Ознакомиться с делами "Мама ягодка опять", Отказ по идеологическим соображениям", Разрешение на ругань - Юлий Гусман, Юрий Кобаладзе - Кейс - 2010-05-20
И.ВОРОБЬЕВА: 20 часов 8 минут в Москве, и это программа «Кейс». Я поздравляю всех тех, кто это слышит, потому что это самая лучшая программа, как мы все прекрасно знаем, на радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании RTVi. Меня зовут Ирина Воробьева, и с большим удовольствием представляю в этот прекрасный летний вечер четверга постоянного эксперта этой программы Юрия Кобаладзе. Юрий Георгиевич, здравствуйте.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Здравствуйте.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну что? Что скажете?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Программа, действительно, лучшая. Но сегодня это особая.
И.ВОРОБЬЕВА: Особая?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Конечно.
И.ВОРОБЬЕВА: Почему?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Сегодня день моего триумфа.
И.ВОРОБЬЕВА: Так?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Наконец-то я один.
И.ВОРОБЬЕВА: Бенефис? У вас бенефис?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Бенефис. Да, нету вот этих вот жалких ничтожных, как их фамилии, я даже не хочу называть.
И.ВОРОБЬЕВА: Как это не хотите? Давайте назовем!
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, Гусман, Орех там неожиданно появившийся, Рыжков, нахально влезший.
И.ВОРОБЬЕВА: Ладно, Рыжкова-то уж. Один раз посидел в программе, вы до сих пор его склоняете.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Не знаю. Сегодня радиослушатели и телевизоры...
И.ВОРОБЬЕВА: Так. Телевизоры слушатели, да. Телевизоры, зрители.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: И телевизорослушатели убедятся.
И.ВОРОБЬЕВА: В конце концов.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: В силе, вот, интеллекта.
И.ВОРОБЬЕВА: Ага.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Триумфа мысли. Я сегодня планирую выиграть все кейсы.
И.ВОРОБЬЕВА: Все кейсы?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Все кейсы с сухим счетом я собираюсь.
И.ВОРОБЬЕВА: Да вы замахнулись, Юрий Георгиевич.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: 3:0 сегодня, причем сокрушительный результат.
И.ВОРОБЬЕВА: А вы у кого собираетесь выиграть? У меня или у радиослушателей?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: У всех! Сегодня я никому не советую со мной связываться, потому что я сегодня просто в такой форме.
И.ВОРОБЬЕВА: Ага. Я вас поняла.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Бесполезно.
И.ВОРОБЬЕВА: Уважаемые присяжные и участники наших судебных процессов. Я вас призываю к тому, чтобы вы активнее сегодня участвовали в этой программе, потому что против вас и против меня некоторым образом тоже сегодня будет мастодонт просто. Сегодня будет Юрий Георгиевич в такой форме...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Что такое «мастодонт»?
И.ВОРОБЬЕВА: Ага, понятно.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это что-нибудь обидное?
И.ВОРОБЬЕВА: Это вы в хорошей форме сегодня, я правильно поняла? (смеется) Ну что ж, давайте начнем в таком случае.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: От мачо, может? Может, мастодонт – это мачо?
И.ВОРОБЬЕВА: Конечно, конечно. Вы все прекрасно поняли. Юрий Георгиевич, не было нужды спрашивать и переспрашивать. Конечно же, от слова «мачо». Ну что же? Давайте начнем. Наш первый кейс пришел к нам из Германии, довольно интересная история произошла там. И все кейсы сегодня подготовила для нас Инесса Землер. Слушаем кейс под названием «Отказ по идеологическим соображениям».
ОТКАЗ ПО ИДЕОЛОГИЧЕСКИМ СООБРАЖЕНИЯМ
И.ЗЕМЛЕР: Председатель немецкой ультраправой Национал-демократической партии Удо Фойгг подал в суд на отель, который отказался его принять. Об этом пишут немецкие газеты. Дело будет рассмотрено в суде 25 мая. Инцидент произошел еще в декабре прошлого года. Фойгг забронировал себе номер в отеле города Бранденбурга через туристическое агентство. Однако, владельцы отказались его принять и Фойггу вернули деньги. Адвокат гостиницы утверждает, что хозяева были вправе отказать в номере, поскольку Фойгга неоднократно привлекали к судебным разбирательствам за разжигание межнациональной розни. Между тем, сам Удо Фойгг считает, что руководство отеля ущемило его права из-за его радикальных взглядов.
И.ВОРОБЬЕВА: Вот так, придерживаешься радикальных взглядов – даже в отель не пускают. Юрий Георгиевич, скажите свое веское слово.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Что я вам хочу сказать, Ирочка? После случая в городе Карлсруэ, меня Германия продолжает удивлять.
И.ВОРОБЬЕВА: Так, что такое?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Там просто вакханалия какая-то, там нет правосудия, там нет закона, там нет здравого смысла, нету логики. Причем взгляды человека, когда он прописывается в гостинице? Ну, причем? Он что, будет свои взгляды высказывать перед кем? Перед стенкой?
И.ВОРОБЬЕВА: Да, перед зеркалом в ванной.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Что за глупость такая?
И.ВОРОБЬЕВА: А что? Писать на стенах.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, так это человек придет и скажут: «Вы знаете, вы из «Единой России», мы вас не пропишем». Представляете, до чего это может дойти?
