Ознакомиться с делами: Клоун; Футбол; Греки бастуют - Алексей Венедиктов, Юрий Кобаладзе - Кейс - 2010-10-07
И. ВОРОБЬЕВА: Приветствую вас в программе «Кейс». Действительно, пришло время для самой лучшей программы на радиостанции «Эхо Москвы» и на волнах телекомпании RTVi, программа о справедливости, о том, как правильно было бы поступать в тех или иных случаях. Меня зовут Ирина Воробьева. Сегодня у нас три замечательных кейса и два замечательных эксперта. Я представляю их. Это Юрий Кобаладзе, постоянный эксперт программы «Кейс». Здравствуйте, Юрий Георгиевич.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Здравствуйте.
И. ВОРОБЬЕВА: И главный редактор «Эхо Москвы» Алексей Венедиктов. Здравствуйте, Алексей Алексеевич.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Добрый вечер.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ирочка, что это значит? Немеет мой язык. Сам Алексей Алексеевич.
И. ВОРОБЬЕВА: Сам Алексей Алексеевич.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Автор и создатель этой передачи, который ее великодушно отдал на откуп нам, начинающим журналистам. И вот сегодня он вернулся. Что это означает? Это проверка? Это признание наших заслуг?
И. ВОРОБЬЕВА: Я вам объясню, Юрий Георгиевич. Прошлый раз Юлий Гусман в этой студии грозился, что напишет письмо Миллеру – но сначала, конечно же, Алексею Алексеевичу – о том, что вы якобы как-то не так участвуете в программе «Кейс» в качестве постоянного эксперта. И вот Алексей Алексеевич решил проверить.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это Гусман, который пропустил 115 передач подряд, появился загорелый, упитанный на одной передаче, и он смеет меня обвинять. Я тут пахал…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы в «Газпроме» решили, что проверку все равно надо произвести.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это проверка, Алексей Алексеевич?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это проверка. Это контроль, газконтроль.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я буду сегодня сдержан, аккуратен и умен.
И. ВОРОБЬЕВА: Не знаю, насколько у вас получится быть сдержанным и аккуратным, Юрий Георгиевич, потому что у нас сегодня кейсы, затрагивающие всякие струнки в душе, в наших российских душах. По традиции все наши кейсы подготовил Евгений Бунтман. Прежде чем мы начнем первый кейс, озвучу наши координаты. +7-985-970-4545 – это телефон для ваших смс-сообщений, 363-36-59 – телефон прямого эфира. Скажу также, что идет видеотрансляция на сайте, где вы уже можете видеть наших экспертов. Ну что ж, поедем посмотрим, чем заканчиваются выборы в различных странах. Первый наш кейс называется «Клоун».
Клоун Бразильского депутата, победившего на выборах, могут лишить мандата за неграмотность. Соответствующий иск поступил в суд штата Сан-Паулу. Выборы сами по себе получились необычные – в нижнюю палату штата попал клоун, известный как Тиририка. Он и будет ответчиком по этому делу. Франсиско Эверардо Оливейра Силва шел под абсурдными лозунгами и не скрывал, что не умеет ни читать, ни писать – как и 10 процентов его сограждан. Его девизом стала следующая фраза: «Голосуйте за меня! Хуже уже все равно не будет». Или еще один лозунг – «Чем занимается депутат? Честное слово, не знаю. Если выберете меня, я это выясню». В итоге за него проголосовал один миллион триста тысяч человек – и клоун оказался в парламенте. Но вот незадача: среди обязательных требований к депутатам есть и умение читать. Соперники подали на клоуна в суд. Сам депутат считает, что если его лишат мандата, это будет обманом избирателей. А грамотность, уверен он, не самое главное качество для избранника.
И. ВОРОБЬЕВА: Вот такая история произошла в Бразилии. Справедливо ли, на ваш взгляд, было бы решить этого клона депутатского мандата?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Алексей Алексеевич, Гусман рассказывал, что в Бразилии очень любят нашу передачу.
И. ВОРОБЬЕВА: Есть такое дело. А в Сан-Паулу особенно.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: И вот Тиририка, мне кажется, сейчас смотрит нашу передачу.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Смотрит.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я хотел бы послать ему привет и подсказать…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Передать привет.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Послать и передать. И посоветовать ему. Осталось несколько дней до суда – пусть научится грамоте.
И. ВОРОБЬЕВА: Чтобы на суде он ее продемонстрировал.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Юрий Георгиевич, я вообще не вижу проблемы. Судя по законам, которые принимаются у нас, у нас две трети таких депутатов. И ничего. И страна цветет и встала с колен.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я об этом и говорю. Чтобы еще посрамить клеветников…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Несправедливо как-то. Ну, не умеет он читать. Ну и что?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: За него миллион 300 тысяч человек проголосовали.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Таких же, как он. И у нас точно так же.
И. ВОРОБЬЕВА: Послушайте, есть же требования к депутатам.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это вопрос к Чурову бразильскому.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Чуриритто, Бразиляро Чуриритто.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Почему пропустили?
И. ВОРОБЬЕВА: Интересно, а как он подавал документы?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Есть группа поддержки, наверное. Действительно, если его зарегистрировали… Можно, кстати, позвонить Чурову и спросить, как это может быть. А он, кстати, недавно был в Бразилии, по-моему.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Он там это всё и заварил.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Если тебя уже зарегистрировали, если ты уже потратил силы на кампанию, за тебя проголосовали миллион 353 тысячи 28 человек, то несправедливо…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Они придрались, нашли лазейку – неграмотный. Вот я и говорю – пусть он подучится.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Так все знали, что он неграмотный. Это не он клон, это они клоуны.
