Ознакомиться с делами: Кто ищет, тот всегда найдет; Любовь по правилам и без; Нургалиев разрешил - Антон Орехъ, Юлий Гусман - Кейс - 2010-09-30
И. ВОРОБЬЕВА: Поздравляю вас, уважаемые радиослушатели, наши телезрители. Поздравляю вас с тем, что вы в нужное время оказались у радиоприемников, в нужное время оказались около телевизоров, потому что самая лучшая программа на телеканале RTVi и на волнах радиостанции «Эхо Москвы» наконец-то в эфире. Это программа «Кейс», меня зовут Ирина Воробьева. Я с большим удовольствием представляю наших сегодняшних экспертов. Это Юлий Гусман. Здравствуйте, Юлий Соломонович.
Ю. ГУСМАН: Здравствуйте.
И. ВОРОБЬЕВА: И Антон Орехъ. Здравствуй, Антон.
А. ОРЕХЪ: Здравствуй. Мы не умрем тут от скромности: раз это лучшая программа, то и мы тоже ничего.
Ю. ГУСМАН: Знаете, Антон, я очень рад, что мы с вами в эфире. Я очень люблю встречаться с молодежью, я часто бываю в «Артеке», часто бываю в «Орленке». Я вам скажу вот что. «Кейс» – это даже не школа молодого бойца, это высшая школа журналистского мастерства. Здесь разбираются случаи, которые носят всепланетный характер, не то что такой междусобойчик – все радиостанции твердят и трубят, здесь мы решаем другие задачи. Поэтому я очень рад, что периодически появляются люди типа Кобаладзе, вас, т.е. люди, которые намного младше…
И. ВОРОБЬЕВА: Венедиктова.
А. ОРЕХЪ: Он тоже бывал здесь?
И. ВОРОБЬЕВА: Конечно.
Ю. ГУСМАН: Послушайте, это жуткая история. Я пришел на эту станцию много-много лет назад со словом инвектива, которое я почти придумал, я взял его из зарубежных словарей. Кобаладзе Юрий Георгиевич, генерал и красавец, вообще не имел понятия… Я одну передачу целиком учил этому слову.
А. ОРЕХЪ: Он только Карлсруэ освоил.
И. ВОРОБЬЕВА: Зато освоил.
Ю. ГУСМАН: Вдруг в эфире я слышу сегодня и Венедиктов, и Ганапольский по два-три раза говорят слово инвектива.
И. ВОРОБЬЕВА: Ганапольский-то когда сегодня успел?
Ю. ГУСМАН: Или вчера, я просто путаю, я живу на волне «Эхо Москвы», я существую на этой волне. Ну как это может быть? Почему одно слово из миллиона слов надо забрать у автора слова «инвектива»? Это некрасиво.
А. ОРЕХЪ: В начале своей речи вы же ответили на этот вопрос. Это же школа, это школа журналистики, высшего журналистского мастерства.
Ю. ГУСМАН: Спасибо, Антон.
А. ОРЕХЪ: Я удивлен, почему они, эти люди, упомянутые вами…
Ю. ГУСМАН: Не сослались.
А. ОРЕХЪ: Это ладно, к этому мы привыкли в журналистском сообществе. Почему они переняли только одно слово? Ведь кроме «инвектива» были и другие.
И. ВОРОБЬЕВА: Сейчас Юлий Соломонович напряженно вспоминает весь список.
А. ОРЕХЪ: Наверняка были другие.
Ю. ГУСМАН: Я прожил жизнь с этим словом, всюду производя интеллигентное впечатление. Потому что заходишь и говоришь: «Позвольте, это инвектива»…
И. ВОРОБЬЕВА: И сразу относятся по-другому.
А. ОРЕХЪ: Я так же любил такие слова, как парадигма и компонента.
И. ВОРОБЬЕВА: Первое я хоть знаю. А второе?
А. ОРЕХЪ: Я вообще люблю, когда слова становятся женского рода: мылся шампунью, такую-то компоненту вводил. И сразу ты понимаешь, что ты в приличном обществе.
Ю. ГУСМАН: Если не шутить, а говорить серьезно, то сейчас же вообще легко – все эти лизинги, ребрэндинги…
А. ОРЕХЪ: А у нас кейсинг.
(ГОВОРЯТ ПО-АНГЛИЙСКИ)
А. ОРЕХЪ: Мы же должны вещать аудитории на понятном ей языке.
Ю. ГУСМАН: Я рассказывал, кстати, Антон много раз, что и в горах Килиманджаро, и в пустыне Гоби люди слушают и ловят «Кейс», причем не понимают, их просто музыка слов завораживает. И Ирочка, конечно.
И. ВОРОБЬЕВА: Ирочка, которая сейчас напомнит нашим присяжным… Я напомню нашим слушателям и зрителям, что вы участвуете в этой программе как присяжные. Вы слушаете то, что говорят наши эксперты, вытаскиваете из потока того, что они говорят, аргументы «за» или «против», вы решаете судьбу того или иного кейса. Я напомню наши координаты. +7-985-970-4545 – это телефон для ваших смс-сообщений, 363-36-59 – телефон прямого эфира, будем попозже принимать звонки. Ну что ж, Евгений Бунтман сегодня, как всегда, подготовил для нас три кейса. Начнем мы с Парижа.
Кто ищет, тот всегда найдет
Верховный суд Парижа приговорил компанию Google к штрафу за клевету и оскорбления преступника, осужденного за изнасилование. Вина корпорации состоит в следующем – при вводе в поисковую строку имени преступника система выдавала оскорбительные сочетания. Суд постановил, что Google должен удалить эти сочетания из автоматического поиска и выплатить гражданину, отбывающему, к слову, солидный тюремный срок, 5 тысяч евро. Google теперь готовит апелляцию. Во французском офисе корпорации пояснили, что никакой их вины тут быть не может. Поиск на веб-сайте базируется исключительно на объективных факторах. Не Google предлагает варианты, а сами пользователи – все запросы были набраны пользователями поисковика, объясняет компания. Стоит заметить, что в этом случае корпорация говорит правду – если, например, в русскоязычной версии Google набрать, скажем, Путин или Медведев, то первые сочетания – это вовсе не Путин премьер-министр или Медведев президент.
И. ВОРОБЬЕВА: Вот такая история произошла в Париже. Интересно, что же выскакивает, если в Yandex набрать слова Путин или Медведев.
А. ОРЕХЪ: Я только хотел сказать. Потому что главная-то интрига, она была в конце этой истории.
И. ВОРОБЬЕВА: А вы не знаете. Мы сейчас проведем социальный эксперимент в рамках этой программы. Я это сделаю в нашем компьютере. Телезрители, которые смотрят нас на RTVi это уже видели сейчас в скриншотах, но я все-таки это сделаю, чтобы доказать, что это не я придумала и не Женя Бунтман придумал.