И.ВОРОБЬЕВА: Хорошая идея, Юрий Георгиевич. Мне нравится, мне нравится. Хорошую идею сейчас подали, да.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Или, там, вы – грузин, мы вас не пропишем.
И.ВОРОБЬЕВА: А что, было такое?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Было, бывало такое.
И.ВОРОБЬЕВА: Вас не прописывали?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да, в Карлсруэ: я приехал, а грузин не прописывают.
И.ВОРОБЬЕВА: Да вы что? А Гусмана прописали?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Гусмана прописали.
И.ВОРОБЬЕВА: А как это так?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А я спал в кресле.
И.ВОРОБЬЕВА: Вот так вот?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А потом Гусман мне открыл окно ночью.
И.ВОРОБЬЕВА: Залезли?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: И я к нему перебрался.
И.ВОРОБЬЕВА: Вот так вот, да?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, действительно, смехотворная история.
И.ВОРОБЬЕВА: Да почему смехотворная?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, смехотворная абсолютно!
И.ВОРОБЬЕВА: Я не понимаю, почему?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Приехал человек – причем его взгляды? Национальность? Там, я не знаю, вероисповедание. Что угодно. Он просто гражданин, который хочет прописаться – все, точка.
И.ВОРОБЬЕВА: Послушайте, а, вот, вы знаете, что, допустим, в каких-нибудь клубах и кафе написано, что «Администрация оставляет за собой право отказать клиенту в обслуживании без объяснения причин»? Вы это считаете нормальным?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это нормально, потому что может прийти подвыпивший, там, я не знаю, грязный, в какой-то одежде, не соответствующей дресс-коду.
И.ВОРОБЬЕВА: Здесь то же самое. Здесь то же самое.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ничего подобного! Если б ему сказали: «Вы знаете, вот, в грязных брюках мы вас прописать не можем, поскольку вы тут наследите», это да. Но когда говорят: «Нет, ваши политические взгляды, какие бы они ни были, нас не устраивают и мы вас не пропишем», это фашизм.
И.ВОРОБЬЕВА: Нет, секундочку. Какой фашизм? Это человека, Удо Фойгга неоднократно привлекали к судебным разбирательства за разжигание межнациональной розни.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну и что? Дальше что? Гостиница-то...
И.ВОРОБЬЕВА: Это значит, что у человека есть, там, даже вот один раз у него было условное наказание, вот я знаю.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну и что? Дальше что?
И.ВОРОБЬЕВА: Ну да, вот. Ну, они не хотят иметь дело с человеком, который суд...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Даже если он нарушил закон, его осудили, отсидел. Это не дает оснований гостинице его не прописывать.
И.ВОРОБЬЕВА: Да почему не дает?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Не дает!
И.ВОРОБЬЕВА: Это частная территория, они имеют право не пускать.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ира, вы будете меня слушать или вы будете со мной спорить?
И.ВОРОБЬЕВА: Ох, извините, у вас бенефис, простите, Юрий Георгиевич, пожалуйста. Я молчу-молчу.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я не знаю, спросите, вот, присяжных, что они?
И.ВОРОБЬЕВА: Сейчас спросим. Обязательно спросим.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Значит, понятна моя позиция?
И.ВОРОБЬЕВА: Да, конечно-конечно.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Прописывать всех, всегда, если они не нарушают какие-то установленные в гостинице или где-то еще правила поведения, внутреннего распорядка, там не знаю, пьяные, курят, дебоширят. А политические взгляды какие бы они ни были, самые радикальные, не могут быть основанием.
И.ВОРОБЬЕВА: Вы сегодня либерал.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да
И.ВОРОБЬЕВА: Вы сегодня либерал, Юрий Георгиевич.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я не либерал, я просто сужу по справедливости.
И.ВОРОБЬЕВА: Хорошо.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А не по... Как Гусман – так вот чего-нибудь ляпнет, а потом не знаешь, как выпутаться. А я зубодробительные даю объяснения.
И.ВОРОБЬЕВА: Вы готовились?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да, абсолютно.
И.ВОРОБЬЕВА: Ага, я поняла. Ну что же, уважаемые присяжные? Я вас призываю активно включиться в рассмотрение этого кейса. Напомню, что телефон прямого эфира не изменился – 363-36-59, телефон для ваших SMS-сообщений тоже не изменился, вы удивитесь: +7 985 970-45-45. Пишите нам из чата – чат находится в видеотрансляции, видеотрансляция идет на сайте echo.msk.ru.
Ну что же? Есть ли у нас звонки? А вот есть. А вы знаете, есть.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Так, ну?
И.ВОРОБЬЕВА: А, вот, давайте сейчас мы будем принимать звонки. И вот так вот поступим. Алло, здравствуйте, вы в эфире, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, меня зовут Анатолий.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, Анатолий, здравствуйте. Как вы считаете, кто прав в данном случае?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, конечно, Кобаладзе.
И.ВОРОБЬЕВА: Почему?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Анатолий умный.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, потому что не может такое быть, что какие политические взгляды, какие бы ни были, это нарушение прав человека, вообще-то. Непрописка, гостиницы, аэропорты и так далее. Это абсолютно права человека нарушили.