И. ВОРОБЬЕВА: А как он будет работать с документами? Какой из него депутат?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Во-первых, у него штат, у него помощники, такие же клоуны, но грамотные, они всё читают.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Как это называется? Шпрехшталмейстер.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я знал, что Алексей Алексеевич нас интеллектом задавит.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Задавлю.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Алексей Алексеевич, я не очень понял вашу позицию. Вы за Тиририку или против?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я не за и не против, я с точки зрения справедливости. Если тебя зарегистрировали, то вина за нарушение закона переходит на тех, кто тебя зарегистрировал. Значит, их снимайте, сажайте в одну камеру с Чуровым, присылайте к нам на стажировку (что еще хуже) и всё. Но лишать его мандата было действительно несправедливо.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Т.е. вы на его стороне, на тиририкиной.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я считаю, что надо сажать Центральную избирательную комиссию Бразилии.
И. ВОРОБЬЕВА: А лишать мандата этого депутата нужно?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Несправедливо. Потому что это уже не он, это уже ЦИК и миллион 353 тысячи 28 избирателей.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Кто такой Франсиско Эверардо Оливейра Силва?
И. ВОРОБЬЕВА: Это он же. Тиририка – это его псевдоним.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Тиририка – это означает белый.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это очень путает. Я думал, это два человека.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Тут их много. Есть Франсиско, есть Эверардо… Их пятеро.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: И все пятеро неграмотные.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Каждый знает по одной букве.
И. ВОРОБЬЕВА: Пишет нам Владимир: «Парень хоть и неграмотный, зато честный. Клоунов среди депутатов много, но не все признаются. Будет справедливо, если его оставят».
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А его лозунг, честнейший, справедливейший?.. «Голосуйте за меня. Хуже уже все равно не будет». Это честная позиция.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я думаю, сколько людей 10 октября… У нас региональные выборы 10 октября, единый день голосования. 30 млн. человек наших с тобой сограждан голосуют. Вот сколько бы человек проголосовало за человека с таким лозунгом? «Голосуйте за меня, хуже не будет».
И. ВОРОБЬЕВА: Уверена, что много.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Не там он баллотируется, здесь надо было баллотироваться.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: И как он честно – «Чем занимается депутат? Честное слово, не знаю. Если выберете меня, я это выясню».
А. ВЕНЕДИКТОВ: А спроси наших…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Запутают.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Скажут что-нибудь невнятное.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: У меня симпатия к Тиририке.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, неграмотный.
И. ВОРОБЬЕВА: Какая-то у вас правозащитная позиция в данном кейсе. На мой взгляд, вы просто защищаете человека, который вам нравится, потому что он шел под честными лозунгами.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Симпатичный парень, мы видели его на экране.
И. ВОРОБЬЕВА: Я по Кобаладзе вижу, что ему нравится этот Тиририка.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я вообще клоунов люблю.
И. ВОРОБЬЕВА: Из чувства симпатии.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А я клоунов не люблю в политике. Так он же не клоун, он же честный.
И. ВОРОБЬЕВА: Честный клоун не может быть.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Клоун должен всегда разыгрывать, обманывать, дурить. Это профессия. Посмотри на Иру.
И. ВОРОБЬЕВА: Действительно, обманывает, дурит и все остальное.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ты клоун?
И. ВОРОБЬЕВА: Конечно.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Клоунесса.
И. ВОРОБЬЕВА: Началось.
А. ВЕНЕДИКТОВ: На самом деле если тебя пропустили по анкете, то несправедливо придираться к тому, что ты неграмотный.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Его коллегам депутатам стало обидно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Не коллегам депутатам, а тем, кто проиграл выборы. Ты видел, кто следующий на экране? Соперник. 536 тысяч следующий, я обратил внимание.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Что интересно, они не посмели об этом сказать в избирательную кампанию, потому что они понимали, что если они об этом скажут, то они еще больше получат голосов.
А. ВЕНЕДИКТОВ: И в цирк их не пустят никогда.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Как называются?.. Фавелы?
А. ВЕНЕДИКТОВ: И все придут из фавел?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Все фавелы голосовали за Тиририку.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Фавелы – это не женщины, это фемины, ты все перепутал.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Не фемины, а фавелы.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А фавелы – это женщины с клыками.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Разве? А вот дети подземелья…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Не дети, а женщины. Это педофилия.
И. ВОРОБЬЕВА: Объясните, о чем вы.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я ему говорю – фемина, а он мне – фавела.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Как называются дети, которые живут в трущобах? У них есть название.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Прерафаэлиты – это тоже другое.
И. ВОРОБЬЕВА: Юрий Георгиевич, вы пока вспоминайте, а я напомню нашим присяжным, что они решают судьбу каждого кейса. Я вас призываю вас звонить нам по 363-36-59, это телефон прямого эфира.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: (ПОЕТ) Вот про этих несчастных жителей…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Капитаны песка.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Капитаны песчаных карьеров.
И. ВОРОБЬЕВА: Это оно?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Они все голосовали за Тиририку.
И. ВОРОБЬЕВА: «В Санкт-Петербурге создается движение в поддержку бразильского народного избранника Тиририки. Собираем подписи, согласовываем митинг», – прислали нам смс-ку.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы поедем в Санкт-Петербург. Я всегда считал, что у нас всё плохое идет из Питера.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Хорошая инициатива.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Всё идет из Питера.
И. ВОРОБЬЕВА: Сделано всё в Китае, а хорошее идет из Питера. Ольга пишет: «Должностные обязанности клоуна – веселить и удивлять, а обманывают мошенники, это несколько другая профессия».
А. ВЕНЕДИКТОВ: А депутаты разве не должны веселить и удивлять? Они только этим у нас и занимаются.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Немножко мошенничают.
А. ВЕНЕДИКТОВ: И всё равно клоуны многие, не все.
И. ВОРОБЬЕВА: Я не буду читать смс-ки, которые вы присылаете по поводу таких же депутатов у нас, даже фамилии вы нам присылаете.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы их всех знаем.
И. ВОРОБЬЕВА: 363-36-59 – телефон прямого эфира, давайте попробуем послушать звонок. Алло, здравствуйте, вы в эфире.
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Марат.
И. ВОРОБЬЕВА: Марат, скажите, на ваш взгляд, справедливо было бы лишить сейчас мандата вот этого депутата клоуна?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, несправедливо.
И. ВОРОБЬЕВА: Почему?