А. ОРЕХЪ: А буквально на ваших глазах.
И. ВОРОБЬЕВА: Сейчас я набираю слово Медведев. Первая ссылка – Дмитрий Анатольевич, вторая ссылка – почему-то пьяный, а третья ссылка – Медведев еврей. Я не знаю почему и кто этот человек Медведев, но первая ссылка – Дмитрий Анатольевич. Давайте посмотрим, что будет с Путиным. Набираем Путин. (Пауза) Ну да.
А. ОРЕХЪ: Что «ну да»? Даже то, что перед этим… Живые позавидуют участи мертвых? Что же там?
И. ВОРОБЬЕВА: Рядом с фамилией Путин, по крайней мере сейчас, первая ссылка – это фамилия Кабаева почему-то, вторая ссылка – это «Калина»…
Ю. ГУСМАН: А вот наберите Гусман. Если будет слово «жопа», я встану и уйду.
А. ОРЕХЪ: Это интрига, кстати.
Ю. ГУСМАН: Я заранее предупредил.
И. ВОРОБЬЕВА: Орехъ, держи его стул, чтобы не ушел.
А. ОРЕХЪ: Я робею.
Ю. ГУСМАН: Первое что?
И. ВОРОБЬЕВА: Первое – гусмания, а вторая ссылка – гусмания уход.
Ю. ГУСМАН: Что такое гусмания? Оскорбительно.
И. ВОРОБЬЕВА: Шестая ссылка – Юлий Соломонович.
Ю. ГУСМАН: Я надеялся, что откроется «Юлий Гусман красавец, умница, благородное существо, нежный».
А. ОРЕХЪ: Гусмания – это целое сообщество ваших последователей, видимо.
И. ВОРОБЬЕВА: А гусмания, между прочим, это травянистое растение семейства бромелиевых. Очень красивое, кстати.
Ю. ГУСМАН: Да, я такой цветочек.
А. ОРЕХЪ: Я считаю, что это положительная вещь.
Ю. ГУСМАН: В пять раз несчастный цветочек сильнее…
А. ОРЕХЪ: Знаете, как в честь кого-нибудь называют звезду. Но звезд ты даже не разглядишь, а цветочек здесь, на земле.
Ю. ГУСМАН: Не успокаивайте меня.
И. ВОРОБЬЕВА: Давайте перейдем к нашему кейсу.
Ю. ГУСМАН: А давайте набирать фамилии знакомых и хохотать всю программу.
И. ВОРОБЬЕВА: Следующая фамилия, видимо, Венедиктов.
Ю. ГУСМАН: А наберите.
И. ВОРОБЬЕВА: Я уже закрыла.
А. ОРЕХЪ: Но недолго открыть.
Ю. ГУСМАН: Она боится. Большая зарплата в евро…
И. ВОРОБЬЕВА: Теперь, когда меня взяли на слабо, я как слабый человек, естественно, повелась и сделаю это в прямом эфире. Куда деваться, раз уж мы Путина с Медведевым проверили. Можно еще Лужков набрать.
Ю. ГУСМАН: Здесь всё ясно. Лужкова уже нельзя набирать. Я не хочу потерять партбилет «Единой России».
И. ВОРОБЬЕВА: Я не шучу, первая ссылка – Венедиктов Алексей Алексеевич, вторая – Венедиктов «Эхо Москвы». Клянусь. Могу показать прямо с монитора.
Ю. ГУСМАН: Это оскорбление, которое смывается кровью. Против Гусмана открывается гусмания, травянистое растение, а я 70 лет медийный персонаж, с 14 года я на слуху и любимец народа. Венедиктов – радийный чиновник. У нас 50 радиостанций, огромные конгломераты.
И. ВОРОБЬЕВА: А вы, между прочим, «Комкон» не читали, последние рейтинги.
Ю. ГУСМАН: И что?
И. ВОРОБЬЕВА: На секундочку, за сентябрь первое место. Так что не нужно тут…
Ю. ГУСМАН: Если бы не «Кейс», моя птичка, то это было бы не первое и не седьмое, а 106-е место.
И. ВОРОБЬЕВА: Согласна. Давайте к кейсам вернемся, уважаемые эксперты. Как вы считаете, справедливо поступили с Google или нет?
А. ОРЕХЪ: Судя по нашему эксперименту, да. Или нет.
И. ВОРОБЬЕВА: Я не понимаю, что происходит. Орехъ сейчас смотрит на Гусмана…
А. ОРЕХЪ: Я, естественно, смотрю на Юлия Соломоновича, просто потому что…
Ю. ГУСМАН: Во-первых, очень большая красота. Как пожилой член организации я скажу, что, на мой взгляд, зря им присудили. Этот эксперимент показал, что если набрали… Слава богу, набрали слово Гусман.
А. ОРЕХЪ: Там осечка небольшая вышла.
Ю. ГУСМАН: Нет, не в этом дело. Вышла гусмания. А могло выйти что-то совсем нехорошее.
И. ВОРОБЬЕВА: Вообще-то да. Я подозреваю, что если набрать какую-то другую фамилию, условно того же преступника или насильника…
А. ОРЕХЪ: Перед этим же у нас вышло «Медведев пьяный». Это обидно, тем более что он в этом не был замечен.
И. ВОРОБЬЕВА: Там не написано Дмитрий Анатольевич Медведев, там просто Медведев. Не понятно, какой Медведев, но тем не менее…
Ю. ГУСМАН: Я против цензуры в Интернете категорически. Но я за то, чтобы какие-то знаковые персонажи, типа я или какие-то другие люди – Путин, Медведев, чтобы было запрещено первые 10 ссылок давать на что-то другое. Т.е., условно говоря, Медведев президент, Медведев юрист, Медведев чудо-человек и так дальше. Гусман красавец, Гусман умница, Гусман КВН.
А. ОРЕХЪ: И где-то с 11-го места Гусмания травянистое растение.
Ю. ГУСМАН: Я не считаю возможным, чтобы люди, которых знают, любят и уважают… Вот сняли с работы мэра, можно уже менять на мэрию. Не в обиду никому. Но пока мы в силе, пока мы на виду, пока мы на коне, мы, люди-звезды… Я не хочу быть нескромным, но это реальность.
И. ВОРОБЬЕВА: Послушайте, это же не звезда, это же преступник.
А. ОРЕХЪ: Я согласен. Жизнь звезд в балаган не нужно превращать.
Ю. ГУСМАН: Написать «Киркоров болгарский курорт» или «розовая кофточка». Это неправильно.
