Ознакомиться с делами: В тюрьму за трусы; Сутяги и крючкотворы; Уан уэй тикет - Юрий Кобаладзе, Алексей Дурново - Кейс - 2010-09-09
И.ВОРОБЬЕВА: Здравствуйте, это программа «Кейс», меня зовут Ирина Воробьева. Добро пожаловать на территорию справедливости, истины и самой лучшей программы на телеканале RTVi и радиостанции «Эхо Москвы». Я представляю нашего постоянного эксперта Юрия Кобаладзе. Здравствуйте, Юрий Георгиевич, очень рада вас видеть в этой студии.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Здрасьте-здрасьте.
И.ВОРОБЬЕВА: Да. И представляю нашего special guest star Алексей Дурново, журналиста радиостанции «Эхо Москвы». Здравствуй, Леша.
А.ДУРНОВО: Добрый вечер всем.
И.ВОРОБЬЕВА: Действительно, добрый вечер. Надеюсь, что он будет добрым для вас как для наших экспертов программы «Кейс». Сейчас я запущу видеотрансляцию на сайте echo.msk.ru – можете смотреть уже, наши гости, эксперты, уже там всех видно практически полностью.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я виден?
И.ВОРОБЬЕВА: Да. Давайте по традиции немедленно скажем, как мы скучаем по Гусману – это ваша прерогатива, Юрий Георгиевич.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Где он?
И.ВОРОБЬЕВА: Он все еще на специальном задании. Он собирает на вас компромат, я же вам уже сказала.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: И, вот, он уже 3 недели его собирает?
И.ВОРОБЬЕВА: 2 недели. В следующий четверг мы будем разбирать ваше дело здесь.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет, давайте так, Ира. Или он возвращается, или мы уже тогда от него избавимся, потому что мы не можем так.
И.ВОРОБЬЕВА: Как «избавимся»? Как можно избавиться от Гусмана?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну как? Ну, зачем нам нужен человек, который не появляется 3 передачи подряд?
И.ВОРОБЬЕВА: 2 передачи подряд.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: 2? Ну, 2.
И.ВОРОБЬЕВА: Вот это вторая.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет, по-моему, 3.
И.ВОРОБЬЕВА: Вы, между прочим, тоже часто... Нет, 2.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет, минуточку. Я 2 никогда не пропускал подряд.
И.ВОРОБЬЕВА: Нет?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Такого не было.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну хорошо, ладно.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я даже отпуск отложил, чтобы участвовать в программе «Кейс». А Гусман – он позволяет себе вот это какое-то странное поведение. Вот, с ним поговоришь – вроде, он любит программу, он с удовольствием приходит. Но на самом деле, по-моему, это лицемерие.
И.ВОРОБЬЕВА: Не искренне, да?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это не искренне.
И.ВОРОБЬЕВА: Мы проверим в следующий раз. Будем рассматривать дело Юрия Кобаладзе – я очень надеюсь на это. Напоминаю нашим слушателям наши координаты. +7 985 970-45-45 – телефон для ваших SMS-сообщений и 363-36-59 – телефон для ваших звонков нам сюда. Будете звонить после того, как мы приступим к рассмотрению наших кейсов. Первый кейс пришел к нам из Германии, и речь там идет о судах и судьях, и адвокатах. Ну, в общем, довольно интересная...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Из города Карлсруэ, очевидно?
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, практически. Практически, да.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Понятно.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну что же, первый кейс. Я напомню, что все кейсы к нашей программе подготовил Евгений Бунтман, и первый кейс называется «Сутяги и крючкотворы».
СУТЯГИ И КРЮЧКОТВОРЫ
Е.БУНТМАН: В Германии двух адвокатов приговорили к крупным штрафам за то, что они подавали слишком много, по мнению суда, безосновательных исков. Юристы из Баварии в течение нескольких последних лет буквально завалили суды жалобами. Занимались они преимущественно штрафами, выписанными нарушителям дорожного движения. Причем оспаривали адвокаты каждую деталь – и на большинство жалоб суды отвечали отказом, поскольку изначально они были абсурдными. И все эти документы затем проследовали в Конституционный суд – как сообщает Франс-Пресс, один из адвокатов представил жалобу, объем которой составлял 1182 страницы. Суд не мог не принять документ, внимательно изучил весь ворох бумаг – и сделал вывод, что в них содержится масса ошибок, а сам предмет разговора никакого смысла не имеет. Адвокатов в итоге было принято оштрафовать – одного на 300 евро, другого на 1100 евро – за то, что они блокировали работу суда безосновательными жалобами.
И.ВОРОБЬЕВА: Вот такая история из Германии. Как раз судебная история как раз для нашего кейса. Что скажете, уважаемые господа-эксперты?
А.ДУРНОВО: Ну, безусловно, их надо было оштрафовать, потому что нечего морочить голову судьям какими-то бреднями. 1182 страницы человек написал на дорожную жалобу. Я себе вообще слабо представляю, что должно было произойти на дороге? Должно было быть какое-то ДТП размером с город Карлсруэ, вот, примерно столько автомобилей там должно было столкнуться. Наверняка, эти штрафные квитанции бесконечные, которые кладут под дворник, и вот на эту штрафную квитанцию человек пишет 300 страниц, 200 страниц жалобу, морочит голову судьям, морочит голову канцелярии. Естественно, я думаю, что их много раз предупредили и, в конце концов, оштрафовали, чтобы идиотизмом не занимались.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Как вас зовут, молодой человек, простите?
И.ВОРОБЬЕВА: (смеется) Это Алексей Дурново.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это просто неопытность и наивность этого человека меня потрясла. Слава богу, нет Гусмана.
И.ВОРОБЬЕВА: Так, а что было бы с Гусманом?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Он бы упал в обморок.
И.ВОРОБЬЕВА: Сердечный приступ?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Алексей призывает нас к тому, чтобы мы игнорировали закон. Чтобы мы не обращали внимания на штрафы. Ну а как же? Люди выполняют свой долг честно. То есть они каждый случай доводят до суда.
А.ДУРНОВО: Вот-вот-вот, правильно. Вы нанимаете адвоката за то, что вас оштрафовали неправильно. Он вместо того, чтобы представлять ваши интересы в суде, пишет 1182 страницы.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Но если это дело заслуживало 1802 страницы, то почему бы не написать? А просто вот так вот отписаться?..
А.ДУРНОВО: 1182 страницы – это дело Юкоса уже целое.
И.ВОРОБЬЕВА: Да ладно! Какое дело Юкоса! Юкос – гораздо больше.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Там 1050 томов, да.
А.ДУРНОВО: Ну, полдела Юкоса.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Там, наверное, часть этих страниц – это фотографии ДТП.
А.ДУРНОВО: Да просто непрофессиональные адвокаты. Вместо того, чтобы защищать интересы своего клиента, занимаются какой-то графоманией.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Если б Алексей был опытный человек, то он бы обратил внимание на другую деталь. Почему одного оштрафовали на 300 евро, а второго на 1100?
И.ВОРОБЬЕВА: Юрий Георгиевич, а что вы давите на неопытность? А что, у вас других аргументов нету, что ли? Я не понимаю.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Потому что человек опытный, разумный, осведомленный, знающий юриспруденцию...
И.ВОРОБЬЕВА: Как вы.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Как я, вот, или как Гусман тот же – не могу не признать этого фактора. Мы бы более весомые какие-то аргументы.
И.ВОРОБЬЕВА: А свежий взгляд?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Его возмущает 1802 страницы. И что?