СЛУШАТЕЛЬ: Раз уже выбрали…
И. ВОРОБЬЕВА: Он же неграмотный. Как он сможет работать?
СЛУШАТЕЛЬ: А тогда в чем демократия? Его народ выбирает.
И. ВОРОБЬЕВА: Кто вам сказал, что это демократия?
А. ВЕНЕДИКТОВ: У бразильцев демократия.
И. ВОРОБЬЕВА: Я хотел сказал, что не капитаны песчаных карьеров, а генералы песчаных карьеров.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Конечно. Спасибо, Марат. Люблю таких слушателей. Поправит – и не обидно. Товарищ генерал. На самом деле это разный перевод, но не важно. Марат, спасибо вам огромное. Спасибо, что вы за справедливость.
И. ВОРОБЬЕВА: Я думала, что же не так в ваших капитанах песчаных карьеров.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Но спел я правильно.
И. ВОРОБЬЕВА: Вы рано начали петь, Юрий Георгиевич, мы обычно в конце программы этим занимаемся.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это не заключительная песня, это иллюстрация.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А что, у вас поют?
И. ВОРОБЬЕВА: В конце программы всегда поют.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Миллер мне этого не говорил.
И. ВОРОБЬЕВА: 363-36-59. Пожалуйста, поспорьте с нашими уважаемыми экспертами, не нужно высказывать ту же самую точку зрения, а то всё как-то в одну сторону. Я пока почитаю смс-ки, у вас будет возможность сформулировать свою позицию против тех слов, которые говорят Алексей Венедиктов и Юрий Кобаладзе. Ольга пишет: «Так всё правильно: клоуны веселят, депутаты веселят, пусть парень остается среди своих». «Обманывать, дурить – это политики, а не клоуны». Что же вы так прицепились к словам Венедиктова?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Правильное слово. Видишь, повернул дискуссию.
И. ВОРОБЬЕВА: «Нельзя же делать всех счастливыми, особенно плохих людей с кнопками».
А. ВЕНЕДИКТОВ: Он женат, Тиририка.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Людей с кнопками?..
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это не ядерные кнопки, а депутатские.
И. ВОРОБЬЕВА: Они там кнопки нажимают.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: В Бразилии нет кнопок, там руки поднимают при голосовании.
И. ВОРОБЬЕВА: Сергей из Саратова пишет, что не только в Бразилии так много неграмотных, во Франции тоже около 10% неграмотных. Правда, что ли?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Неправда. Это как раз в Бразилии около 10%.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Робеспьер.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Дантон. Давай интеллектом задавим – Демулен.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Дантес.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Пушкин.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Лермонтов.
И. ВОРОБЬЕВА: Мне уже страшно. Мне страшно поднимать трубку телефона.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Грушницкий. (СМЕЮТСЯ).
И. ВОРОБЬЕВА: Здравствуйте, вы в прямом эфире.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Татьяна, я из Подмосковья.
И. ВОРОБЬЕВА: Вы хотите поспорить с нашими экспертами?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я спорить не хочу. Я считаю, что выводить из его из парламента и лишать мандата ни в коем случае не надо, потому что он честно сказал, что он неграмотный.
И. ВОРОБЬЕВА: Вы за честность, мы поняли.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А у нас большинство слушателей за честность.
И. ВОРОБЬЕВА: Сейчас проверим.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А Татьяна знаем девушку Прасковью из Подмосковья?
И. ВОРОБЬЕВА: Наверняка.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А девушка Прасковья – это у нас кто?
И. ВОРОБЬЕВА: Это из песни. У него сегодня всё по песням.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ты сегодня музыкальная пауза.
И. ВОРОБЬЕВА: Давайте посмотрим, как решат наши присяжные, несмотря на то, что все, кто высказывался в этом кейсе, высказались за клоуна.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Мы с тобой договорились, что мы уступаем в унисон.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Слушай, нам же с тобой еще ехать туда, он будет депутатом,
неприкосновенность, иммунитет.
И. ВОРОБЬЕВА: Наших экспертов все-таки подкупили.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Гусман сейчас не в Бразилии?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, не в Бразилии. Если бы он приехал туда, всё, ему кранты бы наступили.
И. ВОРОБЬЕВА: Давайте начнем голосование. Уважаемые присяжные, у меня к вам вопрос. На ваш взгляд, справедливо было бы лишить депутатского мандата вот этого депутата клоуна? Если вы считаете, что да, справедливо, все-таки он неграмотный, то 660-0664. Если вы считаете, что несправедливо лишать его мандата, он уже избрался, то 660-0665.
ПОВТОР ВОПРОСА ГОЛОСОВАНИЯ
И. ВОРОБЬЕВА: Вам тут Мария пишет: «Фавелы – это бразильские трущобы».
А. ВЕНЕДИКТОВ: Послушай. Фемина – это полненькая, а фавела – это тоненькая, трущоба.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А фарфарелло – это макароны.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Или рыба. Это рыба с макаронами.
И. ВОРОБЬЕВА: Еще в одном нашем случае нас рассудили. Андрей написал и Гия, что фильм называется «Генералы песчаных карьеров», а книга – «Капитаны песка».
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я просто книжный, а ты киношный, вот и всё.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Наша эрудиция…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Она просто задавила.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: И кино знаем…
А. ВЕНЕДИКТОВ: И про книжку, про одну можем рассказать.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: И фавелы мы знаем, и фарфареллы, и Тиририку.
И. ВОРОБЬЕВА: И как было бы несправедливо, если бы вы сейчас проиграли в этом кейсе, правда?
А. ВЕНЕДИКТОВ: В этом кейсе невозможно проиграть.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Давайте пригласим Тиририку принять участие в передаче.
А. ВЕНЕДИКТОВ: У нас же в одной из передач «48 минут» будет женщина, сейчас бразильянка будет президентом, а это ее соперник был. Мы туда-то и попробуем Тиририку…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Хотя бы вызвонить его по телефону.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ты помнишь, какой человек учил испанский, а выучил португальский? Ты помнишь, кто это?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Васко да Гама.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Почти. Паганель. Он учил испанский по Камоэнсу, великому португальскому поэту. В Бразилии на каком языке говорят?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Паганель – это кто такой? Доктор такой.
