Нетерпимость; Тело без ретуши; 22 рубля 50 копеек - Юлий Гусман, Юрий Кобаладзе - Кейс - 2010-07-29
И. ВОРОБЬЕВА: Жаркий четверг в Москве, с чем вам и поздравляю. Но говорят, что сегодня температурный рекорд, не только на улице, но и в этой студии. С большим удовольствием говорю, что все в сборе в этой программе «Кейс». Меня зовут Ирина Воробьева. Я большим удовольствием представляю наших постоянных экспертов. Это Юлий Гусман, Юрий Кобаладзе. Добрый вечер.
Ю. ГУСМАН: Здравствуйте, Ирочка.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Здравствуйте.
И. ВОРОБЬЕВА: Я очень по вам соскучилась.
Ю. ГУСМАН: По мне – да, потому что вы меня давно не видели. А Юрия Георгиевича вы имели честь недавно видеть.
И. ВОРОБЬЕВА: Не понимаю, о чем вы.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Кстати, Юлий, откуда ты узнал? Мы даже Венедиктову не сказали.
Ю. ГУСМАН: YouTube. Набираешь Ирина Воробьева – и выползает фотография.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Моя.
Ю. ГУСМАН: Я должен сказать, что еще одно событие произошло за это время. Я думал, что я первый человек, который изобрел жанр. Я уже много лет пою в эфире с известным разведчиком, с высоким чином нашей безопасности песни советских композиторов. Это подхватил Владимир Владимирович, это пошло в народ.
И. ВОРОБЬЕВА: Это Юрий Кобаладзе виноват.
Ю. ГУСМАН: Почему?
И. ВОРОБЬЕВА: Это Владимир Владимирович посмотрел на Юрия Кобаладзе, понял – вот она, фишка-то.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Можно не шутить на святые темы.
И. ВОРОБЬЕВА: А святое – это «с чего начинается родина»? Я правильно понимаю?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Почему разведчики не могут собраться и спеть?
Ю. ГУСМАН: Мы с тобой поем два разведчика – и хорошо. «Хотя ли русские…»
И. ВОРОБЬЕВА: Поем, по традиции, в конце программы.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: На самом деле я хочу вернуться к своему вопросу. Как ты узнал? Мы скрыли от всех.
Ю. ГУСМАН: Я тебе объясняю. Даже не спецслужбы, а папарацци.
И. ВОРОБЬЕВА: Я знала, что этот человек все-таки нас снимает.
Ю. ГУСМАН: Когда ты в своих розовых стрингах идешь по пляжу Кобулети, переходя дорогу через Рустави от металлургического завода, ты заходишь налево на дикий пляж, и рядом с тобой идет не брюнетка…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А богиня.
Ю. ГУСМАН: Но блондинка.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это было самое романтическое путешествие за последний год.
Ю. ГУСМАН: А я с Венедиктовым решал государственные вопросы, поднимал зарплату тем, кто сидит здесь на работе.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А я ходил за хачапури тем временем.
Ю. ГУСМАН: Аджарское хачапури, абхазское хачапури, имеретинское, сванетское…
И. ВОРОБЬЕВА: Очень вкусно было. Всё, господа, обсудили насущные вопросы.
Ю. ГУСМАН: Она сказала молчать.
И. ВОРОБЬЕВА: Я напоминаю нашим слушателям, что вы можете присылать смс-сообщения на номер +7-985-970-4545. Задавать свои вопросы по поводу «кейсов», высказывать свое мнение о том, справедливо или не справедливо то или иное решение суда, и вообще общайтесь с нами, пожалуйста. Телефон 363-36-59 мы будем слушать чуть попозже. Сейчас мы будем слушать наш первый «кейс», он российский. Подготовил его для нас, по традиции, Евгений Бунтман, называется он очень странно – «22 рубля 50 копеек».
22 рубля 50 копеек
Европейский суд по правам человека не принял иск российского гражданина из-за слишком малой суммы компенсации. Житель Оренбурга Владимир Королев на родине судился с ОВИРом, который слишком долго не выдавал ему загранпаспорт. После долгих разбирательств Королев добился того, что ему дали ознакомиться с учетными документами ОВИРа, однако не смог получить компенсацию судебных издержек – 22 рубля 50 копеек. Эта сумма и стала основной в его заявлении, отправленном в Страсбург. По мнению Королева, власти России нарушили статью шестую Конвенции о защите прав человека – а именно право на справедливое судебное разбирательство. Однако суд его жалобу отклонил, так как «истец ограничивается требованием выплаты суммы, которая меньше одного евро». «Это нельзя считать серьезным ущербом, поскольку, – цитата по агентству РИА-Новости, – сумма меньше одного евро явно ничего не стоит и не имеет для истца практической важности». Конец цитаты.
И. ВОРОБЬЕВА: Это первый «кейс». В данном случае справедливо ли решение суда. Все-таки Страсбург – это суд, на сторону которого мы чаще всего становимся, мне так кажется. По крайней мере, как раз когда он выносит решения относительно России, в отношении компенсаций и так далее. Здесь вот такая история. На чьей вы стороне?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я на стороне Владимира Королева. Дело же не в размере евро, а в справедливости. Человеку долго не давали паспорт. Он возмущен. И он идет в высшую инстанцию, говорит: «Ребята, я же не за рублем к вам пришел, не за 22 рубля 50 копеек, а за справедливостью». А наша передача о справедливости. На чьей стороне я должен быть, по-твоему?
Ю. ГУСМАН: Ирочка, я хотел бы сначала спросить. Ирочка, off the record.