И. ВОРОБЬЕВА: Это почему же?
Ю. ГУСМАН: Потому что Киркоров – это высокий красавец, чудный певец, бывший муж нашей примадонны. Есть десять обязательных первых ссылок Интернета.
И. ВОРОБЬЕВА: Чтобы люди знали. Чтобы люди, забивая фамилию Киркоров, по 10 первым ссылкам точно знали кто это.
Ю. ГУСМАН: Да. Поверьте, Антон, когда вы станете звездой (а вы обязательно станете), лет 40 еще пройдет, 50, но вы будете звездой, поверьте, Антон…
А. ОРЕХЪ: Я надеюсь.
Ю. ГУСМАН: Всегда, когда я вижу будущее человека… Сейчас-то вы еще пацан пацаном, вам еще нет 50-ти. Правильно?
А. ОРЕХЪ: Нет.
Ю. ГУСМАН: Мальчишка.
А. ОРЕХЪ: Я начинающий.
И. ВОРОБЬЕВА: Меня тут поправляют, что это не ссылки, а самые популярные запросы. Это правда, это запросы, это не ссылки.
Ю. ГУСМАН: Т.е. они спрашивают не про меня, а про эту, простите, какую-то гусманию.
А. ОРЕХЪ: Они набирают гусманию, а вылезает – Гусман Юлий Соломонович, звезда, красавец-мужчина.
Ю. ГУСМАН: Да не вылезает.
И. ВОРОБЬЕВА: Давайте я сейчас немножечко административно скажу. Я зря объявила телефон прямого эфира. Почему? Потому что сегодня принимать звонки я не буду. И это я делаю специально, намеренно, из-за того, что в прошлый раз на эту программу была объявлена атака. Ребята, до свидания, в этой программе звонков не будет. В следующей программе посмотрим, как всё будет. Поэтому +7-985-970-4545, пишите нам смс-ки, я с большим удовольствием их буду читать.
Ю. ГУСМАН: Я хотел узнать, что думает наша революционная молодежь в лице моего друга Антона, воспитанника и помощника во всех делах. Потому что Кобаладзе – мой старший помощник…
И. ВОРОБЬЕВА: Кстати, про Кобаладзе Евгений нам пишет: «Первый запрос, который должен выходить на Гусмана, это Кобаладзе».
А. ОРЕХЪ: И наоборот.
И. ВОРОБЬЕВА: Надо предъявлять иск к Yandex.
Ю. ГУСМАН: Шуров и Рыкунин, Миров и Новицкий, Тарапунька и Штепсель.
А. ОРЕХЪ: Монтекки и Капулетти.
Ю. ГУСМАН: Слушайте, это замечательная идея.
И. ВОРОБЬЕВА: Надо написать письмо, я считаю.
Ю. ГУСМАН: Я сказал свое мнение – Google здесь прав, нечего его судить. Что вы думаете, Антон?
А. ОРЕХЪ: У меня из этого кейса сложилось впечатление, что в Верховном суде Парижа Интернет провели пару дней назад.
И. ВОРОБЬЕВА: Т.е. они не в курсе?
А. ОРЕХЪ: У нас был, если помните, замечательный город, типа Хабаровск на Оке или что-то в этом роде, где тоже запретили доступ к Google, потому что тоже какой-то мерзавец что-то сказал, и они просто отрубили YouTube вместе с каналом президента России, они сказали, что YouTube распространяет порнуху, и вместе с президентом России отрубили всё.
И. ВОРОБЬЕВА: Но при этом Валентин вам, г-н Орехъ, говорит: «Антон даже не подозревает, что выкинет Google, если просто набрать в нем слово орех».
А. ОРЕХЪ: Я думаю, что тоже какое-нибудь травянистое растение, плоды.
И. ВОРОБЬЕВА: Самое главное, что Антон предусмотрел эту ситуацию.
А. ОРЕХЪ: Крепкие плоды.
Ю. ГУСМАН: Антон мог бы назвать себя Антуаном. Но он этого не сделал. Он сделал Орехъ с твердым знаком, поэтому не выйдет ничего.
И. ВОРОБЬЕВА: Кстати, спрашивают – почему?
Ю. ГУСМАН: Поэтому не выйдет ничего.
И. ВОРОБЬЕВА: Если людям нужно будет, она сформируют запрос.
Ю. ГУСМАН: Я думаю, что нет. Все-таки вы за кого, Антон?
А. ОРЕХЪ: Я считаю, что это странное решение. Я его объясняю тем, что люди просто были не знакомы с работой Google.
Ю. ГУСМАН: Т.е. мы с вами солидарны.
А. ОРЕХЪ: Получается, что да. Хотя я усматриваю некоторые противоречия в наших позициях.
Ю. ГУСМАН: Какие?
А. ОРЕХЪ: Даже не то что противоречия. Мы немножко с разных сторон. Вы говорите о том, что нужно защищать жизнь звезд от этих кибератак.
Ю. ГУСМАН: Мегазвезд.
А. ОРЕХЪ: Согласен, это важный нюанс.
Ю. ГУСМАН: Венедиктов тоже вылезает как звезда, но мы же понимаем, что есть звезды радио, телевидения, есть Гарик Мартиросян, есть какие-то люди звезды, а есть хорошие журналисты.
А. ОРЕХЪ: Крепкие работники.
И. ВОРОБЬЕВА: Хозяйственник еще скажите.
Ю. ГУСМАН: Действительно, больше на хозяйстве работа главного редактора. На нем зарплата.
А. ОРЕХЪ: На нем зарплата точно.
Ю. ГУСМАН: Мои бонусы все у него. За бонусами я иду к нему. Кстати, где вы получаете свои бонусы?
А. ОРЕХЪ: Да, в общем, тоже где-то здесь, неподалеку.
Ю. ГУСМАН: Я получаю только у него. Причем интересно, что здесь такая система. Во всем мире конверты выдают, а здесь дают почтовыми открытками.
А. ОРЕХЪ: Присылают.
И. ВОРОБЬЕВА: Уважаемые, я не очень понимаю, почему вы сошлись во мнениях. Довольно странно, учитывая, что выдает поиск на вас обоих.
А. ОРЕХЪ: Уже на нас обоих? Смотрите, не прошло и 10 минут.
Ю. ГУСМАН: Но не виноват же Интернет, оттого что гусмания какими-то фанатами-ботаниками побеждает мегазвезду.
И. ВОРОБЬЕВА: При этом я хочу отметить, что наш социальный эксперимент, который мы проводили в студии, проводился специально не с Google, о котором идет речь, а с Yandex.
А. ОРЕХЪ: Потому что мы же русскоязычная передача.
