Ознакомиться с делами: "Не верь глазам своим", "Самый лучший фильм", "Эвтаназия" - Юлий Гусман, Юрий Кобаладзе - Кейс - 2010-06-03

М.КОРОЛЕВА: Здравствуйте. Это, действительно, программа «Кейс», я – Марина Королева. Наши сегодняшние эксперты – Юлий Гусман. Здравствуйте.

Ю.ГУСМАН: Здравствуйте, Марина.

М.КОРОЛЕВА: И Юрий Кобаладзе, здравствуйте.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Здравствуйте.

М.КОРОЛЕВА: Что там говорит ваша постоянная ведущая Ирина Воробьева в этой программе? Самая справедливая (я даже себе записала), самая чистая, самая лучшая программа.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Честная. Не чистая.

Ю.ГУСМАН: Чистая – в смысле, что Кобаладзе не принимал сегодня душ, она у него чистая. Марина, но вы знаете, я должен вас огорчить. Поскольку мое уважение к вам безмерно как слушателя и ваши замечательные знания в русском языке.

М.КОРОЛЕВА: Оставим русский язык.

Ю.ГУСМАН: Нет-нет-нет, это не важно. Дело в том, что сегодня, к сожалению, наш сегодняшний соведущий, к сожалению, по этническим причинам практически не знает сложность тех слов.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Мне надо некоторые вещи разъяснять, это правда.

Ю.ГУСМАН: Вы знаете, в их языке, например...

М.КОРОЛЕВА: Но речь-то он понимает, я надеюсь?

Ю.ГУСМАН: Почти. Традиционный русский батон, ну, в смысле, булка, у них «батоно» - это человек, дорогой друг. Это чудовищно. Поэтому я никак не хочу показаться вам националистом, шовинистом и экстремистом, но прошу вас говорить очень медленно и не употреблять слов типа «декаданс», «гильотина», «экспрессионизм».

М.КОРОЛЕВА: Таких слов не будет точно, но! Будут, например, такие слова как «эвтаназия», «Лос-Анджелес», «Флорида» и «порнофильм». И все это в течение нашей программы.

Ю.ГУСМАН: «Порнофильм» - да. Вот, порнофильм он знает, буквально даже всех авторов, режиссеров, год выпуска. Это эксперт.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да. И артистов.

М.КОРОЛЕВА: Вы знаете, насчет лучшей программы я бы уже поспорила. Но, вот, что касается самой серьезной программы, то это точно сегодня будет самая серьезная программа, потому что мы начинаем с кейса «Эвтаназия».

ЭВТАНАЗИЯ

В Германии началось рассмотрение громкого дела об эвтаназии. В 2007 году дочь 76-летней Эрики Кюлльмер отключила ее от искусственного питания. Она перерезала желудочный зонд, который поддерживал пожилую женщину в вегетативном состоянии в течение пяти лет. Дочь не была наказана – пострадал только ее адвокат, который и посоветовал отключить Эрику Кюлльмер от аппарата. Его осудили на 9 месяцев условно. И теперь он подает апелляцию: этот процесс должен стать знаковым. В 2002 году Эрика Кюлльмер сама попросила не поддерживать ее жизнь искусственно, если надежды на выздоровление не останется. В Германии эвтаназия запрещена – и детям Эрики не удалось добиться исполнения воли пожилой женщины. Не согласился на эвтаназию и медперсонал. Тогда дочь просто перерезала трубку зонда – врачи быстро восстановили искусственное питание, но через две недели больная скончалась своей смертью. А нынешний суд должен установить – могут ли родственники самовольно прекращать мучения своих близких, если те сами об этом попросили.

М.КОРОЛЕВА: Ну вот. Я же вам говорила, что дело серьезное. На самом деле, дело серьезное, я только напомню для наших слушателей, что у них будет возможность, во-первых, позвонить нам и это будет по телефону 363-36-59. И кроме того, у нас есть видеотрансляция на сайте www.echo.msk.ru. Вас уже смотрят 77 пользователей. Ну вот. Итак, что скажете? Кто прав? Судьи правы?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: А вообще, я сейчас опять не понял. А причем адвокат?

М.КОРОЛЕВА: Как это «причем адвокат»? Ну, подождите, запрещена эвтаназия.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет, как это запрещена, когда суд будет решать, правильно они сделали или нет? Значит, она не запрещена?

М.КОРОЛЕВА: Нет. Ну, в принципе-то, в Германии эвтаназия запрещена.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Так, а адвокат причем, если дочка перерезала? Почему его наказали?

М.КОРОЛЕВА: Ну, это, смотрите, это близкая родственница, было высказано пожелание. Как я понимаю, в каждом подобном случае решается эта проблема, имели право, не имели право. Хотя, запрещение есть. Формально запрещение есть.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, вообще, это кейс для Гусмана, потому что он же... Он доктор.

Ю.ГУСМАН: Не, надо сказать, что вообще у нас передача была всегда какая-то, ну, более менее веселая. Здесь нечего веселиться, но это вопрос очень сложный. Безумно сложный, и я скажу не только как врач бывший, естественно, но и мое мнение как человека и гражданина. Непростая история. Потому что, во-первых, пока живешь, надеешься и пока человек жив, еще есть какая-то надежда. И, в принципе, эвтаназия дело благое. Но в религиозном смысле для многих стран это вообще неприемлемо, потому что это, все-таки, убийство или самоубийство. И это вопрос сложный. Если мое личное мнение спросить, то я, конечно, за эвтаназию, если надежды не осталось, то есть разрушен мозг, то есть медицинская наука абсолютно точно понимает, что из состояния комы не выйдет. Но люди выходили из комы и через 20 лет, и через 18 лет.

М.КОРОЛЕВА: Ну, правильно. Ведь, простите, люди-то могут ошибиться, во-первых. А во-вторых, ведь, возможны злоупотребления. М? Я не знаю, вопросы наследства, такие вопросы, всякие, связанные с деньгами, с тем, что людей могут подталкивать к уходу из жизни. Ну, особенно у нас там даже, не в Германии, да?

Ю.ГУСМАН: Да, да. Это то же самое, кстати, и проблема смертной казни вообще. Потому что, вот, условно говоря, я, например, не сказал никогда, что я сторонник смертной казни людям вроде Чекатило или Гитлера.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да. Прежде чем осудили Чекатило, отправили на тот свет несколько человек.

Ю.ГУСМАН: Вот! Но поскольку столько есть не только у нас, и в США, и вообще в других системах, в Австралии ошибок, то возникает вопрос, вечный вопрос. То ли лучше отпустить 10 виновных, чтобы не страдал один нормальный человек, и наоборот. Поэтому, на мой взгляд, эта история вообще в этом кейсе, мне разговаривать не о чем.

М.КОРОЛЕВА: Ну как это не о чем? Смотрите. Получается, что в каждом конкретном случае как раз проблему никак не решить, что ли? То есть это безысходная ситуация? Ну, вот, действительно, а если есть такая чистая ситуация, человек 5 лет в коме, он мучается, он сам просит. А, вот, если он сам просит?

Ю.ГУСМАН: Он сам не может просить, потому что вегетативное состояние означает, что у нее умерла центральная нервная система и остался только спинной мозг.

М.КОРОЛЕВА: Но родственники уверяют, что она успела до этого попросить о том, чтобы ее...