А.ДУРНОВО: 300 и 1100 – все очень просто, один просто более злостный. Несколько лет они морочили голову судьям, работникам суда.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Где это видно? Они работали в паре.
А.ДУРНОВО: А там написано, несколько лет они писали как ненормальные. Лучше бы они потратили это время на что-нибудь еще, на жену, на детей.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вот такие нигилисты как...
А.ДУРНОВО: На шоппинг, в конце концов.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вот такие как Алексей, вот они разваливают правовое государство.
А.ДУРНОВО: Страну, страну разваливают.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: В данном случае Германию. То есть, дорогие юристы, дорогие адвокаты, забудьте нарушения, правила. Зачем все это нужно? Зачем писать? Зачем обращаться в суд? Ведите себя разумно, игнорируйте. Не надо писать.
А.ДУРНОВО: Я можно вопрос задам...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Пожалуйста.
А.ДУРНОВО: ...моему уважаемому оппоненту? Мой уважаемый оппонент, скажите, пожалуйста, вот, вас оштрафовали, вы подали в суд через адвоката.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Так?
А.ДУРНОВО: Ну, сколько вы готовы ждать прежде, чем вы этого адвоката уволите?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да сколько положено по суду, по закону.
А.ДУРНОВО: То есть если век будет и вашим внукам будут звонить и говорить «100 лет назад вашего дедушка оштрафовали. Я – внук того адвоката, который вел это дело. Наконец-то довели до суда».
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да. И если мне предъявят документы, юридически грамотные, я заплачу за своего дедушку, который нарушил дорожное движение в горном селении в Грузии в 1782 году.
А.ДУРНОВО: Я потратил на это ровно столько же время, сколько Лев Толстой на написание «Войны и мира».
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Так? На что?
И.ВОРОБЬЕВА: Так, уважаемые эксперты, я понимаю, что один из вас призывает к правовому нигилизму, второй отстаивает юридическое право адвокатов на жалобу в любой форме, даже в 1182 страницы. Но рассудят нас как всегда наши присяжные, которых я призываю уже нам начинать звонить. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Ну, уже присылают нм смски. Артемий из Иерусалима пишет: «Адвокаты на этом хорошо заработали. Им такие штрафы – что слону дробина». На самом деле, это же совершенно ни о чем штрафы. Так. «Вебкамера не в фокусе, - пишут нам. – Кобаладзе в тумане».
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Так? Ну-ка, ну-ка, наведите фокус.
И.ВОРОБЬЕВА: Кобаладзе не может быть в тумане. Это неправда. Я отсюда вижу, что все, на самом деле, не так.
Так, ну что? 363-36-59 – ваши мнения об этом кейсе. Насколько справедлив или несправедлив приговор? Только интересно, почему-то у меня как-то плохо работает... А, уже могу, все. Алло, здравствуйте, вы в эфире. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
И.ВОРОБЬЕВА: Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня хорошо слышно?
И.ВОРОБЬЕВА: Нет, вас плохо слышно.
СЛУШАТЕЛЬ: М-м, понятно. Александр.
И.ВОРОБЬЕВА: Александр, перезвоните нам, пожалуйста, с какого-нибудь другого телефона, чтобы вас было нормально слышно. Не только я вас не слышу, вас не слышат наши слушатели. Так. «Сутяжный синдром, - пишет нам Екатерина. – Приговорить не к штрафу, а к какой-то более жесткой мере, судя по всему», потому что не до конца сообщение.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вот в этом и опасность, что это развивает такой правовой нигилизм в то время, когда мы строим правовое государство, когда укрепляем суды, юриспруденцию.
А.ДУРНОВО: Да-да-да. Вот это не укрепление, это блокировка работы суда.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вот такие кейсы подбрасываются нам специально из Германии!
И.ВОРОБЬЕВА: Да что вы!
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Чтобы сбить нас с толку.
А.ДУРНОВО: Это блокировка. Намеренная блокировка работы суда.
И.ВОРОБЬЕВА: 363-36-59 – послушаем, что скажут наши присяжные. Алло, здравствуйте, вы в эфире, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Меня зовут Игорь.
И.ВОРОБЬЕВА: Игорь, здравствуйте. Как вы считаете, кто прав из наших экспертов?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, смотрите, тут же ситуация совершенно очевидная.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Так?
И.ВОРОБЬЕВА: Был я, кстати, в этом Карлсруэ. Понимаете, это город, который специализируется на судебной деятельности. И мне кажется, что наказали-то за то, что слишком мало страниц в этом деле. Ведь, грамотный адвокат – он когда работает, он должен написать минимум 4217 страниц. Это входит в стандарт профессиональный международный.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вот! Вот, грамотный человек, опытный. Игорь, браво! Браво!
И.ВОРОБЬЕВА: Спасибо вам большое. Высказался Игорь в пользу Юрия Кобаладзе. Давайте послушаем еще один звонок. Алло, здравствуйте, вы в эфире, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Юрий.
И.ВОРОБЬЕВА: Юрий. Да, здравствуйте. Скажите, вы как считаете, кто прав из наших экспертов?
СЛУШАТЕЛЬ: Я бы хотел просто поделиться своим опытом блокирования суда.
И.ВОРОБЬЕВА: Очень коротко только давайте. Очень коротко.
СЛУШАТЕЛЬ: Очень коротко. В результате ДТП была применена мера «условный срок» ко мне и лишение прав на определенный срок. Потом амнистия, условный срок сняли, а лишение прав нет, так как это дополнительное наказание, а амнистия относится только к основному.
И.ВОРОБЬЕВА: И?
СЛУШАТЕЛЬ: И мне все адвокаты отказали в помощи в выручении прав. Когда я пошел просто в суде, зная, что все документы я должен опустить в канцелярию, все равно я морду кирпичом и к судье лично. И ей выкладываю: «Это ходатайство с места работы, на котором я работал в один момент аварии, это ходатайство...»
И.ВОРОБЬЕВА: Юрий, Юрий, давайте... Вот, я уже запуталась и наши эксперты тоже. Скажите, вы считаете справедливым решение суда, что юристов наказали за то, что они вот так затягивали, или нет?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, по крайней мере, это приносило результат, вот, мне, такие действия.
И.ВОРОБЬЕВА: То есть как можно больше писать в суд бумаг и тексты, и чтобы они сидели и разбирались с вашим делом?
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Они чтобы только ты ушел, чтобы только ты не доставал, принимают решение в твою пользу.
А.ДУРНОВО: Но это у нас в суде-то. У нас в суде, конечно. А тут немецкий суд – там, понимаете, там работают, там все быстрее.
И.ВОРОБЬЕВА: Ой, я не понимаю, а что тебе так наш суд не нравится? Самый справедливый суд в мире, как мы знаем.
А.ДУРНОВО: И самый гуманный.
И.ВОРОБЬЕВА: Гуманный, да. И все такое.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Свободу Юрию Деточкину.
И.ВОРОБЬЕВА: Да. Ну что, давайте запустим голосование. Подошло уже время у нас решить что-то по поводу этого кейса. Я напомню суть истории. В Германии оштрафовали двух адвокатов, собственно, за то, что они очень много и часто обращались в суд с различными жалобами, одна из которых составляла вообще 1182 страницы. Оштрафовали, потому что суд посчитал, что они блокировали работу суда безосновательными вот этими своими обращениями. Мнения наших экспертов разделились, один считает, что это справедливое наказание, другой считает, что это несправедливое. Как решите вы? Вот это самое главное в нашей программе.