И. ВОРОБЬЕВА: Google русский тоже есть. Просто Yandex чаще пользуются, на мой взгляд.
А. ОРЕХЪ: Это подтверждается данными…
Ю. ГУСМАН: Самого Yandex.
И. ВОРОБЬЕВА: Вообще, очень странно, что наказали Google. Надо было наказать пользователей, я считаю.
А. ОРЕХЪ: Установить всех по ссылкам.
И. ВОРОБЬЕВА: Это же возможно.
А. ОРЕХЪ: Поэтому я и говорю, что у меня сложилось впечатление, что за пару дней до заседания суда туда провели компьютер, установили – и люди открыли волшебный мир Интернета.
Ю. ГУСМАН: На самом деле та же самая чертова политкорректность, о которой мы с наслаждением щебечем здесь практически каждый эфир.
И. ВОРОБЬЕВА: Вступились за преступника, это же бред какой-то. Ладно вступались бы за Саркози, прости господи.
А. ОРЕХЪ: Он уже наказан камерой. Зачем же его наказывать еще Google.
И. ВОРОБЬЕВА: Он же не знает, что там пишут.
Ю. ГУСМАН: Так узнает. Он-то и подавал в суд.
А. ОРЕХЪ: У него теперь 5 тысяч евро.
И. ВОРОБЬЕВА: Когда он выйдет, он получит. Между прочим, осужден за изнасилование.
Ю. ГУСМАН: Скажи, а если я подам в суд, что я в виде гусмании выползаю, я могу получить хотя бы 500 евро?
И. ВОРОБЬЕВА: А вот мы посмотрим. Подавайте, а мы рассмотрим этот кейс в эфире.
Ю. ГУСМАН: А красивый процесс – Гусман против Yandex. Юлия Гусман против Семена Яндекса.
И. ВОРОБЬЕВА: Давайте голосовать, раз наши эксперты сошлись во мнениях. Я среди смс-ок тоже не вижу никакой поддержки Верховного суда Парижа, к сожалению. Но, тем не менее, спрошу вас и попрошу вас поставить себя на место вот этого осужденного человека.
А. ОРЕХЪ: ОсУжденного. Поскольку дело было возбУждено, то, соответственно, он осУжденный.
И. ВОРОБЬЕВА: ХодатАйство еще.
А. ОРЕХЪ: Он подал ходатАйство.
И. ВОРОБЬЕВА: Ты знаешь, что нас Марина Королева на выходе из студии уже ждет с битой.
А. ОРЕХЪ: Она каждую программу нас ждет.
Ю. ГУСМАН: Александр Федорович Соломин, преподававший географию в лучшей школе города Баку №160, когда он слышал слово «средствА», он говорил: «СредствА говорят боцманА».
А. ОРЕХЪ: Это прекрасное слово.
И. ВОРОБЬЕВА: Давайте запустим голосование, потом обсудим, какие еще есть прекрасные слова. И все-таки я попрошу вас поставить себя на место человека…
А. ОРЕХЪ: На место парижского насильника.
И. ВОРОБЬЕВА: На фамилию которого запросы в Google выдают всяческие нелицеприятные слова. Просто поставьте себя на его место. С другой точки зрения, поставьте себя на место Google, который, конечно же, не может модерировать то, что люди…
А. ОРЕХЪ: Сами намодерировали.
И. ВОРОБЬЕВА: Итак, если вы считаете, что справедливо решение парижского суда, который наказал Google штрафом, то ваш телефон 660-0664. Если вы считаете, что это решение суда несправедливо, 660-0665.
ПОВТОР ВОПРОСА ГОЛОСОВАНИЯ
И. ВОРОБЬЕВА: Могу сказать, что наш социальный эксперимент люди начали…
А. ОРЕХЪ: Т.е. что ни попадя вводят теперь в строчку Yandex.
И. ВОРОБЬЕВА: Народ пишет, что на Украине по-другому всё выглядит, если пользоваться украинским поисковиком.
А. ОРЕХЪ: А как во Франции, интересно, называется? Le Google?
И. ВОРОБЬЕВА: Не знаю. А как он тогда называется на Украине?
Ю. ГУСМАН: Гоголь. Николай Васильевич Гоголь. А как иначе? Слава богу, есть свой Гоголь. Кстати, «Вечера на хуторе близ Диканьки», убийственная книжка. Читали? «Ревизор» – великолепная пьеса. В двух словах могу рассказать содержание, если кто не читал.
А. ОРЕХЪ: Пока идет голосование.
И. ВОРОБЬЕВА: Оно уже скоро закончится.
Ю. ГУСМАН: Тогда в следующий раз расскажу. Одного человека принимают за ревизора, и там начинается черт знает что.
А. ОРЕХЪ: И немая сцена в конце.
Ю. ГУСМАН: Очень хорошая пьеса.
А. ОРЕХЪ: Это специально придумано для артистов.
И. ВОРОБЬЕВА: Я не знаю почему, но люди сейчас пишут, что у них некоторые другие результаты получились, когда они набрали Гусмана, и Ореха, и Путина, и Медведева.
Ю. ГУСМАН: Неужели подняли на четвертую строчку?
И. ВОРОБЬЕВА: Поскольку сейчас все стали резко запрашивать, то я уверена, что теперь на фамилию Гусман выдается первой ссылкой исключительно Гусман Юлий Соломонович или Гусман кейс.
Ю. ГУСМАН: Люди планеты, запрашивайте. Как хочется победить гусманию! Представляешь, пройдут годы – и вместо гусмании будет выдаваться лет через семь…
А. ОРЕХЪ: Хорошо, когда это происходит буквально на твоих глазах, когда она раз – и уходит…
И. ВОРОБЬЕВА: И меняются местами.
А. ОРЕХЪ: Кстати, жалко, у них нет в поисковых системах такой штуки, когда прямо на твоих глазах меняется кардинально.
И. ВОРОБЬЕВА: Пока я вижу, что меняется голосование. Я, к сожалению, нажимаю на красную кнопку «стоп». Интересно, сколько же еще человек проголосуют за справедливость решения суда в Париже. В общей сложности их оказалось почти 15%. Почти 15% считают решение суда справедливым.
Ю. ГУСМАН: Т.е. наша убедительная победа.
И. ВОРОБЬЕВА: Потому что вы вдвоем.
А. ОРЕХЪ: Это победа здравого смысла.
Ю. ГУСМАН: Мы должны, как обычно принято в эфире «Эхо Москвы», изображать дуэль.
И. ВОРОБЬЕВА: Можете не изображать.