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну да. А есть страны, где это разрешено, если есть воля умирающего?

Ю.ГУСМАН: Есть-есть. Швейцария, по-моему. Еще где-то есть.

М.КОРОЛЕВА: Но это все проходит через сложные очень обсуждения сначала в парламенте, через общественное мнение и так далее.

Ю.ГУСМАН: Люди увозят, извините, своих близких в другую страну, чтобы человек не мучился. Часто увозят тайно. Я просто читал об этом много. Но у меня нет такого мнения о том, что посоветовать в данном случае суду, и я думаю, интересно, что думают по этому поводу наши слушатели.

М.КОРОЛЕВА: Мы обязательно проголосуем...

Ю.КОБАЛАДЗЕ: В любом случае, Гусмана не подпускайте. Если я вдруг заболею, Гусмана не подпускайте ко мне, потому что он знает, где у меня лежит завещание.

М.КОРОЛЕВА: Также система жизнеобеспечения.

Ю.ГУСМАН: Судя по всему, уже понятно: она перерезала зонд, и поскольку включается сразу же система тревоги, ничего не произошло. Эта женщина, даже уйдя из жизни через 2 недели естественным путем, процесс судебный, юридический был запущен. Потому что по закону германскому, она не имеет права... Кстати, не только германскому. И в США, и в очень многих странах, в Коламбии.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: В городе Карлсруэ, да, вот это.

М.КОРОЛЕВА: Ну, давайте мы назовем телефон прямого эфира: 363-36-59. Вы можете позвонить нам прямо сейчас и либо задать свой вопрос, либо высказать свое мнение по этому поводу. Ну, а наши уважаемые эксперты как-то оценят ваше мнение тоже в прямом эфире. Слушаем вас. «Эхо Москвы», здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

М.КОРОЛЕВА: Да. Как вас зовут, откуда вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Илья, звоню из Москвы.

М.КОРОЛЕВА: Что думаете, Илья? Кто здесь прав?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я как православный человек считаю, что, конечно, эвтаназия – это недопустимая вещь, ситуация. Ну, для многих людей она, конечно, неприемлема. При этом какую-то юридическую возможность, наверное, людям оставить надо. То есть, может быть, это переезд не обязательно в другую страну, а в какую-то одну единственную клинику или какое-то ограниченное количество клиник, которые могут такую операцию осуществлять для совсем отчаявшихся людей. Но, в принципе, моя позиция такая, что какое бы испытание нам ниспослано, мы его, в принципе, должны как-то преодолеть сами, как бы это тяжело не было.

М.КОРОЛЕВА: Даже если мучения невыносимые?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, конечно.

М.КОРОЛЕВА: Да-а. Это хорошо говорить, Илья. Спасибо, Илья. Что скажете?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Не знаю. Я не знаю. У нас много таких кейсов было, ты помнишь, Юлий, да? Абсолютно, ну, невозможно здесь.

Ю.ГУСМАН: Ну как это? Здесь такая история. Вот, я говорю, религия не позволяет. С другой стороны, это сумасшедшие расходы. Понятно, что в Германии, например, это несет...

М.КОРОЛЕВА: Да понятно.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Главное, страдания человеку.

Ю.ГУСМАН: Да страдания, предположим, он, может, и не чувствует и мы не знаем этого, потому что мы не можем, никогда не узнаем.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну как же? Он лежит и его искусственно кормят 5 лет.

М.КОРОЛЕВА: Хорошо-хорошо. Ну, даже если не искусственно, даже если не лежит, а просто очень сильно страдает. И пишет бумагу...

Ю.ГУСМАН: Не-не-не, это не тот случай.

М.КОРОЛЕВА: ...президенту, например.

Ю.ГУСМАН: Нет-нет-нет, Марина, это не тот случай. Это не тот случай. В данном случае эта женщина уже 5 лет как не существует на земле в понятии... Она просто как растение, функции живы, но мозг... Она не страдает.

М.КОРОЛЕВА: Смотрите, я понимаю. Но, тем не менее, она успела до того как она впала в такое состояние сказать, выразить свою волю и сказать, что «если со мной такое произойдет, помогите мне уйти из жизни». Вот, оставлена вот эта воля. И что? Этим тоже пренебречь?

Ю.ГУСМАН: Нет, почему? Если по закону, ну, мало какая воля...

М.КОРОЛЕВА: Нет закона.

Ю.ГУСМАН: Мало ли какая воля, Марина, кому придет в голову. Вот, например, мой сосед может что-то пожелать такого, которое даже нельзя записать русскими буквами. И что потом?

М.КОРОЛЕВА: Страшно подумать, что могло бы быть. Ну, давайте мы тогда проголосуем. Что нам остается? Если мы не можем никак принять никакого решения. Итак, давайте мы спросим просто, справедливо ли решение суда? Вот, суд, который там должен установить, могут ли родственники самовольно прекращать мучения своих близких. Кто здесь прав, скажем так? Правы родственники, которые прекратили мучения? Тогда позвоните нам по телефону 660-06-64. Или прав суд, который полагает, что есть закон и этот закон: «Нельзя эвтаназию осуществлять», 660-06-65.

Итак, еще раз. Кто здесь прав? Правы родственники тяжелобольной женщины, которые прервали ее мучения? Или прав суд? 660-06-65, если прав суд. 660-06-64, если правы родственники. Ну, вот, если как-то можете подытожить буквально в нескольких словах. Есть ли какой-то, действительно, общий ключ к такого рода случаям?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет. Нету. Общего ключа нету. Будем ждать решения суда. Если суд решит, что имеет право, значит, будем из этого исходить. Да, имеет право.

М.КОРОЛЕВА: Хорошо. А как вам кажется, если бы в России такая ситуация возникла?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Так, возникает, по-моему, тоже.

М.КОРОЛЕВА: Да как-то, вот, вы знаете, не слышала я ни разу. То ли до новостей это не доходит.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: То ли люди умирают до того, как еще начинают страдать, поскольку медицина соответствующая.

М.КОРОЛЕВА: Ну, по-всякому, наверное, бывает. Но как-то, вот, еще судебных случаев, насколько я знаю...

Ю.ГУСМАН: Ну, это не является нашей проблемой. У нас сохраняется Ленин в Мавзолее довольно долго без искусственного питания, и ничего.

М.КОРОЛЕВА: Ну, вы нашли с чем сравнить. Вернее, с кем.

Ю.ГУСМАН: Ну а что? А разве не так? Он там лежит, охраняет.

М.КОРОЛЕВА: Ну, к эвтаназии-то, я надеюсь, это никакого отношения не имеет.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Все вы превращаете в какие-то шутки-прибаутки.

Ю.ГУСМАН: Нет, я серьезно говорю. Дело в том, что эвтаназия – это не шутка, это наша серьезная реальность, что труп лежит в центре площади. Но дело в том, что вообще в принципе эвтаназия – она всюду вызывает большие споры. И у нас достаточно бедная медицина, у нас живых плохо пока могут поддерживать по всей стране. А, уж, поддерживать ушедшего человека никто, я думаю, не будет.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, потому что нету смысла. Вот, уходящего.

М.КОРОЛЕВА: А как вы думаете, почему мы о таких случаях не слышим? Потому что медики как-то, вот, это не обнародуют, да?

