Ознакомиться с делами: Плохой Санта; Минуточка; Запретные мемуары - Антон Орехъ, Юрий Кобаладзе - Кейс - 2010-12-09
И.ВОРОБЬЕВА: Приветствую вас в программе «Кейс», программе о справедливости. Не о законности, не о применении законов или справедливости самих законов, а о справедливости жизни. В основном и чаще всего наши кейсы касаются жизни и судьбы кого-то конкретного, конкретного человека или даже предмета. Меня зовут Ирина Воробьева, я с большим удовольствием представляю наших сегодняшних экспертов – это Юрий Кобаладзе, Антон Орехъ. Здравствуйте.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Здрасьте-здрасьте.
А.ОРЕХъ: Мы сегодня в роли людей или в роли предметов конкретных?
И.ВОРОБЬЕВА: Это мы посмотрим по ходу пьесы. Я напоминаю, что окончательное решение по каждому из кейсов принимают наши присяжные. Вы нам будете звонить и решать судьбу каждого из наших дел. Вот тут Айрат, кстати, нам пишет: «Почему присяжных вызывают лишь в четверг? В мире столько дел, столько всяких несправедливостей, а нас только в четверг вызывают». Айрат, ну, простите.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Что значит «вызывают»? А! Их-то в смысле.
А.ОРЕХъ: Рыбный день, все.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А где вот этот вот, толстячок-то неприятный, который здесь?..
И.ВОРОБЬЕВА: Какой-такой толстячок, тем более неприятный, я не поняла сейчас?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Неприятный такой вот, забыл его фамилию.
И.ВОРОБЬЕВА: Красивый такой.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет, такой, неприятный такой.
А.ОРЕХъ: Неприятный, но красивый.
И.ВОРОБЬЕВА: Неприятных не помню. Вот, красивого – да, помню.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Красивый – это кто?
И.ВОРОБЬЕВА: Гусман, конечно же.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну да, вот Гусман – я про него забыл.
И.ВОРОБЬЕВА: (смеется) А, то есть забыли фамилию.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Куда он вообще?
И.ВОРОБЬЕВА: Поехал как всегда по редакционным заданиям.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: В командировку?
И.ВОРОБЬЕВА: Вы же помните, что Гусман исчезает на недельку-две, потом приезжает и вас неожиданно снимают с программы. Он ищет на вас компромат.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вот это очень странно. Куда он все время уезжает? И ни разу он нам не сказал. Потом он выдумывает эту Килиманджаро, там снега.
И.ВОРОБЬЕВА: Да-да-да, как всегда. Популяризация «Кейса».
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Куда он ездит?
А.ОРЕХъ: Когда они последний раз встречались-то между собой?
И.ВОРОБЬЕВА: Вот, на прошлой неделе встречались.
А.ОРЕХъ: Был на той неделе?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: На прошлой неделе он был, да. И опять... Он причем как-то: «Меня не будет в следующий раз». И мы не задаем никаких вопросов вообще даже.
И.ВОРОБЬЕВА: Кто мы такие, Юрий Георгиевич, чтобы задавать самому Гусману вопросы.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет, я уже как-то задумался об этом.
И.ВОРОБЬЕВА: (смеется) Ну что же, я напомню нашим слушателям номер телефона +7 985 970-45-45 – телефон для ваших SMS-сообщений. И будем принимать звонки (я очень на это надеюсь) по прямому московскому телефону 363-36-59. Ну что же, приступим, уважаемые эксперты к рассмотрению кейсов? Уже можно?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Можно.
А.ОРЕХъ: Да, можно.
И.ВОРОБЬЕВА: Обсудили Гусмана, да? Все, уже, как бы, все традиции соблюдены. Ну что же, как всегда по традиции для нашей программы кейсы подготовил Евгений Бунтман, и первый кейс такой, знаете, мы уже начинаем двигаться в сторону Нового года – я это уже чувствую. Кейс называется «Плохой Санта».
ПЛОХОЙ САНТА
Е.БУНТМАН: Власти Уэльса решили наказать Санта-Клауса. В валлийском графстве Кармартеншир некий филантроп – его личность до сих пор не установлена – решил регулярно делать детям подарки на Рождество. В прошлом году он оставил в одном из местных парков около шестисот подарков – Санта развешивал на ветках деревьев детские игрушки и книги, обернутые в праздничную упаковку. При этом он пожелал сохранять свою анонимность. Казалось бы, дело исключительно доброе и хорошее. Но выяснилось, что это противоречит закону. Власти графства выразили недовольство деятельностью Санты. В совете Кармартеншира, сообщает Лента.Ру, отметили, что не могут ему позволить оставлять подарки в общественном месте. Это незаконно и считается выбрасыванием мусора в неположенном месте, говорится в заявлении властей. Впрочем, чиновники при этом добавляют, что не хотели бы никого обижать, и предлагают Санта-Клаусу найти компромисс.
И.ВОРОБЬЕВА: Это был кейс про Плохого Санту. Уважаемые эксперты, что скажете? Вот, сегодня Мария спрашивает: «Уводить ли детей от радиоприемников?» Мария, не уводите, нет.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Сегодня нет, сегодня приличные люди.
И.ВОРОБЬЕВА: Я вам, кстати, советую, если вы озабочены таким вопросом, можно ли детям слушать нашу программу, перед программой на сайте «Эха Москвы» мы, как правило, вешаем, уже в четверг висят на сайте наши кейсы, и из содержания кейсов можно понять.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ира, дело в том, что Мария задает очень справедливый вопрос. Когда здесь присутствует Гусман, он может из безобидного совершенно...
И.ВОРОБЬЕВА: Да что вы?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да. Он же устраивает тут черти что.
И.ВОРОБЬЕВА: Да что вы?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вы помните про этого Колобка что он тут нес?
И.ВОРОБЬЕВА: Помню, Юрий Георгиевич.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я не буду повторять даже.
И.ВОРОБЬЕВА: Не надо, спасибо большое. Потому что после того, что вы несли про Колобка (не Гусман, а вы).
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я нес?
И.ВОРОБЬЕВА: Да. Губернатор Кировской области мне сделал замечание, сказал, что краснел всячески, когда слушал вас.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вот в этом смысле?
И.ВОРОБЬЕВА: Да.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Но Марии, все-таки, я рекомендовал бы по первому кейсу ребеночка отвести от приемника. (смеется)
И.ВОРОБЬЕВА: Да. Чтобы мы не раскрыли секрет Санта-Клауса и Деда Мороза заодно.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну что, уважаемые эксперты, насколько справедливо наказание для этого неизвестного филантропа?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я считаю... Можно я?
А.ОРЕХъ: Да, да.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, Юрий Кобаладзе, пожалуйста, первый высказывается.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да. Значит, дело в том, что я считаю, что абсолютно справедливое решение.
И.ВОРОБЬЕВА: Так?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Потому что каждый проходимец может выдать себя за Санта-Клауса.
И.ВОРОБЬЕВА: От слова «проходить»?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да. И путать, сбивать с толку миллионы людей. Вот, я до сих пор верю, что существует Дед Мороз... Санта-Клаус, между прочим, это Дед Мороз, я хочу вам напомнить.
И.ВОРОБЬЕВА: Правда?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да. Только валлийский. И, вот, значит, какой-то проходимец, накупив дешевых подарков.
И.ВОРОБЬЕВА: Ненужных.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ненужных никому. Только для того, чтобы его воспринимали Санта-Клаусом. Если это не будет остановлено не только в графстве Кармартеншир...
А.ОРЕХъ: Десантаклаусизация, да?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Абсолютно. Пройдет полная сантаклаусизация всей страны.
А.ОРЕХъ: Валлийской страны.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я за решение суда.
И.ВОРОБЬЕВА: Антон Орехъ?
А.ОРЕХъ: Я против.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Так?
И.ВОРОБЬЕВА: Против Кобаладзе, Санта-Клауса или решения суда?
А.ОРЕХъ: Да. Я решил сыграть в смертника.
И.ВОРОБЬЕВА: Так? Рискуешь-рискуешь, Орехъ.
А.ОРЕХъ: Да. Так что я должен сказать? Во-первых, я с Юрием Георгиевичем не соглашусь в каком смысле? Нигде не сказано, что это были дешевые подарки.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да даже если бы они были дорогими, так?
И.ВОРОБЬЕВА: (смеется)
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Подумаешь. Тоже мне. Ну, пусть будут дорогие.
А.ОРЕХъ: Нет, ну обвешал ноутбуками, допустим, и электронными книгами.