Ю. ГУСМАН: Один говорит, что Иванов хороший, а другой – что плохой. Чтобы потрафить нравам придворной камарильи мы не будем с Антоном…
И. ВОРОБЬЕВА: Это была лекция от Юлия Соломоновича Гусмана. Программа «Кейс». Мы сейчас прервемся на пару минут и вернемся в эту студию.
НОВОСТИ
И. ВОРОБЬЕВА: Программа «Кейс» продолжается. Поскольку в первой части программы мы успели рассмотреть всего лишь одно дело, сейчас поскачем галопом по Европам.
А. ОРЕХЪ: Там была инвектива еще в паре, это было фактически двойное дело.
И. ВОРОБЬЕВА: Трудно было, конечно. Плюс социальный эксперимент. Всё это затянулось. Галопом по Европам. Топчемся мы во Франции, остаемся там. Кейс под названием «Нургалиев разрешил».
Нургалиев разрешил
Во Франции могут принять закон, по которому предусматривается лишение гражданства за нападение на полицейского. Правда, это касается лишь граждан республики «иностранного происхождения». Этот проект принадлежит перу президента Николя Саркози. Он заявил, что гражданства надо лишать за нападения на полицейских, жандармов и каких бы то ни было других представителей власти. Эксперты не сомневаются, что закон будет направлен прежде всего против цыган, с которыми так яростно борется Саркози в последние месяцы. Однако правозащитники немедленно обратили внимание на то, что граждан фактически делят на людей первого и второго сорта. В законопроекте указывается, что это касается только тех, кто прошел процедуру натурализации. Однако общественные организации считают, что это слишком суровая и несправедливая мера наказания для мигрантов, ущемляющая их права.
И. ВОРОБЬЕВА: Вот такая история произошла во Франции, опять во Франции. Я считаю, что это очень правильно. Давайте первым вышлем Ганапольского за «Бунт хорьков».
А. ОРЕХЪ: А что, он недавно получил гражданство?
И. ВОРОБЬЕВА: Он явно оскорбил жемчужного прапорщика и всех милиционеров.
А. ОРЕХЪ: Тут сказано, что иностранного происхождения. Если бы Ганапольский жил в Грузии и Италии… Почему-то ему никак не могут эту Италию забыть.
Ю. ГУСМАН: Грузинка жена, сам он с Украины.
И. ВОРОБЬЕВА: Давайте во Францию вернемся. Я зря произнесла фамилию Ганапольский.
Ю. ГУСМАН: Значит, Кобаладзе должен быть немедленно выслан, потому что он нападает не только на полицейских…
А. ОРЕХЪ: Посмотрите, как тихо он говорит, про милицию он всегда говорит аккуратно и тихо.
И. ВОРОБЬЕВА: Про милицию да.
Ю. ГУСМАН: Кобаладзе в своих нападках на нашу милицию-полицию совершенно дикие инвективы совершает.
А. ОРЕХЪ: Выдает.
И. ВОРОБЬЕВА: Выдает дикие инвективы. А что, в конце концов, нужно как-то бороться с тем, как неприязненно относятся к полицейским? Нужно.
А. ОРЕХЪ: А почему иностранного происхождения?
И. ВОРОБЬЕВА: А кто они такие, чтобы оскорблять полицейского?
А. ОРЕХЪ: Тогда надо лишать гражданства всех французов, которые обидели полицейского.
Ю. ГУСМАН: Антон, вы не понимаете. Простая история. Дело в том, что гражданин, инженер, врач, бомж, не важно, может дать по уху полицейскому и нести ответственность как гражданин. Тюрьма, штраф. Но не гражданин ударить французского полицейского Ожана…
А. ОРЕХЪ: Но тут «граждан республики иностранного происхождения». Иностранного производства.
Ю. ГУСМАН: Например, бывают люди, которые работают даже на крупной радиостанции, они не такие, как я, москвичи, один с Украины, другой из Грузии. Естественно, они не совсем у нас могут прижиться. Это гастарбайтеры. И Ганапольский, Кобаладзе, они милые, талантливые, но гастарбайтеры, и они занимают те места и те ниши, где мы, коренные москвичи, могли бы спокойно работать и получать небольшие бонусы.
И. ВОРОБЬЕВА: Сейчас Юлий Гусман хочет подружиться с Саркози, потому что тоже делит людей на людей первого сорта и второго сорта.
А. ОРЕХЪ: И второй свежести.
Ю. ГУСМАН: Может быть, Кобаладзе и Ганапольский суперсвежие, но у них есть свои страны. А мы москвичи Московии хотим жить в Московии как московиты, мягко говоря.
И. ВОРОБЬЕВА: Я напомню нашим слушателям, что есть телефон для ваших смс-сообщений: +7-985-970-4545. Те, кто нас смотрит по видеотрансляции в Интернете, для вас есть специальная опция – отправить бесплатно смс-ку. Воспользуйтесь ей, пожалуйста. «Граждане, – пишет Александр, действительно получаются в итоге неравноправными. Если уж защищать таким законом полицейских, то не стоит отходить от общих принципов демократического общества, – это о той самой толерантности, кстати, опять же говорим. – Правильнее было бы ужесточить отбор при получении гражданства». Т.е. если ты на собеседовании неожиданно побледнел…
А. ОРЕХЪ: И ударил полицейского.
И. ВОРОБЬЕВА: Нет, даже не надо ударять, просто побледнел и как-то глаза отводишь в сторону при слове «полицейский», т.е. как-то уже намеряешься его оскорбить, всё, гражданства не давать.
А. ОРЕХЪ: А вот такая парадигма: а если сам полицейский иностранного происхождения, а его ударит француз французского происхождения, как быть? В полиции же служат граждане иностранного происхождения.
Ю. ГУСМАН: Как говорит отсутствующий Кобаладзе, я потерял нить. Бывший марокканец полицейский бьет бывшего алжирца гражданина.
А. ОРЕХЪ: Нет.
И. ВОРОБЬЕВА: Он бьет француза.
Ю. ГУСМАН: Д'Артаньяна.
А. ОРЕХЪ: Только хотел сказать – Жан Поль Д'Артаньян. Он подходит, бьет марокканца Тарика Азиза, бьет его чем ни попадя. А Тарик Азиз, в этот момент он полицейский.
Ю. ГУСМАН: Я не подумал.
И. ВОРОБЬЕВА: Интересный поворот кейса сейчас был. Мне кажется, Саркози об этом не подумал.
А. ОРЕХЪ: Он и сам-то, Саркози…
И. ВОРОБЬЕВА: Так себе.
А. ОРЕХЪ: Какого он происхождения? Как говорит наш министр иностранных дел, план Медведева-СаркОзи.
Ю. ГУСМАН: Ну что за венгерский антисемитизм? Почему Николай СаркОзи? Кстати, в венгерском правильно, он СаркОзи, а не СаркозИ.