Ю.ГУСМАН: Я думаю, что очень мало их. Только очень богатые люди, родственники могут позволить себе.

М.КОРОЛЕВА: То есть, думаете, у нас нет эвтаназии, в общем, да?

Ю.ГУСМАН: Мне кажется, что... Понимаете, есть проблемы, до которых нужно дорасти. Настолько в этом смысле неразвитое общество в медицинском смысле как наше. Оно абсолютно неразвито, потому что наличие там нескольких больниц от Кремлевки до платных, там. Я был недавно на днях, 2 дня назад в замечательном потрясающем центре на юго-западе. В родильном доме, в общем, огромном, роскошном, бесплатном. Все замечательно. Но это, вот, как бы, это Москва, это энергия главного акушер-гинеколога, это дети. Но чтобы по стране чтобы была проблема, сохранять ли 5 лет бедную старушку, которая давно находится в коме, в палате с этой сложнейшей системой поддержания жизни, с этими мониторами, я думаю, что это, к сожалению, пока не наша проблема.

М.КОРОЛЕВА: Хорошо. Я останавливаю голосование и уже готова вам сказать, как у нас распределились голоса. Итак, 73% считают, что правы родственники. 26% считают, что в данном случае правы судебные органы, которые это запрещают, если в стране закона нет.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я рад, что такой результат.

Ю.ГУСМАН: Да, ты знаешь, я думаю, что так и будет, на самом деле. Но поверьте, я вам говорю, что вопрос, когда вот... Извините, не хочу эту тему дальше уже, как бы, углублять. Но, вот, лежит родное существо и дышит, и существует, и вот-вот улыбнется. Перерезать шланг, какой-то доктор Иванов, Мамедов или Рабинович говорит, что это бессмысленно, то не хочется верить. Просто, знаешь, убиваешь. А еще это живой, теплый. А на самом деле, он уже, к сожалению, на самом деле...

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Давайте перейдем к следующему кейсу.

М.КОРОЛЕВА: Я вам говорила, что это будет серьезная программа.

Ю.ГУСМАН: А нельзя ли попросить, чтобы... Вот, столько серьезных программ у нас на радио. Вот, чтобы такие кейсы – не было бы?

М.КОРОЛЕВА: Хорошо. Мы продолжаем программу «Кейс» и сейчас переходим к следующему случаю под кодовым названием «Не верь глазам своим».

НЕ ВЕРЬ ГЛАЗАМ СВОИМ

Жительница Лос-Анджелеса Лорен Розенберг судится с интернет-поисковиком Google. Она считает, что сервис Google, позволяющий планировать маршрут, виноват в том, что она попала под машину. Госпожа Розенберг воспользовалась функцией Google Maps для пешей прогулки. И доверилась искусственному разуму полностью. Но напрасно. Один из отрезков пути, обозначенный как бульвар, оказался на самом деле участком скоростной трассы, где присутствие пешеходов вовсе не предусмотрено. В результате Лорен Розенберг была сбита машиной, пытаясь перейти хайвей.

Выйдя из больницы, она обратилась в суд. Ее адвокат заявил, что если компания Google берет на себя смелость составлять пешеходные маршруты, то она должна нести ответственность за неточности. Сумма иска, в который входят расходы на лечение и возмещение морального ущерба – 100 тысяч долларов. В свою очередь, представители компании считают это нелепостью – они не понимают, как можно не заметить, что идешь по хайвею.

М.КОРОЛЕВА: Ну вот так, уважаемые эксперты. Вот так. Да, у нас была какая-то подобная ситуация в Москве, когда девушка въехала, помнится, в милицейскую будку, просто потому, что она тоже пользовалась автонавигатором и она просто... Вот, ей нужно было повернуть налево, она повернула налево. А вот здесь женщина шла по хайвею просто, считая, что это бульвар, потому что так было в поисковике. Ну вот.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, Америка – это же Америка, да? Это замечательная страна. Там если на холодильнике не написано, что «Обязательно закрывайте дверцу» и ты ее не закрыл, и потекли, то можно подать в суд и получить огромную компенсацию.

Ю.ГУСМАН: А зачем холодильник? Там в гостинице в шкафаф... шкафах!

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Шкафоф. Шкафуф!

М.КОРОЛЕВА: Кто-то, кажется, обвинял своего коллегу в том, что он не может говорить.

Ю.ГУСМАН: Просидев с 1963 года в эфире с человеком не своей, не моей славянской национальности, которого я учил языку, шкафуф, еще ребенком, конечно, мне тяжело. Мне все хуже и хуже.

М.КОРОЛЕВА: Так. Так что там в Америке со шкафами-то?

Ю.ГУСМАН: А в Америке в шкафуф... (все смеются)

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Шкахух, шкахух!

Ю.ГУСМАН: Меня настолько первый кейс потряс, что я не могу выйти. Значит, там на внутренней написано: «Открывая дверцу, помните, что закрывать». То есть инструкция, как открывать дверцу шкафа.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Поэтому там сумасшедшая, которая прошла по хайвею несколько километров, думая, что: «ага, значит, это по карте, это не хайвей». Она имеет право подать в суд и сказать: «А меня не предупредили».

Ю.ГУСМАН: Я совершенно согласен с профессором Кобаладзе. Я сам психиатр по первой специальности, множество больных людей. Зайдя сюда, можно решить, что это сауна. Раздеться (здесь жарко) и сесть в углу и загорать.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да. А потом подать в суд на нас (НЕРАЗБОРЧИВО).

Ю.ГУСМАН: Да, а эта женщина работает здесь массажистом.

М.КОРОЛЕВА: Послушайте-послушайте, да, вы не читайте никогда надписи на «Эхе Москвы» на дверях. Не читайте. Ни в коем случае.

Ю.ГУСМАН: А там нет надписей.

М.КОРОЛЕВА: Нет, у нас довольно много надписей. Не надо этого читать. Не надо. Иначе может быть беда.

Ю.ГУСМАН: Какая надпись? Я спрашиваю: «А почему камеры стоят?» - «Потому что идет передача под названием «Порно-развлечение: посмотри на голого Кобаладзе».

М.КОРОЛЕВА: Подождите. Про порнофильм у нас третий кейс.

Ю.ГУСМАН: Нет, это все...

Ю.КОБАЛАДЗЕ: От лукавого.

Ю.ГУСМАН: Вот, самая лучшая была история, когда старушка горячий кофе на себя пролила в Макдональдсе, получила 10 миллионов.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да. Потому что ее не предупредили, что горячий.

Ю.ГУСМАН: Я с тех пор во всех ресторанах выливаю на себя чемоданами, ящиками.

М.КОРОЛЕВА: Ну, по вашему белому пиджаку не скажешь.

Ю.ГУСМАН: Это пятый пиджак.

М.КОРОЛЕВА: А, понятно.

Ю.ГУСМАН: Да. Выливаю, в стирку – копейки. Дважды били, но копейки.

М.КОРОЛЕВА: Хорошо. Но вы как-то, да, уходите в воспоминания, какие-то ретроспекции и так далее. Давайте мы лучше вот про этот кейс. Лорен Розенберг.

Ю.ГУСМАН: Больная немолодая женщина, пусть купит себе венгерский препарат Продектин. Кстати, есть у нас Продектин в нашей аптеке 2715, улица Генерала Доватора, 44 – это мы владельцы с Кобаладзе. Это не реклама, а просто совет. И пускай она попринимает, чтобы склероз, который обуял эту прелестную женщину или непрелестную...