И.ВОРОБЬЕВА: И iPad’ами.
А.ОРЕХъ: И iPad’ами.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это еще подлее, я вам скажу.
И.ВОРОБЬЕВА: Как это?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Чем дороже подарок, тем подлее деятельность вот этого проходимца.
А.ОРЕХъ: Почему?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да потому что он пытается тем самым вышибить...
А.ОРЕХъ: Слезу?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: ...подлинного Санта-Клауса.
А.ОРЕХъ: С рынка.
И.ВОРОБЬЕВА: Который никогда iPad не подарит.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Который iPad не подарит...
А.ОРЕХъ: Ни разу, кстати, не было такого, слушайте. Все детство прошло без iPad’а.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да, без iPad’а.
И.ВОРОБЬЕВА: Вообще. Мне кажется, у Юрия Георгиевича какая-то такая, личная обида на Санта-Клауса и Деда Мороза.
А.ОРЕХъ: Недополучили что-то.
И.ВОРОБЬЕВА: Да.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: У меня всегда... Я в Деда Мороза верил, по-моему, до 10 класса...
А.ОРЕХъ: А что же вашу веру подорвало в 10-м классе?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: ...когда мне сосед по парте подорвал, сказал мне: «Юрка! Ты что?»
И.ВОРОБЬЕВА: Детей. Уводите срочно детей!
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да. Он мне говорит: «Юр...» А у меня как было? У меня дедушка с бабушкой жили в Петербурге, и я всегда получал от Деда Мороза ленинградские конфеты.
И.ВОРОБЬЕВА: (смеется) И вы были уверены, что Дед Мороз живет в Ленинграде.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я был абсолютно уверен, что он идет оттуда и несет мне оттуда все. И мне в 10-м классе, когда я приволок эти конфеты, мне сосед по парте говорит: «Юрка, ну, я тебе скажу. Страшное дело. Нету Деда Мороза». Я пришел домой и говорю: «Мама! Есть или нет? Отвечай!» Говорит: «Есть. Жди его. Он сегодня придет в 12 часов ночи». И я опять заснул, утром просыпаюсь, опять коробка конфет. «Ну что же вы меня не разбудили?» И я вот с такой наивной верой в Деда Мороза, я приехал в Москву, поступил на 1-й курсы.
А.ОРЕХъ: Ну, вы поняли, да? Что это все по Фрейду.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, абсолютно.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: И только на 1-м курсе ночью 31-го числа я так и не заснул, и он не пришел.
И.ВОРОБЬЕВА: Мне кажется, что это, действительно, что-то личное такое, какая-то такая...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Личное абсолютно. Очень мало персонажей, которых я люблю. Дед Мороз и Буратино – это мои 2 любимых персонажа.
И.ВОРОБЬЕВА: «Дед Мороз и Буратино». Я призываю Антона Ореха закончить ту фразу, которую он начал.
А.ОРЕХъ: Нет, ну моя, собственно, фраза-то какая? Она простая. Во-первых, совершенно...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Мы в эфире, мы в эфире. (смеется)
И.ВОРОБЬЕВА: Это вы кому сейчас сигнализируете, Юрий Георгиевич?
А.ОРЕХъ: Нет, я себя держу.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Мы в эфире.
А.ОРЕХъ: Я должен сказать, что, во-первых, совершенно нигде не было сказано, что они были плохие подарки. Они качественные, хорошие. Во-вторых, он вел себя скромно.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Как это скромно? Развесить все парковки.
А.ОРЕХъ: Он скромно, он никак себя не проявлял. Я не очень понимаю, какой компромисс власти предлагают Санта-Клаусу, потому что он уже все украсил.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет, ну Орехъ вообще просто... Вот эта строчка – она ничего не говорит?
А.ОРЕХъ: Где? Какая?
И.ВОРОБЬЕВА: Какая строчка?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну где? Вот она. «Детские игрушки и книги». Какие iPad’ы?
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, может, электронные книги. А детские игрушки – это может быть все вплоть до iPhone.
А.ОРЕХъ: Вот, я еду в метро на работу, смотрю, детки сидят. Ну, там такие детишки, ну, явно такие, еще до той эпохи, когда Юрий Георгиевич перестал верить в Дедушку Мороза в студенческом общежитии. И они все как ходить с iPhone’ами.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Мне очень нравится выражение, не помню кто сказал, что в жизни мужчины существует 3 периода.
А.ОРЕХъ: Да, 3 про Санта-Клауса. Потом он сам Санта-Клаус.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да. Когда он не верит, верит и когда он сам Санта-Клаус.
И.ВОРОБЬЕВА: Вы уже сам Санта-Клаус, я правильно понимаю?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я сейчас еще...
А.ОРЕХъ: В эпохе неверия.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да, где-то так.
А.ОРЕХъ: То есть ностальгируете.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А Гусман у нас уже просто полный дед уже.
А.ОРЕХъ: Санта уже, да?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Санта.
И.ВОРОБЬЕВА: Ждем. Он, наверное, за подарками уехал!
А.ОРЕХъ: Может, он и развесил.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А-а-а!
И.ВОРОБЬЕВА: Слушайте, точно!
А.ОРЕХъ: Он развесил, и чтобы не своей личной...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Он же к внучку, он нам показывал.
И.ВОРОБЬЕВА: Да-да-да.
А.ОРЕХъ: Поэтому он себя и не проявлял там.
И.ВОРОБЬЕВА: А вы как всегда напали на Гусмана, Юрий Кобаладзе.
А.ОРЕХъ: А это чутье, это чутье.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Боже мой, Юлий, прости меня! Я не знал.
А.ОРЕХъ: Это, как говорится: «Полиграфыч, как ты их находишь?» - «Я их сердцем чую».
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Он в графстве Кармартеншир сейчас.
И.ВОРОБЬЕВА: Да. Ну вот смотрите, нам тут пишут: «Господин Кобаладзе, будьте снисходительны. Ему хочется быть волшебником. Да ладно, пусть». Ну правда, что вы?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Кому? Гусману?
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, нет. Тому человеку, который развешивал подарки, будь это Гусман или нет.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я просто хочу предупредить детей, чтобы они Гусмана не воспринимали волшебником. Это может быть страшная травма детям.
И.ВОРОБЬЕВА: Хм...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Когда они его увидят.
И.ВОРОБЬЕВА: А вот смотрите, Дмитрий из Тольятти спрашивает: «А вот эти люди, которые пытаются осудить этого человека, они не боятся, что это самый настоящий Санта-Клаус сделал?» Ну, представляете? Действительно, самый настоящий Санта-Клаус пришел, развесил подарки, а его вот эта бюрократическая машина, значит...
А.ОРЕХъ: Не, ну а с другой стороны: он же добрый волшебник. Ну что он сделает этим людям, Санта-Клаус? Максимум он не принесет им ленинградские конфеты в Кармартеншире.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вот, Ира – она чего? Она сбивает меня с толку. Теперь я опять запутался.
А.ОРЕХъ: Новая версия, да.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: У меня, как бы, была абсолютно четко выстроена концепция...
А.ОРЕХъ: Это, знаете, как навигатор в машине говорит: «Найден новый маршрут».
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да. (все смеются)
И.ВОРОБЬЕВА: GPS-навигатор.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А правда, а вдруг это, действительно, он?
И.ВОРОБЬЕВА: Да, тот самый.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет, это, все-таки, не он.
И.ВОРОБЬЕВА: Нет?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Почему он тогда в Кармартеншире?
И.ВОРОБЬЕВА: Слушайте, так он же не знает границ.
А.ОРЕХъ: Юрий Георгиевич, вы в следующий раз когда он придет, напарник ваш любимый, так, привстаньте, скажите: «Ну как, Юлик? Как в Кармартеншире?» И пристально глядя в глаза, пользуясь своими...
И.ВОРОБЬЕВА: Да-да-да. Вы же умеете, у вас профессиональное – вы поймете.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Главное запомнить этот Кармартеншир.
А.ОРЕХъ: То есть: «Как там?» Не, вот, что мы знаем. Нет, просто: «Как там в Кармартеншире?» И вот этот огонек в глазах, сразу поймете, да или нет.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет. Все-таки, Ира, это не Санта, нет-нет. Это самозванец, он незаконный и считается выбрасыванием мусора.
А.ОРЕХъ: Ну, мы разделились, в общем.
И.ВОРОБЬЕВА: Я поняла, да.
А.ОРЕХъ: Я за Санту.
И.ВОРОБЬЕВА: А Юрий Георгиевич против Санты.