Итак, если вы считаете, что справедливо решение суда и нужно наказывать за это юристов, то ваш телефон 660-06-64. Если вы считаете, что это несправедливое решение суда и нельзя наказывать юристов за это, 660-06-65. Поехали.
Итак, я напомню. Если вы считаете справедливым решение суда, 660-06-64. Если вы считаете решение суда несправедливым, 660-06-65. Так. Что у нас здесь с смсками? Ярослав из Ярославля (как мило, боже мой!): «Краткость – сестра таланта. Наказали правильно, так им и надо».
А.ДУРНОВО: Молодец Ярослав из Ярославля.
И.ВОРОБЬЕВА: Вот так вот, да? Сразу?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Единственный голос так, чего-то, из Ярославля.
И.ВОРОБЬЕВА: А вот смотрите Евгений из Москвы пишет, что «суд есть состязание сторон. По сути, им отказали в праве состязательности. Полагаю, решение суда неправильное».
А.ДУРНОВО: Да не отказали. Ну, чушь писали. Небось, не имело отношения к делу. Небось, писали «Полицейский остановил в грязной форме». Какое это имеет отношение?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Кто это вообще доказал, что это чушь? Им не понравилось, что там много страниц? Так это, извините, прочитают.
А.ДУРНОВО: Да дело не в этом.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А в чем дело?
А.ДУРНОВО: Дело в содержании страниц. Наверняка, там из этих 1182 можно было сделать 2.
И.ВОРОБЬЕВА: А смотрите, Серж спрашивает: «В каком законе написано, какой длины не должна быть жалоба?» А вот еще отличное. Слушайте, мне кажется, Алексей из Саратова раскрыл суть всего кейса, на самом деле. Он пишет: «Судья, видимо, жена адвоката, штрафанула мужа за ночные сидения над тысячами страниц». Вот и все. На самом деле, это, мне кажется, так, раскрытие темы. А! Катерина просила приговорить к цитрату лития этих людей.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это что такое?
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, вот, не знаем. Просто в прошлый раз не поместилось сообщение.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Карбонат натрия?
А.ДУРНОВО: Видимо, какое-то суровое наказание.
И.ВОРОБЬЕВА: Екатерина, да, нам повторила. Цитрат лития. Сейчас будем слушать второй кейс – я специально посмотрю, что это такое. Так. Активно идет голосование, еще 20 секунд. Напоминаю, если вы считаете справедливым решение суда, 660-06-64. Если вы считаете это решение суда несправедливым, 660-06-65. Остается у вас не так много шансов, чтобы каким-то образом перевесить чашу в ту или другую сторону. Скажу, что голосование очень напряженно идет.
Так, ну что? Напоминаю телефон для SMS-сообщений +7 985 970-45-45. Больше не принимаем звонки в этом кейсе и останавливаем голосование. Ну что ж, уважаемые эксперты.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Так?
И.ВОРОБЬЕВА: Скажу я вам, что 45%, ну, 44,9% - давайте будем считать, что 45% - 45% проголосовавших считают решение суда справедливым. Соответственно, 55% считают его несправедливым. Поэтому с небольшим перевесом опыт Юрия Георгиевича победил в первом кейсе.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я не сомневался в победе, но думал, что она будет более весомой и значимой.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну что ж, даем шанс Алексею Дурново обыграть вас во втором кейсе. Вам даем шанс с большим перевесом.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Думаю, это невозможно. Алексей должен участвовать, по крайней мере, в полгода в передаче, чтобы набраться опыта.
А.ДУРНОВО: Но я набираю опыта, пока да.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я бы, вообще, на его месте помолчал бы сегодня и слушал бы опытного.
А.ДУРНОВО: Чуть-чуть покусаю Юрия Георгиевича, чуть-чуть-то.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да что «покусает»? Он меня покусает.
А.ДУРНОВО: Чуть-чуть покусаю, так, немножко.
И.ВОРОБЬЕВА: Что вы такие доброжелательные вдруг неожиданно стали друг к другу? Я, вот, сейчас не понимаю. «Покусаю, вот, посидим».
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет, ну, просто, я не знаю, молодой человек, надо проявлять какую-то сдержанность, скромность. А он спорит со мной.
И.ВОРОБЬЕВА: Так, прошу вас, Юрий Георгиевич, не обижать моих молодых коллег.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Слава тебе, господи, Гусмана нет! Он бы и с Гусманом спорил.
И.ВОРОБЬЕВА: Конечно.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: С этим гуру!
А.ДУРНОВО: Я во втором кейсе буду стоять на коленях, склонившись, и говорить, изредка поднимая голову.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да.
И.ВОРОБЬЕВА: Тогда мне придется тебя выгнать из программы, прости. Давайте посмотрим, как поведут наши эксперты себя во втором кейсе и какое решение примут присяжные, то есть вы. Называется наш второй кейс «One way ticket».
ONE WAY TICKET
Е.БУНТМАН: Британских пассажиров оштрафовали за то, что они вышли из поезда раньше пункта назначения. Эмма Кларк и ее жених Дэвид Уинтер-Бэйтс купили билет от Лондона до Саутгемптона. Но вышли на две станции раньше – в Истлей, куда им, собственно, и было нужно. И за это поплатились. Обычно происходит наоборот: пассажиров наказывают за то, что они проезжают лишнее. Но в результате молодые люди были оштрафованы на 57 фунтов каждый. Ситуация оказалась довольно запутанной. Дело в том, что они купили билеты в рамках специального предложения – проезд обошелся им в 6 фунтов при нормальной цене в 28 фунтов, пишет Гардиан. Но в условиях акции было четко сказано – билет предназначен только для проезда из Лондона в Саутгемптон. И никак иначе. На промежуточных станциях выйти они не могли – это лишило бы акцию всякого смысла. В компании Мегатрэйнс объяснили – мы не продаем билеты Лондон-Истлей, только билеты Лондон-Саутгемптон. А молодые люди просто схитрили. Те, в свою очередь, отказываются понимать, в чем именно они виноваты.
И.ВОРОБЬЕВА: Вот такая история произошла практически в поезде. Что скажете, уважаемые эксперты? Пусть первым в этом кейсе говорит Юрий Георгиевич Кобаладзе.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я считаю, что молодые люди, действительно, хитрят. Что они не понимают? У вас есть билет до Саутгемптона? Вот, доезжайте и выходите в Саутгемптоне. А то так получится, я купил билет из Москвы в Санкт-Петербург, меня записали, отметили, что я еду, а я вышел в Бологое.
И.ВОРОБЬЕВА: И там вы не появились, вас там не записали.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да. И я пропал, и меня ищут. Так и здесь. Нет. Если у тебя в билете указано Лондон-Саутгемптон, изволь доехать до Саутгемптона, потому что иначе будет полный кавардак. Поэтому я считаю, что их справедливо наказали, надо было даже больше их наказывать. Потому что 57 фунтов – это просто детский лепет.
И.ВОРОБЬЕВА: Да какой детский лепет? Это же 2 раза по 28 фунтов! Собственно, цена билета.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ничего, в следующий раз... Тем более, что это акция была. Им сказали: «Ребята, мы билеты вам продаем до этого пункта, а не до того, где вы собираетесь выйти». Жулики и аферисты. Правильно, что их наказали.
И.ВОРОБЬЕВА: Алексей Дурново?
А.ДУРНОВО: Вы знаете, где находится станция Истлей? Станция Истлей находится фактически в черте города Саутгемптон. Я думаю, что дело в том, что молодые люди вполне себе воспользовались... Да, у них есть билет от Лондона до Саутгемптона. Они уже в Саутгемптоне.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ничего подобного. Там есть Саутгемптон-товарная.