И. ВОРОБЬЕВА: Как это off the record в прямом эфире.
Ю. ГУСМАН: Вы скажите, действительно было так жарко, что можно было перегреться на солнце? В Москве я бы не удивился, если бы Юрочка с его волосистостью провел на солнце эти дни…
И. ВОРОБЬЕВА: Он был в кепочке, в панамочке. Очень смешно было, кстати.
Ю. ГУСМАН: Окстись, генерал, что ты? Это же просто казус, анекдот, шутка. Представь себе, если 6 млрд. населения планеты – китайцы не в счет, они не европейцы, – мы все за 22 рубля поедем в Страсбург. Во-первых, доехать в Страсбург и обратно, один факс послать…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Не важно. Иногда даже почтовые расходы превышают… Справедливость. Человек борется за свои права. А мы его лишаем. И даже Страсбургский суд, который должен быть на страже…
Ю. ГУСМАН: Может быть, ты прав.
И. ВОРОБЬЕВА: Смотрите, наш слушатель Владимир в бане пишет (я думаю, что в бане ему сейчас лучше, чем на улице): «Фу, и в Страсбурге дураки. Их попросили восстановить справедливость, а они-то крючкотворствуют. Разочарован Страсбургом».
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Владимир в бане мыслит как я.
Ю. ГУСМАН: Я ощущаю необходимость вызвать психиатрическую неотложку.
И. ВОРОБЬЕВА: Уже? Обычно это происходит в конце программы.
Ю. ГУСМАН: Она приедет через 15 минут, сделает укол…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: В голову.
Ю. ГУСМАН: Я хочу сказать мой главный тезис. Весь день на радио «Эхо Москвы», как и на остальных сотнях радиостанций, телевизионных каналах обсуждается всякая сиюминутная муть или мутная сиюминутность: какие-то сегодняшние проблемы, какие-то танкеры, какие-то Селигеры. Единственная программа, заточенная на то, чтобы обсуждать глубинные вопросы вечности, вопросы справедливости, превращается с помощью отдельных сотрудников нашего радио в некую недорогую клоунаду. Очевидно, что ты шутишь.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Почему это я шучу? Я говорю искренне.
Ю. ГУСМАН: Потому что ты на марки больше потратишь.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Да причем тут 22 рубля, сто рублей? Он пришел за справедливостью. В данном случае эта справедливость оценивается в 22 рубля.
Ю. ГУСМАН: Это в нашей школе и в вашей школе называлось «качать права». Вот ты и он сейчас качаете права. Что это такое? Значит, завтра все мы поедем… Мне вообще телефон продали бракованный. Куда ехать тогда? На Марс? Потому что Страсбург уже даже мало. Когда он чувствует мою правоту, у него сразу перекашивается…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я невысокого мнения о твоем IQ, скажу тебе честно. Но есть «кейсы», которые совершенно очевидны. И та чушь, которую ты сейчас несешь, сбивает… Вот даже человек из бани тебе позвонил…
Ю. ГУСМАН: Аргументы типа даун, имбецил, дебил, несешь чушь…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Он сам себе вызывал «скорую».
Ю. ГУСМАН: Ты сказал: «Несешь чушь». Во-первых, в эфире в разговоре о справедливости должны быть аргументы. Аргументы недели, аргументы и факты, но что-то должно быть, глубокое и близкое к вечности. Аргументируй, почему судопроизводство в Страсбурге, в котором тысячи важнейших, судьбоносных дел, должно рассматривать 22 рубля и 50 копеек.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А что, там написано в уставе, что обращайтесь к нам только в том случае, когда речь идет о 300 рублях или евро? Как определить?
И. ВОРОБЬЕВА: Диггер из Санкт-Петербурга пишет: «Что ему мешало дописать сумму до евро?» Он что, не понимал? Даже на метро нельзя купить себе билет.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Разговор о стоимости, о цене, он…
И. ВОРОБЬЕВА: Уже нет слов у Кобаладзе.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Irrelevant.
Ю. ГУСМАН: Я честно говорю, что я люблю, когда он шутит, смеется. Поев хачапури, он всегда свеж и бодр, особенно если хачапури было три. Но сейчас же мы превращаем это… Люди слушают, прильнули к микрофонам, а наушникам. Они даже, может быть, по Интернету где-то там в Занзибаре думают о нас.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Камеру наведи, пожалуйста.
И. ВОРОБЬЕВА: Как раз об Интернете хотела сказать. Нам пишут из чата, а чат можно прочитать, поучаствовать в видеотрансляции на сайте echo.msk.ru. Давайте послушаем наших присяжных. В конце концов, именно они решают, каким будет решение по тому или иному «кейсу».
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Пусть рассудят.
Ю. ГУСМАН: А у него такой голос… Потому что понимает, на чьей стороне правда. И как любой человек, который защищает неправду… А правда путешествует без виз, правда не имеет границ, правда – это правда, а неправда – это неправда.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Вот мы и посмотрим результаты голосования.
Ю. ГУСМАН: Свобода лучше, чем несвобода, поверь мне, и правда лучше неправды.
И. ВОРОБЬЕВА: 363-36-59 – телефон прямого эфира. Пока звонки не очень активно идут. Пишет нам Виталий: «Страна, где средняя взятка около 20 тысяч рублей. Позор подавать такие иски». Сергей из Саратова пишет: «Я бы принял к рассмотрению, с условием оплаты пошлины в размере 2 тысяч 244 рублей»
Ю. ГУСМАН: Правильно.
