Австралийский пациент; Оружие; Тюремные пытки - Виталий Дымарский, Юрий Кобаладзе - Кейс - 2010-07-01
И.ВОРОБЬЕВА: 20 часов 7 минут в Москве. И на волнах радиостанции «Эхо Москвы» самая лучшая и самая справедливая программа «Кейс». Зовут меня Ирина Воробьева. И скажу, что вещаем мы еще на телекомпанию RTVi и даже ведем видеотрансляцию в интернете. Пожалуйста, подключайтесь к нашей беседе и к нашей программе. И с большим удовольствием представляю наших экспертов на сегодня. Это наш постоянный эксперт - Юрий Георгиевич Кобаладзе. Здравствуйте.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Здравствуйте.
И.ВОРОБЬЕВА: И приглашенная звезда этого эфира, я бы сказала, Виталий Наумович Дымарский. Здравствуйте.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я хочу сделать заявление.
И.ВОРОБЬЕВА: Сразу скандалить, а!
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Понимаете, как-то когда приходишь, а тут вместо Гусмана, маститого, испытанного, популярнейшего, появляется некий человек… правда, он похож, конечно, - бородка…
В.ДЫМАРСКИЙ: Не только бородка, я бы сказал.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Но этот человек еще ничем не заслужил такого права - быть в самой популярной передаче.
И.ВОРОБЬЕВА: Вы просто очень молодой сотрудник «Эха Москвы», Юрий Георгиевич, и еще не знаете.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я просто молодой сотрудник. Я хочу еще сказать о Гусмане.
И.ВОРОБЬЕВА: Что опять Гусман?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Что такое - или он работает в программе со мной, или давайте оставим уже Дымарского тогда.
И.ВОРОБЬЕВА: У Юлия Соломоновича есть дела.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: На одну передачу он появляется…
И.ВОРОБЬЕВА: Знаете, что - когда вы уезжаете, чтобы поправить свое эмоциональное состояние, на Кипр, вместо вас тоже работают люди, и никто не выгоняет вас.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Минуточку. Я никогда не уезжал…
И.ВОРОБЬЕВА: На Кипр. В Карлсруе исключительно.
В.ДЫМАРСКИЙ: А давайте вообще разберем кейс «Кобаладзе».
И.ВОРОБЬЕВА: Вот я и говорю, что в нашей честной программе появился Кобаладзе, который начал вдруг…
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет, ну а что это такое? Почему я себе не позволяю пропускать программы?
И.ВОРОБЬЕВА: Что значит, не позволяете?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Только один раз, когда я был с Алексеем Алексеевичем в славном городе-герое Баку.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ирочка, сегодня нет Гусмана, и Кобаладзе решил, что ему сегодня все можно, и расцвел моментально. Так ему Гусман - раз-раз по башке сразу дает. Юра…
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ты знаешь, в этом-то его и сила, что он деликатный.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ты еще не знаешь, о чем мы договорились с Юлием Соломоновичем.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Не знаю, ни о чем вы не договаривались.
И.ВОРОБЬЕВА: Я, кстати, ни при чем. Я ни о чем с Юлием Соломоновичем не договаривалась.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Гусман - мой учитель. Он действительно очень деликатный. Он из меня сделал крупного радиоведущего. Но, тем не менее, я не могу критиковать. Вот так вот фривольно относиться к передаче - уезжать…
В.ДЫМАРСКИЙ: У меня вопрос к ведущей программы.
И.ВОРОБЬЕВА: Давайте.
В.ДЫМАРСКИЙ: А мы когда-нибудь до кейсов сегодня дойдем?
И.ВОРОБЬЕВА: Да, вы знаете, мы по традиции начинаем программу всегда с того, что Юрий Георгиевич делает заявления…
В.ДЫМАРСКИЙ: Я, как дурак, целый день сегодня изучал кейсы. А оказывается, это ничего не нужно. Нужно говорить про Кобаладзе.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Кейсы мы заранее никогда не изучаем, просто нам хватает…
И.ВОРОБЬЕВА: А, вы опять не готовились к программе, да?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Абсолютно.
И.ВОРОБЬЕВА: Понятно. Сейчас половину программы Юрий Георгиевич Кобаладзе будет читать кейсы. Но мы поступим по-другому. Для наших слушателей и зрителей и одного из экспертов нашей программы мы все-таки поставим наш первый кейс, который, как всегда, по традиции подготовил Евгений Бунтман. И первый кейс пришел к нам из США, называется - «Оружие».
Верховный суд США запретил каким-либо штатам и муниципалитетам посягать на право вооружаться. Тем самым были отменены все существовавшие до нынешнего времени ограничения. Речь идет прежде всего о запрете на ношение оружия в Чикаго – этот закон существовал в прославленном гангстерском городе почти три десятилетия. Власти Чикаго в свое время пытались снизить уровень преступности, и вполне успешно. Но, как выяснилось, нарушили этим основной закон и права человека. В решении суда все четко объясняется – Вторая поправка Конституции США гарантирует каждому гражданину право хранить и носить оружие для самообороны. Затронет историческое решение и другие штаты, города и округа – например, не будет больше ограничений на скрытое ношение оружия. Национальная стрелковая ассоциация ликует и говорит о том, что справедливость наконец восстановлена. Противники огнестрельного оружия уверены, что, напротив, ни о каких правах не может быть и речи, и отсутствие сдерживающих факторов приведет к росту преступности.
И.ВОРОБЬЕВА: Вот такая история, и вот такой прецедент создал Верховный суд США. Сейчас мы разберемся с этим кейсом с помощью наших экспертов. Кто первый из вас захочет…
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Пусть покажет свое…
И.ВОРОБЬЕВА: Да, Виталий Наумович.
В.ДЫМАРСКИЙ: Я вообще, честно говоря, долго читал и долго пытался понять смысл этого кейса. Я не вижу здесь вообще никакого…
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Что я и говорил - он не может понять. Он не понимает. Он читает и ничего не понимает.
И.ВОРОБЬЕВА: Что вы жалуетесь мне на нашего эксперта? Что за детский сад такой вообще?
В.ДЫМАРСКИЙ: Вам-то сказать нечего по кейсу.
И.ВОРОБЬЕВА: Мы же понимаем, что дело все в том, что власти США…
В.ДЫМАРСКИЙ: Дело все в том, что США - это федеративное государство, и в каждом штате свое законодательство, которые между собой не всегда…
И.ВОРОБЬЕВА: А Конституция?