А.ДУРНОВО: Они схитрили. Нет-нет, это не Москва-товарная. Это все в черте города Москвы. Москва-3, Москва-товарная, Москва-сортировочная.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет, Истлей – это самостоятельный отдельный город. Я много раз там бывал в Истлей.
А.ДУРНОВО: Истлей – это пригород Саутгемптона.
И.ВОРОБЬЕВА: Так, в Истлей, да? Часто бывали?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: В Истлей – я очень любил город Истлей. Там потрясающий паб, где можно выпить кружечку пива и именно никакого отношения...
А.ДУРНОВО: А главная достопримечательность, ради чего...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Памятник Кромвелю на центральной площади.
А.ДУРНОВО: Конечно. Аэропорт.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Аэропорта в Истлей нет. Аэропорт в Саутгемптон.
А.ДУРНОВО: Аэропорт Истлей-Саутгемптон – это Саутгемптон. Они доехали до Саутгемптона и вышли. Они надули этих коммерсантов, которые решили добавить популярности Саутгемптонскому вокзалу.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Только доказывает свой нигилизм.
А.ДУРНОВО: Да-да-да.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Юридическую неграмотность...
А.ДУРНОВО: Они их обманули, они вполне в правилах игры. «Мы въехали в Саутгемптон и мы вышли, у нас билет Лондон-Саутгемптон. Мы до Саутгемптона доехали».
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Боже мой... Нет, с этими молодыми людьми мы не построим правовое государство, Ира! Или мы прекращаем...
А.ДУРНОВО: Доехали! Доехали!
И.ВОРОБЬЕВА: Так. Ну-ка, немедленно оба успокоились и прекращаем говорить одновременно. Вы когда-нибудь слышали по радиоприемнику, как это происходит? Я, вот, на месте радиослушателей сейчас ничего бы не поняла из того, что вы сказали. Конечно, я понимаю, что перебивать друг друга – это прекрасно, но на одном фоне говорить не надо.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, когда нет аргументов, когда нет логики, когда полное отсутствие правовых знаний, то, вот, и приходится «бу-бу-бу-бу-бу». Истлей, Саутгемптон.
А.ДУРНОВО: Совершенно правильно.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Может, Лондон-Саутгемптон еще?
А.ДУРНОВО: Я на их месте нанял бы адвоката и адвокат бы доказал, что они правы. Они до Саутгемптона доехали.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: На 1182?..
А.ДУРНОВО: Да, правильно. Как сказали представители компании? «Мы продаем билеты Лондон-Саутгемптон».
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я – человек, который, можно сказать, вырос в городе Истлей.
А.ДУРНОВО: И не заметил там аэропорта.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Не заметил, потому что там его нет. Там есть памятник Кромвелю.
А.ДУРНОВО: Потому что он там есть. Потому что он там есть и туда приземляются самолеты.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Там есть паб.
И.ВОРОБЬЕВА: Так-так-так. Одновременно опять говорим.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я не могу. С этим человеком невозможно. Работать невозможно.
И.ВОРОБЬЕВА: Эдуард нам пишет: «Пассажир имеет право прервать поездку». Ну, вот, плохо ему стало, может быть.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Если плохо, принеси справочку, что тебе стало плохо. Пойди к врачу, отметься, получи штамп и принеси. Но если у тебя билет до Саутгемптона...
А.ДУРНОВО: Скорее всего, им еще и не сказали, что это акция. Они просто удивились, что им продали так дешево билет в Саутгемптон. А на самом деле, их надули специально, чтобы они вышли в Истлей и чтобы им потом влепить штраф, как будто они 2 раза проехали туда-обратно.
И.ВОРОБЬЕВА: Смотрите, Артемий нам пишет: «Им надо было прикинуться русскими. У меня был похожая история в Йоркшире, я прикинулся валенком непонятливым, простили непутевого».
Ю.КОБАЛАДЗЕ: То есть он вообще без билета ехал, очевидно.
И.ВОРОБЬЕВА: Не знаю. Но это, действительно, Артемий, какой-то правовой нигилизм. У вас такой, заграничный, я бы сказала. У меня к вам вопрос, уважаемые наши эксперты. Я понимаю, что, наверное, о географии и о местонахождении Истлей и Саутгемптона можно очень долго спорить.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да я вам нарисую.
И.ВОРОБЬЕВА: Не надо ничего рисовать.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вот Англия.
И.ВОРОБЬЕВА: (смеется) так вот. Пока Юрий Георгиевич...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вот Ливерпуль. Вот Лондон.
И.ВОРОБЬЕВА: Наши слушатели не видят, что рисует Юрий Георгиевич, но он рисует что-то очень неприличное.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Здесь Манчестер.
А.ДУРНОВО: У вас как-то Манчестер очень далеко от Ливерпуля.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Манчестер-Ливерпуль – знаменитый поезд.
А.ДУРНОВО: Как-то очень далеко у вас Манчестер от Ливерпуля.
И.ВОРОБЬЕВА: У вас что-то неприличное получается, Юрий Георгиевич.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Саутгемптон, здесь Уэльс.
А.ДУРНОВО: Город Роверс забыли нарисовать между Манчестером и Ливерпулем.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Минуточку. Саутгемптон – он где-то вот здесь.
А.ДУРНОВО: Нет. Здесь Бристоль.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Бристоль совсем не здесь.
А.ДУРНОВО: А Саутгемптон вот здесь.
И.ВОРОБЬЕВА: Не получается.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это Уэльс.
А.ДУРНОВО: Нет. Уэльс вот тут.
И.ВОРОБЬЕВА: У нас сегодня не получается география. Не получается. Хорошо, давайте так, я сейчас спрошу вас, а ответите вы, наверное, уже спустя короткие новости, потому что у нас очень мало времени. Несмотря на географию и несмотря на то, где находится Истлей, на ваш взгляд, все-таки, имеют право пассажиры поступать так с билетами, которые им выдали по акции? Это очень важный нюанс в этом кейсе, потому что они не просто купили билеты, а купили их по акции на 22 фунта дешевле. Нет, подождите, я еще раз говорю, вы подумайте, ответите после новостей. И будем мы уже не в географию ударяться, а, скорее, в некий правовой не-нигилизм. Программа «Кейс», вернемся через несколько минут.
НОВОСТИ
И.ВОРОБЬЕВА: Продолжаем программу «Кейс» и спорим уже не о географии, а о том, как же поступать с билетом, купленным по акции, доезжать до конечной станции или можно, все-таки, выйти на 2 станции раньше. Есть у нас смски, я напомню номер.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ир, в данном случае принципиальный вопрос. Потому что мой молодой коллега выдвинул абсурдную идею, что город Истлей находится в черте...
А.ДУРНОВО: Это не город.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да, это район.
А.ДУРНОВО: Я сказал, что станция Истлей находится в Саутгемптоне. В Саутгемптоне находится эта станция.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это абсолютная ложь.
А.ДУРНОВО: Во-первых, смотрите, люди соблюли правила игры, они до Саутгемптона доехали. Во-вторых, как это происходит? Они пришли на вокзал, там объявление: «Сегодня билеты от Лондона до Саутгемптона 6 фунтов». Они купили за 6 фунтов. Никто им не объяснил, что до Истлей ехать нельзя.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Истлей – это отдельный город.