И.ВОРОБЬЕВА: Анатолий, подождите. Давайте я вам задам вопрос. А если бы вот этот Удо Фойгг привлекался к суду не за разжигание межнациональной розни, а, например, за дебоширство, за драки, за хулиганства? Гостиница имела бы право в этом случае отказать ему?
СЛУШАТЕЛЬ: Тоже не имела бы.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет. Правильно.
И.ВОРОБЬЕВА: Почему? Они не хотят проблемного клиента.
СЛУШАТЕЛЬ: Он уже понес на это наказание, собственно говоря. Ну, нового случая дебоширства, хулиганства он не совершал. Поэтому здесь, как бы, человек перед законом получается чист абсолютно.
И.ВОРОБЬЕВА: Нет, перед законом он может быть 38 раз чист. Но это частное заведение.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Анатолий, держитесь, вас сбивают с толку.
И.ВОРОБЬЕВА: Частное заведение. Хозяин имеет право одного клиента пустить, а другому отказать.
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, в таком случае гостиница – давайте тогда возьмем медицинское учреждение.
И.ВОРОБЬЕВА: А это не может быть, нет, нет.
СЛУШАТЕЛЬ: Нет. Приезжает «Вот, я хочу там, мне плохо, сделайте и так далее». Частное медицинское учреждение, не государственное, да?
И.ВОРОБЬЕВА: Эти люди давали клятву Гиппократа, Анатолий.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: У нас был такой кейс, между прочим.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, у нас чиновники тоже клятву дают и все остальное, но, как бы, какой бы он ни был, он, видите, он понес наказание, он отсидел там или имел штраф и так далее. Это не является основанием для отказа ему, допустим, в поселении в гостинице и так далее, и тому подобное.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Браво, Анатолий.
И.ВОРОБЬЕВА: Мы вас поняли. Спасибо большое, Анатолий.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Твердая позиция искровца такого.
И.ВОРОБЬЕВА: Кого, простите?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Искровцы были твердые. Большие люди.
И.ВОРОБЬЕВА: Ага, понятно. 363-36-59 – телефон прямого эфира, и давайте еще один звонок примем. Алло, здравствуйте, вы в эфире. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здрасьте. Александр.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, Александр.
СЛУШАТЕЛЬ: Я, вот, не согласен с господином Кобаладзе по одной простой причине.
И.ВОРОБЬЕВА: Так?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это кто такой?
СЛУШАТЕЛЬ: Вы только что сказали, что это частная собственность и есть по-немецки такое слово, называется хаусфербот. Это означает, когда хозяин заведения не хочет видеть какого-то гостя по любым причинам. Он ему объявляет о запрете вхождения в его дом, в его бизнес, в его гостиницу, в его клуб, куда угодно. И он не обязан ему объяснять никакие причины. Это было, кстати говоря, в Москве сплошь и рядом, в любом клубе ночном.
И.ВОРОБЬЕВА: Вот. Я об этом и говорю. Я об этом и говорю, Александр. Подождите, Александр, секундочку. У Юрия Георгиевича есть вопрос.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Разные мотивы.
СЛУШАТЕЛЬ: А никто не объясняет.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Значит, самодур и, как вы сказали, по-немецки хаузботтен?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, хаусфербот.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Хаусферботтен этот ваш директор гостиницы, самодур.
И.ВОРОБЬЕВА: Все понятно, спасибо большое.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нельзя по политическим мотивам не пускать человека куда бы то ни было.
И.ВОРОБЬЕВА: Значит, давайте таким образом поступим. У нас прозвучало 2 разные позиции, сейчас мы почитаем смски, которые приходят нам на пейджер, и начнем голосование, потому что и та, и другая позиция, на мой взгляд, достаточно аргументированно были высказаны.
Так, Сергей из Барнаула пишет: «Отель – это частное заведение, вы в свой дом, ведь, тоже не пустите человека, который вам гадок?» Хорошее слово «гадок». Вот, не пустите, правда же?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Дом. А зачем ты гостиницу открыл, если ты туда не пускаешь людей прилично одетых, хорошо себя ведущих только потому, что он высказывает некие политические взгляды?
И.ВОРОБЬЕВА: Я к себе в дом его не пущу.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: В дом вы можете делать, что угодно.
И.ВОРОБЬЕВА: Но это же моя гостиница.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Но гостиница...
И.ВОРОБЬЕВА: Это моя гостиница, я ее, извините, я ее построил.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это публичное... Я ее построила, я ее открыла.
И.ВОРОБЬЕВА: Это частное заведение.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Частное, но оно для посетителей. Если вы ему отказали, потому что он, там, дурно себя ведет – ну, что я буду повторять?
И.ВОРОБЬЕВА: Да-да! Он дурно себя ведет...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Не ведет он себя дурно. Он пришел...
И.ВОРОБЬЕВА: У него есть несколько случаев судебных разбирательств за разжигание межнациональной розни.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А откуда это стало известно?
И.ВОРОБЬЕВА: Юрий Георгиевич, вот, это известно гостинице точно так же как и нам из прессы.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: «Из прессы».
И.ВОРОБЬЕВА: Есть такое, средства массовой информации.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: То есть о каждом человеке он заходит: «Можно у вас переночевать?» - «Сейчас мы газету откроем».
И.ВОРОБЬЕВА: Послушайте, этот человек – лидер ультраправой партии, его в лицо узнают, наверное.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну и что?