А. ОРЕХЪ: Видите, куда мы вышли. Он конкурентов устраняет.
И. ВОРОБЬЕВА: Мне кажется, мы сейчас тайны парижского двора… Что он СаркОзи, я не очень себе представляла.
А. ОРЕХЪ: И что у него ботинки на тройной подошве.
И. ВОРОБЬЕВА: Слушайте, прекратите немедленно, давайте к кейсу перейдем.
А. ОРЕХЪ: Я перешел.
Ю. ГУСМАН: Я не сказал пока ни слова про Карлу Бруни. Ни слова.
И. ВОРОБЬЕВА: И не надо.
А. ОРЕХЪ: Еще не прозвучала ни одна из ее песен.
Ю. ГУСМАН: А поставьте, если можно, что-нибудь из последнего диска.
А. ОРЕХЪ: У нас же есть социальный эксперимент, мы можем в YouTube найти ее песню.
И. ВОРОБЬЕВА: Не надо нам здесь искать ни песен, ни фотографий Карлы Бруни.
Ю. ГУСМАН: Очень хорошие ее фотографии есть.
И. ВОРОБЬЕВА: Давайте так. Я попрошу экспертов коротко ответить на вопрос. Справедливо или нет?
А. ОРЕХЪ: Конечно, нет.
Ю. ГУСМАН: Понимаете, Ирина, в отличие от Кобаладзе, который, как всегда, пургу несет, потому что плохо понимает, Антон вызывает у меня доверие и сострадание его нравственной позиции. Поэтому я считаю, что парадигма, им заданная, не может иметь никаких инвектив.
И. ВОРОБЬЕВА: Я в ужасе, а Орехъ в восторге. Давайте проведем голосование по этому кейсу. Поскольку наши эксперты сегодня отличаются… Хотела сказать умом и сообразительностью, но в итоге я скажу – солидарностью отличаются они сегодня. Пока будет идти голосование и подсчет ваших голосов, мы почитаем смс-ки, которые вы нам прислали. Если вы считаете, что справедливо ограничивать в правах мигрантов таким образом и Саркози прав, то ваш телефон 660-0664. Если вы считаете, что не справедливо таким образом ограничивать их права и Саркози не прав, то ваш телефон 660-0665.
ПОВТОР ВОПРОСА ГОЛОСОВАНИЯ
А. ОРЕХЪ: У нас сейчас фактически разделятся на поклонников Карлы Бруни...
Ю. ГУСМАН: Послушайте, Ирочка милая, Антон, у меня родилась очень тонкая и затейливая шутка.
И. ВОРОБЬЕВА: Парадигма?
А. ОРЕХЪ: На этот раз инвектива.
Ю. ГУСМАН: Вот если представить себе простое русское имя Пров, которое произносит американец, когда он говорит «Пров мигрантов»…
А. ОРЕХЪ: Т.е. уже такой человек получается. Из этой фразы рождается человек.
Ю. ГУСМАН: Друзья мои, я дарю эту шутку в медийное пространство. Это очень остроумно.
А. ОРЕХЪ: В следующей программе посмотрим, сколько будет уже ссылок на эту шутку и как широко она разойдется.
И. ВОРОБЬЕВА: И первая ссылка – на Гусмана. Мишель, мигрант из Франции, пишет: «А полицейский лишить гражданства за нападки на мигрантов. Любая мера должна быть зеркальна». Ждите, Мишель, так они и сделают.
Ю. ГУСМАН: А Мишель откуда?
И. ВОРОБЬЕВА: Он пишет, что он мигрант из Франции.
Ю. ГУСМАН: Мишель – это мужское имя? Michelle, ma belle.
И. ВОРОБЬЕВА: Оно самое. «За нападение, – пишет нам Евгений, – безусловно, надо наказывать. Только вот закон должен быть один для всех». Евгений, вы идеалист. Пришло время нажать на красную кнопку «стоп». Все-таки когда эксперты выступают на одной стороне, сразу видно, как голосование…
А. ОРЕХЪ: Мы выступаем на стороне здравого смысла.
Ю. ГУСМАН: Справедливости, добра и человечности.
И. ВОРОБЬЕВА: Т.е. справедливость в данном случае, она никаких отражений не дает, просто дает одну точку зрения.
А. ОРЕХЪ: Дайте нам результат, пожалуйста.
И. ВОРОБЬЕВА: Почему вы давите на меня? Не давите на судью. Судья оглашает вердикт. Что вы давите? Я вас сейчас удалю из зала суда. 78,6%...
А. ОРЕХЪ: Чего хотят?
И. ВОРОБЬЕВА: …считают, что это справедливо. Я не шучу.
Ю. ГУСМАН: Т.е. мы проиграли?
И. ВОРОБЬЕВА: 78,6% проголосовавших считают, что справедливо ограничивать в правах мигрантов.
А. ОРЕХЪ: Юлий Соломонович, должен ли я говорить о том, что это инсинуации и инспирированная подделка?
Ю. ГУСМАН: Диффамация.
А. ОРЕХЪ: Диморфизм. Был внесен диморфизм в волеизъявления.
Ю. ГУСМАН: Я предлагаю посчитать заново голоса.
А. ОРЕХЪ: Я предлагаю считать голоса в сумме, с учетом первого голосования.
Ю. ГУСМАН: Мы не использовали своего административного ресурса.
И. ВОРОБЬЕВА: Ничего, у вас есть третий кейс для этого. Давайте к нему перейдем и посмотрим, как наши эксперты выступят в кейсе.
Ю. ГУСМАН: В кои-то веки за 17 лет моей работы в этой программе мы с Антоном, совсем юным существом, наконец нашли какую-то общую парадигму, и мы терпим фиаско.
И. ВОРОБЬЕВА: Посмотрим, как общая или, может быть, разные парадигмы помогут или не помогут нашим экспертам в кейсе, который называется «Любовь по правилам и без».
Любовь по правилам и без
Суд провинции Онтарио признал неконституционным канадский закон, запрещающий проституцию. Поводом послужил иск работницы отрасли платной любви, которая оспорила закон. Терри-Джейн Бедфорд посчитала, что установленный запрет ставит под угрозу ее жизнь и здоровье: проститутки, заявила она, должны работать в помещении – то есть в уютном легальном борделе, а не стоять на улице. А по закону они могли как раз только на улице и работать. Это во-первых. А во-вторых, запрет проституции – это нарушении права истца на самовыражение. Так были сформулированы требования, изложенные в исковом заявлении. И суд с этими доводами полностью согласился. Получается, что теперь в Канаде проституция полностью легальна. Правительство страны, впрочем, собирается в самое ближайшее время обжаловать решение суда, которое может серьезно затронуть нормы национального права.