А.ДУРНОВО: Их поймали на станции Истлей. Вот, до платформы Истлей ничего там не было написано, что нельзя выходить. А то, что, как известно, не запрещено, то разрешено. Поэтому они и вышли.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вот поэтому и рождаются такие звонки. Вот я ехал в Йоркшире, притворился валенком – вот такие как вы позорят нашу страну.
А.ДУРНОВО: Полное право госпожа Кларк и господин Уинтер-Бэйтс имели выйти в Истлей. Они, наверняка, ехали к чьим-то родителям, у них любовь и дай им бог здоровья.
И.ВОРОБЬЕВА: Так-так, спокойно. Давайте не будем разгоняться на тему того, куда они ехали и зачем. +7 985 970-45-45 – телефон для ваших SMS-сообщений. Сергей из Ярославля пишет: «Алексей, не притягивайте доказательства за уши. Правила есть правила. Станция – это не то же самое, что город. За дело их наказали». А, вот, Света нам пишет: «Алексей так хорошо изучил карту или был на месте событий?» Я так подозреваю, что был на месте событий.
А.ДУРНОВО: Нет. Я как раз карту изучил.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Он в Англии не бывал никогда.
А.ДУРНОВО: Да, но карту изучил внимательно очень. Сидел и смотрел.
И.ВОРОБЬЕВА: А, вот, смотрите, вопрос Алексея из Саратова: «А если ты купил, например, арбуз со скидкой и не доел, то что, тоже штраф?»
А.ДУРНОВО: Да. Вот, пожалуйста.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет. Это я не люблю. Какой арбуз? Причем арбуз?
И.ВОРОБЬЕВА: (смеется) Так. Евгений из Москвы, опять же, пишет нам: «А все, кто не явился на поезд, или пришел и вышел в Лондоне, тоже надо привлечь к ответственности за неприбытие в пункт назначения?»
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Как это? Сел в Лондоне и вышел в Лондоне?
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, конечно, да. Ну, решил не ехать просто.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: То есть вошел в вагон и вышел?
И.ВОРОБЬЕВА: Вышел, да.
А.ДУРНОВО: Вот это вот капиталисты, которых представляет сейчас господин Кобаладзе, угнетатели, буржуи. Вот они вот так вот кошмарят народ.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Мы не капиталисты, а мы рыночники.
А.ДУРНОВО: Вы – капиталисты, вы вот так вот кошмарите мирный люд.
И.ВОРОБЬЕВА: Смотрите. Серж тоже прислал нам такое, очень интересное сообщение. Он пишет: «Билеты были до станции Саутгемптон, а не до города Саутгемптон». Это пишет нам Серж. Это то, о чем вы спорите, о географии.
А.ДУРНОВО: Серж, видимо, тоже вышел в Истлей, проводил Уинтер-Бэйтс и Кларк до дома. И сам же, небось, подлец, их и арестовал потом.
И.ВОРОБЬЕВА: И на этом наварил 57 фунтов.
А.ДУРНОВО: С каждого.
И.ВОРОБЬЕВА: С каждого, да.
А.ДУРНОВО: 114.
И.ВОРОБЬЕВА: 363-36-59 – телефон прямого эфира. Призываю вас звонить и уже нашим экспертам объяснить, в конце концов, что дело не в географии, а в справедливости. Справедливо ли наказали и одного, и второго пассажира? Так. «В железнодорожных правилах нет таких пунктов, а, значит, пассажиры правы», - пишет нам слушатель. «Вот таким нехитрым способом компания зарабатывает на заведомо убыточной акции», - пишет нам Евгений из Самары. Евгений, какая разница? Ведь, дело сейчас в том, справедливо или несправедливо наказали их.
Так, есть у нас звонки. 363-36-59, вот этот звонок примем. Алло, здравствуйте, вы в эфире, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.
И.ВОРОБЬЕВА: Здравствуйте. Выключайте, пожалуйста, приемник.
СЛУШАТЕЛЬ: Выключил-выключил.
И.ВОРОБЬЕВА: Отлично. Как зовут вас?
СЛУШАТЕЛЬ: Сергей, Петербург.
И.ВОРОБЬЕВА: Сергей, как вы считаете, справедливо наказали вот этих пассажиров поезда или нет?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я думаю, что, вообще, они имеют право выйти, где хотят. Но с другой стороны, если в правилах было оговорено, их предупредили, что проводят эту акцию, то должны были соблюсти ее. Так я думаю.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Правильно.
И.ВОРОБЬЕВА: То есть вы считаете, что они должны были доехать до конечной станции и выйти там?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, да. Если их предупредили непосредственно перед поездкой, что они не должны даже и раньше выходить.
И.ВОРОБЬЕВА: Нет, ну, что значит «предупредили»?
А.ДУРНОВО: Я думаю, что если бы их предупредили, они бы не вышли.
СЛУШАТЕЛЬ: А, просто, значит, я думаю, что не нужно было их наказывать, потому что, ну, мало ли понадобилось им раньше? Они, конечно, схитрили, понятно. Но... Не противоречит правилам перевозок, наверное. Поэтому ничего тут страшного нет. Не должны были их штрафовать.
И.ВОРОБЬЕВА: Мы поняли. Спасибо вам большое за звонок.
А.ДУРНОВО: Я думаю, что их, на самом деле, не предупредили. Потому что если бы их предупредили, они вполне могли бы доехать. Там 5 километров, господин Кобаладзе там был, он знает, 5 километров. Автобус стоит 5 или 6 фунтов примерно. То есть все равно. Ну, потеряли бы 25 минут. Я думаю, что их не предупредили. И, вот, именно поэтому. И потом, не предупредив...
И.ВОРОБЬЕВА: Вы знаете, нам прислали смску в эфир, но практически в студию.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Так?
И.ВОРОБЬЕВА: От нашего постоянного гостя программы «Особое мнение» Барщевского Михаила Юрьевича. Так вот, господин Барщевский пишет, что Кобаладзе, работая в Англии, всегда покупал билет до одной станции, а ехал до другой – такая специфика его работы. Поэтому о чем мы спорим! (смеется)
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я считал этого человека своим другом.
А.ДУРНОВО: Вот мы и раскрыли!
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я же просил. Не настало еще время рассказывать.
А.ДУРНОВО: Значит, сами всегда так делали.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я поделился самым сокровенным. Конечно, я так делал.
А.ДУРНОВО: Значит, сами покупали билет до Саутгемптона, а выходили в Истлей!
Ю.КОБАЛАДЗЕ: И как меня ловили. Я притворялся таким дурачком «Я не знал, извините». На самом деле, это типичный шпионский заход. Берешь билет до Саутгемптона и в Истлей вышел.
И.ВОРОБЬЕВА: Ага! Мы раскрыли шпионскую сеть.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Но Барщевскому я не прощу.
И.ВОРОБЬЕВА: Я зато... Михаилу Юрьевичу с меня просто буквально бутылка за то, что он это нам прислал в студию. Потому что надо же было так уличить нашего эксперта и прямо перед голосованием. Я просто в восторге, честное слово.
Так, Маша пишет: «Надо было поезд пускать экспрессом, а не морочить честным людям голову». Ну, то есть без остановок просто от одной станции до другой. Как Сапсан ездит.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, сразу из Лондона до Эдинбурга уже, никаких Саутгемптонов.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, нет, я имею в виду, что от Лондона до Саутгемптона без остановок, то есть чтобы там не выходили люди. Так. Владимир пишет: «Компания подпортила себе репутацию штрафом. Так им, жмотам и надо». Света пишет: «Если поезд остановился, то выйти, естественно, можно. Что за бардак?» - пишет нам Светлана. Бардак, Светлана. Просто бардак в этих поездах иностранных.