И. ВОРОБЬЕВА: 363-36-59, почему-то я не могу принять ни один звонок, что-то произошло с техникой. Надеюсь, что всё починится.
Ю. ГУСМАН: Потому что люди обалдели, сидят, открыв рот у телефонных проводов, потому что не понимают, что обсуждать.
И. ВОРОБЬЕВА: У меня как раз починился телефон. Дмитрий из Мытищ пишет, что он снова любит Кобаладзе. Интересно, когда же он переставал любить Кобаладзе.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Пусть мне напишет какая-нибудь девушка. Что мне любовь Дмитрия?..
И. ВОРОБЬЕВА: Давайте попробуем принять звонок. Что происходит? У меня пропадают номера. Мне кажется, кто-то из вас что-то делает с нашей программой по телефонным звонкам. Только я собираюсь принять звонок, как кто-то из вас что-то говорит – и сразу всё пропадает. 363-36-59. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ1: Добрый вечер. Меня зовут Роберт Васильевич.
И. ВОРОБЬЕВА: Роберт Васильевич, скажите, пожалуйста, как вы считаете, кто прав в данном случае?
СЛУШАТЕЛЬ1: Прав, конечно, Кобаладзе.
И. ВОРОБЬЕВА: Почему?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Потому что он умный.
СЛУШАТЕЛЬ1: Потому что справедливость должна существовать.
И. ВОРОБЬЕВА: Ведь вы же понимаете, что в каждом нашем «кейсе» справедливость, она двояка – либо одна сторона по справедливости поступает, либо другая сторона. Почему вы считаете, что г-н Королев, наш с вами соотечественник, поступает по справедливости?
СЛУШАТЕЛЬ1: У него же есть права. Права нарушены нашей уважаемой администрации. Я знаю эту организацию, эту ОВИР. Мерзкая.
И. ВОРОБЬЕВА: Прямо скажу, все знают эту организацию.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Она лучше стала, кстати.
СЛУШАТЕЛЬ1: Поэтому их не только нужно наказывать, а еще жестче обращаться.
И. ВОРОБЬЕВА: Но причем здесь Страсбургский суд?
Ю. ГУСМАН: Он же просит у них не 200 тысяч за то, что плохо работает ОВИР. Здесь бы поддержали все честные люди планеты. Он просит вернуть ему 22 рубля.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Он просит восстановления справедливости.
Ю. ГУСМАН: Это вызовет смех в ОВИРе и всюду, за 22 рубля.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: У честных людей, которые не считают барыши каждый день, не набивают мошну, не вызовет.
И. ВОРОБЬЕВА: Спасибо говорим мы нашему слушателю, который прорвался к нам в эфир. Борис Синицкий просит развернуть камеру на Ирину Воробьеву, давно не видели. Борис, в перерыве обязательно поверну. Давайте голосовать. Пока будет идти голосование, примем еще один звонок. Если вы согласны с Юлием Гусманом и считаете, что справедливо решение Европейского суда по правам человека, который не принял иск г-на Королева из-за слишком малой суммы компенсации (напомню, что это 22 рубля 50 копеек), то ваш телефон 660-0664. Если вы считаете это решение суда несправедливым и поддерживаете Юрия Кобаладзе, то ваш телефон 660-0665.
ПОВТОР ВОПРОСА ГОЛОСОВАНИЯ
И. ВОРОБЬЕВА: «Справедливость лучше, чем несправедливость», – перефразирует Гусмана Владимир из бани. «Не слушайте Гусмана и Кобаладзе, – пишет нам Михаил. – Сошлите их в Грецию». Почему в Грецию?
Ю. ГУСМАН: В Греции всё есть.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Мы греки.
И. ВОРОБЬЕВА: «Не юродствуйте. Сами, небось, в очередях не стоите, не получаете там загранпаспорт». Я стою в очередях по полной программе.
Ю. ГУСМАН: А кого-то не пускают…
И. ВОРОБЬЕВА: Даже в очереди постоять. «Суд несправедлив, – пишет нам Михаил. – Гусман балагур. Долой ваших экспертов». Ну что же вы так, Михаил? Тут люди начали писать, где конкретно они нас слушают. Роман, например, нас слушает в холодильнике. Видимо, другого холодного места в квартире нет. «Справедливость превыше всего», – пишет он. Я думаю, что человек, который сидит в холодильнике и рассуждает о справедливости, это сильно.
Мы не успеваем принять еще один звонок. Звоните, пожалуйста, когда будут следующие «кейсы». Я напомню, что когда идет видеотрансляцию, действительно, не слышно «кейсов» в видеотрансляции. Но вы всегда можете зайти на сайте в программу «Кейс», там есть текстовые варианты всех наших сегодняшних дел, как всегда. «На Западе, – пишет нам Наталья, – сплошь и рядом подают в суд на один доллар или даже цент. Истец прав. Достойный человек: попросил то, что истратил, не больше, не меньше». Света пишет: «А как же иски на 1 рубль, которые так любят звезды и политики?»
Я останавливаю голосование. 21,3% всего лишь встали на сторону Страсбургского суда. 78,7% считают, что неправ Страсбургский суд.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А кое-кто хотел мне вызывать неотложку психиатрическую и делать укол в голову. И как вы теперь посмотрите в глаза Ирочке и мне?
Ю. ГУСМАН: Во-первых, не называйте головой то место, куда хотели вас колоть.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Не надо оправдываться. Признайте свою ошибку.
И. ВОРОБЬЕВА: Уважаемые господа, извините, что я вас перебиваю. Вы разберетесь в перерыве, а нам нужно обязательно послушать второй «кейс». «Кейс» называется «Нетерпимость». Потом Юлий Гусман и Юрий Кобаладзе обязательно разберутся.