М.КОРОЛЕВА: Юрий, вы что, согласны?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Абсолютно. И девушка, которая ехала в ГАИ, тоже думая, что это Бульвар Капуцинов.

М.КОРОЛЕВА: А вы всегда друг с другом вот так вот согласны в программе «Кейс»?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет. Мы всегда спорим. Я хочу его попросить...

Ю.ГУСМАН: Нас называют «однояйцовые близнецы». Мы ни разу не разошлись во мнениях, хотя мы такие разные.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Попросите его просклонять слово «шкаф». Я вас умоляю.

М.КОРОЛЕВА: Это после программы. (все смеются) Я хочу тогда защитить несчастную Лорен Розенберг. Послушайте, но, ведь, она пользовалась поисковиком, она следовала инструкции, что меня восхищает, например, потому что я никогда не читаю инструкции и ими не пользуюсь. А этот человек свято следовал инструкции. И что бы там вокруг нее ни происходило, она знала: инструкция ее не обманет.

Ю.ГУСМАН: Можно?

М.КОРОЛЕВА: Она законопослушный, нормальный человек.

Ю.ГУСМАН: Послушайте, вы бывали в кинотеатре 3D?

М.КОРОЛЕВА: Пока нет.

Ю.ГУСМАН: Вообще не видели никогда стереокино?

М.КОРОЛЕВА: Пока не видела.

Ю.ГУСМАН: Ну, кто видел. Там кирпич летит тебе в голову. Если ты испуганно от этого кирпича возьмешь и скажешь «А!», и ударишь по башке сидящего человека перед собой, как бы, отбиваясь от кирпича.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ты ловишь кирпич и бьешь им, да.

Ю.ГУСМАН: Нет, нечаянно кого-то «А!» и ты пробиваешь ему голову. Ты идиот. Кинотеатр 3D подразумевает, что тебе там стереоэффекты. Человек, пользующийся поисковиком GPS, ГЛОНАСС, которым, кстати, я люблю больше, потому что, кстати, наш глаз лучше и гораздо...

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Эффективнее.

М.КОРОЛЕВА: Это не рекламная программа. Так. Дальше?

Ю.ГУСМАН: Это рекламная пауза. Так вот, наш ГЛОНАСС ты включил и написано, что это туалет – заходишь, это радиостанция «Эхо Москвы».

Ю.КОБАЛАДЗЕ: А, вот еще в «Аватаре» помнишь, когда на коне они? И ты, вот, взял и прыгнул на этого коня и разбил голову.

М.КОРОЛЕВА: Минуточку. Но она же купила его. Она заплатила деньги, ей продали услугу. Она хочет этой услугой воспользоваться.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Заставь дурака богу молиться.

Ю.ГУСМАН: А как по-грузински? «Заставь дурака богу молиться, он лоб расшибет, слушай!»

М.КОРОЛЕВА: Не могу с вами согласиться. Ну, подождите, еще раз говорю. Она, человек доверяет. Человек доверяет полностью проданной услуге, раз. И вот этому самому поисковику определенного сервиса, а именно Google, два.

Ю.ГУСМАН: Если на экране телевизора и этого, вот, несчастного компьютера, стоящего здесь, появится надпись «Жгите улицы! Приказ Венедиктова». Пожгешь?

М.КОРОЛЕВА: Нет, ну, послушайте...

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет, я пожгу.

М.КОРОЛЕВА: Я давно работаю с новостями, и меня не проведешь. Никакой поисковик...

Ю.ГУСМАН: А там написано: «Бей по башке Кобаладзе красной кружкой».

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Стукнет обязательно.

Ю.ГУСМАН: Стукнет?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Если Венедиктов прикажет?

Ю.ГУСМАН: Да. Написано «А.Венедиктов».

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ничтоже сумняшеся.

М.КОРОЛЕВА: Знаете, я сначала проверю, правда ли он приказал. А потом... Вот уж потом...

Ю.ГУСМАН: Марина, вы единственная, для него удивительная. Он при Воробьевой мычал просто все время. «Му».

М.КОРОЛЕВА: Да я слышала, я слышала.

Ю.ГУСМАН: Он сказал слово «ничтоже сумняшеся»! Ты выучил?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я работал неделю.

Ю.ГУСМАН: Молодец.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Во-первых, я слушаю программу Марины.

М.КОРОЛЕВА: Подождите. То есть вы против несчастной Лорен Розенберг, да?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Мы против дураков.

Ю.ГУСМАН: Нет. Лорен Розенберг как дочь мне. Я ей как брат. Я просто говорю о том, что не надо слепо верить словарям, глоссариям. Что такое глоссарий?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Глоссарий – это вокабуляр. (все смеются)

М.КОРОЛЕВА: Я думаю, что вот это мы выясним буквально за несколько минут, что там что означает, а заодно предложим нашим слушателям звонить после перерыва. Встречаемся через несколько минут в программе «Кейс».

НОВОСТИ

М.КОРОЛЕВА: И мы продолжаем. Я – Марина Королева, здесь в студии Юрий Кобаладзе, Юлий Гусман. Наш телефон – 363-36-59, это телефон прямого эфира, вы можете звонить нам прямо сейчас. Вот уже буквально набирайте этот телефон. И напомню вам, что идет видеотрансляция на нашем сайте www.echo.msk.ru. Итак, мы говорим о несчастной Лорен Розенберг.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Что вы ее так полюбили? Прям, несчастная сумасшедшая.

М.КОРОЛЕВА: Потому что вы ее совершенно, вот, совершенно не любите. А человек очень серьезно, между прочим, пострадал. Вот, вам пишут об этом на SMS.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, слава богу, что пострадал.

М.КОРОЛЕВА: Давайте звоночки, давайте.

Ю.ГУСМАН: Я как... Да чудная она, эта Розенберг. Но не одна же. Мы же рассматриваем казус, кейс.

М.КОРОЛЕВА: Вот, давайте сейчас казус. Давайте казус.

Ю.ГУСМАН: Жалко Лорен? Жалко. Любого человека жалко.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да. А мне не жалко.

М.КОРОЛЕВА: Нет, подождите. Там не только жалко – она денег хочет, она претензии предъявляет.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Тем более, жалеть чего?

М.КОРОЛЕВА: Давайте-давайте. Итак, мы вас слушаем, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

М.КОРОЛЕВА: Да. Как вас зовут, откуда вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Наталья, из Петербурга. Не соглашусь с мнением о том, что бедная Лорен страдает кретинизмом, поскольку сама попала в такую же ситуацию. Поскольку тоже пользуюсь картами Google, я существенно моложе, мне 38 лет. Мне нужно было найти школу, в которой мне нужно было предварительно попасть на общественные слушания по ЕГЭ. Я нашла эту школу по карте, точно была уверена, что именно туда мне и надо идти. В центре города на углу, Google показал на углу Лермонтовского и Римского-Корсакова.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, не мучайте нас. Оказалось, что это?

СЛУШАТЕЛЬ: Когда я туда пришла, никакой школы там не было.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: А что там было?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, там были обычные жилые дома. Школа оказалась в 2-х кварталах от этого места.