И. ВОРОБЬЕВА: В Бразилии на каком языке говорят?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: На бразильском.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Поэтому никогда интервью у нас не получится. Мы никогда не найдем переводчика с бразильского. Хорошая мысль – с Тиририку сделать интервью. Не может писать, пусть говорит.
И. ВОРОБЬЕВА: Так и происходит, я думаю. Он же говорил, выступал на своих встречах с избирателями. Ну что ж, останавливаем голосование. Довольно очевидные итоги этого голосования. Я благодарю наших присяжных, выступили практически в унисон с нашими экспертами. 81,6% – несправедливо было бы лишить, и все-таки 18,4% считают, что надо лишить.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это серьезные люди.
А. ВЕНЕДИКТОВ: 18% – это те самые депутаты Госдумы, которые нас слушают. Они перепугались, что их за клоунаду…
И. ВОРОБЬЕВА: Что их могут лишить депутатских мандатов.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я думаю, что 18% – это артисты Цирка дю Солей.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Артисты Цирка дю Солей и Мосгорцирка.
И. ВОРОБЬЕВА: Мосгордумы и Мосгорцирка.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Цирка дю Солей и цирка на Вернадского.
И. ВОРОБЬЕВА: Заканчиваем мы этот кейс смс-кой одного из наших слушателей, который предлагает этого Тиририку выдвинуть в президенты, правда, не говорит какой страны.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А он там выдвинулся.
И. ВОРОБЬЕВА: В президенты не именно Бразилии, а просто в президенты. Возьмите кто-нибудь себе в президенты честного клоуна. Спасибо большое. Мы переходим ко второму кейсу, мы перенесемся сейчас во Францию и будем обсуждать футбол.
Футбол Во Франции футбольная федерация дисквалифицировала игрока на 91 год. Али Бедредин выступал за национальную сборную по футзалу, он же мини-футбол. Нарушение его состояло в следующем: он подписал контракты сразу с двумя клубами, причем из разных, конкурирующих между собой ассоциаций. Подобные проступки караются всегда, но, как правило, дисквалификацией на год-другой. Но никак не больше. Но федерация посчитала нарушение настолько серьезным, что отлучила игрока от футзала на 91 год – то есть выйти на поле он сможет только в 2101 году, года ему стукнет 122 года. Пока Али Бедредин рассчитывает разобраться через спортивное правосудие – он подал апелляцию. Но затем намерен обратиться в гражданский суд – фактически его пожизненно отстранили от работы за не столь серьезное нарушение.
И. ВОРОБЬЕВА: Вот такая история произошла во Франции. Что-то мне напоминает эта история. Была уже на этой неделе такая история. Вообще, на самом деле судебных историй, где выносят решение, явно не выполнимое – 20 тысяч лет заключения и так далее, – их очень много. Во Франции недавно произошла история с трейдером банка СосьЕте Женераль.
А. ВЕНЕДИКТОВ: СосьетЕ.
И. ВОРОБЬЕВА: Простите, пожалуйста, Алексей Алексеевич.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Мое франкофонское ухо…
И. ВОРОБЬЕВА: Вы же были там как раз.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я был. Там все сошли с ума, потому что никто не ожидал… Решением суда он должен возместить урон банку в 4 млрд. 915 млн. 610 тысяч 154 евро (особенно умиляют 154 евро). Для того чтобы возместить эту сумму, Жерому Кервьелю, если учесть его нынешнюю зарплату, ему потребуется работать 177 тысяч 536 лет.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Алексей Алексеевич, вы приводите пример с этим Сосьете, Жеромом Кервьелем, чтобы показать абсурдность этого решения. На самом деле…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: На самом деле…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет. Юра, подумай.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: В этом весь смысл – наказать его на 91 год.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Почему?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Чтобы эта цифра шокировала, чтобы такие проходимцы, как Али Бедредин, не заключали контракты с двумя клубами сразу. Вот такое суровое абсурдное наказание – это пример остальным.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нельзя выносить решение, которое невыполнимо, это дискредитирует суд. Вот как Сосьете Женераль будет собирать эти бабки? Он же обязан их заплатить по решению суда.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Они понимают, что бабки он не внесет.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Значит, это неуважение к суду.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Нет.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, он не выполняет решение суда.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Здесь другая логика. Суд понимает, что в 122 года уже костей его не останется. Но они принимают такое решение, чтобы другим неповадно было.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я тебя умоляю. Это несправедливое решение. Банк деньги вернуть не может. Т.е. деньги не будут возвращены – в моем случае. Здесь – зрители его не увидят. Безобразие какое-то.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это даже и мне сигнал: нельзя работать и в «Пятерочке», и на «Эхе Москвы».
И. ВОРОБЬЕВА: Это, между прочим, мы отдельно обсудим, Юрий Георгиевич. Вы знаете, что давно уже над вами навис дамоклов меч на эту тему?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Мне надо сделать выбор, Алексей Алексеевич.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Тебе надо сделать пластическую операцию на эту программу, а потом заново… Я тебе маску дам, у нас там маски, будешь в маске приходить.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Так я не понял. Вы, Алексей Алексеевич, что считаете?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я считаю, что это решение абсурдно и несправедливо ни по отношению к банку… Можно было решить, что он будет оштрафован. Вот он получает 2300 евро, 13%, 15%, от зарплаты, 50% от зарплаты – и возмещай. Плюс конфисковать все его денежные права на книгу. И банк получит хоть какие-то бабки.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Чего вы банк приплели? Это футбол.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А суд пошел на поводу у банка, это было требование адвоката банка.
И. ВОРОБЬЕВА: Обвинение требовало 500 тысяч.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Мне не известно про этот Жениталь какой-то. Я хочу про футбол.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Та же самая история. Кому от этого легче? Кто выиграл? Зрители не выиграли. Оба клуба лишились игрока, которого они хотели.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Но зато теперь все игроки почешут репу, прежде чем заключать соглашение с двумя клубами сразу.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну и что? Он же не мог играть в двух клубах. Это же было видно, это же не тайное казино.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Есть правило – нельзя заключать с двумя клубами.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Есть правило. Ну и напишите – пожизненно. Чего лицемерить?