В.ДЫМАРСКИЙ: Вот. Я считаю, что правильно сделали, что все привели к единому стандарту конституционному. Вот и все, никаких проблем нет.
И.ВОРОБЬЕВА: А, то есть справедливо решение Верховного суда.
В.ДЫМАРСКИЙ: Абсолютно.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ты за то, чтобы ходили с пистолетами?
В.ДЫМАРСКИЙ: Конечно. Почему в 40 штатах можно ходить, а в 10-ти нельзя? Что это за глупость такая?
И.ВОРОБЬЕВА: Дискриминация, я считаю.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Слава богу, в 10-и штатах можно было хоть спокойно выйти на улицу, а теперь - пиф-паф! - и Серджио Леони и Клинт Иствуд, значит.
В.ДЫМАРСКИЙ: Я уверяю, что если бы тебя увидели даже в тех 10-ти штатах, где не носят оружие…
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Не надо переходить на личности. Я считаю, это безобразие.
В.ДЫМАРСКИЙ: А поскольку пример американцев заразителен, то вот они объявили о запрете курения, и весь мир бросил курить.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Извините, первые начали американцы.
И.ВОРОБЬЕВА: Почему американцы? Европейцы запрещать начали.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Запрещать курение стали американцы. И теперь весь мир вообще нигде не курит.
В.ДЫМАРСКИЙ: С другой стороны, американцы никак не могут прийти к европейскому стандарту по отмене смертной казни. Хотя там тоже ведь такая же ситуация, как с оружием. В нескольких штатах отменена смертная казнь. Я бы им посоветовал: пусть везде носят оружие, но смертную казнь везде отменить.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет, наоборот - пусть ходят без оружия, но со смертной казнью.
И.ВОРОБЬЕВА: Подождите. Мы же с вами журналисты почти все…
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Что значит «почти все»? минуточку, прошу пояснить. Что значит «почти»? вы еще не родились оба, когда мои яркие, сочные репортажи слушала все страна.
И.ВОРОБЬЕВА: Я не про себя, я не журналист, ладно.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я о Дымарском.
В.ДЫМАРСКИЙ: Юрий Георгиевич, генерал-майор…
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Не надо меня расшифровывать.
И.ВОРОБЬЕВА: Что расшифровывать? Уже про шпионский скандал и так все знают. Вы расстроились, Юрий Георгиевич? Давайте про кейс. Ведь мы же с вами видим, что очень часто приходят сообщения из США о том, что очередной подросток взял у родителей ружье и расстрелял половину школы, или что человек застрелился сам, перед этим убив всю свою семью.
В.ДЫМАРСКИЙ: Тогда надо обсуждать другой вопрос: в принципе разрешать оружие у населения или не разрешать. Но в одних штатах…
И.ВОРОБЬЕВА: Ну так, может, местные власти понимают? Уровень преступности в разных штатах же тоже разный. И, может, местные штаты сами будут решать - они же видят, какая преступность.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Чикаго у меня ассоциируется с городом, в котором просто у каждого должен быть пистолет.
И.ВОРОБЬЕВА: Гангстерский город.
В.ДЫМАРСКИЙ: Не, в Америке, конечно, происходит что-то не то.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну хорошо, давайте мы спросим мнение наших присяжных. Я напомню телефоны для связи. 363 36 59 - это телефон прямого эфира, куда вы можете и будете, естественно, звонить сейчас. И +7 985…
Ю.КОБАЛАДЗЕ: И это приводит к тому, как справедливо отметил Владимир Владимирович Путин, что полиция распоясалась и ловит… вот это все результаты…
В.ДЫМАРСКИЙ: А мне очень нравится в этом кейсе: «Национальная стрелковая ассоциация ликует».
И.ВОРОБЬЕВА: Конечно. Это лобби.
В.ДЫМАРСКИЙ: Вы представляете, какие еще дополнительные дивиденды…
И.ВОРОБЬЕВА: Естественно. Когда начали зажимать в некоторых штатах разрешение на ношение оружия, вот это лобби уж всяко…
В.ДЫМАРСКИЙ: И, кстати говоря, фраза из того же кейса - «противники огнестрельного оружия уверены, что, напротив,...» и так далее…
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Послушай, Виталий, а ты бы вот себе какой пистолет взял?
И.ВОРОБЬЕВА: Так, что за пропаганда?
В.ДЫМАРСКИЙ: Я в этом ничего не понимаю.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я тебе рекомендую кольт.
И.ВОРОБЬЕВА: Так, Юрий Георгиевич, я сейчас с вами про пейнтбольные марки поговорю.
В.ДЫМАРСКИЙ: Противников огнестрельного оружия, я думаю, в Америке не так много.
И.ВОРОБЬЕВА: Да почему немного-то? То есть люди уже привыкли к тому, что…
В.ДЫМАРСКИЙ: Они привыкли. Это у них считается..
И.ВОРОБЬЕВА: Считается нормальным, что у домохозяйки в пригороде на кухне лежит пистолет.
В.ДЫМАРСКИЙ: Там все не так просто. У нас кто там ярый защитник того, чтобы у нас тоже ввести оружие?
И.ВОРОБЬЕВА: Барщевский.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: И я тоже.
И.ВОРОБЬЕВА: Он чисто для антуража, на самом деле. Юрий Георгиевич, есть игрушечный.
В.ДЫМАРСКИЙ: Я бы тогда не сел рядом. Как американский школьник. И всех бы нас расстрелял.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ты знаешь, как я стреляю? Я могу муху убить.
И.ВОРОБЬЕВА: Не можете, Юрий Георгиевич.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Дайте мне пистолет.
И.ВОРОБЬЕВА: Не дам. Только рогатку.
В.ДЫМАРСКИЙ: Он мухи не обидит.
И.ВОРОБЬЕВА: Смс-сообщения присылайте на номер +7 985 970 4545. Уже приходят сообщения. Первое адресуется нашему постоянному эксперту: «Юрий Георгиевич, здравствуйте…» - подпись «Катя». Это просто его любимая Катя из Киева.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Не обижайся, не ревнуй, у меня есть поклонницы.
В.ДЫМАРСКИЙ: У меня тоже есть - Аня.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: У тебя нету. Аня? Не надо выдумывать!
И.ВОРОБЬЕВА: Да, Аня тоже пишет. «Какие страсти, ой-ой», - пишет Аня.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Не надо читать даже. Это случайность.