А.ОРЕХъ: Условно. Но он тоже за Санту.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я за Санту, но за подлинного, который на оленях приезжает к нам из Устюга.
И.ВОРОБЬЕВА: Великого устЮга, если не ошибаюсь.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: устЮг?
А.ОРЕХъ: Устюг, Устюг.
И.ВОРОБЬЕВА: А мне нравится больше «устЮг». Пусть будет устЮг. (смеется)
А.ОРЕХъ: Да мне тоже нравится.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет, это утюг.
А.ОРЕХъ: Великий утюг.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да.
И.ВОРОБЬЕВА: Вот тут нам пишут, действительно, что это был настоящий Санта-Клаус или Дед Мороз. А к вам, Юрий Георгиевич, ходил не Дед Мороз, а Гусман.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Кто это?
И.ВОРОБЬЕВА: Это нам пишет наш слушатель.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Больше его не принимать звонки.
И.ВОРОБЬЕВА: Так, ну давайте теперь попринимаем звонки, послушаем наших присяжных, которых, наверняка, есть что сказать и про Санта-Клауса, и про вот этого неизвестного человека, которого пытаются наказать, собственно, за то, что он в парке на деревьях развешивал подарки для детей. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Пока, правда, нет звонков. Мне кажется, наши присяжные тоже слегка побаиваются сказать сейчас что-нибудь не то. А вдруг не придет потом, вот, к ним Санта-Клаус и Дед Мороз.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да, это опасно.
И.ВОРОБЬЕВА: 363-36-59. Есть ли у нас смельчаки? Давайте, набирайте нам немедленно, звоните и высказывайте свое мнение, подлинный ли это Санта-Клаус? Ну давайте вот этот звонок примем. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире. Как зовут вас?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Сергей.
И.ВОРОБЬЕВА: Сергей, вы верите в Деда Мороза?
СЛУШАТЕЛЬ: Конечно.
И.ВОРОБЬЕВА: Скажите, пожалуйста, справедлив вот этот запрет оставлять подарки в общественных местах?
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Однозначно справедливо.
И.ВОРОБЬЕВА: Почему?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, представьте, вы приходите в парк, у каждой скамеечки там, на каждом деревце висят какие-то пакетики. Что должна делать полиция на этом месте?
А.ОРЕХъ: А так и происходит. Я когда прихожу в парки, я так и вижу. Причем, в любое время года – Санта просто не уходит из наших парков.
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Конфеты отравленные. Это может быть?
И.ВОРОБЬЕВА: А! То есть вы хотите сказать, что паранойя достигла тех вершин, когда мы просто отказываемся верить в случайное добро.
СЛУШАТЕЛЬ: Конечно. Вдруг это сегодня Санта повесил подарочки, а завтра уже под видом Санты какие-то бандиты...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Террористы, гексоген.
СЛУШАТЕЛЬ: Да-да-да.
И.ВОРОБЬЕВА: Слушайте, как вы прям повернули. Спасибо вам большое.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вот, правильно.
И.ВОРОБЬЕВА: Мне кажется, меня сейчас на глазах аудитории...
А.ОРЕХъ: Да я бы тогда и под собственной елкой с миноискателем ходил и с собакой.
И.ВОРОБЬЕВА: ...лишают праздника просто.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Абсолютно. На всякий случай надо проверить. Под елкой появился какой-то незнакомый подарочек, сразу МЧС.
А.ОРЕХъ: Сразу – раз, звоночек.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: «Приезжайте, друзья. Незнакомый подарочек».
И.ВОРОБЬЕВА: Давайте примем еще один звоночек. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире, как зовут вас?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, я – Сергей из Санкт-Петербурга.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, Сергей. Сергей, вы верите в Деда Мороза?
СЛУШАТЕЛЬ: В Деда Мороза да, верю.
А.ОРЕХъ: А в Санта-Клауса?
СЛУШАТЕЛЬ: В Санта-Клауса – нет.
А.ОРЕХъ: Вот это правильно, кстати. Я тоже, вот, хотел заострить на этом да.
И.ВОРОБЬЕВА: Сергей, как вы считаете, справедливо запрещать оставлять подарки в парках?
СЛУШАТЕЛЬ: Справедливо.
И.ВОРОБЬЕВА: Да что ж такое.
СЛУШАТЕЛЬ: По нескольким причинам. Ну, во-первых, если это парк российский, я бы сказал, что этот террорист может под видом той или иной, другой игрушки, ну, вывесить какую-то гадость на елку.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, такую позицию мы сейчас слышали от нашего одного из слушателей.
СЛУШАТЕЛЬ: Второе. Когда снимают игрушку с дерева, могут дерево поломать.
И.ВОРОБЬЕВА: А! Еще и вред природе.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да.
СЛУШАТЕЛЬ: Вред природе. Третье. Я бы что сделал на месте вот этих людей, которые запрещают. Просто определил бы несколько деревьев, группу деревьев.
А.ОРЕХъ: Такие Санта-елки такие. (все смеются)
СЛУШАТЕЛЬ: Да. И здесь, вот, вешать можно.
И.ВОРОБЬЕВА: Общественные елки.
СЛУШАТЕЛЬ: Да. И все было бы замечательно, просто замечательно.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Мне очень нравится, что у слушателей предновогоднее настроение.
И.ВОРОБЬЕВА: Спасибо большое, Сергей. Спасибо большое за ваше предложение.
А.ОРЕХъ: Ну, это бизнес-план целый тут прозвучал. Мне, вот, у Сергея какая мысль понравилась? Что он верит в Деда Мороза, но не верит в Санта-Клауса. Я думаю, что Санта-Клаусу надо запретить в наших пенатах развешивать, а Деду Морозу разрешить.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да, это патриот.
А.ОРЕХъ: Это Патриот, он из Устюга как раз.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Из Финляндии он не пропустит, из Лапландии.
А.ОРЕХъ: Лапландское наше воздушное пространство не минует.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну что ж, давайте запустим голосование. У нас есть мнение и той, и другой стороны.
А.ОРЕХъ: Сейчас, собственно, это вопрос патриотизма и лжепатриотизма.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Абсолютно.
И.ВОРОБЬЕВА: Согласна, да. Да.
А.ОРЕХъ: Вот это такое сейчас уже, вышли на такие вершины.
И.ВОРОБЬЕВА: Да. Давайте так. Если вам есть еще что нам сказать, каким-то образом высказать свою позицию, не только проголосовать за ту или другую сторону, но и что-то тезисно нам сказать, +7 985 970-45-45 – телефон для ваших SMS-сообщений. Но пока вы пишете, запущу голосование. На ваш взгляд, справедливо ли запретить оставлять подарки в общественных местах? Если вы считаете, что да, это справедливо, 660-06-64. Если вы считаете, что нет, это не справедливо, 660-06-65. Поехали.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ира, я категорически протестую против такой постановки вопроса.
И.ВОРОБЬЕВА: Уже началось голосование.
А.ОРЕХъ: Надо, все-таки, уточнить, что Санта-Клаус.
И.ВОРОБЬЕВА: Запускаем голосование.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это не просто (НЕРАЗБОРЧИВО)... Выдавать себя за Санта-Клауса – вот, что недопустимо.
И.ВОРОБЬЕВА: Юрий Георгиевич, не за то его, знаете, пытаются наказать. Так что не надо тут казуистикой своей все портить.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Какая казуистика? Я за чистоту кейсов.
А.ОРЕХъ: Нет, я, кстати, согласен с моим оппонентом. Потому что просто оставлять подарки – это одно.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Абсолютно.
А.ОРЕХъ: А рядиться в личину бородатого доброго волшебника...
И.ВОРОБЬЕВА: Так нет, он же как-то там не показывал себя. Чего вы так распереживались-то?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Как это? «Решили наказать Санта-Клауса».
И.ВОРОБЬЕВА: Ну и что? Ну и что?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это принципиальные вещи.
И.ВОРОБЬЕВА: Давайте я напомню нашим слушателям – все-таки, вопрос оставляю тот, который у меня был – чтобы не смущать наших присяжных.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вот так вот затыкают мне рот.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, вот так вот. На ваш взгляд, справедливо ли запретить оставлять подарки Санта-Клаусом в общественных местах? Если да, справедливо, 660-06-64.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вот, вот, вот это уже другое дело.
И.ВОРОБЬЕВА: Нет, не справедливо – 660-06-65.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вот это справедливо.