Нетерпимость
В США студентка подала ив суд на руководство своего вуза за то, что ее обязали посещать гей-парады. 24-летняя Дженнифер Китон, как сообщают информагентства, неоднократно публично выражала свои взгляды на сексуальность и гомосексуализм – а именно порицала однополую любовь, заявляя, что это несовместимо с христианством. Руководству университета, в котором учится Китон, это не понравилось – ее обвинили в нетерпимости и пригрозили исключением. Декан факультета объяснил студентке, что она может продолжить учебу только в том случае, если научится взаимодействию с лицами нетрадиционной сексуальной ориентации – например, если будет регулярно посещать гей-парады. В ответ студентка подала в суд за дискриминацию по религиозному признаку.
И. ВОРОБЬЕВА: Вот такая история произошла. Мне кажется, зашкаливает толерантность некоторых учреждений. Но наши эксперты сейчас разберутся. Вы так странно улыбаетесь.
Ю. ГУСМАН: Мне было очень интересно, что она подала за дискриминацию по религиозному признаку, а не по половому.
И. ВОРОБЬЕВА: А почему по половому она должна подавать?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Потому что это несовместимо с ее религиозными мировоззрениями.
Ю. ГУСМАН: Короче говоря, у нас такие «кейсы» встречаются всё время. Я думаю, что одна из возможных причин гибели цивилизации – это оттого что всё больше и больше с идиотами, подлецами, уродами и дебилами разговаривают как с вменяемыми людьми. Есть больная девушка или здоровая. Я считаю, она имеет право не ходить на гей-парады, не любить или любить. Почему она должна?.. Когда обязывают, это торжество глупости. У нас была масса таких «кейсов». Я, например, отношусь к этому спокойно, можно ходить. Но заставить ходить на гей-парады гетеросексуала – это совсем. Даже Юрий Михайлович Лужков не смог это допустить.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я не согласен.
И. ВОРОБЬЕВА: С чем вы не согласны?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Не надо приплетать сюда Юрия Михайловича.
И. ВОРОБЬЕВА: Он борец с гей-парадами.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А-а, в этом смысле.
И. ВОРОБЬЕВА: Конечно.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Человек имеет свои убеждения. А ей говорят – нет, ты не имеешь права на свои убеждения.
Ю. ГУСМАН: Правильно. Я это и говорил.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А ты об этом говорил?
Ю. ГУСМАН: А ты сказал, что неотложку не вызывать.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А я понял, что ты, наоборот считаешь.
Ю. ГУСМАН: Я еще раз говорю, что это так же смешно, как заставить Юрия Михайловича ходить на гей-парады. Запрещать, может, не обязательно, но ходить уж точно не нужно.
И. ВОРОБЬЕВА: Мне кажется, Юрий Кобаладзе не совсем понимает, что говорит Юлий Гусман.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я запутался.
Ю. ГУСМАН: У нас с тобой нет разногласия в этом «кейсе».
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Разве нет?
И. ВОРОБЬЕВА: Мне тоже кажется, что у вас нет разногласия, господа. Вы оба сейчас ратуете за девушку, которую заставляют ходить на гей-парады. Это, на взгляд наших обоих экспертов, глупо, по меньшей мере.
Ю. ГУСМАН: Ужасен расизм, его надо искоренять. Ужасен национализм, его надо не пускать на порог. Отвратительно плохое отношение к любым меньшинствам, по любому признаку – этническому, расовому, половому, не половому, традиционной сексуальной ориентации, нетрадиционной сексуальной. Мы должны быть терпимы. Можете с ними не дружить или дружить. Но заставлять дружить… Но обязывать жениться…
И. ВОРОБЬЕВА: Может быть, таким образом они пытаются в ней воспитать эту самую терпимость и говорят ей: ты не можешь учиться в нашем вузе…
Ю. ГУСМАН: Что они хотят, понятно. Например, плохо, когда запрещают грузинке выйти замуж за еврея. Это плохо. Но заставлять грузинку…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Но ужасно, когда еврея заставляют…
Ю. ГУСМАН: Но заставлять бедного грузина жениться на еврейке неправильно.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А вот представь на секунду – конечно, это трудно представить, – что ты сторонник однополой любви.
И. ВОРОБЬЕВА: Так.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: И ты студент университета.
Ю. ГУСМАН: Аспирант, потому что я уже большой мальчик.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Да, ты – аспирант. Мимо тебя ходит Дженнифер Китон и говорит: «Плохой Гусман, нехороший Гусман».
Ю. ГУСМАН: Да не ходила она. Она протестовала как христианка.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Как не ходила? Она публично выражала свои взгляды
Ю. ГУСМАН: Она сказала: «Мне не нравится Гусман, потому что, мало того, что он еврей, он еще и гей».
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это круто.
Ю. ГУСМАН: Ты сказал.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Мы с тобой официально признали, ты помнишь, об этом знает вся радиостанция.
И. ВОРОБЬЕВА: Сейчас эксперты снова разберутся в своих отношениях, в отношениях к геям, к толерантности, терпимости, заодно к студентке. У нас небольшой перерыв на новости и рекламу. Мы вернемся буквально через несколько минут.
НОВОСТИ
И. ВОРОБЬЕВА: Продолжаем программу «Кейс», продолжаем обсуждать терпимость и толерантность. Ну что же наши уважаемые эксперты, что же делать?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я высказал свою точку зрения.