М.КОРОЛЕВА: Но вы, по крайней мере, не пострадали, Наталья, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Я, конечно, не пострадала и предъявлять финансовые претензии Google я не буду. Но на слушания опоздала и время я потеряла существенное. Так что я могу представить себе, что, в общем-то, она была возмущена небезосновательно.

Ю.ГУСМАН: Нет, Наталья, здесь вопрос немножко другой, извините. Марина ставит вопрос, как ей удобно. Позвольте я тоже извинюсь и скажу. Извините, Марина. Да, это очень грустно, наше сочувствие. Но если вы идете, написано «Мужской туалет» большими буквами, а вы убежденная, что это школа, туда заходите, говорите...

М.КОРОЛЕВА: Вы передергиваете.

Ю.ГУСМАН: Я не передергиваю! Дама шла по хайвею. Она не шла по какой-то аллейке, которая была не бульвар, а аллея.

М.КОРОЛЕВА: Может быть, она думала, так могут выглядеть бульвары.

Ю.ГУСМАН: Ну вот, а может как туалет выглядеть школа? Готовят туалетных работников. Это вообще неправильно. Наталья? Ушла от нас Наталья уже?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, не ушла еще. Подозреваю, что школа может выглядеть как туалет. Но помня, конечно, слова Козьмы Пруткова, думаю, что я бы, все-таки, задумалась.

Ю.ГУСМАН: Ну правильно, конечно! Глядя на слона, не думай, что это крокодил – это я помню прекрасно покойного Козьму Пруткова, кстати, безвременно ушедшего от нас тоже.

М.КОРОЛЕВА: Отпустим Наталью?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да, Наталья... Мы сами до конца.

М.КОРОЛЕВА: Спасибо, Наталья. Ну вот, смотрите, человек попал почти в такую же ситуацию.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да какая почти такая же? Совершенно другая. Может карта ошибаться. Но ходить по мотовею...

М.КОРОЛЕВА: Не, стоп-стоп... Мотовей? Это у вас у евреев, мотовей. Игорь Мотовей. Нет, смотрите. Google – чудовищная карта. Мы же не это обсуждаем. Он плохо что-то сделал. Давайте Google арестуем, старика Гугла посадим, а всех гуглят разгоним. Вопрос о том, что когда, Мариночка, вы идете с помощью Google по улице искать булочную, если написано «Бордель», туда не заходите.

М.КОРОЛЕВА: Ну, допустим.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет, а я верю Google.

Ю.ГУСМАН: Ну, заходишь в бордель, где булки.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я захожу в бордель, там булки – и я иск на Google.

М.КОРОЛЕВА: Вы все время перескакиваете на третий кейс. Подождите. Порнофильм еще впереди. Сначала карты.

Ю.ГУСМАН: Ну, не бордель – музей. Мы шли в музей, попали на фабрику ткацкую. Написано «Ткацкая фабрика», станки «буль-буль-буль-буль, хрюк-хрюк-хрюк-хрюк».

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет, ткацкие станки не делают «буль-буль-буль-буль».

Ю.ГУСМАН: А как делают они?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Они делают «ту-ту-ту-ту-ту-ту».

Ю.ГУСМАН: Ну, «ту-ту-ту-ту-ту» - какая разница? Я там не был ни разу.

М.КОРОЛЕВА: Давайте проголосуем?

Ю.ГУСМАН: Давайте.

М.КОРОЛЕВА: Давайте. Итак. Несчастная Лорен Розенберг.

Ю.ГУСМАН: Опять «несчастная».

М.КОРОЛЕВА: Справедливы ли ее требования?

Ю.ГУСМАН: Вы мучаете зрителей, вы давите на наших зрителей. Американцы не поверят, но русские сердобольные уже голосуют за несчастную. Несчастная. Госпожа или гражданка. Херина она по-немецки.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Херена, да.

Ю.ГУСМАН: Нет, Херена...

М.КОРОЛЕВА: Лорен Розенберг. Итак. Лорен Розенберг хочет получить 100 тысяч долларов. Давайте мы спросим, справедливы ли ее требования? Если справедливы, позвоните нам прямо сейчас по телефону 660-06-64. Если ее требования не справедливы, 660-06-65.

Еще раз повторю вопрос и телефоны. Итак, справедливы ли требования Лорен Розенберг, которая хочет 100 тысяч долларов за неправильную карту.

Ю.ГУСМАН: Всего-то!

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Еще, небось, шла по мотовею, говорила по мобильному телефону.

Ю.ГУСМАН: Хайвею.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Хайвею, извините.

М.КОРОЛЕВА: Если справедливы, 660-06-64. Если не справедливы, 660-06-65. Пока люди голосуют, ну что, звоночек? Или хотите высказаться?

Ю.ГУСМАН: Нет, звоночек-звоночек.

М.КОРОЛЕВА: 363-36-59 – телефон прямого эфира. Давайте.

Ю.ГУСМАН: У нас возмущение только в душе.

М.КОРОЛЕВА: Мы слушаем вас, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.

М.КОРОЛЕВА: Да. Как вас зовут, откуда вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня Денис, я из Бостона звоню.

М.КОРОЛЕВА: Так, Денис из Бостона?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Так. Что у вас там в Бостоне с хайвеями?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вообще, во-первых, Google – бесплатный.

М.КОРОЛЕВА: Да, да. Мы это уже поняли. Бесплатное. Меня уже поправили, да. Ну хорошо, все равно. Это же инструкция?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, инструкция – это, конечно, хорошо. Но если утюг горячий, не обязательно писать, что он горячий.

Ю.ГУСМАН: О-па! (поет) «Солнечный круг!» Нормальный человек. Но, понимаете, вам нужно было ехать до Бостона, чтобы оттуда, через 12 тысяч миллионов миль Марине нашей сказать, что если написано «утюг ледяной», не надо держать его и спалить себе до костей руку. Спасибо.

М.КОРОЛЕВА: Нет, ну, я не читаю инструкции, спасибо вам большое, я еще раз говорю. Но я понимаю человека, который законопослушен, он привык пользоваться инструкциями. Вот, понимаете, мы здесь с вами в России, мы не законопослушные.

Ю.ГУСМАН: Вы можете перепутать кабинет акушера, гинеколога и стоматолога?

М.КОРОЛЕВА: Если там будет написано, возможно, я поначалу и перепутаю.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: (смеется) Кресла одинаковые, между прочим.

Ю.ГУСМАН: А, вот, интересно, вы садитесь...

М.КОРОЛЕВА: Нет. Вот, до этого не дойдет.

Ю.ГУСМАН: Ну, Марина, побойтесь бога...

М.КОРОЛЕВА: Подождите. Если будет табличка...

Ю.ГУСМАН: Как? Написано «Дантист», а он говорит «Раздевайтесь, ложитесь». Что будет тогда?

М.КОРОЛЕВА: Ничего не будет.

Ю.ГУСМАН: Честно?

М.КОРОЛЕВА: Ничего.

Ю.ГУСМАН: Нет, не надо глазами. Вы не видите, как она сейчас глазками бегает. Честно, как подруга друзьям. Вот, мы 2 пожилых дантиста.

М.КОРОЛЕВА: Вы хотите спросить меня, окажусь ли я в этом кресле?