Ну что? Давайте голосовать.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да-а. Подорвали мою позицию.
И.ВОРОБЬЕВА: Да. Случился у нас...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Казус.
И.ВОРОБЬЕВА: Знаете, есть такое выражение, epic fail называется. Это когда, вот, все это, ошибка такая, совершенно...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Что? Как называется?
И.ВОРОБЬЕВА: Epic fail.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Epic fail?
А.ДУРНОВО: Эпическая ошибка.
И.ВОРОБЬЕВА: Вот сейчас у вас была, да, эпическая ошибка, epic fail сейчас у вас был, да.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Конечно, когда такие друзья тебе нож в спину.
И.ВОРОБЬЕВА: Несмотря на то, что обрушили мы некоторым образом позицию Юрия Кобаладзе, наверняка людей, которые считают, что справедливо наказали эту парочку, среди наших присяжных наверняка такие люди найдутся.
А.ДУРНОВО: Контролеры.
И.ВОРОБЬЕВА: Конечно. Давайте так. Если вы считаете, что справедливо оштрафовали этих пассажиров, которые не доехали до конечной станции, несмотря на то, что билет купили по акции, если вы считаете, что это справедливо, 660-06-64. Если вы считаете, что эта ситуация несправедлива, поезд остановился, значит, можно выйти, 660-06-65. Поехали.
Итак, я напомню. Если вы считаете, что справедливо наказали эту парочку, то ваш телефон 660-06-64. Если вы считаете, что несправедливо, 660-06-65. Не волнуйтесь, Юрий Георгиевич, сейчас голосуют и за вашу позицию в том числе.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да, я вспоминаю. Сейчас просто у меня такая ностальгия, вот эта история, в 1942 году, я помню, ехал после одной операции.
И.ВОРОБЬЕВА: Да? В 1942-м?
А.ДУРНОВО: Оборона Великобритании называлась.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да-да-да. Черчилль как раз выступил по радио, мы под впечатлением все. Вот, я ехал в поезде. И пришлось мне выйти на 4 станции раньше.
А.ДУРНОВО: Это была акция, небось, да?
И.ВОРОБЬЕВА: Нет, самое интересное, откуда об этом знает Барщевский?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я рассказал. Я имел глупость поделиться. Он вызвал меня на откровенность «Расскажи мне».
И.ВОРОБЬЕВА: Какой же вы после этого разведчик, Юрий Георгиевич!
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да вот! Я же думал, это товарищ, я думал, что это друг, человек, который мне симпатизировал.
А.ДУРНОВО: То есть с ним вы в разведку больше не пойдете.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Какое? Я ему не подам руки никогда больше.
И.ВОРОБЬЕВА: Да что вы!
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, это возмутительно. Ну, как можно такие вещи?
И.ВОРОБЬЕВА: Я вам объясню, я вам объясню. Господин Барщевский... Вы же помните, как господин Барщевский защищал...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Химкинский лес.
И.ВОРОБЬЕВА: Да нет, какой Химкинский лес! Этих, знатоков в «Что? Где? Когда?» Он же всегда был за справедливость. И сейчас он тоже за справедливость. Он не мог молчать и сделал так, чтобы эта справедливость восторжествовала.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это какая же справедливость? В эфир рассказывать то, что я самым сокровенным поделился.
А.ДУРНОВО: Когда вы, прикрываясь своим опытом, обманываете наших слушателей. Он не выдержал.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, есть такое дело. Так, Алексей из Саратова пишет нам: «А с другой стороны, если все начнут выходить где попало, то просто хаос, паника будет».
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет, шпионам можно выходить – это профессия такая.
И.ВОРОБЬЕВА: А, то есть это штампик такой «Я – шпион, мне можно».
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да.
А.ДУРНОВО: Никто не выходит там, где попало. Все выходят там, где нужно. Я если еду в Сергиев Посад, я не буду выходить в Струнино.
И.ВОРОБЬЕВА: Ой, это где?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да? Как он поменял свою точку зрения. А чего ж тогда ты защищаешь вот этих Уинтеров?
А.ДУРНОВО: А я если купил... Я покупаю, вот, я, в отличие от вас, я до куда покупаю билет, до туда и еду. Но тут если я еду в Саутгемптон...
И.ВОРОБЬЕВА: Ему не надо скрываться, понимаете? (смеется)
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет, подожди. Тогда каким образом ты защищаешь Кларк и Бэйтса?
А.ДУРНОВО: Да. Они вышли там, где считали нужным. Они выходят там, где считают нужным.
И.ВОРОБЬЕВА: Все-все-все, кончилось время, я нажала на красную кнопку «Стоп». Красная кнопка «Стоп» нажата и, конечно, я считаю, что Алексей Дурново должен позвонить после программы господину Барщевскому, потому что, я подозреваю, что с помощью него 74% голосующих считают, что несправедливо наказали. 26%...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Спасибо тебе, Миша.
И.ВОРОБЬЕВА: (смеется)
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ты слышишь меня?
А.ДУРНОВО: Спасибо, Михаил Юрьевич! Спасибо!
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ты слышишь меня? Миша!
И.ВОРОБЬЕВА: Вот так он поучаствовал в нашей программе. Ну что ж, давайте перейдем к третьему нашему кейсу. Я уверена, что здесь будет о чем поспорить нашим уважаемым экспертам, потому что на какую-то очень похожую и близкую тему они уже спорили.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ира, ты можешь дать мне слово, что больше никаких записок, чтобы в студию не носили?
И.ВОРОБЬЕВА: А можно попросить все записки, которые будут появляться, присылать мне? (смеется)
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Лиха беда начало. Мало ли кому я рассказал о своей тревожной юности. Сейчас все как начнут писать.
И.ВОРОБЬЕВА: А вы, вот, перед этим кейсом сейчас испугались, да? Перед третьим?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это вообще уже... Это просто обо мне.
А.ДУРНОВО: Многократно оштрафовать господина Кобаладзе, так как он защищал...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Третий кейс – это обо мне.
И.ВОРОБЬЕВА: Секундочку. Леша, ты не понимаешь. Сейчас главное заключается в том, что Юрий Георгиевич испугался, что ладно его сдали с этими поездами – это все фигня. Но в третьем кейсе его могут так сдать! Что это будет скандал, просто скандал. Так что давайте. Кейс называется «В тюрьму за трусы».
В ТЮРЬМУ ЗА ТРУСЫ
Е.БУНТМАН: 23-летняя жительница Нового Орлеана оказалась в тюрьме за то, что явилась в суд в неподобающем виде. Кимберли Сенетте даже не была участницей процесса. Он просто сопровождала своего брата, которого должны были судить за угон автомобиля. В зал заседаний она пришла в шортах, из которых довольно сильно виднелось нижнее белье. Судья задал ей вопрос, чем вызван ее столь откровенный вид – шорты сползли так, что присутствовавшие были вынуждены лицезреть не только ее белье, но и значительную часть ее ягодиц. На это девушка ответила, что ни в чем не виновата. Шорты, дескать, сползли из-за работников суда, объяснила она. На входе зал заседаний ее попросили снять ремень с металлическими вставками – вот шорты и упали. В результате судья посчитал внешний вид девушки неуважением к суду и вынес решении отправить ее под стражу.
