-ой, вот что это вообще?
С.БУНТМАН: Это знак был, да?
И.ВОРОБЬЕВА: Да, конечно.
Е.БУНТМАН: Конечно. Предвзятые эксперты, нейролингвистическое программирование слушателей.
С.БУНТМАН: Специфическая аудитория «Эха Москвы» всегда.
И.ВОРОБЬЕВА: Между прочим, мы упустили из виду то, что у нее на фоне всего этого развилась мания, вообще она в больницу попала из-за трусов.
Е.БУНТМАН: Это печально.
С.БУНТМАН: Знаете, мания может развиться на фоне чего угодно.
И.ВОРОБЬЕВА: Так. Вот, Сергей из Твери: «Я не понял, а кто из Бунтманов победил?» Я тоже не поняла, Сергей, правда, еще пока не понятно.
С.БУНТМАН: Мы победили.
И.ВОРОБЬЕВА: Так, Павел из Москвы: «Просто надо сделать платный просмотр».
С.БУНТМАН: Когда мы едины, мы непобедимы.
И.ВОРОБЬЕВА: Вот. «Платный просмотр фото с ее бельем, - пишет Павел, - тогда как раз наберется эти 9,5 тысяч долларов». (все смеются)
Е.БУНТМАН: Правильно, конечно.
И.ВОРОБЬЕВА: Михаил из Санкт-Петербурга делает выводы из ваших слов, что все там живут в Японии вот так вот друг напротив друга и пишет нам сообщение: «Мимо ее двора проходит больше японцев, чем увидело пользователей». (смеется)
С.БУНТМАН: Правильно, правильно! В минуту проходит больше.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, поскольку живут они там очень...
С.БУНТМАН: Там трафик такой вообще.
И.ВОРОБЬЕВА: Так. Вот нас тут обвинили в том, что мы любим копаться в чужом белье. Это не мы, между прочим. Во-первых, это Гугл и за это его надо наказать.
Е.БУНТМАН: Да. И это Тихон Дзядко, который писал на этот раз кейсы. (все смеются)
С.БУНТМАН: Да.
И.ВОРОБЬЕВА: Так. «Это бред», - пишет нам наш слушатель.
С.БУНТМАН: Особо сальные какие-то.
Е.БУНТМАН: Конечно. Ужас просто.
С.БУНТМАН: Про толстых детей.
Е.БУНТМАН: Про чужие трусы – чтобы у меня такое было? Никогда в жизни!
И.ВОРОБЬЕВА: На самом деле, это не Тихон писал, это писал Кобаладзе. Он же любит у нас такие кейсы. Он написал, попросил Тихона Дзядко.
Е.БУНТМАН: Конечно-конечно. И подставил Тихона Дзядко.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, и Тиша просто... Да.
С.БУНТМАН: Да. Ну что там у нас? 80 на 80, нет?
И.ВОРОБЬЕВА: Так, все, надо, да, останавливать голосование, 2 минуты уже прошло.
С.БУНТМАН: Да. Это ты, наверное, накручивала просто.
И.ВОРОБЬЕВА: Не-не, ну, 2 минуты 6 секунд. Я могу сказать вам, что, судя по тому, как шло голосование, это совершенно не повлияло ни в ту, ни в другую сторону. 22,5% считают, что справедливы претензии к Гуглу. 77,5% считают, что несправедливы. Я поздравляю вас, господа.
Е.БУНТМАН: Наши 80%, правильно совершенно!
И.ВОРОБЬЕВА: Бунтманы тут, объединились тут против бедной женщины.
С.БУНТМАН: Да. Это, знаешь, как иногда гости говорят? «Нет, конечно, не специфическая аудитория», когда им нравится голосование.
И.ВОРОБЬЕВА: (смеется) Да-да, конечно.
С.БУНТМАН: Это прекрасно, это строгий опрос общественного мнения.
Е.БУНТМАН: Срез общества.
С.БУНТМАН: Да, это срез, подлинный срез.
И.ВОРОБЬЕВА: Да-да, с выборкой, очень четкая выборка была.
С.БУНТМАН: Выборка четкая, идеальная просто, да.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, согласна с вами. Спасибо большое нашим экспертам Жене Бунтману, Сергею Бунтману за то, что пришли в эту программу. В Новом году первая программа «Кейс» прошла, на мой взгляд, отлично. Тут все пишут про «Бунтманы, Бунтманы». Пожалуйста, уточняйте в следующий раз – вы уже разбираетесь.
С.БУНТМАН: Да. А они все правильно поняли.
И.ВОРОБЬЕВА: Все правильно поняли, по меньшей мере, в последнем кейсе. Спасибо тем, кто участвовал в программе, нашим присяжным, нашим слушателям, конечно же, отдельно Юлию Соломоновичу Гусману, нашему эксперту.
С.БУНТМАН: И горе Килиманджаро.
И.ВОРОБЬЕВА: Да-да-да. Всем спасибо, это была программа «Кейс», до встречи через неделю.