В.ДЫМАРСКИЙ: Это ваша Психея?
И.ВОРОБЬЕВА: «Уважаемые эксперты, говоря о том, что есть Конституция, есть правила всей страны, есть правила одного штата, - пишет нам один из слушателей, - а почему тогда в Москве свои правила, а для всей остальной России другие правила?» То есть у нас часто принимается некий закон для ограничения, который позволяет регионам самим устанавливать временны рамки для продажи…
В.ДЫМАРСКИЙ: Есть вопросы федерального ведения, а есть вопросы регионального ведения субъектов федерации. Но, в принципе, Владимир Владимирович Путин, неоднократно помянутый сегодня к ночи Юрием Георгиевичем Кобаладзе, пришел, собственно говоря, к власти и пришел на президентский пост как раз с идеей выравнивания законодательства всех субъектов федерации и подчинения их одним стандартам. Процесс идет.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Процесс пошел.
В.ДЫМАРСКИЙ: Если еще всем разрешить оружие, то он пошел бы быстрее.
И.ВОРОБЬЕВА: Намного, я бы сказала. Живее. Ладно. 363 36 59. Есть у нас звонки. Пока наши эксперты не углубились в философию ношения оружия, примем этот звонок. Алло, здравствуйте. Вы в эфире.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Владимир, Санкт-Петербург.
И.ВОРОБЬЕВА: Как-то сорвался звонок. Давайте подождем, пока появятся другие звонки. А пока нам поступают сообщения: «Свобода свободой, но должны быть табу: наркотики, оружие и т.д.».
В.ДЫМАРСКИЙ: Но ношение оружие обставлено огромным количеством условий.
И.ВОРОБЬЕВА: Смотрите, Сергей из Барнаула хорошее сообщение прислал: «Наличие оттопыривающейся кобуры под пиджаком оппонента все-таки предрасполагает к какой-то вежливости». Ну, то есть люди начинают немножечко, видимо…
В.ДЫМАРСКИЙ: Ковбойский подход.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я тоже, когда завязывается какая-то драка, откидываю пиджак…
В.ДЫМАРСКИЙ: И фимку достаю.
И.ВОРОБЬЕВА: Нам пишет Айрат: «После армии я убедился, что оружие - зло, и от него одни проблемы». Давайте попробуем принять еще один звонок, если получится. Алло, здравствуйте, вы в эфире. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Добрый день, меня зовут Игорь.
И.ВОРОБЬЕВА: Игорь, вы согласны с решением Верховного суда США?
СЛУШАТЕЛЬ: Да вы знаете, просто я скажу вам, я пять лет прожил в Аризоне.
И.ВОРОБЬЕВА: Так. А там оружие разрешено?
СЛУШАТЕЛЬ: Там его все носят. Я в баре хотел познакомиться с одной барышней, и она мне предъявила пистолет. Это мне запомнилось.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: И она выстрелила вам в лоб?
И.ВОРОБЬЕВА: То есть вы против оружия, чтобы девушки не могли в барах вот так вот отстреливаться?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, ну почему…
И.ВОРОБЬЕВА: Спасибо большое, Игорь. Игорь просто решил поделиться с нами историей о том, как девушка от него отбивалась.
В.ДЫМАРСКИЙ: Это какие ж были домогательства, если пришлось оружие…
И.ВОРОБЬЕВА: Я даже не стала спрашивать, знаете, а то ли у нас Юрий Георгиевич перед программой тут такую книжку смотрел, что я боюсь, что он бы сейчас не выдержал этого вопроса.
В.ДЫМАРСКИЙ: Я могу сказать. Он смотрел книжку классика французской литературы, Ля Фонтена «Психея и купидон».
И.ВОРОБЬЕВА: Он не читал книжку, он смотрел… Как сказал Юрий Георгиевич, «фотки хорошие». Ну что ж, давайте объявим голосование.
В.ДЫМАРСКИЙ: Да, там фотографии 16-го века.
И.ВОРОБЬЕВА: Фотошоп, однозначно. Давайте устроим голосование по этому кейсу. Пора нам его уже заканчивать. Итак, если вы считаете, что было справедливым решением Верховного суда США, которое запретило каким-либо штатам и муниципалитетам посягать на право вооружаться, то есть свел все правила к одному, то есть ко Второй поправке к Конституции, то ваш телефон - 660 06 64. Если вы считаете это решение суда несправедливым, то - 660 06 65.
ГОЛОСОВАНИЕ
В.ДЫМАРСКИЙ: Как может быть несправедливым решение суда, которое приводит законы отдельных штатов к требованию Конституции? Я не понимаю.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, то есть верховенство Конституции… Мне очень странно слышать это от человека, который живет в России - что Конституция главный закон.
В.ДЫМАРСКИЙ: Почему?
И.ВОРОБЬЕВА: Ну потому что у нас в стране Конституцию просто не соблюдают. Поэтому я привыкла, что люди, которые живут в этой стране, как-то это понимают.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Наши люди в булочную на такси не ездят.
В.ДЫМАРСКИЙ: Это правда, да. И Конституцией не руководствуются.
И.ВОРОБЬЕВА: Юрий Георгиевич, при этом для Виталия Наумовича Конституция - это высший закон, а для вас, как я поняла по реакции на мой вопрос, не является таковой.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А для меня - безопасность граждан. Вот так каждый возьмет пистолет. Соблюдается Конституция, зато выстрелы гремят. Не надо мне такую Конституцию, которая стрельбу устроит.
В.ДЫМАРСКИЙ: А пистолетик чтоб висел, нужно?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это да. У меня.
И.ВОРОБЬЕВА: А, чтобы просто висел?
В.ДЫМАРСКИЙ: И не заряженный.
И.ВОРОБЬЕВА: Илья из Тулы пишет, что там, где разрешают оружие, преступность обычно снижается.
В.ДЫМАРСКИЙ: Это правда.
И.ВОРОБЬЕВА: Видимо, из-за того, что преступник понимает, чего он может добиться.
В.ДЫМАРСКИЙ: Еще раз повторю, и даже Барщевский об этом говорит, что нужно это обставить огромным количеством условий.
И.ВОРОБЬЕВА: Нужно ужесточить, да.
В.ДЫМАРСКИЙ: Что не просто каждый человек. Потому что вот Кобаладзе прямо сейчас выйдет, пойдет в магазин и купит себе там пистолет.
И.ВОРОБЬЕВА: Он не пройдет - справки нужны.