И.ВОРОБЬЕВА: Послушайте, наши слушатели, которые нам звонили сейчас, они вселили в меня жуткий страх. Потому что, ну, действительно, до чего же мы с вами дошли, что мы боимся просто, ну, всего, просто всего. Вздрагиваем от всего.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет, подарки... Я как только увижу подарок развешенный, я даже дерево спилю, если он высоко, но подарок я возьму.
И.ВОРОБЬЕВА: То есть вы готовы спилить дерево?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да. Я готов спилить дерево.
И.ВОРОБЬЕВА: Юрий Георгиевич, значит, по окончанию программы вас ждут здесь гринписовцы.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вырезать из дерева Буратино.
И.ВОРОБЬЕВА: Или Колобка. Спасибо большое, да.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Или Колобка, деревянного Колобка.
И.ВОРОБЬЕВА: «Это был мой брат. С приветом, Дед Мороз», - пишут нам сообщение. Артемий пишет: «Ага, заставь дурака богу молиться, он и погремушки за мусор посчитает». Павел из Москвы: «Свободу Санта-Клаусу». Вот, наконец-то за последние дни я не увидела... Видела со словом «свобода» связано только имя Ассанж.
А.ОРЕХъ: Может, это он и был, кстати.
И.ВОРОБЬЕВА: Нет, мне кажется, это не он.
А.ОРЕХъ: Мы из Викиликса знаем, кто там, на самом деле-то, все это делал.
И.ВОРОБЬЕВА: Из Викиликса мы узнаем секреты Санта-Клауса о плохих и хороших детях – эта шутка уже гуляет по интернету.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Еще раз? Какая шутка? Чтобы мы посмеялись. В чем шутка?
И.ВОРОБЬЕВА: Шутка в том, что Викиликс скоро опубликует секретные документы Санта-Клауса, где он составил список хороших и плохих детей. Ну что вы? Так, Максим из Челябинска: «Как интересно: россияне любят халяву, но эволюция научила опасаться эту халяву». Ну что же, давайте закончим голосование, хотя, я, честно признаться бы...
А.ОРЕХъ: Чем кончилось?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Триумфальной победой моей.
И.ВОРОБЬЕВА: ...еще бы продлила, просто потому, что очень такая ситуация, жаркая. Жаркая там идет битва. Ну ладно.
А.ОРЕХъ: Фактически добра со злом.
И.ВОРОБЬЕВА: Сделали свой выбор присяжные. Итак, битва добра со злом закончилась в пользу того, что развешивать подарки в общественных местах Санта-Клаусу можно. Потому что запретить это делать было бы несправедливо, считают наши слушатели. Почти 53% проголосовавших считают, что это несправедливо.
А.ОРЕХъ: Но борьба упорная была, Юрий Георгиевич.
И.ВОРОБЬЕВА: Борьба упорная. 47% с лишним...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А кто ж тогда звонил? Это что? Подтасовка какая-то.
И.ВОРОБЬЕВА: Почему? Ну, послушайте, почти пополам.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Люди звонили, поддерживали меня.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, так вышло. Ну что вы?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Переголосовываем.
И.ВОРОБЬЕВА: Нет, Юрий Георгиевич...
А.ОРЕХъ: Перезваниваем.
И.ВОРОБЬЕВА: Вы же взрослый человек, а верите в сказки.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я не взрослый, я маленький мальчик, верящий в Деда Мороза.
А.ОРЕХъ: Санта-Клаус 2-й стадии, я бы так сказал. (все смеются)
И.ВОРОБЬЕВА: Возможно. Ну что же, спасибо нашим присяжным за свое решение. И давайте перейдем к следующему кейсу. Он такой у нас, тоже из области, скажем так...
А.ОРЕХъ: Из области «Счастливые часов не наблюдают».
И.ВОРОБЬЕВА: Да, вот из этой области. Кейс называется «Минуточка».
МИНУТОЧКА
Е.БУНТМАН: Во Франции угонщику машины удалось избежать ответственности, указав точное время своего рождения с точностью до минуты. Молодой человек в день, когда ему должно было исполниться 18, совершил преступление. Полиция его задержала, посмотрела документы – и отправила в суд. Судить юношу должны были как взрослого – все, 18 ему исполнилось, значит, совершеннолетие наступило. А это значит, и наказание как для взрослого. Но не тут-то было. Адвокат молодого человека запросила данные о времени рождения своего подопечного – с точностью до минуты и секунды, пишет Фигаро. Ответ пришел неутешительный для обвинения: юноша родился 28 ноября 1992 года в 22 часа 50 минут. А задержали его, как указывается в полицейском протоколе, 28 ноября 2010 года в 22 часа 49 минут. То есть в этот момент он был еще несовершеннолетним. В итоге 60 секунд спасли угонщика от более сурового наказания – его будут судить как ребенка.
И.ВОРОБЬЕВА: Я бы даже назвала этот кейс по-другому – «Угнать за 60 секунд» буквально, вот как фильм есть такой совершенно замечательный. Ну что же, уважаемые эксперты. Есть у нас еще 2 минуты до перерыва. Тезисно и коротко. Вы считаете справедливым, что этот молодой человек избежал такого наказания строгого? Антон Орехъ?
А.ОРЕХъ: Я считаю, что да.
И.ВОРОБЬЕВА: Справедливо?
А.ОРЕХъ: Ну, конечно.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Что его судить как ребенка?
А.ОРЕХъ: Ну, это вопрос сложный, как ребенка. Я считаю, что решение справедливо: он родился в 22:50, а поймали в 22:49.
И.ВОРОБЬЕВА: Все, одна минута решает все. Юрий Георгиевич?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я просто... Это кейс, который напоминает эпизод из моей жизни.
И.ВОРОБЬЕВА: Так?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я ж тоже совершил легкое преступление. И чтобы не попасть на скамью подсудимых, мне сократили...
И.ВОРОБЬЕВА: Что сократили?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, как бы, я родился, допустим, на самом деле, в 1986 году, а мне написали, что я родился в 1989-м или в каком-то таком.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, например, да.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: И то, что сейчас мне, вот, всего сколько лет получается?
А.ОРЕХъ: 24.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: 24, да. А на самом деле, мне 20.
А.ОРЕХъ: Ну, написали 21, а, на самом деле, 24.
И.ВОРОБЬЕВА: Юрий Георгиевич, это вы признаетесь в день борьбы с коррупцией, что вы, вот?..
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А сегодня день борьбы с коррупцией?
И.ВОРОБЬЕВА: Да, международный день борьбы с коррупцией.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Коррупция и преступление – это разные вещи. Угон автомобиля – это не коррупция.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, подождите секундочку. Как же вам поменяли дату рождения?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Поменяли. Ну, просто пришли и сказали родители, что он родился вот тогда-то.
И.ВОРОБЬЕВА: Ага! То есть ваши родители соврали?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да.
И.ВОРОБЬЕВА: Во благо. Ложь во благо.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Во благо спасения любимого...
А.ОРЕХъ: Ну, это пошло во благо же.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да. Любимого детеныша.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну хорошо, более развернутые позиции наших экспертов мы услышим буквально через несколько секунд, потому что сейчас мы идем на краткие новости. Это программа «Кейс», пишите, звоните и вы решайте, кто победил в наших кейсах.
НОВОСТИ
И.ВОРОБЬЕВА: Продолжаем программу «Кейс». С большим трудом удалось мне заставить успокоиться наших экспертов, настолько они готовы спорить на тему молодого человека, который совершенно случайно, на мой взгляд, избежал сурового наказания за угон машины. Дело в том, что родился он в 22 часа 50 минут, а задержали его в 22 часа 49 минут. Соответственно, таким образом, отыграв минуту, он уже не может быть судим как взрослый совершеннолетний человек. Ну что, уважаемые эксперты, я попрошу вас как-то более развернуто представить свою позицию по этому вопросу. Все-таки, надо было его наказывать? Справедливо его не наказали или не справедливо?
А.ОРЕХъ: Нет, а тут чего тут?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А Антон, ты чего сказал? Я уже забыл.
И.ВОРОБЬЕВА: (смеется)
А.ОРЕХъ: Нет, а я сказал, что все правильно, хорошее решение.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, я в данном случае, я согласен с Антоном.
А.ОРЕХъ: Нет, мы жарко спорили, но, в общем, в одну сторону все. Потому что вы спорили как? Один говорил, что это очень хорошее решение, другой говорил «Это блестящее решение, это торжество правосудия».
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да.
И.ВОРОБЬЕВА: Слушайте, а вот если бы его задержали...
А.ОРЕХъ: Я бы сказал по-французски Фемидá. Французская Фемидá – она совершенно правильная.