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, уж по фамилии, так точно совершенно.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Значит, этот заведующий гостиницы, директор – просто либерал и негодяй.
И.ВОРОБЬЕВА: Ага.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: И этот, как его...
И.ВОРОБЬЕВА: Санек из Самары пишет: «Зато на Западе кричат на каждом углу и указывают России о правах человека».
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да абсолютно. Эта Германия просто катится под откос.
И.ВОРОБЬЕВА: Так, так-так-так. «Хозяин – барин, - пишет Александр из Тольятти. – Со своим уставом в чужие гостиницы не ходят».
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Что за это вообще какие-то странные тут? Не надо читать эти SMS, которые мне противоречат.
И.ВОРОБЬЕВА: (смеется) Сейчас мы объявим голосование. Мне очень нравится вот эта смска: «Не согласен с отелем, но проголосую против Кобаладзе из вредности».
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это кто? Женщина?
И.ВОРОБЬЕВА: Не знаю, не знаю. Не подписался человек. Ну что ж? Действительно, давайте объявим голосование, поскольку и та, и другая позиции уже были высказаны, и здесь в этой студии, и нашими присяжными людьми, которые нам звонили в эту студию, и теми, кто присылал нам смски. Ну, у меня почему-то некоторым образом подвисает программа, которая запускает голосование. Я так понимаю, что это из вредности уже ко мне. Раз там кто-то пытается против...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ничего там не подвисает – просто результат ошеломительный.
И.ВОРОБЬЕВА: Да какой результат? Мы его еще не объявили.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет еще?
И.ВОРОБЬЕВА: Не объявили еще голосования, Юрий Георгиевич. Сейчас мы вот эту программку закроем и будем ее перезагружать. Ну а пока Алик пишет: «Эти объявления в клубах тоже незаконные. Коммерческая организация обязана обслужить любого потребителя». Ну, слушайте, ну так же нельзя. Что значит «любого потребителя»?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Любого, да, если он... Ну опять, сколько я могу объяснять?
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, это же не площадь. Ладно, давайте. Как всегда справедливость восторжествует только после того, как наши присяжные вынесут свое решение. Итак, уважаемые присяжные, на ваш взгляд, справедливы ли претензии истца, то есть вот этого Удо Фойгга, который подал в суд на гостиницу? Если вы считаете, что справедливы претензии, то ваш телефон 660-06-64. Если вы считаете эти претензии несправедливыми, 660-06-65. Поехали.
Итак, я напоминаю. Если вы считаете справедливыми претензии истца, то ваш телефон 660-06-64. Если несправедливыми, 660-06-65. Макс пишет: «Не удивляйтесь. Возможно, фамилия владельца отеля – Гусман». Может, это тот самый Гусман был?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Гусман из Карлсруэ.
И.ВОРОБЬЕВА: Виталий пишет: «Даже победа России над Канадой не вызовет такой восторг, как бенефис Кобаладзе». Я так понимаю, что о хоккее идет речь, да? Я правильно? Виталий, я правильно, что о хоккее идет речь? Так. Яна пишет: «Давайте теперь им воду и свет отключать», имеется в виду гостинице. Айрат пишет: «Роль гостиницы – обогреть и накормить». То есть они не исполняют свою роль. А, вот, Макар из Санкт-Петербурга очень коротко пишет: «Кобаладзе не прав». Вот так вот.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это кто? Кто это, кто это написал?
И.ВОРОБЬЕВА: Макар.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Запомним.
И.ВОРОБЬЕВА: Из Санкт-Петербурга, между прочим.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Макар туда телят гонял. Как там Макар куда-то телят гонял. Потом оттуда выгонял.
И.ВОРОБЬЕВА: Так. Артемий из Иерусалима: «А, может, он гостиницу подорвет. Экстремист, однако». Вот так вот.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Знаете, я вспомнил. В КВН, в старом еще, когда Гусман блистал, был задан вопрос, разминка: «Куда Макар телят гонял?» И великий Гусман ответил, ни минуты там не думая: «Макар туда телят гонял, затем откуда выгонял».
И.ВОРОБЬЕВА: Ух ты ж!
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вот я цитирую, классика КВН.
И.ВОРОБЬЕВА: То есть вы цитируете?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я цитирую Гусмана.
И.ВОРОБЬЕВА: Так, ваш же бенефис сегодня.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Мой бенефис, но это свидетельство о моей силе.
И.ВОРОБЬЕВА: А!
Ю.КОБАЛАДЗЕ: О моем великодушии.
И.ВОРОБЬЕВА: И о вашем образовании.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: И готовности признать даже вот этих...
И.ВОРОБЬЕВА: Все понятно. Ну что ж? Буквально 5 секунд остается до конца голосования, и я уже нажимаю буквально на красную кнопку «Стоп». Юрий Георгиевич.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да?
И.ВОРОБЬЕВА: а чего вы там говорили, что справедливы его претензии, да?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да, да.
И.ВОРОБЬЕВА: А вы 3 кейса собирались выиграть или только 2?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Три.
И.ВОРОБЬЕВА: Три?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну что же?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Только ничего не придумывайте. (смеется)
И.ВОРОБЬЕВА: Нет-нет, что вы. Потом можете проверить. 50,8% проголосовавших считают, внимание, что претензии истца, то есть Удо Фойгга, которого не пустили в гостиницу – это я сейчас специально длинно говорю, чтобы помотать вам нервы, вы поняли?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Так-так, ну-ка, ну-ка? Да.