В.ДЫМАРСКИЙ: Справки у него будут фальшивые, это понятно.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ты какой пистолет себе возьмешь?
В.ДЫМАРСКИЙ: Я возьму «Макарова».
И.ВОРОБЬЕВА: Все-таки уже определились. А делали вид, что ничего не понимаете в оружии. Ладно, что ж, нажимаем…
В.ДЫМАРСКИЙ: Еще я знаю «стартовый» пистолет.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: «Винчестер».
В.ДЫМАРСКИЙ: Винчестер - это в компьютере, я знаю.
И.ВОРОБЬЕВА: Я остановила голосование. И скажу, что первый кейс…
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Выиграл я.
И.ВОРОБЬЕВА: 75% проголосовавших встали на сторону господина Дымарского.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: В смысле, что Конституцию надо…
И.ВОРОБЬЕВА: Да. И 25% считают, что безопасность важнее Конституции.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вы знаете, Ирочка, я должен сказать, всегда новичкам везет. Вот в карты сядут - бац! - и выиграл.
И.ВОРОБЬЕВА: А вот Антон из Томска нам пишет: «Дымарского - на постоянку», то есть на постоянную основу в нашу программу. Я бы по поводу новичков тут как-то сейчас особо…
В.ДЫМАРСКИЙ: Я знаю, вместо кого, даже. Но не вместо Гусмана.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Неужели вместо Иры?
И.ВОРОБЬЕВА: Да, вместо Иры. Давайте, пока мы с экспертами обсуждаем возможные или невозможные перестановки в нашей программе, послушаем второй кейс, который называется «Австралийский пациент».
В Австралии врачи стали штрафовать пациентов за опоздание на прием. Как сообщает газета Геральд Сан, каждые 10 минут опоздания теперь обходятся больным в 50 австралийских долларов – это 43 доллара США. Врачи объясняют новую систему следующим: непунктуальные пациенты заставляют их нести убытки. Если один больной опаздывает, другой вынужден ждать – следовательно, кто-то на прием не попадет, и врач заработает меньше. Министерство здравоохранения поддержало медиков в их стремлении сохранить свой доход. Представители ведомства сравнили врачебную практику с малым бизнесом, и заявили, что доктора имеют полное право заботиться о прибыльности. Однако с этим не согласна Лига защиты прав пациентов – эта общественная организация говорит о двойных стандартах. По ее мнению, тогда нужно наказывать и врачей, которые выбиваются из графика.
И.ВОРОБЬЕВА: Вот такая история с врачами.
В.ДЫМАРСКИЙ: Я хочу выставить свою кандидатуру на пост президента Лиги защиты прав пациентов.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А что думает Национальная стрелковая ассоциация по этому поводу?
В.ДЫМАРСКИЙ: Я бы на месте этой Лиги действительно подружился бы с Национальной стрелковой ассоциацией…
Ю.КОБАЛАДЗЕ: И отстреливал бы пациентов.
В.ДЫМАРСКИЙ: Нет, врачей.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну что это за хамство, если тебе назначили на 10, а ты пришел на 10 минут позже? Сдвигаешь очередь.
В.ДЫМАРСКИЙ: А врач мне будет платить, если я приду, а он опоздает?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Врач, понимаешь, это святое. А тебе назначили на 10, и приходи.
В.ДЫМАРСКИЙ: Это вы говорили насчет Конституции, что у нас все по-другому. Поехал бы у нас сейчас пациент к врачу через Ленинградку.
И.ВОРОБЬЕВА: Ага, и все вопросы бы решились.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: У нас и без Ленинградки, по-моему, сидят сутками в поликлиниках.
В.ДЫМАРСКИЙ: Какой бы он штраф заплатил врачу?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: О Ленинградке ни слова.
И.ВОРОБЬЕВА: Так, я поняла, что у вас разные мнения. Юрий Георгиевич…
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я считаю, что абсолютно правильно. Надо наказывать рублем. Назначили на 10 - иди, голубчик. Хотя у нас все понимают: на 10 назначили - в 5 примут. Но все равно сиди.
В.ДЫМАРСКИЙ: Я тоже так считаю, но чтобы врачи тоже платили за то, что они не принимают вовремя. Потом - что это за хамство…
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Врач может расстроиться.
В.ДЫМАРСКИЙ: Хрен с ним. Смотри, что получается. Что врач заранее знает, что вот у него на эту пациентку, Воробьеву… она тяжелый пациент, это все знают…
И.ВОРОБЬЕВА: Ой-ой.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Не надо, лучше обо мне. Ира - святое.
В.ДЫМАРСКИЙ: Тяжелейший пациент. Он приходит, на него 15 минут. А вы посмотрите на Кобаладзе - на него нужен минимум час.
И.ВОРОБЬЕВА: Минимум, согласна, конечно.
В.ДЫМАРСКИЙ: А врач будет через 15 минут: «Все, идите отсюда».
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Виталий, у нас был кейс - одна тетка выдавала себя за больную. Ее сколько раз оперировали - 30 раз ее прооперировали, она ходила из больницы в больницу, изображала из себя больную.
В.ДЫМАРСКИЙ: Зачем?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вот у нее хобби.
И.ВОРОБЬЕВА: Это болезнь такая.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: И ее постоянно оперировала. Потому что она так рассказывала о симптомах, что ее сразу срочно в операционную и что-нибудь вырезали. Это радиослушатель рассказал.
В.ДЫМАРСКИЙ: Понимаешь, в чем дело? и врач невнимательно отнесется к Кобаладзе. Потому что он знает, что через 15 минут надо принять другого пациента, а у Кобаладзе такой набор болезней и болячек…
И.ВОРОБЬЕВА: Он очень долго будет рассказывать.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: У Джерома К.Джерома было: у меня есть все болезни, кроме воды в коленной чашечке. Помнишь, как он читал энциклопедию и обнаружил, что у него симптомы всех болезней, кроме воды в коленной чашечке? Вот у меня так же.
И.ВОРОБЬЕВА: Отлично. Я очень рада, что у наших уважаемых экспертов разные мнения. И мы вернемся к обсуждению этого кейса, но для начала почитаем наши смски, а потом уйдем на небольшой перерыв. Так. Ну вот у нас почему-то пишут про прошлый кейс: «Ваше место - это святое», - пишет Аня. Вот так вот. Кто тут меня пытался заменить?
В.ДЫМАРСКИЙ: Это мне пишут.