И.ВОРОБЬЕВА: Слушайте, а если бы его задержали в 22:48?
А.ОРЕХъ: Ну, еще лучше было бы.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Тогда 2 минуты было бы.
И.ВОРОБЬЕВА: Нет, ну, я имею в виду... Наоборот, в 51.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Тогда бы судили, да.
А.ОРЕХъ: Все, пора, да.
И.ВОРОБЬЕВА: Все, да? Но вы же понимаете, что это вообще какая-то фигня, прямо скажем.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Буква закона должна соблюдаться.
И.ВОРОБЬЕВА: Причем здесь законность? Мы говорим о справедливости.
А.ОРЕХъ: Нет-нет, секундочку. Хорошо, давай по-другому посмотрим на этот вопрос. Хорошо, серьезно. Сейчас серьезно.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Серьезно, давайте.
А.ОРЕХъ: По гамбУргскому счету.
И.ВОРОБЬЕВА: (смеется) Давайте.
А.ОРЕХъ: Вот смотри. А если бы его задержали не 28 ноября 2010-го... Он же родился 28 ноября 1992 года. А если бы его задержали 27 ноября, что б ты сказала?
И.ВОРОБЬЕВА: То есть на день раньше?
А.ОРЕХъ: Ну, на день раньше.
И.ВОРОБЬЕВА: Я бы спросила у вас то же самое. Что значит «что бы сказала»? Ребят, ну послушайте...
А.ОРЕХъ: Нет, а, вот какая разница? А разница значимая? Вот, с твоей точки зрения разница значимая какая? А если бы его задержали на год раньше? Вот, в 17 лет он был бы ребенком?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А если бы его вообще не задержали?
И.ВОРОБЬЕВА: (смеется)
А.ОРЕХъ: Ну, тогда он мужик, конечно. Ушел от ментов, понятно.
И.ВОРОБЬЕВА: Не, ну послушайте...
А.ОРЕХъ: Нет, ну вот эта разница значима.
И.ВОРОБЬЕВА: ...определять, с какого момента дети становятся взрослыми, мне кажется, очень трудно вообще.
А.ОРЕХъ: Именно для этого и существует закон, который написал.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Абсолютно точно. Вот, страховку нам дают, да?
А.ОРЕХъ: Хороший, кстати, пример.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Начинает действовать в 12:00.
И.ВОРОБЬЕВА: То есть если тебя сбила машина в 11:59, фигу тебе?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Наоборот.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, если вызвала.
А.ОРЕХъ: Нет, не-не, секундочку.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет. Если ниже...
А.ОРЕХъ: Она до 12-ти.
И.ВОРОБЬЕВА: А, «до». Не «с», а «до». Понятно.
А.ОРЕХъ: Но в 00:00...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А после (а у тебя кончилось), тогда извините.
А.ОРЕХъ: Тогда другой день уже, конечно.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вот тебе и минута.
И.ВОРОБЬЕВА: То есть пока тебя довезли, значит...
А.ОРЕХъ: А ты приди в страховую компанию и скажи: «Ребята, ну а чего вам? Минута. Что там разница? Та же машина, тот же человек».
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, это кошмар вообще, я вам хочу сказать. Просто кошмар.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Почему «кошмар»? Все справедливо.
А.ОРЕХъ: Нет, ну если ты считаешь, что он в 18 лет не может быть ребенком (я с тобой в некотором смысле, так сказать, отвлеченно), в общем я могу сказать, конечно, да. Вот, Юрий Георгиевич у нас верил в Деда Мороза до 10-го класса.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да.
И.ВОРОБЬЕВА: И что?
А.ОРЕХъ: Ну, он был ребенком при этом.
И.ВОРОБЬЕВА: И его судить нельзя было.
А.ОРЕХъ: Нельзя за это судить.
И.ВОРОБЬЕВА: Ему же родители скостили можно сказать возраст.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да. Когда меня застали со Снегурочкой...
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, конечно. И все поверили.
А.ОРЕХъ: Нет. Когда со Снегурочкой застали, как раз они прибавили несколько лет. (все смеются)
И.ВОРОБЬЕВА: Чтобы Снегурочку не посадили.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я просто не хотел об этом рассказывать, но, на самом деле, меня застукали со Снегурочкой.
И.ВОРОБЬЕВА: Нет, на самом деле, Юрия Кобаладзе не стали судить, поверили, потому что он сказал, что «Ребят. я верю в Санта-Клауса, в Деда Мороза и вообще я еще ребенок».
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ир, попроси Марию ребенка отвезти, я сейчас расскажу...
А.ОРЕХъ: Мы продолжим в жестком режиме.
И.ВОРОБЬЕВА: Не надо.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: ..про Снегурочку.
И.ВОРОБЬЕВА: Не надо. Какая Снегурочка? У нас тут уже «Угнать за 60 секунд».
А.ОРЕХъ: В 1986 году какая Снегурочка?
И.ВОРОБЬЕВА: Смотрите, наш слушатель пишет: «Какой бред! А если посчитать, например, положение звезд? Ведь, всем известно, что в один и тот же день года может быть разное положение светил, даже солнца». Ну, вот... Вот, действительно.
А.ОРЕХъ: Причем здесь это-то?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да. Ну и что?
И.ВОРОБЬЕВА: Если оценивать по минутам...
А.ОРЕХъ: Нет, мы ориентируемся по часам. Почему звезды-то?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да. Абсолютно непонятно. Что за звезда чего-то такое?
И.ВОРОБЬЕВА: +7 985 970-45-45 – телефон для ваших SMS-сообщений. Поспорьте с нашими экспертами, если у вас есть какая-то аргументация, действительно.
А.ОРЕХъ: Если духу хватит.
И.ВОРОБЬЕВА: И 363-36-59 – телефон прямого эфира. Звоните, пожалуйста, только те сейчас нам, кто не согласен с нашими уважаемыми экспертами Юрием Кобаладзе и Антоном Орехом.
А.ОРЕХъ: Почему такой заход?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да?
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, какой смысл сейчас слушать ту же самую позицию, если у вас она одна?
А.ОРЕХъ: Почему? Может, она будет более интересно сформулирована.
И.ВОРОБЬЕВА: Не знаю. Я не уверена в этом.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Может, подтвердят нашу позицию.
И.ВОРОБЬЕВА: Я хочу, чтобы с вами кто-то поспорил кроме меня.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: С нами невозможно спорить.
И.ВОРОБЬЕВА: Да конечно, с вами невозможно спорить. 363-36-59 – есть у нас звонки. Ну, очевидно люди готовы поспорить с нашими экспертами.
А.ОРЕХъ: Посмотрим.
И.ВОРОБЬЕВА: Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире. Как зовут вас?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Зовут меня Сергей, город Санкт-Петербург.
И.ВОРОБЬЕВА: У нас сегодня Сергеи из Санкт-Петербурга просто пачками звонят.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А там других имен просто нет.
А.ОРЕХъ: И городов других нет.
И.ВОРОБЬЕВА: Сергей, здравствуйте. Как вы считаете, справедливо поступили с молодым человеком или нет?
СЛУШАТЕЛЬ: Дело в том, что хотя и вы просили звонить только тех, кто не согласен, но, к сожалению, всегда зная о том, что программа «Кейс» - это программа истины и справедливости, и являюсь юристом, хотя и не уголовником, и не международником, но, скажем так, основы права говорят ровно о том, о чем говорят наши эксперты.
И.ВОРОБЬЕВА: Сергей, не занудствуйте.
А.ОРЕХъ: Он – юрист.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну и что? Сергей, не занудствуйте. Справедливо, не справедливо?
СЛУШАТЕЛЬ: Абсолютно справедливое решение, потому что...
А.ОРЕХъ: Ну вот. Юрист говорит. Юрист!
СЛУШАТЕЛЬ: ...не нужно распространять так называемое «басманное правосудие» в том числе на другие страны.
А.ОРЕХъ: Вот! Обязательно вывести на социальное.
И.ВОРОБЬЕВА: Спасибо большое.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Питерцы вечно лезут в наши дела. «Басманное правосудие».
И.ВОРОБЬЕВА: Спасибо, Сергей. Я даже больше скажу. Терпеть не могу, когда к нам в программу звонят юристы. Знаете, почему?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну?
И.ВОРОБЬЕВА: Потому что они все оценивают с точки зрения законности, а не с точки зрения справедливости.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А есть люди, вот, как я и Антон, которые говорят только о справедливости.
И.ВОРОБЬЕВА: Дмитрий из Тольятти пишет: «Борьба формализма со здравым смыслом показывает несовершенство людей». Вот так вот.