И.ВОРОБЬЕВА: Какая интересная история произошла в Новом Орлеане, я считаю, уважаемые наши господа эксперты. Юрий Георгиевич.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да. Когда меня в 1943 году судили в городе Истлей.
А.ДУРНОВО: За то, что вы вышли из поезда раньше времени.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: У меня свалились брюки. Просто я нервничал очень, волновался.
И.ВОРОБЬЕВА: И прямо во время суда похудели?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да. Не, не во время суда, до суда похудел и они у меня свалились. Это было ужасно.
И.ВОРОБЬЕВА: Вы решили сами себя сдать, чтобы сейчас не звонили, не сдавали?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да. (смеется) Просто про спущенные трусы я много кому рассказывал всяких историй.
И.ВОРОБЬЕВА: Штаны. Я надеюсь, все-таки, не...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет. Это у меня штаны. А у девушки-то шорты.
И.ВОРОБЬЕВА: Нет. Я как раз про вас.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Шорты-шорты, ошибся.
И.ВОРОБЬЕВА: Не трусы, все-таки. Слава богу.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Поэтому прошу всех тех, кому я рассказывал про спущенные штаны, спущенные шорты, трусы или другие предметы туалета, не звонить в студию. Ничего не рассказывать.
А.ДУРНОВО: Но писать можно.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: И писать нельзя.
И.ВОРОБЬЕВА: Нет, писать можно и записки пишем.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Или рассказывать... Пусть, вот, о моем напарнике расскажут.
И.ВОРОБЬЕВА: Обязательно. Значит, если у вас есть какие-то компрометирующие истории относительно Алексея Дурново или Юрия Георгиевича Кобаладзе...
А.ДУРНОВО: А я кому попало про свои поезда не рассказываю.
И.ВОРОБЬЕВА: +7 985 970-45-45...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А я человек наивный, доброжелательный, открытый.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну что такое? Ну, дайте-дайте. Я знаю, что вы не хотите, чтобы я объявляла этот телефон. +7 985 970-45-45 – телефон для ваших SMS-сообщений, пишите нам записки в прямой эфир – будем их принимать таким образом. Ну что же, Алексей?
А.ДУРНОВО: Да виновата, конечно. Совершенно справедливо. Понятие неуважения к суду прописано абсолютно во всех законодательствах, во всех странах, в том числе и в России. В России это 297-я статья Уголовного кодекса, простите, что гружу вас цифрами.
И.ВОРОБЬЕВА: Подготовился, смотрите, молодой ваш напарник-то.
А.ДУРНОВО: В штате Луизиана – я не поленился, посмотрел – там тоже, там есть целый свод правил о поведении в суде. Там написано, что одеваться нужно соответствующим месту проведения мероприятия образом. Здесь когда ты... Что, вообще, за семья? Один – угонщик, другая хрен знает в чем ходит.
И.ВОРОБЬЕВА: Так-так-так, спокойно. Что за инсинуации?
А.ДУРНОВО: Пришла, нацепила на шорты какой-то ремень с какими-то железками.
И.ВОРОБЬЕВА: Леша, это модно.
А.ДУРНОВО: Модно. Но как можно не заметить, что у тебя штаны... Вот, Юрий Георгиевич, когда у вас упали брюки, ну, вы, наверное, заметили, что они у вас упали. Можно не заметить, как украли мобильный, кошелек. Но как можно не заметить, что с тебя упали шорты?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я думал, что к третьему кейсу молодой человек встанет на путь исправления. Но он все больше и больше скатывается в яму, можно сказать.
И.ВОРОБЬЕВА: В яму?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Абсолютно в яму. Это молодой человек, который что проповедует вообще? А молодежная мода? Да это Флорида, там жарко, там люди ходят в шортах и в майках.
И.ВОРОБЬЕВА: В Новом Орлеане?
А.ДУРНОВО: И с голыми задницами.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Новый Орлеан – то же самое.
А.ДУРНОВО: Мода. Значит так, объясняю. У меня есть правила: когда я хочу посмотреть на голую задницу, я иду в стрип-клуб. Там и задницы красивее, и все специально для этого. Когда я прихожу в суд, там не должно быть голых задниц.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да. Надо было подойти и вежливо сказать «Вы знаете, у вас спустились шорты. Поднимите их, пожалуйста».
А.ДУРНОВО: Ей, наверняка, так и сказали – она пошла оправдываться про ремень железный.
И.ВОРОБЬЕВА: Смотрите-смотрите, тут какая интересная история произошла. В нашем кейсе написано, что присутствовавшие были вынуждены лицезреть не только белье, но и значительную часть ее ягодиц.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вынуждены те, кто не может отвести взгляд.
И.ВОРОБЬЕВА: Секундочку. Ну, Юрий Георгиевич, написано «вынуждены были лицезреть». Артемий нам пишет: «Караул! Судью на мыло. Такое шоу прикрыл!» Вот так вот.
А.ДУРНОВО: Вот-вот. Это не правовое понятие.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: У девушки красивые стройные ножки.
А.ДУРНОВО: Это не правовое понятие. Жду записки от господина Барщевского, который разъяснит.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Барщевского в студию не пускать больше никогда.
И.ВОРОБЬЕВА: Так. Ну что же? То есть я правильно поняла, что Алексей Дурново считает, что правильно наказали девушку, Юрий Георгиевич считает, что неправильно?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я считаю, что категорически неправильно. Просто это отвлекает суд от главного, да? Какая разница, в каких она шортах? Занимайтесь делом.
А.ДУРНОВО: Так, как раз и отвлекает от главного?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Кого отвлекает?
А.ДУРНОВО: Голая задница отвлекает от главного.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Судья, вообще, смотрит в лицо, он не видит.
А.ДУРНОВО: Совершенно правильно: неуважение к суду, нельзя в суде. Это написано.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это смотрели на ягодицы такие как вы, дорогой Алексей, которые не спускали глаз с ее ягодиц... Чего еще там после ягодиц?
А.ДУРНОВО: Доказательства есть?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: После ягодиц чего идут? Коленки?
И.ВОРОБЬЕВА: Ноги.
А.ДУРНОВО: Там уже дальше трусы идет после ягодиц.
И.ВОРОБЬЕВА: Бедра там идут.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет, подожди. Ягодицы – это что такое вообще?
И.ВОРОБЬЕВА: Так, спокойно. Леша, не надо. Не надо.
А.ДУРНОВО: То, на чем вы сидите.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А, в этом смысле!
И.ВОРОБЬЕВА: Да.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Тогда идут уже... Нет, не бедра. Почему?
И.ВОРОБЬЕВА: Почему не бедра-то?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Бедра – это где?
И.ВОРОБЬЕВА: Бедренная часть ноги идет дальше.
А.ДУРНОВО: Тазобедренный суставчик.
И.ВОРОБЬЕВА: Какой «суставчик»? «Суставчик» у вас тут. Так, суставчики. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Пожалуйста, звоните нам. Только давайте не на тему белья и красоты ягодиц.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет, давайте.
И.ВОРОБЬЕВА: Нет, давайте не будем.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Давайте поговорим.
И.ВОРОБЬЕВА: Речь идет о справедливости. Вы, вот, скажите мне честно, Юрий Георгиевич. Если бы у этой вот Кимберли Сенетте была бы некрасивая попа и некрасивые ягодицы, вы бы выступали в ее защиту?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Еще интересней было бы посмотреть.
И.ВОРОБЬЕВА: (смеется)
А.ДУРНОВО: Мы же не знаем, красивая или некрасивая.
И.ВОРОБЬЕВА: Юрий Георгиевич по умолчанию говорит.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Голая попа – это всегда красиво.