И. ВОРОБЬЕВА: О каких нормах национального права может идти речь, если это такая страна Канада, которая взяла и неожиданно судом Онтарио легализовала проституцию?
Ю. ГУСМАН: Очень здесь не хватает специалиста в этой области Юрий Георгиевич Кобаладзе. Это человек, который досконально знает: а) британское право, и б) проблемы проституции во всех странах, как эксперт и гражданин. Можно ли набрать его по телефону?
И. ВОРОБЬЕВА: Нет.
А. ОРЕХЪ: Или хотя бы ссылку на него в Yandex, чтобы он незримо присутствовал?
Ю. ГУСМАН: При всем уважении к Антону, к его молодому задору и к моему опыту, здесь нужен Кобаладзе.
И. ВОРОБЬЕВА: Извините, придется без Кобаладзе справляться. Что ж вы, без Кобаладзе совсем беспомощные, да?
Ю. ГУСМАН: А вот политические проститутки…
И. ВОРОБЬЕВА: Они легализованы, к сожалению.
А. ОРЕХЪ: Они, между прочим, действительно, трудятся в уютном легальном помещении.
Ю. ГУСМАН: Поэтому наша страна гораздо гуманнее в этом смысле и справедливее. Наши политические проститутки в большом количестве трудятся в очень красивых, уютных кабинетах.
А. ОРЕХЪ: Я считаю ключевыми словами в этом кейсе «отрасль платной любви».
И. ВОРОБЬЕВА: А что такое?
А. ОРЕХЪ: «Иск работниц отрасли платной любви». Это целая отрасль, должно быть федеральное агентство платной любви.
Ю. ГУСМАН: Если касаться политической проституции, то это было бы агентство платной любви и ненависти. Потому что, как мы замечаем, в Москве любовь быстро переходит в ненависть.
И. ВОРОБЬЕВА: Как и везде, собственно говоря. Но так явно… Это было сильно.
Ю. ГУСМАН: Еще вчера была большая любовь…
И. ВОРОБЬЕВА: Позавчера я бы сказала.
Ю. ГУСМАН: …а сегодня вдруг ненависть.
А. ОРЕХЪ: Все в том же уютном, теплом месте. (СМЕЮТСЯ). Но, с другой стороны, это не нарушает прав их на самовыражение.
Ю. ГУСМАН: Мы поддерживаем… Что мы поддерживаем сегодня синхронно?
И. ВОРОБЬЕВА: Я не понимаю, почему опять синхронно.
А. ОРЕХЪ: Я поддерживаю решение Канады.
Ю. ГУСМАН: А я за проституток.
А. ОРЕХЪ: Я тоже.
И. ВОРОБЬЕВА: Т.е. вы за проституток?
Ю. ГУСМАН: Антон, вы сказали «я поддерживаю Канаду». Канада – это правительство Канады.
И. ВОРОБЬЕВА: Он суд поддерживает.
А. ОРЕХЪ: Секундочку. Там написано: «Получается, что теперь в Канаде проституция полностью легальна». Я поддерживаю Канаду.
И. ВОРОБЬЕВА: Просто невозможно. Два мужика сидят. Конечно, ну кто бы сомневался, что два мужика в этой студии поддержат проституцию.
Ю. ГУСМАН: Ирочка, давай позвОним… Как правильно – позвОним или позвонИм?
И. ВОРОБЬЕВА: ПозвонИм. Марина Королева уже рвется.
Ю. ГУСМАН: Мы позвонИм или позвОним всем честным людям – Ганапольскому, Венедиктову, Кобаладзе – и спросим, они поддерживают проституцию в уютном, теплом борделе…
А. ОРЕХЪ: Как отрасль.
Ю. ГУСМАН: Зима будет, на пять месяцев стоять где-нибудь в Нескучном саду, это вы считаете правильно, что ли?
А. ОРЕХЪ: Нескучный сад назван так не случайно.
Ю. ГУСМАН: А за что? Конечно, он назван за это,
И. ВОРОБЬЕВА: Так, спокойно. Не надо.
Ю. ГУСМАН: Это исторический факт. Почитайте Гиляровского «Нескучные сады». Почитайте остальных авторов.
А. ОРЕХЪ: Поднимите, наконец, архивы. Потому что невозможно только на ссылки Yandex опираться.
Ю. ГУСМАН: Есть же не только «Википедия», есть старые источники. Зачем же превращаться в эпоху компьютерных хакеров-хрюкеров?
И. ВОРОБЬЕВА: Что вы хрюкаете-то в эфире?
Ю. ГУСМАН: Хакер – это как такое животное… А от чего произошло слово «хакер»? Хак – это хрюкать по-исландски.
И. ВОРОБЬЕВА: (СМЕЕТСЯ).
Ю. ГУСМАН: Человек, который хрюкает в Интернете.
А. ОРЕХЪ: Есть даже такой новозеландский танец хака.
И. ВОРОБЬЕВА: Они там все хрюкают, когда танцуют.
Ю. ГУСМАН: Ирочка, у вас с Антоном всё время какое-то игривое, молодежное настроение. To huck – я не сказал другую букву в начале – это хрюкать на ирландском наречии горных ирландцев. О чем ты говоришь? Это все знают, это не новость. I huck you, т.е. я хрюкал с тобой.
И. ВОРОБЬЕВА: Тогда with you, а не you.
А. ОРЕХЪ: Пусть нам люди сообщат, как правильно, какой артикль требуется.
И. ВОРОБЬЕВА: Если вы дадите мне объявить наши единственные координаты сегодня…
А. ОРЕХЪ: Северной широты.
И. ВОРОБЬЕВА: +7-985-970-4545 – пожалуйста, пишите нам смс-ки. Из Бишкека пишут: «Интересно, теперь проститутки как продукт будут получать патенты, платить налоги, использоваться как психологическая разгрузка?»
А. ОРЕХЪ: Почему в Бишкеке этим интересуются?
Ю. ГУСМАН: В Бишкеке спокойны, лишь бы их проституток не одели бы в чадру.
И. ВОРОБЬЕВА: Смотрите, Евгений из Самары нам пишет: «Канада впереди планеты всей. – Ну, не всей. – Таким законом они развивают свою туристическую отрасль».
Ю. ГУСМАН: А таиландцы? Я вырос в Таиланде.
А. ОРЕХЪ: На тайских традициях.
И. ВОРОБЬЕВА: А Голландия?
Ю. ГУСМАН: И в Голландии я вырос.
И. ВОРОБЬЕВА: Человек мира.
Ю. ГУСМАН: Летом я в Голландии, а зимой – в Таиланде.