Ю.ГУСМАН: Нет! Вы скажете: «Ой, ошиблась дверью». Хотя, Google вел туда, написано «Стоматолог», а оказался «Акушер». И так всегда. Доверяйте своему разуму, друзья, чувствам, совести и партийной принадлежности. Кстати о партии. Мы, члены партии «Веселый попугай» просим вас вступать туда как можно чаще.

М.КОРОЛЕВА: Ну что? Хотите знать результаты голосования?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да даже не хотим знать, потому что мы уверены.

М.КОРОЛЕВА: Вы уверены, что вы в большинстве, правда?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Абсолютно.

М.КОРОЛЕВА: А я не только в меньшинстве, я, может быть, вообще одна такая, которая считает ее несчастной, эту Лорен Розенберг.

Ю.ГУСМАН: Да конечно! Чего ж хорошего попасть под трамвай? Мы не говорим, что он... Мариночка, вы все время, зная блестяще российский язык, вы все время передергиваете. Она несчастная...

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Конечно, ваш пример с акушером и дантистом...

Ю.ГУСМАН: ... да, ее очень жалко. Но у вас даже, наконец, появилась добрая улыбка на усталом лице, потому что акушер и стоматолог вас добил. Не надо...

М.КОРОЛЕВА: Да. Надо сказать честно, пример был потрясающий.

Ю.ГУСМАН: Вот именно! Google написал «Стоматолог», входишь, говорит «Ложись, снимай пальто».

М.КОРОЛЕВА: Но Лорен Розенберг несчастная, а российского языка в природе нет. Итак.

Ю.ГУСМАН: Это шутка была. Просто здесь сидит грузин. Не надо, я специально сказал...

Ю.КОБАЛАДЗЕ: А в России на каком говорят?

Ю.ГУСМАН: Российском. Потому что у нас есть разные национальности, не только мы, русские. Есть грузины, татары, узбеки, и вот я сказал «российский язык» как объединяющий нас. Русский язык – проматерь языков и городов наших.

М.КОРОЛЕВА: Давайте не будем углубляться, потому что чем скорее мы закончим, чем быстрее мы перейдем к вашему любимому кейсу про порнофильм...

Ю.ГУСМАН: Это не мой, это Кобаладзе.

М.КОРОЛЕВА: А сейчас результаты голосования, наконец. Итак, мы спрашивали вас, справедливы ли требования Лорен Розенберг? 47% наших слушателей сказали: «Да, справедливы», слушателей и зрителей. И 53% сказали: «Нет, не справедливы».

Ю.ГУСМАН: Ну, во-первых, хотя бы 6% людей психически вменяемых.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да-а. Все-таки, мы выиграли, да.

Ю.ГУСМАН: Да-да, Мариночка, да

М.КОРОЛЕВА: Но выигрыш был невелик.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да, удивляет такой высокий процент.

Ю.ГУСМАН: И всех надо отправить в кабинеты, где перепутаны таблички и где Google настойчиво говорит, что это милиция, а там оказывается притон для марихуаны. Я посмотрю, как они зайдут в милицию и скажут: «Дай косячок, брат». Его там повяжут, а он говорит: «Извините, в Google написано «Марихуана».

М.КОРОЛЕВА: А что вы думаете? Скоро так и будет. Чем больше люди будут пользоваться поисковиками, тем чаще это будет.

Ю.ГУСМАН: Да башка не отменяется! Компьютер не заменяет. Посмотри, какая красивая голова Кобаладзе, роскошная! Это не компьютер, это помощь нам. Компьютер нам – помощь. Друзья мои, кстати, компьютеры продаются у нас на улице Генерала Доватора, дом 44, аптека №5. Все.

М.КОРОЛЕВА: Вот, как вы туда зайдете, так сразу увидите школу. А там вы можете получить бог знает что. Вот, например, даже диск с порнофильмом. Итак, мы слушаем третий кейс, который называется «Самый лучший фильм».

САМЫЙ ЛУЧШИЙ ФИЛЬМ

В штате Флорида учительница младших классов вручила детям диск с порнофильмом. Она уверяет, что это произошло случайно – а родители теперь требуют наказать невнимательную преподавательницу. Педагог должна была отдать девочке диск с фотографиями класса. Школьница пришла домой, вставила диск в плеер, уселась вместе с 12-летним братом на диван перед телевизором – и увидела кадры порнофильма. Тут они поняли, что что-то не так, и позвали родителей. Те пожаловались директору. Учительница позже объяснила, что просто перепутала диски, и признала, что порнографический DVD – это запись для личного просмотра. Удивительно, но администрация школы решила не наказывать преподавателя – дирекция посчитала это не более чем досадной случайностью. Однако родители ждут по меньшей мере извинений – а в будущем собираются подать в суд.

М.КОРОЛЕВА: Да. Я смотрю, тяжкая дума отразилась на ваших лицах. Я думаю, те, кто смотрит сейчас видеотрансляцию на нашем сайте, это замечают. Ну? Ну что скажете?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Что такое «порнографический DVD»?

Ю.ГУСМАН: Во-первых, я не очень понимаю вообще термин «порнофильм».

Ю.КОБАЛАДЗЕ: А ты как, вот?..

Ю.ГУСМАН: Я люблю фильмы про войну, про любовь, приключения, фантастику.

М.КОРОЛЕВА: Про дружбу, наверное.

Ю.ГУСМАН: Про дружбу. И мне чуждо вообще... Не только детям.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вот здесь я, профессор, с вами не соглашусь.

Ю.ГУСМАН: Вы любите это дело.

М.КОРОЛЕВА: А что вы любите, Юрий?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я люблю именно порнофильмы, но не знаю, что такое «порнографический DVD». Вот, я помню...

Ю.ГУСМАН: DVD – это диск просто, DVD.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: А! Это Ди-Ви-Ди это? А я думал, Дэ-Вэ-Дэ – это...

Ю.ГУСМАН: ДВД – это... ВДВ – это то, что DVD показать и тебя могут побить.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: У меня была такая же учительница, она нас собирала в 4 классе.

М.КОРОЛЕВА: Она вам тоже давала такие фильмы?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Она нас собирала детей, мы смотрели с большим удовольствием. Она нас готовила к жизни.

Ю.ГУСМАН: Причем, тогда были диафильмы – потому что тогда не было DVD.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет. Это у вас не было – у нас все было.

М.КОРОЛЕВА: Ну, конечно, да, диафильмы – это в темноте, очевидно, все это происходило.

Ю.ГУСМАН: У них в горах Мингрелии и Сванетии было DVD до изобретения телевизора. Это очень интересно.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Минуточку.

Ю.ГУСМАН: Что минуточку? Ты же сам сказал, тебе 72 года. Когда ты был в 4 классе...

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это тебе 72 года.

Ю.ГУСМАН: А тебе сколько? Тебе – 12 лет?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: А мне 12, да.

Ю.ГУСМАН: Да, «12». Мне – 72 и тебе – 72.

М.КОРОЛЕВА: Так?

Ю.ГУСМАН: Дело не в том, сколько Кобаладзе лет. Это унижает человеческое достоинство.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Что унижает?

М.КОРОЛЕВА: Унижает что, да?

Ю.ГУСМАН: Рассказываю. Женщина нечаянно поменяла диски. Дети 12 лет сегодня могут этой женщине преподавать то, что на этом несчастном диске они могут увидеть.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет, а почему у этой женщины вообще порнографический фильм?