И.ВОРОБЬЕВА: Справедливы эти претензии. 49,2% считают, что несправедливы. То есть вы выиграли, конечно, этот кейс.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я выиграл, да!
И.ВОРОБЬЕВА: но, вот, с таким вот отрывом, просто, вот, невозможным. Не разгромная пока победа, не разгромная. Давайте попробуем. Может быть, во 2-м кейсе у Юрия Георгиевича Кобаладзе получится разгромным.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Здесь просто хрестоматийный случай.
И.ВОРОБЬЕВА: Хорошо. Давайте попробуем. Второй кейс пришел к нам из солнечной Болгарии. Боже мой, как хочется на пляж. Итак, кейс называется «Мама ягодка опять».
МАМА ЯГОДКА ОПЯТЬ
И.ЗЕМЛЕР: Комитет по здравоохранению Болгарии требует установить возрастное ограничение для женщин, собирающихся рожать. Поводом для таких требований стало рождение близнецов у жительницы Северной Болгарии, ей исполнилось 62 года. Глава парламентского комитета по здравоохранению Лачезар Иванов признает, что наука прогрессирует, однако возрастные ограничения для тех, кто рожает с медицинской помощью – нужны, по его мнению. Такой лимит можно установить в районе 40 лет, поскольку нет ничего нормального в том, чтобы становится матерью в 62 года, считает Иванов. В комитете обеспокоены возможными проблемами со здоровьем у матери и детей. Достижения медицины, утверждают чиновники, не должны идти в разрез с моральными, этическими и религиозными установками.
И.ВОРОБЬЕВА: Вот такой кейс пришел к нам из Болгарии. Юрий Георгиевич Кобаладзе сейчас разгромно начнет выигрывать второй кейс.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Что я вам скажу? Я вообще прихожу к мнению – сейчас наука далеко продвинулась – что мамы вообще не нужны для рождения ребенка.
И.ВОРОБЬЕВА: Вот вы сейчас сказали...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Сейчас пробирочки.
И.ВОРОБЬЕВА: Так?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вот, как в «Аватаре», лежишь в капсулке. Раз, глазки открыл – и ты уже хвостатый.
И.ВОРОБЬЕВА: И пошел уже.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: И пошел, и гуляешь.
И.ВОРОБЬЕВА: Синенький с ушками.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А тут бедные женщины в 62 года, на старости лет. Ну что это такое?
И.ВОРОБЬЕВА: А что такого?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Прав Лачезар Иванов, который говорит «Ребят, давайте, остановитесь – вон у нас, пожалуйста, прекрасные медицинские заведения, пробирочки, там, капсулки, все это, тихонько-спокойненько будете рожать без мамы».
И.ВОРОБЬЕВА: Без мамы?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Только с папой.
И.ВОРОБЬЕВА: А, вот в чем дело!
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да.
И.ВОРОБЬЕВА: У вас приступ шовинизма.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Потому что эта зависимость вот такая от женщин – она ужасна, чудовищна. И мы от нее, бедные мужчины, страдаем.
И.ВОРОБЬЕВА: А то, что женщина в этом смысле тоже зависят от мужчины, вас совершенно не смущает, я так смотрю?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А женщина каким образом зависит? В пробирочке, там я не знаю, капсулке.
И.ВОРОБЬЕВА: А, ну, все равно. Но пробирочки – так все равно же ж, как же ж? Не просто же так, знаете ли. Не как цветочек.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, можно один мужчина на тысячу женщин.
И.ВОРОБЬЕВА: О, неплохо как вы устроились так.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вполне решаемая задача. А вы, небось, за то, чтобы рожали женщины?
И.ВОРОБЬЕВА: Конечно.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ага.
И.ВОРОБЬЕВА: Конечно.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Интересно.
И.ВОРОБЬЕВА: А что? А зачем запрещать женщинам рожать детей?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, если она подвергает свое здоровье опасности.
И.ВОРОБЬЕВА: Так это ее здоровье, на секундочку, напоминаю вам.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, не важно. Все равно мы должны думать о женщинах, о беспечных.
И.ВОРОБЬЕВА: Вы должны думать?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да, да.
И.ВОРОБЬЕВА: А женщины сами за себя?..
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я за Лачезара.
И.ВОРОБЬЕВА: Вы за Лачезара и за то, чтобы установить лимит?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: И вообще, постепенно сводить это дело на нет. Как в «Аватаре».
И.ВОРОБЬЕВА: То есть чтобы женщины вообще не рожали?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да. Это можно вполне сделать там в какой-то специальной капсуле.
И.ВОРОБЬЕВА: То есть просто яйцеклетка, сперматозоид?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да, да. И получается «Аватар» такой сине-хвостатый.
И.ВОРОБЬЕВА: Юрий Георгиевич, я, вот, не знаю, как вы собираетесь выигрывать этот кейс с такой идеологией, прямо скажем. Ну, допустим.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, надо смелей. Я просто... Понимаете, может быть, не все поймут мою позицию. Но она заглядывает в будущее столетия – как будет в XXII веке. Сейчас, конечно, не все в состоянии понять ход моих мыслей. Но, в принципе, за моими мыслями будущее.