И. ВОРОБЬЕВА: Давайте почешем репу, подумаем еще. У нас сейчас будет перерыв буквально на несколько минут. Никуда не уходите. После перерыва будем слушать ваше мнение и принимать ваши звонки насчет этих кейсов.
НОВОСТИ
И. ВОРОБЬЕВА: Продолжаем программу «Кейс», говорим о футболе. Я напомню, что мы говорим о футболе. Потому что наши слушатели начали путаться. Они пишут: «Стоп, у нас банк или футбол?» Мы говорим о футболе.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Невыполнимые решения суда.
И. ВОРОБЬЕВА: Именно так, мы говорим о футболе, но мы также напоминаем, что такие случаи уже были, и много раз.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Как можно уважать суд после этого? Как можно уважать суд, который принимает невыполнимые решения? Я принимаю решение, чтобы ты, Юра, перевернулся в ласточку, полетел и запел.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Алексей Алексеевич, вам еще во Францию ездить ведь, вы осторожнее. Хоть вы, конечно, кавалер ордена, подвязки…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это вас подвязывали там.
И. ВОРОБЬЕВА: Валентин предлагает нам такой поворот: «Похоже, очень талантливый игрок, – он имеет в виду футболиста. – Обе федерации решили, что лучше мы его вообще играть не пустим, чем он будет играть за конкурентов. Одни 40 лет предложили, другие, не зная этого, еще 50 накинули».
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Надо просто Матерацци попросить, чтобы он дал по уху этому Али Бедредину. Помнишь, как Матерацци...
И. ВОРОБЬЕВА: Да не он, а ему, Зидан ему головой врезал в грудную клетку. Зидан на Чемпионате мира на последнем матче треснул ему башкой в грудную клетку.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я не вижу ничего необычного в том, что игрок заключает параллельно два контракта.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Зиндан.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Он точно головой не ударился. Ударился головой судья. Об Матерацци. Об кого еще можно у них там удариться головой? Ударился головой судья.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А у нас был кейс, когда мы ставили на голосование, кто прав – Матерацци или… Мишель Платини.
И. ВОРОБЬЕВА: Нет, тогда меня еще точно не было в «Кейсе». Я бы за Зидана голосовала тогда. Нам еще пишут: «Просто секретарша суда опечаталась: хотели на 9,1 лет дисквалифицировать, а получилось 91.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Не на 9,1 лет, а на 9 месяцев. Потому что предыдущие приговоры подобного плана…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: 9 месяцев и один день.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Очень может быть. Вот у них секретарши неграмотные, почти как Тиририка. Бессмысленное решение. Пять смертных казней.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Мы позиции свои определили. Алексей Алексеевич считает, что это несправедливое решение суда, глупое.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Справедливостью здесь не пахнет.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я считаю, что оно справедливое, потому что несет на себе элемент воспитательный, показательный и назидательный.
А. ВЕНЕДИКТОВ: И никто не будет выполнять решение сумасшедших судей.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Зато каждый Насреддин или Бедредин будет знать…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это расизм и сексизм.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Почему сексизм?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Не знаю, почему сексизм.
И. ВОРОБЬЕВА: И каждый Кобаладзе тоже будет знать.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Нельзя работать лживые, противозаконные…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Так ты работаешь в двух местах.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я тебе скажу, что и я о своей судьбе задумался.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Думай.
И. ВОРОБЬЕВА: Владимир из Казани пишет: «Виновата та команда, которая первой заключила с ним контракт. Футболист может играть в любой команде».
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ничего подобного.
И. ВОРОБЬЕВА: Интересно, действительно. Разные мнения у наших экспертов. 363-36-59 – телефон прямого эфира, по которому вы будете сейчас звонить и высказывать свою точку зрения. Ведь изначально футболист соврал, поступил нечестно, его наказали за это. Может быть, слишком сурово. Может быть, правильно. Может быть, неправильно. Что вы скажете на эту тему? 363-36-59, послушаем, что скажут наши присяжные. Здравствуйте, вы в эфире. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Ирина.
И. ВОРОБЬЕВА: Скажите, как вы считаете, справедливо решение Футбольной федерации?
СЛУШАТЕЛЬ: Я звоню из Казани. Я адвокат по профессии, поэтому я могу сказать, что такое решение суда полностью несправедливое. Оно должно быть, как правильно сказал Алексей Алексеевич, исполнимое, только в этом случае общество будет принимать такое судебное решение и доверять ему. Но меня заинтересовало в этом кейсе совершенно другое. Было сказано о том, что в других случаях за подобные нарушения дают всего лишь год или два, а здесь дали такой большой срок. Европейский суд как раз говорит в таких случаях следующее: когда есть такая разница между обычным принятием решения и конкретным случаем, то надо здесь ставить вопрос о дискриминации, не было ли в этом решении каких-то дискриминационных моментов, когда суд вынес такое явно не соответствующее наказание.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо большое, Ирина. Смотри, несправедливость еще и в том, что других за такое же преступление…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Всё, больше я с Алексеем Алексеевичем в передаче не участвую.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Расизм.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Потому что вы своим авторитетом, Алексей Алексеевич…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Кого, адвоката из Казани, которая наизусть знает?..
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Да. Вы что ни скажете – да, Алексей Алексеевич прав.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Юра, она выше нас с тобой на голову.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Потому что Алексей Алексеевич мудрейший, умнейший человек. У него авторитет непререкаемый. Что с ним спорить?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ирина из Казани выше нас с тобой на голову. К ней прислушайся, а не ко мне.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Гусман чего ни брякнет, всё на меня народ. А тебе – «я согласна с Алексеем Алексеевичем». Подхалимаж из Казани. «Алексей Алексеевич прав…»
А. ВЕНЕДИКТОВ: А чего ты задергался? Тебя прижали, ты и задергался. Девушка прижала, Ира из Казани, сильно причем.