М.КОРОЛЕВА: Послушайте, она работает в школе. Она работает в школе.

Ю.ГУСМАН: А вы скажите, Марина, вы тоже много связаны со школой, школьные педагоги – что, все монахи?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, знаешь, в младших классах порнографические фильмы смотреть...

Ю.ГУСМАН: Нет, она с мужем официально зарегистрирована, у них была свадьба религиозного толка тоже. Они сидят дома часто вечерами, покуривая марихуану.

М.КОРОЛЕВА: В штате Флорида?

Ю.ГУСМАН: Да. А почему во Флориде, теплый прекрасный штат, город Майами, штат Флорида...

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Юлий Александрович, не превращайте этот серьезный кейс вообще в очередное...

М.КОРОЛЕВА: Мы-то что хотим понять? Претензии родителей-то справедливы или нет? Потому что они хотят, чтобы, по крайней мере, перед ними извинилась учительница. Но, вообще-то, они хотят, чтобы извинилась администрация школы.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: А чего они детей одних вообще дома оставляют? На телевизоре можно поставить, там, против детей.

Ю.ГУСМАН: Да. Вопрос один. Вот, сейчас идет трансляция...

М.КОРОЛЕВА: Нет, подождите. Они ж не знали, что она дала ним. Это же не телеканал, это DVD учитель дал. Учитель.

Ю.ГУСМАН: Марина, у меня простые примеры. Можно пример?

М.КОРОЛЕВА: Давайте.

Ю.ГУСМАН: Вот, сейчас нас смотрят миллионы и миллионы телезрителей по всему свету, от Австралии до Аргентины, включая Монголию. Они застыли у телефонов. Случайно вместо роскошного кейса Бунтмана про Эвтаназию, например, кто-то врубил там, не дай бог, врубил какой-то порно или хотя бы софт-эротика-ролик.

М.КОРОЛЕВА: Это невозможно.

Ю.ГУСМАН: Но вдруг?! Как академический пример.

М.КОРОЛЕВА: От вас отключиться невозможно. Сразу говорю.

Ю.ГУСМАН: Нет, академический пример. Да нет, вот там сюжет неправильный врубили.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Кто-то нас не любит.

Ю.ГУСМАН: Потом, конечно, Венедиктов его расстреляет. Ну, попал человек, ну, врубил. Что случилось? Конечно, эти миллионы что увидели? То, что они знают. Это абсолютно сегодня...

М.КОРОЛЕВА: Во-первых, это взрослые люди.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Мне кажется, кто-то смотрит на нас – это ощущение выше, чем... (смеется)

Ю.ГУСМАН: Пестик и тычинка мы в 4-м классе в бакинской школе изучали. И, вот, я назову тебя пестиком.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: А я тебя тычинкой.

Ю.ГУСМАН: Или наоборот. Пестик и Тычинка, как мы с Кобаладзе, неразлучны.

М.КОРОЛЕВА: У нас новые ведущие. Отлично.

Ю.ГУСМАН: Мы были браузером и кем там еще были?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Юзером.

Ю.ГУСМАН: И юзером. А теперь мы пестик и тычинка. И не надо бояться ранних знаний детей.

М.КОРОЛЕВА: То есть вы снова сплотились? Или нет? Вы снова сплотились..

Ю.КОБАЛАДЗЕ: А с чего я начинал? Я уже не помню. (смеется)

М.КОРОЛЕВА: Кажется, вы были против.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я против этого!.. Нет, я был за, я был за! Потому что я вспомнил...

Ю.ГУСМАН: Он рассказал как в горах Сванетии молодые грузины, такие, дикие горные грузины сидели ночью 70 лет назад и смотрели DVD, когда даже не было у них передвижек.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да. В общем, нас учительница готовила к жизни большой.

Ю.ГУСМАН: Да у вас передвижки не было! Вам даже Чапаева...

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Какая передвижка? DVD у нас было. Не надо передвижки.

Ю.ГУСМАН: Какое DVD? Окстись. Еще скажи, у тебя был, Камерон приезжал тебе показывать...

М.КОРОЛЕВА: Так. Я так понимаю, что нам надо как-то выходить из этой ситуации и подключать слушателей, да?

Ю.ГУСМАН: Ситуация, действительно, потому что он просто дезориентирует. Это диффамация и дезориентация.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Диффамация – это уже слишком для моего понимания.

М.КОРОЛЕВА: Да. Давайте я напомню, у нас есть телефон 363-36-59. Итак, вы можете позвонить нам прямо сейчас и сказать, справедливы ли претензии родителей, которые увидели это безобразие.

Ю.ГУСМАН: Это эксгумация смысла, вот что это!

М.КОРОЛЕВА: Давайте попробуем. Слушаем вас в прямом эфире. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Владимир, я из Омска. Я думаю, что эту женщину обвинять нельзя ни в коем случае, ибо до Америки еще не докатилась инициатива нашей российской, Русской Православной Церкви о том, чтобы все учителя давали присягу на моральную стойкость. Им вполне возможно иметь дома DVD с порнографическими фильмами. Ну а то что нечаянно рука цепанула не тут диск, ну что ж, бывает. С кем? Черт попутал, в конце концов.

М.КОРОЛЕВА: Какой добрый Владимир.

Ю.ГУСМАН: А потому что он знает, что эта учительница таскает целый мешок этих фильмов порнографических домой мужу. Муж такой, веселый маньяк – я одного знаю, из гор Сванетии. Одну тычинку я знаю такую, совершенно больную в этом смысле. Несчастная Катя. Кстати, это история другая совсем, не время и место сейчас...

М.КОРОЛЕВА: Кто такая Катя?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Катя мне, кстати, сегодня звонила... Она не звонила сегодня с Киева, мне Катя?

М.КОРОЛЕВА: Нет. Вы знаете, вот, вы предупреждали меня, Юрий, что должна звонить Катя, но пока никак-никак.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да потому что Гусман ее спугнул.

М.КОРОЛЕВА: Несколько минут у нас еще остается. В общем, не знаю, как-то Владимир, действительно, очень добр, а? Как вам кажется? Ну, что это такое? Подождите, а потом он говорит о Флориде, о США, о том, что до них там, якобы, что-то не докатилось.

Ю.ГУСМАН: Да там кубинцы еще с пятилетнего возраста. Кубинцы страстные, темпераментные.

М.КОРОЛЕВА: Наоборот, США – пуританская страна.

Ю.ГУСМАН: Ну, одни кубинцы там. Вы бывали в Майами? Вы бывали в Майами.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, я из Майами не вылезаю.

Ю.ГУСМАН: Они, слюшай, они такие темпераментные как грузины. В горах Сванетии, в Кахетии и во Флориде, что правильно, живут кубинские кубинцы, которые уехали с Кубы.

М.КОРОЛЕВА: Сколько интересного с вами узнаешь.

Ю.ГУСМАН: Ну, просто мы говорим... А это же передача в некотором роде еще и познавательная.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: И воспитательная.

Ю.ГУСМАН: Поскольку сейчас миллионы радиослушателей...

М.КОРОЛЕВА: Я бы даже сказала, просветительская.