И.ВОРОБЬЕВА: Будущее. Хорошо. Возможно, успеем еще принять один звонок от нашего слушателя. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Скорей звоните, до перерыва осталось буквально 2 минуты. И, вот, у нас есть звонок. Прямо, как на заказ, скажем так. Алло, здравствуйте, вы в эфире. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Сергей, я из Москвы.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, Сергей. Как вы считаете, с женщинами что делать нужно?
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я считаю, что, все-таки, скажем, для таких сильно позднородящих, конечно, должно быть ограничение. И связано это исключительно с тем, что в позднем возрасте велик риск рождения нездоровых детей.
И.ВОРОБЬЕВА: Вам не кажется, что, все-таки, это надо оставить на усмотрение женщины? Женщина ж не просто так рожает в таком возрасте. Она, там, с помощью врачей, медицины и так далее. Это же не просто так.
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, мне так не кажется. Мне кажется, что в данном случае нет никакого резона рисковать здоровьем будущего ребенка. Речь, конечно, не идет об ограничении таком строгом, законодательном, там, вот, 40 лет и все. Но, в общем, 60 лет – это, уже, конечно...
И.ВОРОБЬЕВА: Многовато?
СЛУШАТЕЛЬ: Перебор явный совершенно.
И.ВОРОБЬЕВА: Я вас поняла. Спасибо большое за звонок. Действительно, вот такая позиция.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Не пройдет, Ирочка, ваша позиция. Не пройдет.
И.ВОРОБЬЕВА: 363-36-59. Я совершенно не спорю – возможно, не пройдет. Вот, у нас осталось 1,5 минутки. Алло, здравствуйте, вы в эфире. Как вас зовут?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: То есть сдаетесь?
И.ВОРОБЬЕВА: Да конечно. Обойдетесь. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
И.ВОРОБЬЕВА: Здравствуйте. Как зовут вас?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Сергей, я из города Саратова.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, Сергей. Скажите, вот, по поводу женщин, которые рожают в 62 года. Вы как считаете, нужно вводить какое-то?..
СЛУШАТЕЛЬ: Я считаю, что да, нужно вводить ограничения, потому что медицина несет ответственность за женщину, за ребенка. И медицина эти риски сводит таким образом к минимуму.
И.ВОРОБЬЕВА: Так.
СЛУШАТЕЛЬ: То есть либо надо провести обследование как у спортсмена, что да, вы можете, да, пожалуйста.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: И допинг.
СЛУШАТЕЛЬ: Либо, ну, здесь можно совсем далеко идти и просто сказать: «Господа врачи, спасайте – вы должны».
И.ВОРОБЬЕВА: Но послушайте, вам не кажется, что женщина – она, вообще, в состоянии оценить свое физическое то же самое состояние и понять?
СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, что нет, не в состоянии.
И.ВОРОБЬЕВА: Да почему нет-то?
СЛУШАТЕЛЬ: Врачи в состоянии.
И.ВОРОБЬЕВА: Хорошо. Вместе с врачами, естественно.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Женщина даже машину не в состоянии водить.
И.ВОРОБЬЕВА: Ой, боже мой... Спасибо большое за звонок. Спасибо большое. Юрий Георгиевич, вы сейчас зачем это сказали?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вообще надо контролировать женщин. Иначе они совершают безумные поступки.
И.ВОРОБЬЕВА: Машину водят, например.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Машины водят, да.
И.ВОРОБЬЕВА: Так? На радио работают, надо думать?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да, на радио думать.
И.ВОРОБЬЕВА: Ведущими?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Машину водят. В одной руке телефон, в другой, значит, помада и...
И.ВОРОБЬЕВА: Ага. Не нужно: мужчины тоже так водят машины, Юрий Георгиевич...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вас надо контролировать.
И.ВОРОБЬЕВА: Хорошо. Пока мы уйдем на небольшой перерыв. Обязательно возвращайтесь в эту студию, вы, наши уважаемые присяжные, слушатели и зрители. А пока будет перерыв, я Юрию Георгиевичу обязательно объясню, почему женщины лучше водят машины, чем мужчины. Программа «Кейс», вернемся.
НОВОСТИ
И.ВОРОБЬЕВА: Программа «Кейс» продолжается. Я напомню, что в этой студии Ирина Воробьева и Георгий... о, господи. Юрий Георгиевич Кобаладзе. Простите, Юрий Георгиевич! Бенефис!
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ничего-ничего. Ничего.
И.ВОРОБЬЕВА: Бенефис Юрия Кобаладзе сегодня в этой студии.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ничего. Георгий, Юрий – кстати, одно имя.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, тем более.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Не большая ошибка.
И.ВОРОБЬЕВА: Тем более, да. Бенефис Юрия Кобаладзе в этой студии сегодня. Посмотрим, выиграет ли он второй кейс.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ой. Даже мне смешно стало.
И.ВОРОБЬЕВА: Что такое?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет. А кто выиграет? Вы что ли?
И.ВОРОБЬЕВА: А сейчас. Я сейчас вам скажу, что тут пишут на пейджер нам.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, почитайте.
И.ВОРОБЬЕВА: Айрат пишет: «Я как всегда за женщин», - пишет Айрат. Николай пишет: «Запрещать рожать нельзя, но справку о недееспособности давать стоит».