А.ОРЕХъ: Красиво, но ничего не понял.
И.ВОРОБЬЕВА: (смеется)
А.ОРЕХъ: Нет. Вы понимаете, тут, ведь, как? Ну, я же тебя не зря спросил. Мы должны от чего-то отталкиваться, на что-то опираться. Вот, мы считаем, что без одной минуты 18 лет – это ерунда. Я говорю: «А без одного дня? А в 17 с половиной? А в 17?» В 17 вот такие здоровые лбы.
И.ВОРОБЬЕВА: Да то же самое было бы. Ну, я имею в виду, человек был бы тот же самый.
А.ОРЕХъ: Ну, в 17 лет если бы...
И.ВОРОБЬЕВА: Естественно, конечно.
А.ОРЕХъ: Ну, то же самое в 16, в 15. То есть он ребенок до какого момента?
И.ВОРОБЬЕВА: Это вопрос, который я вам уже задаю.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: До того момента, когда он перестает верить в Деда Мороза.
И.ВОРОБЬЕВА: На детекторе лжи надо проверять.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вот, как только он скажет «Деда Мороза нет», он становится взрослым.
И.ВОРОБЬЕВА: Какой ужас.
А.ОРЕХъ: Ну, у меня ребенку 7 лет еще нет, уже не верит в Деда Мороза.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, значит, плохо воспитываете.
И.ВОРОБЬЕВА: Все, судить?
А.ОРЕХъ: Все.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Мальчика плохо воспитываете.
А.ОРЕХъ: Девочка, правда...
И.ВОРОБЬЕВА: (смеется)
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это не ребенок. Девочка – это не считается.
И.ВОРОБЬЕВА: Юрий Георгиевич! Я, значит, тоже не считалась, когда была ребенком?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: У меня тоже 2 девочки, но это абсолютно...
А.ОРЕХъ: Это все, как бы что? 2 промаха было? Холостых выстрела? (все смеются)
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это не дети. Девочки – это не дети.
А.ОРЕХъ: Да, уводите сейчас опять обратно детей временно.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, детей, уводите детей. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Есть ли те, кто готовы поспорить с нашими экспертами? Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире, как зовут вас?
СЛУШАТЕЛЬ: О, здравствуйте. Меня зовут Олег.
И.ВОРОБЬЕВА: Скажите, откуда вы нам звоните? И выключайте приемник, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Я звоню из Москвы, собственно, еду в дороге, слушаю «Эхо Москвы», очень радуюсь вообще. Но с другой стороны, вот, слушаю и, действительно, я вижу, как, все-таки, влияет телевидение и западное влияние именно формального подхода к праву. Я, вот, не соглашусь, все-таки, с гостями в студии, на самом деле.
И.ВОРОБЬЕВА: Так?
СЛУШАТЕЛЬ: По той, в принципе, простой причине, что я считаю, что если человек осознавал себя уже вполне взрослым, он считал, что он уже совершеннолетний этот молодой человек и он совершал преступление, уже внутри себя, внутренне неся эту ответственность.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, то есть если он угнал машину, то есть он считал себя уже взрослым сам по себе?
СЛУШАТЕЛЬ: Конечно. Он уже считал, что ему 18 лет, он уже осознавал этот возраст в себе. Потому что, ну, он явно не считал минуты, да? Правильно?
А.ОРЕХъ: А пятилетние девочки, которые красятся маминой помадой, они чего осознают?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, это уже другая категория все-таки.
А.ОРЕХъ: Какая? Та же самая. Они тоже осознают себя взрослыми.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, это же девчонки.
А.ОРЕХъ: А мальчики, которые бегают с автоматами «пиф-паф», это они что делают, фашистов бьют? Они кто, Кантария и Егоров в этот момент?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Если со знаменем, то да. А если просто с автоматами, то террористы.
И.ВОРОБЬЕВА: Ладно, не нападайте на Олега.
А.ОРЕХъ: Нет, ну я чего? Мы же оппонируем.
И.ВОРОБЬЕВА: Спасибо большое, Олег. Ну, видите, он считает, что он уже осознает.
А.ОРЕХъ: Не, если он осознавал, угоняя... Откуда мы знаем, чего он осознавал, угоняя? Он взял машину, тачила стоит хорошая, надо покататься. Вот он чего осознавал. Типичный детский поступок, кстати. Был бы взрослый парень, никогда бы не полез в чужую машину, не стал бы кататься, на ночь глядя, в 22:49. Вот и все.
И.ВОРОБЬЕВА: Давайте запустим голосование. Надеюсь, что наши уважаемые присяжные для себя решат, что было бы справедливо в данном случае. Были высказаны аргументы нашими экспертами.
А.ОРЕХъ: Сильные аргументы. Очень сильные, веские аргументы.
И.ВОРОБЬЕВА: Так, спокойно! Не давите на присяжных! Я вам тут здесь не там.
А.ОРЕХъ: А жаль.
И.ВОРОБЬЕВА: Были высказаны контраргументы, которые, кстати, еще пришли нам в SMS-сообщениях. Давайте проголосуем. Считаете ли вы, что справедливо угонщик избежал более сурового наказания? 660-06-64. Считаете, что это было несправедливо, надо было наказывать, 660-06-65. Поехали.
Итак, если вы считаете, что справедливо вот этот угонщик полусовершеннолетний избежал строгого наказания, 660-06-64. Нет, не справедливо – 660-06-65. Нам тут прислали сообщение: «Ира, я Гусмана сейчас видел – он на катке в ГУМе». Сейчас поедем искать.
А.ОРЕХъ: Ну он и в Кармартеншире.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ой, ребята, это серьезное обвинение. То есть он катается на катке, не явился на передачу.
А.ОРЕХъ: Слушает эфир и хохочет.
И.ВОРОБЬЕВА: Он слушает эфир, да. Нам тут прислали сообщение интересное: «Когда действие закона измеряется минутами, это полная победа формализма. Ужасно!» - пишет нам кто-то.
А.ОРЕХъ: Не, ну чем точнее закон, тем он эффективнее.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Абсолютно прописано четко. 12:00.
А.ОРЕХъ: Именно для того, чтобы нам не разводить эти бадяги, значит, «А я думаю, что он уже был взрослый».
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да.
А.ОРЕХъ: «А я думаю, что он там...» Надо ничего думать – надо как написано по инструкции.
И.ВОРОБЬЕВА: Вот, Александр, юрист опять же, из Вологды пишет, что «в мировой законодательной практике, в том числе в России днем наступления нового года жизни считается следующий за днем рождения». То есть там даже не минута была, а даже больше, на самом деле.
А.ОРЕХъ: Час 11 минут.
И.ВОРОБЬЕВА: Да. Так. Пишут, что солидарны с экспертами...
А.ОРЕХъ: Тогда вообще нечего было им так учитывать.
И.ВОРОБЬЕВА: Так. «Для подобных случаев существует так называемая вилка – размер наказания от и до. То есть несовершеннолетнему могут дать столько, сколько и полнолетнему».
А.ОРЕХъ: Но мы не знаем, какая вилка существует во Франции. Вилкá, точнее.
И.ВОРОБЬЕВА: Не знаем, не знаем.
А.ОРЕХъ: Что там у них? Мы не знаем. Мы же с точки зрения справедливости.
И.ВОРОБЬЕВА: Так, я напомню, что идет голосование. Если вы считаете, что справедливо этот молодой человек избежал более сурового наказания, 660-06-64. Если вы считаете, что несправедливо, 660-06-65. Кстати, скажу, что опять жаркое голосование очень идет. Так что ваши сильные эти аргументы – они не на всех подействовали.
А.ОРЕХъ: Может, они подействовали, как раз потому, что люди, одурманенные вот этой вот якобы справедливости, они уже, может, собирали 90 на 10 голосовать.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да. Очень хорошее слово «одурманенные».
И.ВОРОБЬЕВА: «Одурманенные». Надо будет запомнить. Запишите, Юрий Георгиевич – будем использовать.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Но Гусман никогда его не использовал, «Одурманенные».
А.ОРЕХъ: Когда он придет, сразу: «Он – одурманенный справедливостью».
И.ВОРОБЬЕВА: Так, ну что, давайте останавливать голосование, потому что у нас остается мало времени для третьего кейса. Вот, я не могу останавливать голосование, когда оно у меня на глазах меняется прямо, вот...
А.ОРЕХъ: Ну, не останавливай.
И.ВОРОБЬЕВА: Но я не могу. Надо уже все. Времени уже нету.