Ю.ГУСМАН: Да, вот я из гор Катманду когда звонил сюда, там вот рядом со мной, хотя там вот так Килиманджаро, Катманду, Эверест (все рядом), и я звоню и там мне говорят: «Что они говорят?» Слушают как раньше слушали, знаешь, вести с большой земли. Это так интересно, потому что это определяет, может быть, на долгие годы человеческое представление о сущностях вопросов, мировоззрений.

М.КОРОЛЕВА: Как вспомнишь, бывало, горы Катманду.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Включайте телефон, потому что Остапа понесло. (все смеются)

М.КОРОЛЕВА: Давайте сделаем так. Давайте мы сначала проголосуем.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Как проголосуем?

М.КОРОЛЕВА: Конечно! А как же? Мы должны голосовать, безусловно. Без этого никак не обойдетесь. Итак, мы проголосуем, а тем временем будем слушать звоночки. Давайте. Справедливы ли претензии родителей, которые считают, что учительница не имела права ни под каким видом вручать детям порнофильмы. Если справедливы претензии, позвоните, пожалуйста, 660-06-64. Если вы считаете, что нет, не справедливы, 660-06-65.

Давайте я еще раз повторю. Итак, справедливы ли претензии родителей, которые возмущены тем, что учительница дала детям порнофильм? 660-06-64 – да, справедливы. 660-06-65 – не справедливы претензии родителей. Ну а пока давайте 363-36-59 – телефон нашего эфира. Что вы думаете по этому поводу? «Эхо Москвы», здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

М.КОРОЛЕВА: Да, мы вас слушаем.

СЛУШАТЕЛЬ: Я вас слушаю по интернету, это вообще какой-то бредовый вообще разговор и все... (все смеются)

М.КОРОЛЕВА: У нас, знаете ли, программа «Кейс».

Ю.ГУСМАН: Вы правы абсолютно. Но в интернете есть что послушать, потому что, конечно, мой сосед может создать из любого нормального кейса абсолютный бред. Я так вам благодарен за звонок, Петя. Это очень правильно.

М.КОРОЛЕВА: Хорошо. Спасибо. Давайте следующий звоночек. 363-36-59... А это, ведь, была правильная характеристика. Точно.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Абсолютно.

М.КОРОЛЕВА: Итак, справедливы ли претензии родителей? Слушаем вас. «Эхо Москвы», здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

М.КОРОЛЕВА: Да, слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Борис, Саратов.

М.КОРОЛЕВА: Да, Борис?

СЛУШАТЕЛЬ: Я просто анекдот в тему. Вовочка 17 раз прочитал «Красную шапочку», но не нашел ничего общего с той кассетой, которую нашел у папы в шкафу. (все смеются) Но я вам хочу привести пример из прошлого. Это был где-то, в общем-то, 1965-й год, я тогда учился в 10-й школе города Саратов. И нас повели на фильм, который, собственно, назывался «Голубая тетрадь» - это про Ленина. А там в это время показывали фильм «Голый дипломат». Ну и там пошло уже несколько классов, чтобы уже не срывать, чтобы все посмотрели. И никого не наказали, и потом даже было когда, собственно, обсуждение этого фильма, ну, в общем-то, обсуждение было сорвано, потому что одна девочка сказала: «Ну, хорошо там, в общем-то, показывали. А, вот, что ниже, там-то чего?» (все смеются)

Ю.ГУСМАН: Да. А Кобаладзе исключили из пионеров, потому что он на занятия носил журнал «Playboy» 1938 года издания. Потому что он был такой...

М.КОРОЛЕВА: Заметьте, Юрий, фильм-то назывался «Голый дипломат» из рассказа нашего слушателя.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: А я чего-то... А ты видел такой фильм?

Ю.ГУСМАН: Был когда-то один.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Не, ну, Картенбраун дипломат был.

Ю.ГУСМАН: Дипломатов много.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: «Голый дипломат» вместо Ленина – это сильно.

М.КОРОЛЕВА: Нет, понимаете, ну, здесь анекдот, папа, Вовочка – это все понятно. Когда папа и Вовочка, это можно понять. Но это учительница.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: А вот я не понял анекдот про конфету – в чем разница? Я пять раз прочитал «Красную шапочку», но она отличается от конфеты в папином шкафу.

Ю.ГУСМАН: Не конфеты, а кассеты в папином шкафу.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: А, кассеты!

М.КОРОЛЕВА: Кассеты, конечно.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Тогда смешно. (смеется)

Ю.ГУСМАН: Святой чистый человек Кобаладзе ни разу не видел этих... Он хотя и шутит по поводу своей жизни в Мингрелии, в горах, где одни мингрелы бродят.

М.КОРОЛЕВА: Хотите ли вы знать результаты голосования?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Все за нас.

Ю.ГУСМАН: Ой, просто мы замерли.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: За нас, за порнографистов.

М.КОРОЛЕВА: Итак, справедливы ли претензии родителей, спрашивали мы. 55% считают, что да, справедливы. 45% - ну, тоже много, на самом деле, считают, что...

Ю.ГУСМАН и Ю.КОБАЛАДЗЕ: (поют хором) «Солнечный круг, небо вокруг»....

М.КОРОЛЕВА: Подождите. Рано-рано. Как вы?.. А как это? Резюме-то? Вот этого кейса конкретно. Ну как же?

Ю.ГУСМАН: Конечно, да. Мы проиграли войну.

М.КОРОЛЕВА: Вы проиграли.

Ю.ГУСМАН: Да. К сожалению, люди оказались значительно...

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Лицемеры.

Ю.ГУСМАН: Ханжество и абсолютная нравственная беспомощность в борьбе за душу подрастающего поколения.

М.КОРОЛЕВА: С учительницей.

Ю.ГУСМАН: Желающего знать и чувствовать мир объемно.

М.КОРОЛЕВА: С учителями? Борьбу с учителями?

Ю.ГУСМАН: Да. Есть пестик и тычинка.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: В то время когда наши дети сдают экзамены по ЕГЭ, в это время...

Ю.ГУСМАН: А биологии как ЕГЭ сдавать тогда? Как сдавать? Написано «Как рождаются дети». Вопрос первый. А) ну, понятно как, Б) и В). Аист принес?

М.КОРОЛЕВА: А вы хотите, чтобы детям в качестве учебного пособия давались порнокассеты к этому курсу биологии?

Ю.ГУСМАН: Хотя бы софт-эротику, хотя бы то, что идет...

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Хотя бы ту кассету, которая была у папы в шкафу.

Ю.ГУСМАН: У папы в шкафу, хотя бы!

М.КОРОЛЕВА: Но мы не знаем, что там было. Мы не знаем, что там было.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Мы не знаем.

Ю.ГУСМАН: Но мы надеемся.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, что-то отличающееся от «Красной шапочки».

Ю.ГУСМАН: Марина, мы можем надеяться и с этой надеждой мы уйдем с этой программы искать этого папу с кассетой. Вот, что нужно будет найти. Хотя, из Саратова товарищ оставил свой телефон позвонить, хочется увидеть эту кассету. «Красная шапочка», германское издание.

М.КОРОЛЕВА: Ну что, дорогие эксперты? Меня просят взять эфир под контроль. Я беру его под контроль, я его прекращаю. Все. Слушать вас больше не могу. Это была программа «Кейс», Юрий Кобаладзе, Юлий Гусман, Марина Королева. Всем спасибо.