Ю.КОБАЛАДЗЕ: То есть за меня.
И.ВОРОБЬЕВА: Да-да-да.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Так. Дальше?
И.ВОРОБЬЕВА: Да как это за вас? Неправда! Запрещать рожать нельзя, говорят. Артемий из Иерусалима: «А папашке сколько? Бабушке-то орден надо дать. А кто воспитывать-то будем?» Так, Елена пишет: «А ребенка надо еще и вырастить». Евгений из Челябинска: «Ей ребенка бог дал. А люди запретить этого не могут». Так-так-так. «Право женщины на материнство священно. Решать только ей», - Александр, врач, между прочим, из Санкт-Петербурга. «Мы говорим о женщинах. А о детях кто-нибудь подумал? Она же не успеет их вырастить».
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Много сбившихся с толку, все-таки, присяжных сегодня.
И.ВОРОБЬЕВА: Валерий пишет: «С пробирочками-то понятно. Только, вот, кто материнский капитал получит? Опять Пушкин, что ли?»
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет. Тот, кто пробирочки запускает.
И.ВОРОБЬЕВА: Папа то есть?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да.
И.ВОРОБЬЕВА: Пробирочки запускает? Теперь так называется? Хорошо. Давайте примем еще один звонок и запустим голосование. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Алло, здравствуйте, вы в эфире. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
И.ВОРОБЬЕВА: Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Марина.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, Марина?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я должна сказать, во-первых, приветствие всем присутствующим в студии. И выразить свое, в общем-то, гневное отношение.
И.ВОРОБЬЕВА: Гневное?
СЛУШАТЕЛЬ: К человеку, по сути дела, женоненавистнику и детоненавистнику.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Какому?
СЛУШАТЕЛЬ: Потому что, во-первых, благодаря тому, что, все-таки, жизнь идет вперед и что-то меняется в этой жизни к лучшему, люди могут дожить, мама, папа могут дожить до 100 с лишним лет. Это первое. Второе. И даже в 40 лет еще будут кормить своего младенца, как у нас в России сорокалетних бабушки содержат. Это второе.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Так?
СЛУШАТЕЛЬ: Ребенок, рожденный тем способом, о котором говорит Кобаладзе.
И.ВОРОБЬЕВА: В пробирочке.
СЛУШАТЕЛЬ: Он хочет сделать это, как бы, нормой, а не исключением, когда, действительно, ну, не получается с детьми. Но самое ужасное, что когда эти дети рождаются вот таким образом (без папы, без мамы) – они бездушные.
И.ВОРОБЬЕВА: Понятно вам?
СЛУШАТЕЛЬ: В них господь бог душу не заложил. И вот этим занимается господин очень уважаемый Кобаладзе.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Государство решит, назначит папу-маму, заложит душу.
СЛУШАТЕЛЬ: Не надо государства. Государство душу не вложит. Мы прекрасно понимаем, что такое государство как машина государственная. Там нет людей – там машина.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вот, хорошо. Все под номерами! Большой брат.
И.ВОРОБЬЕВА: Спасибо вам большое. Наконец-то! Наконец-то, в этой программе еще один женский голос появился.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Пробирочки, капсулы и синие люди.
И.ВОРОБЬЕВА: Так. «Женщины сами решают, иметь ли детей, сколько и в каком возрасте».
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вот это опасно!
И.ВОРОБЬЕВА: «Никто не сказал, что у нее родились больные дети. Аборт точно хуже. Родила – и молодец», - это пишет нам Светлана.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вот это самое опасное – «женщины сами решают». Вот, если дать женщинам право самим решать, ох, доиграемся.
И.ВОРОБЬЕВА: Это я сейчас в Юрия Георгиевича кинула ручку. Да, давайте так. Ну, у нас есть и та, и другая позиция. Мужчины – я замечу, кстати говоря – мужчины, которые звонили нам в студию, говорили, что они против. Женщины, которые звонили нам в студию, вот, женщина позвонила нам, сказала, что Юрий Георгиевич Кобаладзе, чей бенефис сегодня в этой студии, вообще женоненавистник и кто-то там еще ненавистник.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да. Тем и горжусь.
И.ВОРОБЬЕВА: Да. Поэтому давайте объявлять голосование. Пока будем голосовать, мы примем еще один звоночек. Итак, давайте так. Если вы считаете, что справедливы требования Комитета по здравоохранению Болгарии, то ваш телефон 660-06-64. Если вы считаете, что эти требования несправедливы, 660-06-65. Поехали.
Итак, я напоминаю. Если вы считаете справедливыми требования Комитета по здравоохранению Болгарии о том, что женщинам не нужно рожать в 62 года и нужно установить некий возраст, там, может быть, лимит по возрасту 40 лет по родам. Если вы считаете, что эти требования справедливы, то 660-06-64. Если несправедливы, 660-06-65. Ну что? Давайте пока голосуем, примем еще один звонок. Алло, здравствуйте, вы в эфире. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло?
И.ВОРОБЬЕВА: Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте. Меня зовут Юлий Гусман.