И. ВОРОБЬЕВА: Евгений из Самары пишет: «Терпимость – дело совести. Учить совести, конечно, надо, но не так же». Виктор из Рощино: «Вот такие непродуманные решения и настраивают общество против геев».
Ю. ГУСМАН: Правильно. Дело в том, что ей мозги нужно было бы прочистить, это замечательно.
И. ВОРОБЬЕВА: Что значит нужно было прочистить мозги?
Ю. ГУСМАН: Дело в том, что она высказывала это вслух, а это неправильно.
И. ВОРОБЬЕВА: Что значит неправильно?
Ю. ГУСМАН: Это так же неправильно, как против хохлов, москалей и всех черных, белых, кавказцев… Это неправильно.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это должно быть внутри.
И. ВОРОБЬЕВА: Почему внутри? У человека есть свобода слова. Мне не нравится. Я сказала: «Мне не нравится».
Ю. ГУСМАН: Свобода слова кончается там, где начинается твоя свобода.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это сказал Платон.
Ю. ГУСМАН: Платон в разговоре с Гиоргадзе.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Когда он сидел в бочке…
Ю. ГУСМАН: С Диогеном. В соседней бочке.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Он сказал: «Диоген, уважаемый…»
Ю. ГУСМАН: Ты скажу Герострату, чтобы он Геродота не мучил.
И. ВОРОБЬЕВА: Я так понимаю, что наши эксперты сошлись на одном и том же мнении. Мы послушаем наших присяжных. Я попрошу звонить тех, кто не согласен с нашими экспертами. Потому что иначе получится, что вы все говорите об одном и том же, а это будет не очень интересно. Поэтому давайте так. На 363-36-59 мы принимаем звонки только тех наших присяжных, которые не согласны с нашими экспертами и готовы с ними конструктивно спорить. На +7-985-970-4545 вы всё еще пишите нам свои смс-ки. Евгений из Екатеринбурга пишет: «Гусман сказал реальные вещи. Что случилось?» Может быть, вы как-то фамилию перепутали?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ничего не понял. О чем речь идет? Я уже запутался.
Ю. ГУСМАН: Евгений считает, что я попадаю сегодня впросак, я неудачник и лох в нашем тандеме экспертов. И вдруг я попал. И это удивило его и обрадовало.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это и меня удивило.
И. ВОРОБЬЕВА: Вы же понимаете, Юлий Соломонович, что Юрий Георгиевич сейчас подмазался к нашему слушателю Евгению из Екатеринбурга.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: На самом деле я не получаю никакого удовольствия, когда Гусман постоянно проигрывает. Мне хочется тоже поддержать…
Ю. ГУСМАН: Какой-то имитации борьбы хотя бы.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Да, какой-то элемент состязательности внести, а то я доминирую, выигрываю постоянно, и это неприятно.
И. ВОРОБЬЕВА: Чувствуете себя при этом не очень.
Ю. ГУСМАН: Маленькая командировка с умной Ирочкой – сразу слова типа «доминирую», «Платон», «бочка», «Диоген».
И. ВОРОБЬЕВА: Вы же поняли, зачем это всё было сделано, а то совсем уже как-то не интересно было. Виктор нам пишет: «В наших институтах заставляют любить «Единую Россию», загоняя студентов на акции и митинги. Так что решение заставить посещать гей-парад не хуже». Но и не лучше, Виктор. Сергей из Питера: «Студентка радоваться должна – вместо занятий будет ходить и развлекаться. Гей-парад – это весело. Студент готов всегда похалявить». «В Америке надо говорить гей американец, иначе подадут в суд», – Андрей нам пишет. Не поняла этого.
Ю. ГУСМАН: А если он афроамериканец? Гей индус.
И. ВОРОБЬЕВА: 363-36-59. Надеюсь, что нам позвонили люди, которые готовы поспорить с нашими экспертами. Здравствуйте, вы в эфире.
СЛУШАТЕЛЬ2: Добрый вечер. Меня Николай зовут.
И. ВОРОБЬЕВА: Вы не согласны с нашими экспертами?
СЛУШАТЕЛЬ2: Решение может быть и такое, и другое. Вопрос в том, на кого учится эта девочка. Если она учится на математика, то, вообще говоря, решение совершенно бессмысленное и бессовестное. Если она учится на гуманитария, например, на журналиста, то она обязана быть толерантной к любому мнению.
И. ВОРОБЬЕВА: Спасибо большое. Интересный поворот. Действительно, мы не знаем, на кого учится эта девушка.
Ю. ГУСМАН: Николай прав. Но речь идет о том, что мы не против, чтобы ее воспитывали, но гнать в порядке исправления участвовать в гей-парадах, по-моему, это так же глупо, как и запрещать ходить.
И. ВОРОБЬЕВА: Поскольку у нас нет точной информации, на кого учится эта девушка, мы просто примем во внимание, что, действительно, такие обстоятельства могут влиять на ваше в том числе мнение об этом «кейсе». Я вас сейчас попрошу, уважаемые присяжные заседатели, попробовать поставить себя на место девушки, поставить себя на место ректората и подумать, кто из них в данном случае перегнул палку. Может быть, никто.
Ю. ГУСМАН: И поставить себя на место гей-парада.
И. ВОРОБЬЕВА: Обязательно. Там, где весело, нам сегодня уже написали.