И. ВОРОБЬЕВА: Я сейчас прижму. Юрий Георгиевич, скажите мне, пожалуйста, а когда Катя из Киева на любую вашу реплику пишет нам смс-ки: «Я согласна с Юрием Георгиевичем»?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Так она смс-ки пишет, это тайная наша переписка. А здесь – «я согласен», «Алексей Алексеевич прав».
И. ВОРОБЬЕВА: Она просто нам не дозвонилась.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Катя, звоните нам. Важно, что Ирина обратила внимание: еще раз повторяю, речь идет не о незаконности, а о несправедливости, в том числе и потому, что в другие решения, аналогичные принимались, и там в 90 раз меньше наказание. Юра, это всё равно что твою фирму назвали бы четырехсотпятидесяточка.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Еще раз объясняю: воспитательно-назидательный…
И. ВОРОБЬЕВА: Скажу аргумент. Судам просто надоело разбирать вот эти дела, где люди пытаются подстраховаться, как с двумя университетами, подают документы в два или три университета.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это закон, сейчас можно.
И. ВОРОБЬЕВА: Сейчас можно. Я просто говорю, что им надоело разбираться, они решили: одного сейчас накажем, всё, больше никто не будет.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Как Ходорковского. Одного накажем, остальные испугаемся.
И. ВОРОБЬЕВА: Это убийственный аргумент.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это дело Ходорковского а-ля Бедредин.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А является ли дело Ходорковского справедливым?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Показательное, назидательное, условно-досрочное.
И. ВОРОБЬЕВА: Т.е. вы считаете, что Ходорковского нужно было выпустить по условно-досрочному.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Да. Так и здесь произойдет. Т.е. сейчас суд примет решение – 91 год, а президент Франции скажет: «А я его условно досрочно освобождаю».
А. ВЕНЕДИКТОВ: От всего.
И. ВОРОБЬЕВА: Мы так фантазируем, у нас такая фантазия пошла.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Юрий Георгиевич провалился двумя ногами в навозную кучу. Сначала Ирина тебя посадила на пятую точку в эту навозную кучу, а потом ты еще с делом Ходорковского провалился двумя ногами. Дело Ходорковского ты считаешь справедливым?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Да. Нет…
И. ВОРОБЬЕВА: Ага.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Вы меня запутали. Сначала французский суд приплели в футбол, а теперь Ходорковского. Причем тут Ходорковский?
И. ВОРОБЬЕВА: А всё то же самое, Юрий Георгиевич.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Наказали одного ради того, чтобы другие испугались.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: В этом смысле да.
И. ВОРОБЬЕВА: А вы испугались?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я чего-то теперь испугался точку зрения высказывать.
И. ВОРОБЬЕВА: Давайте прежде чем объявим голосование, послушаем еще один звоночек. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Здравствуйте, вы в эфире.
СЛУШАТЕЛЬ: Руслан, Москва.
И. ВОРОБЬЕВА: Руслан, скажите, справедливо было решение?
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Я заступлюсь за Кобаладзе. Поясню немножко. Во Франции складываются сроки. Поэтому вполне возможно, что там было несколько статей. Просто так взять и за какую-то статью дать большой срок судья не может. Он может взять несколько статей и сложить.
И. ВОРОБЬЕВА: Здесь не может быть сослагательного наклонения. У нас есть кейс, в котором об этом не сказано. Есть только одно обвинение этому человеку. И мы видим приговор, который явно не соответствует этому обвинению.
СЛУШАТЕЛЬ: Во французском законодательстве есть ограничения по статьям. По определенной статье не имеет право судья дать больше срок.
И. ВОРОБЬЕВА: Вы не вступаетесь за Кобаладзе.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ребята, на самом деле Руслан открыл мне глаза. Али Бедредин – это крупный наркодилер и торговец оружием, и футбол для него был просто прикрытием.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Но поскольку доказать этого не смогли…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: То ему решили дать 9 раз Ходорковского.
А. ВЕНЕДИКТОВ: И это несправедливо.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это справедливо.
И. ВОРОБЬЕВА: Как справедливо?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Поскольку доказательств, улик нет, но все знают, что он наркодилер и торговец…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Если нет доказательств и улик, это несправедливо.
И. ВОРОБЬЕВА: Невозможно называть решение суда справедливым, если оно принято не на основе улик и доказательств.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Как Бут, который сидит в Гонконге, в Таиланде.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Другая страна.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Гонконг, между прочим, это столица Таиланда, чтоб ты знал.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Была до освобождения от Китая.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А сейчас Джомолунгма, я знаю. Али Бедредин, я вспомнил, я читал об этом, он наркодилер и торговец оружием.
И. ВОРОБЬЕВА: Давайте перейдем к голосованию. Может быть, еще какие-то версии появятся. Я считаю, что достаточно много было высказано доводов и аргументов. Если вы считаете справедливым решение Футбольной федерации дисквалифицировать этого футболиста на столько лет, 660-0664. Если вы считаете, что несправедливо наказывать таким образом человека, 660-0665. Если вы поддерживаете точку зрения Юрия Кобаладзе и считаете, что это справедливо, то ваш телефон 660-0664.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я уверен в победе.
И. ВОРОБЬЕВА: Если вы считаете решение несправедливым и поддерживаете Алексея Венедиктова, 660-0665.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А также Ирину из Казани, у нас альянс. Если, Юра, нас привлекут, мы будем звонить в Казань.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Про таких, как вы, третий кейс у нас.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Про таких, как мы?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы с Ириной?
И. ВОРОБЬЕВА: Или Ходорковский?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Нет.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ты опять продолжаешь путать людей.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Венедиктов с Казанью.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Людей прекрати путать, Юрий Георгиевич.
И. ВОРОБЬЕВА: Тут уже пошли аналогии не только с университетами, когда можно сразу в два подавать документы, но даже с Есениным, который подавал стихи сразу в несколько изданий.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Как всколыхнула моя позиция, моя принципиальная, честная позиция…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Что надо работать на одной работе и еще отнять у работающих пенсионеров пенсию, а то они получают в двух местах.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Тоже неправильно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Т.е. либо пенсия, либо работа. Правильно?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Абсолютно точно. (ГОВОРЯТ ВМЕСТЕ) Нет, это не точно. (СМЕЮТСЯ).