И. ВОРОБЬЕВА: Я совершенно четко знала, что когда мы начнем рассматривать этот кейс, кто бы из экспертов у меня здесь ни сидел, если это будут два мужчины, они руками и ногами будут за проституток.
Ю. ГУСМАН: Я не понимаю. Скажи мне, Ирочка, ты предполагала, что мы наденем сейчас монашеские рясы, сделаем монашескую ряху…
А. ОРЕХЪ: Секундочку. Тут сказано – самовыражение. Она самовыражается. Обратите внимание, кто подал иск.
Ю. ГУСМАН: Есть радиопроститутки, есть политические проститутки. Я имею в виду не женщин, я имею в виду как самовыражение.
И. ВОРОБЬЕВА: Сублимация еще скажите.
Ю. ГУСМАН: Хорошее слово.
А. ОРЕХЪ: Жаль, что ближе к концу оно всплыло. Если бы вернуться к предыдущим кейсам, то как сублимировать мы могли бы.
Ю. ГУСМАН: Ох сладкое слово сублимация. Я ее отсублимировал.
И. ВОРОБЬЕВА: Юлий Соломонович, а вы сейчас что имели в виду?
Ю. ГУСМАН: Сублимация, по Фрейду, означает, когда он не может что-то сделать…
А. ОРЕХЪ: …и сублимирует это во что-то другое.
Ю. ГУСМАН: Типа сыром накормил.
А. ОРЕХЪ: А думал о своем.
Ю. ГУСМАН: Кстати, у Крылова, помните: «А вы, друзья, как ни субли…»
И. ВОРОБЬЕВА: Невозможно. Я никогда не добьюсь от этих людей какого-то обсуждения кейса. С вами невозможно разговаривать. Вы отбились от рук.
Ю. ГУСМАН: Ирочка, деточка моя, что такое? Мы оба, и юноша, и дедушка, сказали нормальным, ясным голосом – правы проститутки. И они, и мы должны работать в теплой радиостанции, в теплой мэрии, в теплом борделе. Мы должны работать в тепле.
И. ВОРОБЬЕВА: Послушайте, Валентин нам пишет: «Можно даже не проводить голосование, все просто попросят перевести тех людей, кто поддержал девушку в ее самовыражении, в свой город».
Ю. ГУСМАН: Слава богу, у нас в Москве нет с этим проблем, всюду объявления – экспорт-досуг, досуг, телефоны, в «Комсомольской правде», в моей любимой газете.
А. ОРЕХЪ: На той же странице, где гадалка в пятом поколении предлагает свои услуги.
Ю. ГУСМАН: И ясновидящая Марьяна отведет приговор, договор.
И. ВОРОБЬЕВА: Серьезно?
А. ОРЕХЪ: Да, любая приличная газета…
И. ВОРОБЬЕВА: Но у нас же не легализована проституция.
Ю. ГУСМАН: Знакомства, эскорт-услуги, сауна с девочками.
А. ОРЕХЪ: Это в разделе «Досуг».
Ю. ГУСМАН: Это досуг. А что же это? Это никак не является работой для нас. А для них работа, самовыражение.
И. ВОРОБЬЕВА: Здесь нам предлагают отрасль легализовать, приравнять к политической деятельности.
Ю. ГУСМАН: Абсолютно.
А. ОРЕХЪ: О чем Юлий Соломонович и говорил предыдущие 7 минут.
Ю. ГУСМАН: Смотри, вторая древнейшая профессия. Это что? Журналистика. Значит, они близко стоят. Значит, все журналисты сидят в теплых радиостудиях, вот «Эхо Москвы», 2017 года аппаратура, еще не поступила нигде, а у нас есть.
И. ВОРОБЬЕВА: Сейчас мы запустим голосование, и пока оно будет идти, я прочитаю ряд очень интересных смс-ок. Я прошу наших слушателей сейчас не делиться в гендерном порядке, мужчин и женщин…
Ю. ГУСМАН: А как же? Гермафродитами наши слушатели должны быть? Я врач. Как они могут не делиться? Они неизбежно делятся.
А. ОРЕХЪ: По признаку полового диморфизма.
Ю. ГУСМАН: Запад есть Запад, Восток есть Восток, и вместе им не сойтись. Мужчина и женщина могут сойтись, но это разные полы.
И. ВОРОБЬЕВА: Бурная сублимация Юлия Гусмана не позволяет мне объявить голосование, но я сейчас все-таки это сделаю. Прошу не делиться по гендерному признаку, в том смысле, что не голосовать так, что я вот женщина, поэтому я против легализации проституции.
А. ОРЕХЪ: Не подсказывай.
Ю. ГУСМАН: Что вы давите на слушателей?..
И. ВОРОБЬЕВА: Я объясняю нашим присяжным их опции. Если вы считаете, что справедливо решение суда Онтарио, который признал неконституционным канадский закон, запрещающий конституцию…
Ю. ГУСМАН: Оговорка по Фрейду, 31-я статья. Весь дневной эфир обсуждаете политику и говорите с проститутками, потому что это всё либеральные мозги скрученные. А у нас консервативные с Антоном.
И. ВОРОБЬЕВА: Если вы поддерживаете решение суда Онтарио, который признал неконституционным канадский закон, который запрещал проституцию, 660-0664. Если вы считаете это решение суда несправедливым, 660-0665. Александр пишет: «Самовыражением тогда можно оправдать всё что угодно, даже убийство». Ну, маньяк я от рождения, вот так выражаю собственное я.
А. ОРЕХЪ: Это передергивание. Причем здесь убийство?
Ю. ГУСМАН: Девушка владеет наукой любви. «Декамерон» Боккаччо, «Золотой осел», «Сказки тысячи и одной ночи», академическое издание, «Милый друг» Ги де Мопассан, «Жизнь» Ги де Мопассан, Барков, Пушкин в конце концов. Это гендерность, это основа бытия.
И. ВОРОБЬЕВА: А наш слушатель Вадим считает, что это антикризисная мера: «За счет легальной проституции можно было бы ощутимо повысить ВВП». Нет у нас больше времени, я нажимаю на красную кнопку «стоп». 74,2% считают, что да, справедливо решение суда. 25,8% против легализации проституции в Канаде. Я вас поздравляю, уважаемые эксперты, вы с треском проиграли всего лишь один кейс сегодня, зато вдвоем.
Ю. ГУСМАН: Мы с треском выиграли два кейса.
А. ОРЕХЪ: Наши очевидные победы в первом и третьем кейсе были выше, чем эти якобы проигранный второй.
И. ВОРОБЬЕВА: Я благодарю, это был прекрасный «Кейс». Увидимся через неделю. Спасибо.