И.ВОРОБЬЕВА: А, это вместо Иры, да, точно. Пишут: «А что-то Гусман похудел, что ли?» Да не Гусман это!
В.ДЫМАРСКИЙ: Я просто намного стройнее.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну и так далее. Мы не будем перечислять достоинства Дымарского.
В.ДЫМАРСКИЙ: Юлий, слышишь ли ты меня!
И.ВОРОБЬЕВА: Боюсь, что слышит, между прочим, Юлий Соломонович, есть у меня такое подозрение. Ну что ж, давайте мы сейчас уйдем на небольшой перерыв. +7 985 970 4545 - телефон, на который вы присылаете свои смс-сообщения, в том числе и из интернета, где, конечно же, вы смотрите нашу видеотрансляцию на сайте echo.msk.ru. Ну и - 363 36 59 - телефон прямого эфира, сразу после перерыва звоните нам скорее. Прежде чем уйдем на перерыв - Аня пишет: «В поликлинику приходят в основном бабушки с утра и всю очередь сбивают». Вот на этом завершим и с этого же и начнем. Программа «Кейс». Вернемся.
НОВОСТИ
И.ВОРОБЬЕВА: Программа «Кейс». Мы продолжаем нашу самую справедливую программу. Пока мы были на перерыве, наши эксперты увлеклись чтением энциклопедии.
В.ДЫМАРСКИЙ: Я ищу прецеденты. Вот читаю про Бельгию - нет таких прецедентов. Я имею в виду, по поводу пациентов.
И.ВОРОБЬЕВА: Я вот про Испанию пыталась тоже найти - что-то не получилось.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну нет такого. «Бурломаки Франческо - итальянский политический деятель». Он так не поступал.
И.ВОРОБЬЕВА: Он так не считал, я вам больше скажу. Ну ладно, хорошо. Мы обещали.
В.ДЫМАРСКИЙ: «Бурлаки - рабочие на реках». Представляешь, бурлак приходит к врачу, а с него требуют деньги?
И.ВОРОБЬЕВА: Ну что ж, мы обещали принимать звонки и, наверное, сейчас будем это делать по телефону 363 36 59. И вот нам кто-то звонит явно из-за рубежа. Алло, здравствуйте, вы в эфире. Как вас зовут?
Ю.ГУСМАН: Алло, здравствуйте, Ира. Я еле дозвонился!
В.ДЫМАРСКИЙ: Юлий Соломонович.
Ю.ГУСМАН: Здравствуйте, Виталий и ваш товарищ Юрий. Дело в том, что я далеко от вас…
В.ДЫМАРСКИЙ: В Карлсруе.
Ю.ГУСМАН: Я нахожусь в лесах Амазонии, поэтому если будут какие-то помехи в связи, я просто прошу меня извинить. Здесь собрались туземцы самых разных деревень и поселений, пришли. И горные, и равнинные туземцы, потому что они узнали, что будет Дымарский. Вы знаете, это такая радость! Потому что наконец-то расставлены точки над «i».
В.ДЫМАРСКИЙ: Над «ё».
Ю.ГУСМАН: Передача стала серьезной, умной, глубокой. Столько знаний федеральных законов! Все те глупости, которые нес Кобаладзе и его товарищ по несчастью, я, признаю. Все, передача стала по-хорошему скучной. Она потеряла этот идиотизм неправды. А что случилось у вас с Шереметьево, мы не знаем, потому что из всех служб «Эха Москвы» только на «Кейс» хватает электричества. Мы крутим ручку 20 часов, чтобы потом услышать…
В.ДЫМАРСКИЙ: Юлий Соломонович, вы не опоздали сегодня к врачу?
И.ВОРОБЬЕВА: Он сам врач, на самом деле. Я поэтому хочу, чтобы он высказался.
Ю.ГУСМАН: Когда мы обвинили двух самых здоровых людей планеты - Иру Воробьеву, спортсменку, экстремалку, и Юрия Кобаладзе, офицера пространной нашей разведки, которая недавно так хорошо…
В.ДЫМАРСКИЙ: Выступила в Америке.
Ю.ГУСМАН: Буквально на днях ученики Кобаладзе показали, на что они способны, это должно быть железное здоровье, чтобы выдержать, и Юра, даже не дрогнув сердцем, пришел в эфир! Другой застрелился бы. Потому что - как могли ученики так себя повести? Он столько помогал этой девочке…
В.ДЫМАРСКИЙ: Это любимая ученица.
Ю.ГУСМАН: Но я хочу вернуться. Виталий, вам огромное спасибо. Еще бы добавить Рыжкова, и был бы историзм. Вот поверьте мне, эта программа по-хорошему меняется. Юрочка, извини, что я все о Виталике. Я так скучаю без тебя.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Юлик, я сделал все от меня зависящее, чтобы не допустить его к эфиру.
В.ДЫМАРСКИЙ: Алексей Алексеевич Венедиктов очень просил, чтобы я здесь посидел, чтобы я твое место как бы охранил, чтобы никого сюда не пустили.
Ю.ГУСМАН: В начале Юра с присущей ему прямотой и добротой сказал: «Вот он где-то шляется». Я ни разу за 24 года работы на «Эхе Москвы» и 31 год я веду программу «Кейс», я ни разу не уезжал в отпуск. Это командировки. И здесь, в Амазонии, я тоже тяну столбы для того, чтобы «Эхо Москвы» пришло в каждый аул, в каждую саклю Амазонии. Понимаете?
В.ДЫМАРСКИЙ: В каждый чум, я бы сказал.
И.ВОРОБЬЕВА: Юлий Соломонович, послушайте теперь меня, совсем чуть-чуть.
В.ДЫМАРСКИЙ: Пусть продолжает. Продолжайте, дорогой Юлий Соломонович.
И.ВОРОБЬЕВА: Юлий Соломонович, я тоже очень соскучилась. А вы не могли бы нам рассказать как врач, конечно же, что вы считаете по поводу нашего австралийского кейса - нужно ли действительно штрафовать пациентов за опоздание к врачу?
Ю.ГУСМАН: Это абсолютно правильно. Я помню страшную молодость Кобаладзе. Эти очереди в кожно-венерологический диспансер, сутками их занимали студенты разведывательного факультета города Цсхаури. Но все прошло. Сейчас, слава богу, 10 минут.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Помогла присыпочка.
В.ДЫМАРСКИЙ: Юлик, но у Кобаладзе столько всего - врач не может за 15 минут с ним справиться. Ему часа на полтора только первый прием.