И.ВОРОБЬЕВА: Я не поняла вообще.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Не бывает некрасивых голых поп.
А.ДУРНОВО: Вот так он и теперь *опу красивую на (НЕРАЗБОРЧИВО).
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это что?!. Это уже... Это уже за рамками добра и зла.
И.ВОРОБЬЕВА: Так. 363-36-59, сейчас очень опасный момент – я знаю просто. Очень опасный момент. (смеется)
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Главное, Петю не пропускать сейчас в эфир.
И.ВОРОБЬЕВА: Алло, здравствуйте, вы в эфире, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Вадим. Я считаю, что данное решение было совершенно несправедливое. Это говорит о том, что судья какой-то совсем забитый человек. Он мог бы придраться так к любому другому, кто-то пришел бы там в чалме или с длинной бородой.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну-ну, секундочку. Вадим, нет, ну, это есть разница. Это же, вы понимаете, это же нечто неприличное. Ведь, нужно же ходить в одежде, а не в белье, да? Ведь, одежда для того и придумана, чтобы ее надевать и ходить не голым и не в белье. Ну, это же суд, это же не дискотека, не бар.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, если бы она пришла без штанов...
А.ДУРНОВО: Вадим, у меня к вам вопрос: а вы в судах бывали когда-нибудь? Ну, вы, наверное, одевались, когда туда шли. Вы видели там людей без одежды, людей в топиках, голых?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Минуточку! Если бы она пришла...
СЛУШАТЕЛЬ: Я не видел. Но это их выбор быть без одежды.
А.ДУРНОВО: Нет, Вадим! Есть правила. Нельзя. На церемонию вручения кинопремий – вот, Гусман бы подтвердил, в суд. Нельзя приходить без одежды. Ну, нельзя – это правила.
И.ВОРОБЬЕВА: Спасибо большое, Вадим.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Почему? Кто сказал, что она пришла без одежды? Она пришла в шортах, в принятой одежде.
А.ДУРНОВО: Одежда свалилась. Вот, должна была подтянуть.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, свалилась. Она нервничала, волновалась.
А.ДУРНОВО: Сама поняла, что виновата – оправдываться начала, объяснять про железки на ремне. Сама знала прекрасно. Все знают с малолетства: в суд надо приходить хорошо одетым, как Кобаладзе вот сейчас.
И.ВОРОБЬЕВА: Смотрите, Владимир нам пишет: «Ничего себе маньяки судейские! Сначала раздели девчонку с помощью металлодетектора, потом еще докопались и к ее попе. По-моему, таких судей судить надо», - пишет Владимир.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Естественно! А! Я пропустил эту деталь. С нее ж сняли металлический ремень.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну хорошо. Ее же никто не заставлял ходить без шорт. Шорты могла бы подтянуть.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да она была в шортах, но ремень сняли. Они и сползли.
А.ДУРНОВО: Да, и трусы сползли вместе с ними. А подтянуть?
И.ВОРОБЬЕВА: Так, спокойно. Никакие трусы там не сползли, не надо.
А.ДУРНОВО: Ну, там же были видны ягодицы.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ир, давайте объявлять голосование.
И.ВОРОБЬЕВА: «Виднелось нижнее белье» - не надо, никакие трусы там не сползали. Что за?..
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Красивые. Victoria Secret или что у нее там?
И.ВОРОБЬЕВА: Разбирается. Смотри, Леш. Разбирается. Давайте голосовать на тему этого кейса. Есть у нас смски, почитаю как раз во время вашего голосования. Уважаемые присяжные, давайте будем объективны. Вот, нам тут пишут, что, скорее всего, судья была женщина. Вот, давайте мы сейчас докажем, что женщина не обязательно человек, который наказывает девушку без шорт. Уважаемые мужчины, призываю вас быть объективными и не только голосовать за или против красивой или некрасивой попы и нижнего белья, но и также задуматься о том, что это, все-таки, был суд. Так, Юрий Георгиевич, сейчас я говорю.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Одна деталь. Вот, судья сидит и смотрит ей в лицо, так? Потому что она смотрит в зал суда. Откуда вообще судья видела попу, не попу?
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, она же, наверное, как-то подходила там? Ну, Юрий Георгиевич, ну, слушайте, какая разница?
А.ДУРНОВО: Она не участник процесса, во-первых, начнем с этого.
И.ВОРОБЬЕВА: Так. Давайте, все, голосовать. Итак, ели вы считаете, что было справедливо решение суда отправить под стражу девушку за то, что у нее сползли шорты и были видны нижнее белье и ягодицы. Если вы считаете, что справедливо решение суда, 660-06-64. Если вы считаете, что это решение суда несправедливо, 660-06-65. Поехали.
Итак, я напоминаю. Если вы считаете, что справедливо решение суда, ваш телефон 660-06-64. Если вы считаете, что это несправедливо, 660-06-65. Так, остается у нас не так много времени до конца эфира, поэтому призываю наших присяжных активнее голосовать. О боже мой. Тут все. Как только Леша сказал про стриптиз, все началось. Что ж такое-то?
А.ДУРНОВО: Леша еще и похуже вещи говорит.
И.ВОРОБЬЕВА: Не надо. Не надо. Надин говорит, что судья, наверное, женщина, позавидовала значительной части того, что увидела. А с другой стороны Валентин пишет: «Похоже, девушка была не слишком красивая, иначе бы все смотрели и молчали бы».
А.ДУРНОВО: Да причем тут это! Закон! Даже если это, я не знаю, Клаудия Шиффер, закон есть, закон! Нельзя с голой задницей!
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Какой закон? В шортах пришла, в шортах!
А.ДУРНОВО: Неуважение к суду. Придите, пожалуйста, в любой суд, снимите там с себя то, что у вас закрывает нижнюю часть тела, и вы увидите, вас оштрафуют...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Что радует в нашей дискуссии, то я понял, что я значительно моложе, вот, по взглядам, по эмоциям, чем этот, вроде бы, молодой человек, но он уже просто, вот, какой-то...
А.ДУРНОВО: И этот молодой человек защищает закон.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Какой закон защищает? Его шорты возмущают.
А.ДУРНОВО: Если вы хотите жить в правовом государстве с законами...
И.ВОРОБЬЕВА: Нет, секундочку. У нас передача не только о законе, но и о справедливости – я вам об этом напомню. И напоминаю нашим слушателям, если вы считаете... А хотя нет, уже время, я останавливаю голосование. Ну что же я могу вам сказать, уважаемые эксперты? 65,8% проголосовавших считают, что девушку наказали за вот это действие несправедливо. Поздравляю Юрия Кобаладзе. (смеется)
Ю.КОБАЛАДЗЕ: (поет) «Солнечный круг, небо вокруг». Гусман, ты слышишь меня? Учитель!
А.ДУРНОВО: Вечно будете страдать от беспредела.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Эту победу я посвящаю вечно молодому и зеленому Гусману.
А.ДУРНОВО: Это беспредельщики, беспредельщики! Это беспредел!
И.ВОРОБЬЕВА: Слушайте, какая прелесть, все-таки. Я надеюсь, что господин Гусман тоже услышал про беспредел и господин Барщевский тоже услышал про беспредел либо с той стороны, либо с другой – это уже, знаете как, ваша внутренняя справедливость вам говорит. Ну что же, увидимся через неделю. Спасибо вам большое, это была программа «Кейс». Алексей Дурново, Юрий Кобаладзе и Ирина Воробьева. До свидания.