Ю. ГУСМАН: Это красивая история может быть. Ректорат, девушка, гей-парад…
И. ВОРОБЬЕВА: Я вас прошу со всех сторон обдумать этот «кейс» и принять взвешенное, справедливое решение, как вы всегда делаете. Я очень уважаю мнение наших присяжных. Если вы считаете справедливым решение деканата, который обязал студентку пойти на гей-парад, сказал, что иначе она не сможет учиться в этом вузе, студентка подала в суд… Итак, если вы считаете, что прав деканат и решение руководства вуза справедливое, то ваш телефон 660-0664. Если вы считаете, что это не так, это несправедливо – 660-0665.
ПОВТОР ВОПРОСА ГОЛОСОВАНИЯ
И. ВОРОБЬЕВА: Тем временем нам пришло очень много сообщений. Антон из Томска пишет: «Геев же никто не ведет в стрип-клубы для промывки мозгов».
Ю. ГУСМАН: Правильно.
И. ВОРОБЬЕВА: Сергей из Москвы пишет: «Гомосексуализм – это болезнь. Надо оценивать студентку с этой позиции». «Правильно заставили, – пишет нам Егор, – институт учит ее именно этой специальности – терпимости. Иначе какое качество образования?» Егор, вы считаете, что в институте учат терпимости? Я не понимаю. Спрашивают, как получаются геи. Я не знаю.
Ю. ГУСМАН: С чего получаются… (Поет на мотив песни «С чего начинается родина»).
И. ВОРОБЬЕВА: Юлий Соломонович, не надо. Порфирий пишет: «Жалко девушку. Гусмана – в мэры Карлсруэ». Вас из Карлсруэ, Юлий Соломонович, зовут в мэры.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Карлсруэ – это визитная карточка нашей передачи.
Ю. ГУСМАН: Потому что, действительно, многое связано с ними. Там верховный суд, мы – верховный суд. Но мы моральный суд истории, эпохи.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Есть вечный суд.
И. ВОРОБЬЕВА: Николай из Ростова прислал хорошее сообщение: «Неплохо было бы для развития толерантности людей, плохо относящихся к наркоманам, обязать употреблять наркотики. Всё фигня, кроме толерантности».
Ю. ГУСМАН: Совершенно правильно говорит.
И. ВОРОБЬЕВА: Елена пишет нам: «Учится эта девушка на юриста». Видимо, в Интернете посмотрела Елена. Мы останавливаем голосование. Я дала вам побольше времени, чтобы вы приняли решение. Надеюсь, что это решение взвешенное и вам за него не будет стыдно. 68,3% считают несправедливым решение деканата. 31,7% считают, что это решение было справедливым. Дмитрий из Мытищ тем временем пишет: «Рад, что Гусман и Кобаладзе сошлись во мнении». Давайте посмотрим, как наши уважаемые эксперты поступят в третьем «кейсе», сойдутся ли они во мнении в следующем «кейсе».
Ю. ГУСМАН: Грянет буря. Буревестник гордо реет...
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Им, гагарам, недоступно…
Ю. ГУСМАН: Тело жирное в утесах.
И. ВОРОБЬЕВА: Давайте послушаем третий «кейс», называется он «Тело без ретуши».
Тело без ретуши
Власти Великобритании намерены запретить использовать в рекламе и на обложках журналов отретушированные фотографии моделей. Эта инициатива принадлежит британскому министру по правам женщин и вопросам равенства Линн Физерстоун. Она считает, что подобная практика навязывает молодежи недосягаемые стандарты привлекательности, не имеющие при этом никакого отношения к реальности. Ее проект таков – либо вовсе запретить править такие фотографии, либо обязать указывать большими буквами, что фотографии были отретушированы. Это необходимо, чтобы, по словам министра, читатели не думали, что у кого-то может быть 30-сантиметровая талия. В свою очередь, руководители рекламных агентств и модных журналов считают, что никто не вправе им диктовать, какие фотографии использовать. А подражать фотомоделям или нет – личное дело каждого. И. ВОРОБЬЕВА: Вот такой «кейс» из Великобритании. Что скажете, уважаемые эксперты? Были ли у вас комплексы неполноценности, когда вы видели фотографии моделей мужчин в журналах?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я считаю решение властей Великобритании правильным.
И. ВОРОБЬЕВА: Пока еще только намерение.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Надеюсь, что оно будет реализовано. Почему? Листаешь журнал, вырезаешь понравившуюся девушку…
Ю. ГУСМАН: Клеишь в туалете на стенку.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Боготворишь ее.
Ю. ГУСМАН: Оказалось, что она не то.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Оказалось, что ей талию сократили, бедра увеличили, грудь расширили, зубы подкрасили. Это что такое?
Ю. ГУСМАН: А Леонардо рисовал, думаешь, что?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Какой Леонардо?
Ю. ГУСМАН: Да Винчи, итальянский фотограф. Рассказываю. Это абсолютная чушь той министерской тетки, которая, вероятно, не имеет такой тазобедренный сустав, что ей нечего пририсовать вообще. Рассказываю тебе как старому и доброму другу. Объясняю. Эти журналы – это не отчет анатомического завода о производстве тела.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Тазобедренных суставов.
Ю. ГУСМАН: Это мечта, путеводитель, хотите – вектор, направление: вот так одевайтесь, так улыбайтесь, так брейтесь…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Завершай мысль.
Ю. ГУСМАН: Она только начинается, мысль длинная и аппетитная. Когда мы листаем – плохо ли, хорошо ли, любим, не любим – эти гламурные журналы и вообще все эти замечательные произведения полужелтой и желтоватой прессы, они нам рассказывают сказку, они нас убаюкивают. Но не пропагандируют. Они нас не заставляют, они нас не зомбируют, как другие, идеологические издания.