Ю.ГУСМАН: Страна будет обвинять его и в себорее, и в отсутствии спортивных достижений, но здоровье железное. Там таких в космонавты не берут - нужен здоровый человек. Дело в том, что выдержать нагрузки, которые в программе - одновременно с Сорокиной молчит и с тобой молчит, молчать в двух программах - это фантастического напряжения от человека эмоционального, грузинского требует. Он молчит. Отдувается за троих. За меня, который на работе в командировке…
В.ДЫМАРСКИЙ: Юлик, привет туземцам.
И.ВОРОБЬЕВА: Юлий Соломонович, никуда не уходите, потому что пришло время заканчивать обсуждение этого кейса. Мы обязательно еще с вами будем на линии.
Ю.ГУСМАН: Я слушаю внимательно. У меня сердце колотится быстрее.
И.ВОРОБЬЕВА: Отлично. Главное - чтобы не дошло до врача. Мы же понимаем, что если вы оттуда, из Амазонии, опоздаете, будет штраф, потому что вы тоже считаете, что это справедливо. Уважаемые эксперты, давайте по последнему очень короткому тезису по этому кейсу. За и против. И мы объявим голосование.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Штрафовать.
В.ДЫМАРСКИЙ: Штрафовать всех за опоздание. Врачей тоже.
И.ВОРОБЬЕВА: Отлично. Вот нам кто-то прислал сообщение, что платить врачу нужно по факту - кто опоздал, тот и платит.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Естественно.
И.ВОРОБЬЕВА: И Антон из Томска пишет, что тогда надо брать деньги со всех, кто опаздывает - с депутатов, даже с отсутствующего Гусмана. Антон, Гусман не отсутствует - он здесь, с нами.
В.ДЫМАРСКИЙ: Это во-первых. А во-вторых, так же можно вообще… мало ли, кто куда опаздывает. Это же смешно.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну да, сотрудников, опаздывающих на работу, тоже периодически рублем наказывают. Даже нам грозятся.
В.ДЫМАРСКИЙ: Не, ну подожди, я ж не на работу прихожу. Это он на работе, а я-то не на работе. Он не должен опаздывать, а не я.
И.ВОРОБЬЕВА: Давайте гостей эфира тогда тоже наказывать рублем, если они опаздывают.
В.ДЫМАРСКИЙ: Приглашаешь в гости, гость опаздывает - с тебя штраф.
И.ВОРОБЬЕВА: Там прямо на входе стоит такая баночка.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я человек исключительно пунктуальный - вот меня в два пригласили, я в два пришел.
И.ВОРОБЬЕВА: Не знаю, мне кажется, вы пораньше всегда приходите.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я прихожу в эфир.
И.ВОРОБЬЕВА: Некоторые просто вовремя, а вы за два часа приходите. Хорошо, давайте объявим голосование и спросим наших присяжных, справедливо ли, по их мнению, штрафовать пациентов, которые опоздали на прием к врачу. Если вы считаете, что да, справедливо это было бы, то ваш телефон - 660 06 64. Если несправедливо, 660 06 65. Поехали.
ГОЛОСОВАНИЕ
В.ДЫМАРСКИЙ: Вот сейчас там, где будет большинство, это то, что я сказал.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, собственно, Юлий Соломонович считает, что надо штрафовать.
В.ДЫМАРСКИЙ: Как и Кобаладзе.
И.ВОРОБЬЕВА: Да.
В.ДЫМАРСКИЙ: Они наконец-то сошлись. Гусману нужно было уехать в леса Амазонки, чтобы они наконец-то сошлись с Кобаладзе.
И.ВОРОБЬЕВА: Юлий Соломонович, вы скажите, а там есть врачи-то у вас?
Ю.ГУСМАН: У нас врачей нет, но ближайший врач - в (неразб.), но дело в том, что судьба, наши журналистские дороги заносят нас на Килиманджаро, в Карлсруе. Кстати, оттуда я обязательно полечу в Карлсруе на следующей неделе.
В.ДЫМАРСКИЙ: Мы-то решили, что ты уже там.
Ю.ГУСМАН: Нет, Виталенька, не получается в Карлсруе, потому что пока я не пробью дорогу к сельме, я не смогу выйти к пампасам, и если в пампасах не будет возможности дать воду деревням…
В.ДЫМАРСКИЙ: Крокодилам.
Ю.ГУСМАН: Тут огромная засуха из-за того, что тропические дожди вымывают почву, и оттуда постепенно выводится…
В.ДЫМАРСКИЙ: Крокодилы выпили всю воду.
И.ВОРОБЬЕВА: Юлий Соломонович, я прошу вас все еще не уходить, потому что мы сейчас подведем итоги голосования. Даю вам еще буквально пять секунд. Тут уже все определено. Я могу сказать, что когда наши два постоянных эксперта объединяются в одно целое, у них получается гораздо лучше, чем по одиночке. 63% проголосовавших считают, что пациентов надо штрафовать.
В.ДЫМАРСКИЙ: Это, видимо, врачи только голосовали.
И.ВОРОБЬЕВА: 37% пациентов позвонили, 63% - врачи.
В.ДЫМАРСКИЙ: Я не поверю. Кто считал голоса?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Как я провидчески предсказал.
И.ВОРОБЬЕВА: Давайте…
В.ДЫМАРСКИЙ: Большинство-то людей - пациенты, а не врачи. Я никогда не поверю, что они хотят платить штрафы…
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вот так вот случайных людей приглашать в эфир. Юлий Соломонович, вернитесь!
И.ВОРОБЬЕВА: Да, Юлий Соломонович, мы соскучились и говорим большое спасибо.
Ю.ГУСМАН: Ирочка, вы знаете, я должен сказать, что недавно даже и грустить по поводу ошибки профессора Дымарского. Ну представьте себе, что Пеле и Марадона играют вместе в усурюпинском клубе «Веселый восход». Понимаете, Кобаладзе и ваш покорный слуга 34 года провели вместе в этой программе! Это большой срок. Виталий, не надо грустить! Мы начинали так же.
И.ВОРОБЬЕВА: Юлий Соломонович, ждем вас обратно. Спасибо большое.
Ю.ГУСМАН: Спасибо большое. Ни пуха.
В.ДЫМАРСКИЙ: К черту, Гусман.
Ю.ГУСМАН: Мы с тобой. Держись. Ю-ра, Ю-ра!