И. ВОРОБЬЕВА: Давайте я напомню телефоны, пока люди не совсем запутались.
ПОВТОР ВОПРОСА ГОЛОСОВАНИЯ
И. ВОРОБЬЕВА: Кстати, голосование довольно жаркое.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Жаркое?
И. ВОРОБЬЕВА: Жаркое.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Смотри, она закраснелась. Что ей там пишут, интересно?
И. ВОРОБЬЕВА: Мне тут такое пишут…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ну что пишут? Хотя бы одно. А моя Катя из Киева не звонит?
И. ВОРОБЬЕВА: Катя вас как-то бросила.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Катя из Киева, просьба послать смс-ку.
И. ВОРОБЬЕВА: Нет, вру, Катя пишет: «Приеду в Киев, позвоню». Она гуляет.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Но с компьютером.
И. ВОРОБЬЕВА: Естественно, слушает эфир и смотрит на вас. Останавливаем голосование. Честно вам скажу, первую минуту было очень жарко, а потом что-то случилось…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: И все в мою пользу?
И. ВОРОБЬЕВА: 33% проголосовавших поддерживают позицию Юрия Кобаладзе.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Две трети, нормально. Работающие пенсионеры, причем работающие на двух работах.
И. ВОРОБЬЕВА: Я поздравляю нашего прекрасного футболиста из Франции. Наши присяжные оказались на его стороне, поддержали.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: 30% людей за меня.
И. ВОРОБЬЕВА: Какой у вас электорат большой, Юрий Георгиевич. Вам пора на выборы.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я Тиририка.
И. ВОРОБЬЕВА: Давайте послушаем наш третий кейс и перенесемся для этого в Грецию.
Греки бастуют В Греции бастующих скоро смогут сажать в тюрьму. Правительство страны во главе с премьер-министром Георгиосом Папандреу разработало проект по борьбе с недовольными. В документе предусматривается введение уголовной ответственности за проведение забастовок, «блокирующих ход нормальной жизни в стране». То есть речь идет почти о всех категориях госслужащих. То есть, несомненно, отсутствие на работе авиадиспетчеров и других транспортных служащих, учителей, полицейских, пожарных, дальнобойщиков, таксистов, да и всех остальных в какой-то степени блокирует ход нормальной жизни в стране. Таким образом, греческие власти фактически хотят запретить любые забастовки – а это, несомненно, нарушит права работников, предусмотренные национальным и европейским законодательством. Получается, что речь идет о выборе – или права рабочих, или интересы потребителей.
И. ВОРОБЬЕВА: Вот такая история произошла в Греции. Мы все помним, какие там были забастовки в недавнем времени, как это всё происходило.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Бог с ней с Грецией. На самом деле действительно очень серьезный вопрос: имеют ли право госслужащие бастовать? 12-го во Франции будет бессрочная забастовка, железнодорожная и авиа.
И. ВОРОБЬЕВА: У них там постоянно забастовки.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Дмитрий Анатольевич туда едет. Не долетит, может. А чего? Авиадиспетчеры. Это вопрос на самом деле очень интересный, потому что когда ты сталкиваешься с забастовками в такой сфере… Учителя, врачи, авиадиспетчеры. Что делать?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Алексей Алексеевич, такая путаница в вашей голове. Да всё ясно мне.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Что тебе ясно?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Сажать всех.
И. ВОРОБЬЕВА: Госслужащих?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Всех.
И. ВОРОБЬЕВА: Всех, кто недоволен.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Всеобщая забастовка учителей. Всех посадили?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Всех посадить. И учеников заодно.
И. ВОРОБЬЕВА: И там уроки проводим.
А. ВЕНЕДИКТОВ: И все становятся Тиририками.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Дальнобойщиков вместе с грузовиками. Сажать всех. А чего разбираться-то?
И. ВОРОБЬЕВА: А чего бы и нет?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А зачем? Вот они бастуют, жизнь парализована. Если бастуют авиадиспетчеры, значит, аэропорты закрыты, никто не летает. Ну чего тогда остальным людям шастать по улицам? Всех посадить, пусть работают в тюрьме.
И. ВОРОБЬЕВА: Учителями.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Варежки шьют.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А тюремщики тоже будут бастовать.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Значит, тюремщиков посадить вместе с заключенными.
И. ВОРОБЬЕВА: А сторожить кто будет, если они бастуют?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: И сторожащих посадить.
И. ВОРОБЬЕВА: Отличный выход предлагает Юрий Кобаладзе для правительства Греции.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Он просто растерялся. Потому что на самом деле на этот вопрос нет ответа.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Подумаешь, у нас тоже сажают. Вот вышел на улицу бастовать или протестовать – посадили.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Или просто вышел на улицу, тебя взяли и посадили.
И. ВОРОБЬЕВА: Да, можно просто выйти на улицу и на два с половиной года в колонию загреметь.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Греки пошли по нашему пути. Молодцы. Нормальная демократическая страна.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А представляешь, Юра, в твоей бывшей конторе объявили бы забастовку? Они же все кто в Бразилии, кто во Франции, кто в Англии. Кто же их посадит?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: На этот вопрос у меня пока нет ответа. Я должен подумать. Это интересное решение.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это та же самая история.
И. ВОРОБЬЕВА: Юрий Георгиевич, а если у вас вся «Пятерочка» забастует?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Значит, посадить. «Пятерочка» бастует – посадить всю «Пятерочку» вместе с покупателями.
И. ВОРОБЬЕВА: И владельцами.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: И вся эта «Пятерочка» начинает функционировать уже в тюрьме. Всё то же самое.
И. ВОРОБЬЕВА: Да, но у потребителей там нет денег.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: И потребителей туда же.