И. ВОРОБЬЕВА: Это потому что вы мужчина, Юлий Соломонович. А молодых девушек эти журналы зомбируют. Очень многие молодые девочки думают, что вот это на самом деле, что девушка на обложке так выглядит в жизни. Девочка думает: «Что ж такое? Почему у меня кожа на два тона серее? Почему у меня глаза не такие?»
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Вы идеал женщины.
И. ВОРОБЬЕВА: Спасибо, Юрий Георгиевич. У меня очень много грима.
Ю. ГУСМАН: Во-первых, я могу сказать, что я работаю, в отличие от моих друзей разведчиков, в кино, в театре и на телевидении. 90% нормальных актрис – это не бородавчатые существа, замазанные косметологом, а очаровательные, талантливые и милые женщины. Я не знаю, как английские фигуры «фотошопают» и «фотожабят», но наши фигуры ой-ой-ой. Но благодаря этим журналам, между прочим, выйти на улицы Москвы – и не только Москвы – приятно. Потому что они одеты сейчас замечательно, они научились пользоваться косметикой. Если раньше, лет 30 назад нашего туриста можно было узнать за 10 километров…
И. ВОРОБЬЕВА: Сейчас только за пять.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Причем всё это?
Ю. ГУСМАН: Во-первых, никто не делает так, что была обезьяна, ее делают красавицей. Это не фонограмма плюс.
И. ВОРОБЬЕВА: Это обман.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Зачем? Я вот был влюблен в Анджелину Джоли. Я ужаснулся. Зачем меня обманывать? Я пришел домой и в гневе сорвал ее фотографию.
Ю. ГУСМАН: И повесил новую. Ты должен был увидеть Анджелину Джоли лет 10 назад, в эпоху ранней Лары Крофт. Сейчас она постарше. Через 30-50 лет, в твоем возрасте она вообще будет похожа на тебя. Ну и что?
И. ВОРОБЬЕВА: Я надеюсь, что не будет.
Ю. ГУСМАН: Почему? В парике. Я могу назвать сто примеров. Это неправда, что их там разрисовывают.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ты работал в журнале?
Ю. ГУСМАН: Я визажист, я работаю в студии Сергея Зверева.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это ты создал его имидж?
Ю. ГУСМАН: Частично. Рассказываю. Правда, Ирочка, я не понимаю. Ставят свет, работают замечательные фотомастера, придумывают образ.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это всё хорошо. А потом сидит художник и ретушь наводит.
И. ВОРОБЬЕВА: В том-то и дело, что наложить правильно макияж, расставить правильно свет – это хорошо.
Ю. ГУСМАН: Ребята, ретушь вообще не имеет отношения к красоте. Это контрастность, если плохо проработано. В современных журналах…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Видно, он специалист.
И. ВОРОБЬЕВА: Он же говорит – визажист, Сергей Зверев. Всё нормально.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Красиво рассказывает.
Ю. ГУСМАН: Это огромная работа, платят большие деньги.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Скажи, пожалуйста, если талия 30 сантиметров…
Ю. ГУСМАН: Да никто не делает так.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Вот написано здесь.
Ю. ГУСМАН: Эта тетка, министерша, которую зовут Линн Физерстоун… Что такое физер?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Файзер.
Ю. ГУСМАН: Она работает в компании «Файзер».
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это дезодоранты?
Ю. ГУСМАН: Нет, виагра, это твой любимый препарат. Кстати, в аптеке номер 27 появилась замечательная…
И. ВОРОБЬЕВА: Не 27. Вы всё время путаете номер аптеки, нам всё время жалуются, что пришли по совету Гусмана, а там нет.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Завтра будет.
Ю. ГУСМАН: Я думаю, что это замечательно. Другое дело, что там много пошлости, много глупости. Но когда женщин делают красотки, это счастье.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Но они вводят в заблуждение.
Ю. ГУСМАН: Слушай, это не недовес в магазине, это не то, что тебе недодали 25 абрикосов.
И. ВОРОБЬЕВА: Вы не понимаете. Если накладывают нужный макияж, ставят свет… Например, меня красят перед программой, ставят свет.
Ю. ГУСМАН: Кобаладзе час двадцать красят. А результат?
И. ВОРОБЬЕВА: Если Кобаладзе посадить без грима, это же будет совсем кошмар.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Сегодня я очень хорош.
И. ВОРОБЬЕВА: Но никто же за стеклом не сидит из наших режиссеров, не убирает у Кобаладзе синяки под глазами…
Ю. ГУСМАН: Пускай позвонят сюда люди из «Maxim», люди из «Vogue», люди из «Elle», кто там фигуру убирает.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Пусть позвонят и скажут, что они думают об этом.
И. ВОРОБЬЕВА: У нас осталось несколько минут, давайте попробуем принять звонки.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ира, меня показывают сейчас крупным планом?
И. ВОРОБЬЕВА: Да, вас показывают крупным планом. Диггер пишет: «Ретушировать можно только исторических деятелей, сочинить прошлое, подставить интриги по вкусам современных правителей».
Ю. ГУСМАН: Правильно. Убрать возле Сталина какого-нибудь Рыкова или Зиновьева – это они умели.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это исчезнувшие персонажи.
Ю. ГУСМАН: Исчезнувшиеся.
И. ВОРОБЬЕВА: 363-36-59. Здравствуйте, вы в эфире.
СЛУШАТЕЛЬ3: Здравствуйте. Меня зовут Игорь.
И. ВОРОБЬЕВА: Игорь, скажите, вы согласны с кем-то из наших экспертов?