И.ВОРОБЬЕВА: Все, спасибо вам большое, Юлий Соломонович. Сергей пишет, что в таком случае, если мы так решили про пациентов, то давайте штрафовать слушателей, которые опаздывают к началу «Кейса». Мне кажется, это то же самое. Потому что я, между прочим, в этом кейсе была на стороне Виталия Дымарского. Ну что ж, давайте послушаем третий.
В.ДЫМАРСКИЙ: Если Воробьева на моей стороне, значит, на моей стороне большинство.
И.ВОРОБЬЕВА: Давайте третий кейс послушаем, и этот кейс, собственно, решит исход боя экспертов, который здесь происходит. Кейс называется «Тюремные пытки».
Власти Новой Зеландии приняли решение запретить курение в тюрьмах. Этот закон вступит в силу ровно через год. Об этом заявила министр уголовно-исправительной системы Джудит Коллинз. По ее словам, курение приносит только вред – как самим заключенным, так и персоналу пенитенциарных учреждений. Запрет будет тотальным – под него подпадают не только сигареты, но и зажигалки ос спичками – их заключенные могут использовать для нападения на охранников – что случалось уже не раз. Наконец, курить будет нельзя не только в камерах, но и на всей территории тюрьмы. Правозащитники и аналитики считают, что с запретом власти поторопились. Одни полагают, что лишать людей права на курение жестоко, другие уверены, что это только спровоцирует увеличение нелегального оборота сигарет в тюрьме. Но на все это у министра есть ответ – никому, по словам Коллинз, не приходит в голову давать заключенным – наркоманам наркотики, а алкоголикам – выпивку. Не должно быть исключения и для курильщиков.
И.ВОРОБЬЕВА: Вот такая история в Новой Зеландии.
В.ДЫМАРСКИЙ: Джудит Коллинз, эту тетку, я бы ее на исправление к нам, сюда, в наш Минюст и в нашу тюрягу, чтобы она знала. Что это такое?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: В ресторане, значит, нельзя курить, а в тюрьме можно?
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну хорошо, в ресторане я хотя бы могу выйти покурить, а там вообще нельзя. Ну хорошо, нельзя курить в камере. Но уголок где-нибудь на улице?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Виталий, я должен сделать маленькое уточнение, оно почему-то здесь в текст не попало: сигары и трубки можно курить.
И.ВОРОБЬЕВА: Неправда.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Посмотрите, в интернете есть заявление Джудит Коллинз, что этот запрет не распространяется на гаванские сигары и трубки с хорошим табаком. Поэтому - очень справедливо. Ничего. Нарушил закон - сиди в тюрьме и не питюгай.
В.ДЫМАРСКИЙ: Я в данном случае как курильщик. Я знаю, сколько мучений сейчас курильщиков - их по всему миру гоняют.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Не нарушай закон.
И.ВОРОБЬЕВА: Всякое бывает - невиновных тоже сажают.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: У нас в стране невиновных никогда не сажают.
И.ВОРОБЬЕВА: Это в Новой Зеландии. Давайте будем считать, что там сажают невиновных, там такое бывает.
В.ДЫМАРСКИЙ: Не тем занимаются они. У них там в тюрьме-то два человека сидит.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: В тебе сейчас говорит махровый курильщик, который одну за одной вот это вот… Травишь ты всех вокруг!
В.ДЫМАРСКИЙ: Кого я травлю?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Всех!
В.ДЫМАРСКИЙ: Я тебя травлю?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Травишь.
В.ДЫМАРСКИЙ: Где?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вот я сегодня сидел, я тебе даже замечание сделал - что тебе Алексей Алексеевич, святой человек, позволяет, а?
В.ДЫМАРСКИЙ: А почему? Я разнервничался - ты мне показывал картинки Психеи и Купидона.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ничего, лучше уколись.
И.ВОРОБЬЕВА: Что вы несете, Юрий Георгиевич!
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет, ну это курения мешает. Когда наркоман, он сам себя мучает, других не мучает.
И.ВОРОБЬЕВА: Давайте не будем сейчас обсуждать вред от наркомании и от курения, во-первых. Во-вторых, если здесь действительно Виталий Наумович может даже выйти из кабинета главного редактора, где…
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Но он же не выходит.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну если там можно курить. А если бы там было запрещено курить, он бы вышел и покурил где-нибудь в другом месте. Я тоже курю.
В.ДЫМАРСКИЙ: Если бы нас в Воробьевой посадили в одну камеру.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: То ты бы не только закурил, но еще и запил бы.
В.ДЫМАРСКИЙ: Мы бы сошли с ума с ней.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да с Воробьевой посидеть в камере - это счастье великое!
И.ВОРОБЬЕВА: Так, давайте не сбиваться с кейса.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Не до курения было бы.
И.ВОРОБЬЕВА: +7 985 970 4545 - это для смс-сообщений ваших.
В.ДЫМАРСКИЙ: Она издевается таким образом над людьми.
И.ВОРОБЬЕВА: То есть человеку, который сидит в тюрьме, еще и нельзя курить.
В.ДЫМАРСКИЙ: Сама курит…
И.ВОРОБЬЕВА: До вас только что дошло?
В.ДЫМАРСКИЙ: Она садистка.
И.ВОРОБЬЕВА: Я согласна.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Есть же запрет на курение на территории «Эха Москвы».
И.ВОРОБЬЕВА: Что?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да, то!
И.ВОРОБЬЕВА: Ой, да бросьте, Юрий Георгиевич, вы здесь бываете два раза в неделю по несколько часов, а мы здесь всю неделю впахиваем.
В.ДЫМАРСКИЙ: Если бы вас посадили в новозеландскую тюрягу, вы бы там закурили.
И.ВОРОБЬЕВА: Вам бы там колбасы не давали бы, или что мы там любите, мороженое…
В.ДЫМАРСКИЙ: Кстати говоря, Юрий Георгиевич, вы же курите сигары иногда.
И.ВОРОБЬЕВА: Так-так.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Сигары - это не курево. Сигары - это ритуал.
И.ВОРОБЬЕВА: Ой, не надо рассказывать. Они такие вонючие. Как только кто-то начинает рядом курить, прям задыхаться начинаю.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Сказать о том, что сигары вонючие, может только человек необразованный, неинтеллигентный.
В.ДЫМАРСКИЙ: В общем, эту Коллинз я бы послал к австралийским врачам.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, и обратился бы в Национальную стрелковую гвардию.