И. ВОРОБЬЕВА: Несправедливо, Юрий Георгиевич, вы относитесь…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Но кто-то должен поддержать Папандреу.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Папандреу поддержал Владимир Владимирович Путин. В правление президента Путина вносились законы, сильно ужимающие право забастовки для госслужащих, не только к посольствам нельзя якобы, но и, например, определенные категории госслужащих лишены права на забастовку. Он чрезвычайно ужесточил «забастовочное законодательство». Т.е. это история серьезная, она касается не Греции, а нас.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А таксисты?
И. ВОРОБЬЕВА: Таксисты не госслужащие.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я вспомнил историю. 1992 год, московские учителя готовятся бастовать. Я помню, как у нас не просто задерживали зарплату, и ничего не было реально. Собирается общегородское собрание. Тогда Любовь Петровна Кезина вышла перед учителями, перед нами и сказала: «Бастовать? А кто с детьми останется? Их родители, что ли?» И учителя отменили забастовку.
И. ВОРОБЬЕВА: Ничего себе.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А кто с детьми останется? Ладно старшеклассники. А малыши? Все родители подрабатывают и работают. Куда? Кто был прав в этой ситуации? Зарплату же не повысили.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Вы какую позицию занимали в то время?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я пошел за Любовь Петровной. Сначала так, но она меня переубедила. Хотя я в начальной школе не работал.
И. ВОРОБЬЕВА: Исходя из этой логики, госслужащим нельзя бастовать, потому что они не понятно на кого оставляют…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Целые сферы деятельности. Представляешь, суды бастуют. Тебе нужно разрешение вопрос, а судебные служащие взяли – и бессрочная забастовка.
И. ВОРОБЬЕВА: Александр из Москвы пишет: «Такое решение властей ущемляет права граждан на свободное выражение своего мнения. Понятно, конечно, что в связи с экономической ситуацией нужно идти на непопулярные меры, но не такими же методами. Такая политика до добра не доведет. Если человеку, извините, жрать нечего, то его тюрьмой не напугаешь».
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Может быть, просто четко определить некоторые категории.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Так они определяются – госслужащие.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Госслужащие – это слишком широко.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Если вернуться к кейсу, греки определяют…
И. ВОРОБЬЕВА: Речь идет почти о всех категориях госслужащих.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А у нас давно были забастовки? Я чего-то не помню.
И. ВОРОБЬЕВА: Бывают. Трассу перекрывают.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это другое.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Еще раз повторяю, это вопрос закона. «Ход нормальной жизни». Что такое ход нормальный жизни в стране?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Аэропорт. Ты приходишь, собираешься ехать…
А. ВЕНЕДИКТОВ: А школа? Это ход нормальной жизни в стране? Забастовала школа. Куда деть детей?
И. ВОРОБЬЕВА: Больницы, поликлиники.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я и говорю – всех сажать.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Энергетики.
И. ВОРОБЬЕВА: Давайте мы запустим голосование. Пока будет идти голосование, примем один звоночек на эту тему. Вы слышали уже и сам кейс, и мнение наших экспертов. Если вы считаете, что справедливо запретить забастовки в такой форме именно в Греции…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Почему именно в Греции?
И. ВОРОБЬЕВА: Я говорю о том, что это пришло из Греции. Если вы считаете, что, действительно, госслужащие, люди, которые обеспечивают нормальный ход жизни в стране, не должны бастовать, если вы считаете что справедливо запретить забастовки, то ваш телефон 660-0664. Если вы считаете, что несправедливо запретить бастовать этим людям, 660-0665.
ПОВТОР ВОПРОСА ГОЛОСОВАНИЯ
И. ВОРОБЬЕВА: У нас есть буквально пара минут. Я прошу по 363-36-59 позвонить людям, которые являются госслужащими, и сказать, справедливо ли вам запрещать забастовки или несправедливо. Здравствуйте, вы в прямом эфире.
СЛУШАТЕЛЬ: День добрый. Артем, Москва.
И. ВОРОБЬЕВА: Скажите, вы являетесь госслужащим?
СЛУШАТЕЛЬ: Бывший госслужащий.
И. ВОРОБЬЕВА: Вы считаете, что правильно было бы запретить бастовать госслужащим?
СЛУШАТЕЛЬ: Именно госслужащим, есть те сферы, где вполне можно разрешить бастовать.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Например?
СЛУШАТЕЛЬ: Тот же самый собес. Если он неделю не будет работать, ничего страшного.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А если две недели? А если три недели?
СЛУШАТЕЛЬ: За это время надо уже какую-то реакцию получить от властей.
И. ВОРОБЬЕВА: А если не получить? Вы понимаете, что эта сфера не работает вообще.
СЛУШАТЕЛЬ: Значит, те, кто бастуют, не будут пользоваться этой мерой, если она не сработала через две недели, через три.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Так не бывает. Представляешь, собес, приходят бабушки получать свои рубли, свои пособия, а им говорят – зайдите через неделю. А у нее уже копейки нет. Например, справку ей нужно срочно оформить – а нет никого, зайдите через две недели, через три недели, мы не знаем, когда у нас кончится забастовка. Это я в рамках Артема возражаю. Госсфера – это такая страшная история… У меня нет, кстати, ответа на этот вопрос. У меня нет.
И. ВОРОБЬЕВА: Сейчас ответят наши присяжные.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я видел, как в Англии бастовали мусорщики. Вот эти огромные тюки черные, была завалена центральная площадь.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Эпидемия.
И. ВОРОБЬЕВА: 72,6% проголосовавших считают, что несправедливо запрещать госслужащим бастовать.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Несправедливо по отношению к кому?
И. ВОРОБЬЕВА: 27,4% считают, что справедливо этим людям запрещать бастовать.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Надо попросить какой-нибудь сектор объявить забастовку и посмотреть, как через полгода изменится наше голосование.
И. ВОРОБЬЕВА: Как изменится мнение наших присяжных. В любом случае так решили наши присяжные, они решили этот кейс таким образом повернуть. У наших экспертов не было никаких четких мнений на эту тему, поэтому не могу сказать, что кто-то победил. Я благодарю Юрия Кобаладзе, Алексея Венедиктова, наших присяжных. Это была программа «Кейс». Спасибо большое. Увидимся через неделю.