А.ОРЕХъ: Третий кейс у нас будет вообще-то более серьезный.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну все уже, нет времени, потому что я вижу, что колеблется, в любом случае, в процентах.
А.ОРЕХъ: Видимо, наша, все-таки, стала брать, наша. Потому что мы-то не видим этого табла.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да. Хитрая-хитрая такая ухмылочка.
И.ВОРОБЬЕВА: Нет, серьезно. Я понимаю, что я сейчас была с вами не солидарна...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: У нас какая-то одурманенная. У нас ведущая сегодня одурманенная.
И.ВОРОБЬЕВА: Могу вам сказать, что я остановила голосование ровно в тот момент, когда у вас стали проценты понижаться еще больше.
А.ОРЕХъ: То есть было 100, потом стало 99, 98?
И.ВОРОБЬЕВА: (смеется)
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да, она делает, видишь как? Она нас спасла.
И.ВОРОБЬЕВА: 47% проголосовавших считают, что справедливо не наказали строго. 53% считают, что так поступили несправедливо – надо было наказывать.
А.ОРЕХъ: Так кто выиграл-то?
И.ВОРОБЬЕВА: Вы проиграли, господа.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Мы проиграли?
И.ВОРОБЬЕВА: Господа, вы проиграли, да.
А.ОРЕХъ: А, ну правильно. Когда у нас было 50, она стала чего-то там это самое и потом мы проиграли.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, конечно-конечно. Я понимаю, что проще всего в своей неудаче обвинить ведущую, которая остановила голосование.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я вообще... Ведущая ведет себя кое-как. Она одурманена...
И.ВОРОБЬЕВА: Конечно. Пожалуйтесь, пожалуйста, Юлию Гусману. А вот Костя пишет, что час назад видел Гусмана в магистрате города Карлсруэ. Не знаю, кому верить.
Давайте послушаем третий кейс, называется он...
А.ОРЕХъ: Раздававшим подарки?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Может быть, он телепат?
И.ВОРОБЬЕВА: Не знаю. Мне кажется, он трансгрессирует.
А.ОРЕХъ: О! Записывайте.
И.ВОРОБЬЕВА: Третий кейс называется «Запретные мемуары».
А.ОРЕХъ: Трансгрессирующий, одурманенный.
ЗАПРЕТНЫЕ МЕМУАРЫ
Е.БУНТМАН: Башкирский суд признал экстремистской книгу Бенито Муссолини. Речь идет о мемуарах итальянского диктатора, в которых он рассказывает о событиях 42-43 годов. Теперь воспоминания дуче пополнили официальный список экстремистских материалов, вслед за его другим произведением – «Доктрина фашизма». То есть теперь книги Муссолини нельзя издавать, продавать и хранить. Правозащитники уже выразили свое возмущение новым запретом: в центре «Мемориал» отметили, что ограничивать право граждан на информацию недопустимо. Тем более если речь идет о произведениях исторических деятелей, каковыми, бесспорно, являются Муссолини и Гитлер, книга которого «Майн Кампф» также запрещена. Правозащитники предлагают издавать эти произведения, например, с подробным комментарием, но запрещать их, полагают они, просто глупо – ведь это не позволит работать с первоисточниками ни историкам, ни журналистам.
И.ВОРОБЬЕВА: Вот такая история произошла, такое решение принял Башкирский суд. Что скажете, уважаемые эксперты? К сожалению, очень мало времени у нас на этот кейс осталось.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Мне трудно судить, потому что, вот... Мне нравится Бенито Муссолини.
А.ОРЕХъ: Особенно воспоминания 1942-43 года, да?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Абсолютно. То есть он такой, он даже в фильмах какой-то добрый весь, ласковый.
И.ВОРОБЬЕВА: Добрый? Муссолини добрый?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Симпатичный Муссолини такой.
И.ВОРОБЬЕВА: Так. Я помню, как здесь в этой студии Юрий Кобаладзе... Как вы про Гитлера-то говорили? Милый?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Милый, милый Гитлер.
А.ОРЕХъ: Милый старичок.
И.ВОРОБЬЕВА: Ужас. Представляешь, что происходит в этой студии?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет, Бенито – он не милый, но он такой... Добрячок такой.
А.ОРЕХъ: Кругленький, да, хорошенький.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: И второе, что я бы хотел отметить, в Башкирии как-то, вот...
А.ОРЕХъ: Я хотел, кстати, об этом сказать, потому что мы, в принципе, в кейсах через раз обсуждаем запреты Башкирского суда на всякие книги.
И.ВОРОБЬЕВА: (смеется)
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да-да-да. Как-то вот это меня потрясает.
А.ОРЕХъ: То есть то ли там центр борьбы с мировым злом...
И.ВОРОБЬЕВА: Конечно-конечно, да-да-да.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Там в Башкирии его очень чтут, чтят.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну да, мы заметили.
А.ОРЕХъ: То есть туда дошло большее количество этой литературы.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Как правильно сказать: чтут или чтят?
И.ВОРОБЬЕВА: Чтят.
А.ОРЕХъ: И так, и так.
И.ВОРОБЬЕВА: Чтут – в смысле читают, а чтят – это в смысле чтят.
А.ОРЕХъ: А когда читают, чтут. А когда прочитанное им нравится, они чтят.
И.ВОРОБЬЕВА: Они чтят. Начинаем чтить.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Великий русский язык.
И.ВОРОБЬЕВА: Не читать, а чтить.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Поэтому я, как бы, за Бенито.
И.ВОРОБЬЕВА: То есть вы считаете, что неправильно запрещать книги?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да. Вот, я помню, Бенито прекрасен в фильме Феллини «Амаркорд». Помните?
И.ВОРОБЬЕВА: Прекратите, пожалуйста, Юрий Георгиевич.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, просто он такой симпатяга там. Все пионеры бегают «Бенито! Муссолини!»
А.ОРЕХъ: С точки зрения «Амаркорда», да, отличное кино. Мне там, правда, больше запомнилось 2 метра сосисок. (все смеются)
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Там все гениально.
А.ОРЕХъ: «Я, - говорит, - съел 2 метра сосисок».
И.ВОРОБЬЕВА: Так, давайте переходить к сути кейса. Антон Орехъ, какое мнение?
А.ОРЕХъ: Знаете, я был раньше убежденным сторонником запрета этих книг. Теперь я вижу, что совершенно ни запреты, ни разрешения, совершенно ничего не меняют в этом отношении. Книги эти никто не читает – ни те, кто запрещают, ни те, кто ходят с фашистскими лозунгами, они руководствуются, видимо, совершенно какими-то другими источниками.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: У меня «Майн Кампф» - настольная книга.
А.ОРЕХъ: Причем, в стихах, я так полагаю.
И.ВОРОБЬЕВА: Юрий Кобаладзе, вас внизу ждут не только гринписовцы.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Так?
А.ОРЕХъ: Там вообще большая уже очередь...
И.ВОРОБЬЕВА: Да, там уже большая очередь.
А.ОРЕХъ: ...желающих поговорить с ним.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Гринпис за то, что я дерево спилил с подарком?
И.ВОРОБЬЕВА: Да-да.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А как его достать?
И.ВОРОБЬЕВА: И про настольную книгу с вами тоже поговорят.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я же не хожу с лестницей по парку. Висит подарочек.
И.ВОРОБЬЕВА: 282. Ужас вообще! Кошмар. Разжигает.
А.ОРЕХъ: В общем, поэтому я считаю, что обсуждать это... Можно запрещать, можно не запрещать – как угодно. Я доверюсь полностью нашим присяжным.
И.ВОРОБЬЕВА: То есть это никакого значения не имеет?
А.ОРЕХъ: В принципе, на мой взгляд, на данном историческом этапе это уже не имеет.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Соглашательская позиция коллеги Ореха.
А.ОРЕХъ: Нет, она не соглашательская.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я соглашусь. Нам такие соглашатели здесь нужны. Вот такие как вы довели Башкирию до Муссолини.
И.ВОРОБЬЕВА: (смеется) А вас до настольной книги, дайте угадаю.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да. Нет, надо четкую позицию иметь. Мне нравится Муссолини, такой симпатичный малый. Бенито.
И.ВОРОБЬЕВА: Да причем здесь, нравится вам Бенито Муссолини или нет? Книга его запрещена, он в книге ж там не такой белый, пушистый и симпатичный.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А! Он написал «Майн Кампф»? Муссолини, что ли?
И.ВОРОБЬЕВА: О боже.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А кто написал-то?