В.ДЫМАРСКИЙ: Да.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну что ж, давайте подключим наших слушателей хоть немножечко. 363 36 59 - телефон прямого эфира. +7 985 970 4545 - смс-сообщения.
В.ДЫМАРСКИЙ: А то все Гусман, да Гусман. Но Гусман вместо слушателей был, видимо, да?
И.ВОРОБЬЕВА: Кстати, нам присылают уже сообщения. Аня из Москвы пишет: «Эта женщина - садистка. Это так мучительно, когда нельзя закурить! Может повысить агрессию у заключенных и у охраны, между прочим». Айрат пишет: «Курильщики - больные люди. Но за что так жестоко?»
В.ДЫМАРСКИЙ: Вот!
И.ВОРОБЬЕВА: Аня пишет: «Мальчики, не ссорьтесь!» 363 36 59…
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Давай поцелуемся.
И.ВОРОБЬЕВА: Не надо. Спокойно. Нас дети смотрят. Алло, здравствуйте, вы в эфире. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Андрей, и я хотел немножко рассказать…
В.ДЫМАРСКИЙ: А вы что, были в новозеландской тюрьме?
СЛУШАТЕЛЬ: Я не был в тюрьме, но я хотел рассказать о другом. Мне кажется, что сравнение, о котором вы говорите, немножко некорректное. Вот я не курю, и когда человек курит рядом со мной, я это воспринимаю как…
И.ВОРОБЬЕВА: Секундочку, я вас сразу перебью. Есть разница между запретом на курение в общественном местах, и это мы сейчас не обсуждаем. А это запрет на курение в тюрьме. Вы имейте в виду, что человек там не свободен. Он не может даже передвигаться по собственной воле там.
СЛУШАТЕЛЬ: Это то же самое - пукают, это воняет отвратительно, так это мало того что воняет, оно еще и прилипает…
И.ВОРОБЬЕВА: Понятно, спасибо большое. До свидания.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет, подождите. А тюрьма - это что, не общественное место?
И.ВОРОБЬЕВА: Нет. Это места заключения.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну так там тоже общественность сидит.
В.ДЫМАРСКИЙ: В общественных местах нельзя делать то, что нам сейчас сказал слушатель. Это что, значит, что и в тюрьме нельзя?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Мне очень понравилось про пукание.
И.ВОРОБЬЕВА: Слушайте, Юрий Георгиевич, вам какие-то очень странные вещи начинают нравиться к вечеру, я бы сказала.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да какой это еще вечер? Еще впереди целая жизнь.
И.ВОРОБЬЕВА: Скоро начнем с вами голосовать. Анна пишет: «Если запретить во всех тюрьмах курить, зэкам понадобится помощь». Сергей из Барнаула: «Ну это перебор. Пока еще курение не признано наркотиком. И не надо придумывать отсебятину. Ведь заключенные лишены свободы, но не прав».
В.ДЫМАРСКИЙ: Правильно.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Есть правило - не курить в общественных местах. Вот, пожалуйста, оно и распространяется на тюрьмы.
И.ВОРОБЬЕВА: Послушайте, опять же, вообще нельзя курить. Не только в камерах. На всей территории тюрьмы.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Не имеется в виду садик…
И.ВОРОБЬЕВА: Имеется в виду вся территория тюрьмы, и вы это лучше нас знаете, я думаю.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Еще не настало время об этом рассказывать.
И.ВОРОБЬЕВА: Давайте объявим голосование по этому жаркому кейсу. В конце у нас просто жесткое противостояние уже идет. Давайте так. Если вы считаете справедливым решение властей о запрете курения в тюрьмах, то ваш телефон - 660 06 64. Если вы считаете это решение несправедливым, 660 06 65.
ГОЛОСОВАНИЕ
В.ДЫМАРСКИЙ: Я бы посмотрел на эту Коллинз, если бы она заведовала нашим ФСИНом.
И.ВОРОБЬЕВА: Владимир из Тулы пишет: «Тот ущерб, который наносят пожары из-за курильщиков, стоит тотального запрета на курение».
В.ДЫМАРСКИЙ: То есть вообще в мире.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну тогда давайте тотально что-нибудь еще запретим. Я не понимаю. Юрий Георгиевич, если вам запретить курить сигары и трубки, вообще, в принципе, тотально, вы не будете против? Мне не нравится запах вашей гаванской сигары. Вы нарушаете права мои.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вы, Ирочка, которая смолите тут сигарету за сигаретой, вам не нравится?
И.ВОРОБЬЕВА: Да, мне не нравится.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А когда мы дышим вот этими зловониями, которые вы распространяете вашими сигаретами?
И.ВОРОБЬЕВА: Боже мой, я при вас почти не курю даже.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да вы при мне только и курите.
В.ДЫМАРСКИЙ: И что это за сравнение с наркотиками? Наркотики - это запрещенное.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Почему запрещенное? Поезжай и кури марихуану.
И.ВОРОБЬЕВА: Это в Амстердаме.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да на «Эхо Москвы» тоже - пожалуйста. У Алексея Алексеевича всегда есть свежая партия.
И.ВОРОБЬЕВА: Киньте в него чем-нибудь.
В.ДЫМАРСКИЙ: Юрий Георгиевич, Амстердам - это Голландия, а это Новая Зеландия. Это разные страны, чтобы вы знали.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Голландия - это не Новая Зеландия?
И.ВОРОБЬЕВА: Нет. Представляете?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А-а-а.
И.ВОРОБЬЕВА: Послушайте, у нас осталось буквально меньше минуты до конца программы. 56% проголосовавших считают справедливым запрет, 44% считают несправедливым. Я не понимаю, что происходит, честно признаться, просто не понимаю. Неужели людям не жаль тех людей…
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я чувствую аудиторию.
И.ВОРОБЬЕВА: Юрий Георгиевич, у вас 20 секунд на то, чтобы спеть «Солнечный круг».
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Не «Солнечный круг». Я хочу сделать заявление. Я чувствую пульс радиослушателей и телезрителей. Наши сердца бьются в унисон. Поэтому я и выигрываю все дела.
В.ДЫМАРСКИЙ: Пульс Юрия Георгиевича заставляет его обратиться к австралийским врачам.
И.ВОРОБЬЕВА: Согласна. Это была программа «Кейс». Спасибо нашим экспертам. Спасибо нашим слушателям. Вернемся через неделю.