СЛУШАТЕЛЬ3: Я не знаю, кто на какой позиции. Я согласен с тем, что правильный закон, который пишут, который заставляет указывать, что применен «Фотошоп» или ретуширование. В последнее время это мировая тенденция. Как сказал многоуважаемый один из ваших ведущих, что актрисы очень хорошие, красивые без всякого «Фотошопа». Мне 51 год. Последние актрисы, которые у нас и на Западе тоже, они ужасные на внешний вид.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А Мишель Пфайффер?
СЛУШАТЕЛЬ3: Мишель Пфайффер – это моя любимая актриса.
И. ВОРОБЬЕВА: В яблочко попали.
Ю. ГУСМАН: А на лицо ужасные, добрые внутри, как поется в популярной песне.
СЛУШАТЕЛЬ3: Эта тенденция искусства «масс-маркет», как, например, Spice Girls. Обыкновенные девушки из пригорода Лондона, страшненькие, но вот они смогли добиться, стать миллионершами, их все знают. Потому что петь им не надо, внешне выглядеть хорошо не надо.
И. ВОРОБЬЕВА: Мы сейчас говорим о журналах.
СЛУШАТЕЛЬ3: Журналы то же самое. Так же Виктория Бекхэм во всех журналах.
Ю. ГУСМАН: Она красотка.
СЛУШАТЕЛЬ3: Красоты необыкновенной женщины во всех журналах.
Ю. ГУСМАН: А где их публиковать?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Со Spice Girls работал Гусман.
Ю. ГУСМАН: Не надо Бекхэм. Я вблизи видел группу «Мобильные блондинки», группу «Блестящие», группу «Белки», группу «Стрелки», группу «Фабрика», группу «Виагра» – все красотки.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Слушай, перечисли, я запишу группы.
СЛУШАТЕЛЬ3: Это просто провинциальные убогие девочки.
И. ВОРОБЬЕВА: Понятно.
Ю. ГУСМАН: Красавицы, богини, флоры. О чем вы говорите?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Флоры и фауны.
И. ВОРОБЬЕВА: Я сейчас не могу поддержать никого из наших экспертов, потому что это всё очень странно.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я забыл уже, о чем речь идет. Напомните мне.
И. ВОРОБЬЕВА: Я сейчас напомню, потому что мы сейчас начнем голосовать. Напомню нашим присяжным, заодно Юрию Кобаладзе, что в Великобритании один из британских министров собирается внести закон, который бы запрещал фотошопные фотографии моделей помещать в журналах, либо писать под ними, что это «Фотошоп». Давайте так поставим вопрос. Кто в данном случае прав – власти Великобритании или рекламные агентства и журналы? Если вы на стороне властей Великобритании, то ваш телефон 660-0664. Если вы на стороне рекламных агентств и журналов, то ваш телефон 660-0665.
Я напомню. Если вы на стороне властей Великобритании и считаете, что надо запретить использовать в рекламе на обложках журналов отретушированные фотографии моделей, то ваш телефон 660-0664 (и в данном случае вы были бы на стороне Юрия Кобаладзе). Если вы считаете, что всё это фигня, что красота есть красота, ничего не надо писать, и вы на стороне Юлия Гусмана, то ваш телефон 660-0665. «Зачем Гусмана отключили из видео?» Потому что это Кобаладзе балуется. Павел пишет: «До 80% впечатлений – это мастерство фотографа, а вовсе даже не «Фотошоп».
Ю. ГУСМАН: Все правильно. Спасибо за поддержку. Я пытаюсь донести это. Дело в том, что эта женщина, которая министерша, она не понимает. Возможно, в каких-то дешевых, не глянцевых изданиях на окраине Лондона, где она живет, может быть, действительно, «фотошопают». Но в нормальных журналах… Что, берут модель, снимают ее со всех ракурсов и убирают ей талию? Что за бред? Это абсурд.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Коллега, вы запутались.
И. ВОРОБЬЕВА: Антон пишет: «Я за естественность, но это дело добровольное. Хотя было бы здорово. Искренность – это важно». «Так всё это правда?» – пишет Наталья Что именно, Наталья. Не понимаю.
Ю. ГУСМАН: Что Кобаладзе женат правда. Вот это правда, Наталья. И обманывает тысячи слушательниц.
И. ВОРОБЬЕВА: Вера нам пишет: «Пытаться запретить ретушь – это как запретить глобализм. Всё направлено на то, чтобы продать любой товар. Не обманешь – не продашь. Купите вот такую помаду – и будете вот в такой ретуши». Вот так. Дмитрий из Мытищ пишет: «Я всё еще за Кобаладзе».
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Если талия 30 сантиметров, то не надо ее ретушировать и выдавать за 29 или за 33.
Ю. ГУСМАН: Ретуши в цветных журналах вообще не бывает.
И. ВОРОБЬЕВА: Удивительные результаты голосования.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Все за узкие талии?
И. ВОРОБЬЕВА: 84,5% на стороне властей Великобритании. И только 15,5% на стороне рекламных агентств. Для меня это шок. Я думала, что будет наоборот. Видимо, это какая-то зависть.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Да какая зависть? Просто разумные люди.
Ю. ГУСМАН: Нужна летняя перезагрузка.
И. ВОРОБЬЕВА: 15 секунд на то, чтобы спеть.
(ПОЮТ ВМЕСТЕ «С ЧЕГО НАЧИНАЕТСЯ РОДИНА»)
И. ВОРОБЬЕВА: Это программа «Кейс». Увидимся через неделю. Это было прекрасно.