И.ВОРОБЬЕВА: Мне кажется, я сейчас начну вызывать скорую сюда.
А.ОРЕХъ: Которая будет тоже ждать?
И.ВОРОБЬЕВА: С уколом в голову.
А.ОРЕХъ: Она находится в пробке на Новом Арбате.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Книга, которая «Майн кайф...» Кайф, Кампф.
А.ОРЕХъ: (смеется) Кайф, да.
И.ВОРОБЬЕВА: Книга которого там, вот, перед этим стоит слово «Гитлер».
Ю.КОБАЛАДЗЕ: «Доктрина фашизма» у него.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, это тоже уже...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: То есть вообще итальянцы – предтеча фашизму.
И.ВОРОБЬЕВА: Ой, я не могу, какой ужас! +7 985 970-45-45.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Не знаю. Милый, милый Муссолини.
И.ВОРОБЬЕВА: Если Юрий Георгиевич прекратит уже, в конце концов, называть всех этих людей...
А.ОРЕХъ: Называть вещи своими именами?
И.ВОРОБЬЕВА: Да. Милыми. Я надеюсь, что мы как-то сможем обсудить этот кейс. Итак, я напомню нашим слушателям, что один из наших экспертов, Юрий Кобаладзе считает, что нельзя запрещать такую книгу. Ну а Антон Орехъ придерживается мнения того, что запрещай, не запрещай – эту книгу все равно никто читать не будет, поэтому вопиющей несправедливости здесь нет.
А.ОРЕХъ: Нет, может и будут, может не будут.
И.ВОРОБЬЕВА: Но, по крайней мере, ее не читают широко так.
А.ОРЕХъ: Но, в принципе, как говорят? Сила ветра на скорость пули не влияет.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ух, я это тоже должен записать, подождите.
И.ВОРОБЬЕВА: (смеется)
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Гусман заходит так, я говорю: «Ну что, Гусман? Сила ветра на скорость пули-то не влияет».
И.ВОРОБЬЕВА: И слово «трансгрессирует» вы уже?..
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Трансгрессирует. Заходит одурманенный Гусман...
И.ВОРОБЬЕВА: ...Гусман, который трансгрессировал из Карлсруэ.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я говорю: «Ну ты что, трансгрессировался?»
А.ОРЕХъ: Нет-нет, извините, как разнообразен будет язык. Вот он и там научная терминология.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Он будет потрясен. Он же все время меня обвиняет, что у меня русский не родной, что я им не владею.
И.ВОРОБЬЕВА: Да-да-да.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А тут я ему – бац, бац, бац!
А.ОРЕХъ: Трансгрессирует.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да.
А.ОРЕХъ: «Майн Кайф» там еще.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: «Майн Кайф», да.
И.ВОРОБЬЕВА: Так. Ну что же, давайте попробуем принять один звонок. А! Давайте мы запустим голосование, и во время голосования примем звонок. Ну что же, давайте. Очень простой вопрос: справедливо ли решение суда?
А.ОРЕХъ: Трансгрессируйте в эфир, пока Кобаладзе, одурманенный «Майн Кайфом»...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Определяет силу ветра.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, трансгрессируйте в эфир ваше мнение, уважаемые присяжные. Вы сейчас в данном случае в данной программе стоите выше, чем Башкирский суд, как вы понимаете...
А.ОРЕХъ: Или ниже, или наравне.
И.ВОРОБЬЕВА: ...и от вашего решения будем мы, соответственно, решать, справедливо или несправедливо.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Когда подали суд?
И.ВОРОБЬЕВА: «Подали суд»? Суд не подают, иск подают.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да. В 22 часа подали иск в суд... Нет, кто? Подождите. Я запутался.
И.ВОРОБЬЕВА: Иск подают в суд. Так, давайте разбирайтесь, пока объявим голосование.
А.ОРЕХъ: Во сколько. Понять, во сколько было?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да. В 22 часа 49 минут?
И.ВОРОБЬЕВА: Да конечно, да конечно. Ну что же, давайте. Если вы считаете, что справедливо решение суда, нужно признавать экстремистской книгу Бенито Муссолини, запрещать ее, 660-06-64. Если вы считаете, что это не справедливо и не нужно запрещать эту книгу, таким образом чтобы был доступ к первоисточникам, 660-06-65. Поехали.
Я напомню. Если вы считаете справедливым решение Башкирского суда признать книгу Бенито Муссолини экстремистской и запретить ее, 660-06-64. Нет, запрещать не нужно, Башкирский суд не прав – 660-06-65. Так. «Запрещать глупо, - пишет нам Айрат, - потому что теперь не узнать, где добро, а где зло».
А.ОРЕХъ: Он надеялся из этой книги, все-таки, как-то... Уже окончательно сделать.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну вот поклонники Бенито Муссолини прорвались к нам в SMS-сообщения.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Началось. За мной пришли.
И.ВОРОБЬЕВА: (смеется)
А.ОРЕХъ: Гринпис не стал ждать на первом этаже.
И.ВОРОБЬЕВА: У нас такой, шум из коридора какой-то возник.
А.ОРЕХъ: С этой, с елкой срубленной, предъявить ее. Обвешанную iPad’ами, как мы знаем. Ленинградскими конфетами.
И.ВОРОБЬЕВА: Давайте попробуем успеть принять один звонок. 363-36-59. Давайте вот этот звонок. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире, как зовут вас.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Будьте добры, ответьте, пожалуйста. Казань вас вызывает...
И.ВОРОБЬЕВА: До свидания. Извините, пожалуйста.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: (смеется) Это надо было ответить.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, у нас нет времени просто. Мне очень жаль, но мы не можем сейчас отвечать на вопросы.
А.ОРЕХъ: Казань – это рядом с Башкирией, кстати. Недалеко.
И.ВОРОБЬЕВА: Значит, смотрите, остается у нас буквально пара минут. Давайте попробуем, все-таки, принять какой-нибудь звонок. Ну, вдруг опять какая-нибудь Казань прорвется. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире. Как зовут вас?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Максим.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, Максим.
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Вот, мне кажется, что то, в какой форме вы обсуждали этот кейс, это несколько неправильно. Поскольку говорить об идеологах фашизма как о милых людях, мне кажется, уже не стоит.
И.ВОРОБЬЕВА: Максим, вы знаете, я вам так отвечу. Что слушать нашу программу и не включать хотя бы какое-то чувство юмора, на мой взгляд, это неправильно. Так что давайте вы не будете нас учить, как нам обсуждать наши кейсы, а мы не будем вас учить, как слушать нашу программу.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Мне стыдно за мою позицию. Я меняю ее.
И.ВОРОБЬЕВА: А все, уже поздно.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Поздно?
И.ВОРОБЬЕВА: Останавливаем голосование. Почти что 75% проголосовавших, ну, там, без малого 75% считают, что несправедливо поступил Башкирский суд. Несправедливо.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Кто выиграл? Я?
А.ОРЕХъ: Кобаладзе.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, вы выиграли. А вы позицию собирались поменять перед этим.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А, нет-нет-нет, это у меня слетела с языка глупость какая-то.
И.ВОРОБЬЕВА: Ага, да-да-да, конечно.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: То есть, все-таки, Муссолини милый или нет?
И.ВОРОБЬЕВА: В любом случае запрещать его книгу несправедливо. Мне очень жаль, что мы не приняли звонок из Казани – я прошу прощения. Просто у нас не получилось по времени. В следующий раз постарайтесь прорваться к нам пораньше, мы обязательно примем этот звонок и обязательно с вами поговорим. Ну что же, нам тут пишут, что детям нравится голос Кобаладзе. Маша, та самая Маша, которая пыталась увести детей от приемника, она пишет: «Малой заявил, что хочет такого Дедушку Мороза к нам с подарками».
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А, все! Адресок? Можно адресок? Я приду с подарками.
И.ВОРОБЬЕВА: Так что заказы есть. Да, вы пришлите нам адрес, мы передадим Кобаладзе. Олег из Волгограда пишет, что «следующим, кого запретят в Башкирии, будет Кобаладзе». Невъездным станете. Спасибо большое, уважаемые эксперты.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Унизить грузина ничего не стоит, оскорбить.
И.ВОРОБЬЕВА: Ой-ёй-ёй. А унизить Гусмана тоже, знаете...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я о Гусмане только...
И.ВОРОБЬЕВА: В самом начале программы.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: ...восторженно!
И.ВОРОБЬЕВА: Все, спасибо большое. Антон Орехъ, Юрий Кобаладзе, Ирина Воробьева и программа «Кейс». До следующей недели.