И.ВОРОБЬЕВА: Юлий Соломонович, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Ирочка, добрый вечер у вас. Я должен сказать, что я звоню, потому что, как писал один классик, не могу молчать. Естественно, находясь сейчас в экспедиции археологической как каждый май, я в горах Килиманджаро вместе с друзьями слушаю «Эхо Москвы», и всегда радовался великолепным новым ярким именам Антона Ореха, Жени Бунтмана и вдруг мой, как бы, ну, помощник, ученик и такое, слабая тень Георгия Георгиевича, Юрий Юрьевич, как он хочет, Кобаладзе, выросший в горах, где женщин не уважают и где женщина – игрушка, свой бенефис превратил в некое морально-нравственное чикатило.
И.ВОРОБЬЕВА: Боже мой!
Ю.КОБАЛАДЗЕ: (смеется)
СЛУШАТЕЛЬ: Я скажу почему. Потому что, во-первых, ему звонят девочки от 12 до 15 лет на станцию. Да, выходит фильм «Шрэк 3D».
И.ВОРОБЬЕВА: Уже вышел! Сегодня!
СЛУШАТЕЛЬ: А, вышел у вас? У нас в Килиманджаро только сообщения на интернете, с его участием в главной роли. Я это с ним поздравляю.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: (смеется)
СЛУШАТЕЛЬ: Я так соскучился, и вдруг! Такое падение... Как можем мы, когда у нас сегодня звезды Элизабет Тэйлор, недавно вышла замуж – что, не рожать ей? Наши звезды, у них всех на эстраде молодые, милые партнеры, любовники, любимые, мужья меняются. Это что? Запретить? Конечно, Кобаладзе, которому нет еще и 30-ти, кажется возраст 62 удивительно, как бы сказать, ну, много. Но, поверьте...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А вам 80, кажется, что совсем не много.
СЛУШАТЕЛЬ: Я хочу сказать вам, Юрий, я называю вас господин Кобаладзе, потому что вы уже не товарищ, хотя в прошлой жизни вы были мой товарищ: от имени все пожилых женщин я прошу возвысить голос протестный и прошу проголосовать, потому что сидят со мной рядом археологи, местные индейцы, проводники, шерпы разного размера. Они все сидят и думают: «Боже! Неужели, это «Эхо Москвы»? Неужели, это программа, где есть там Проханов, Соловьев в блоках».
Ю.КОБАЛАДЗЕ: (смеется) Шевченко!
СЛУШАТЕЛЬ: Где есть Шевченко! (все смеются) И это появилось это чудовище!.. И вдруг. Ирочка, я надеюсь, если только не задержит буря в Исландии, я приеду на следующий кейс, прилечу, приползу, если меня пустят. Потому что, во-первых, я пойду в парторганизацию нашу, потому что надо решать как-то, почему Антон Орех... То есть он «Орехь» с мягким знаком на конце, любимец килиманджарской молодежи, человек, который славится здесь своем вкусом, в начале передачи так цинично... То есть он унизил наш коллектив, он унизил женщин страны и Вселенной. А что, если где-то на Альфа Центавре, в звездной системе вообще 62 года – это такое, детородное время – почему мы должны этот чикатилизм, это морально-нравственное ощущение несправедливости нести в эфир? Это... Я прошу, Ира...
И.ВОРОБЬЕВА: Юлий Соломонович, давайте я вас перебью, потому что я чувствую, вы готовы до конца программы.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Боюсь, что вы не остановитесь.
СЛУШАТЕЛЬ: Наболело, Ирочка...
СЛУШАТЕЛЬ: Я понимаю. Юлий Соломонович, секундочку. Давайте так. Пока мы принимали ваш звонок, у нас шло голосование в этой студии как раз по этому кейсу. Если вы не против, я готова результаты этого голосования вам и нашем эксперту Юрию Кобаладзе объявить.
СЛУШАТЕЛЬ: Это не эксперт, а преступник! Да. (все смеются)
Ю.КОБАЛАДЗЕ: И это после того, как я цитировал вас! Я вспомнил вас молодого, 50-летней давности.
СЛУШАТЕЛЬ: 83 года – не предел деторождению! (все смеются) Вы через 50 лет узнаете, каково быть 90-летним человеком и бояться деторождению. Ничего! В пробирке рожать не будем.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вы там в Килиманджаро осторожнее.
И.ВОРОБЬЕВА: Юлий Соломонович, подождите.
СЛУШАТЕЛЬ: Мы, русские люди, не рожаем в пробирке.
И.ВОРОБЬЕВА: Хорошо. Давайте таким образом сделаем. И, вот, наши присяжные, видимо... Я вам скажу, что пока вы говорили, люди голосовали, поэтому присяжные слушали и Юрия Кобаладзе, и вас, и наших слушателей. И результаты я готова объявить такие. 36,7% проголосовавших считают, что требования комитета по здравоохранению Болгарии не справедливы.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, конечно же, ура, товарищи.
И.ВОРОБЬЕВА: Ура, товарищи.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да я не верю.
И.ВОРОБЬЕВА: Ура, товарищи.
СЛУШАТЕЛЬ: Дело в том, что, Ирочка, это не победа какого-то отдельного человека или общей культуры твоей и моей. Это победа здравого смысла страны над шовинистическим угаром, в котором у нас кавказские меньшинства отдельные, только отдельные. Именно вот оттуда...
И.ВОРОБЬЕВА: Отдельно сидящие в этой студии.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Такие как вы разжигают межнациональную рознь.
СЛУШАТЕЛЬ: ...где женщина – игрушка. Настаиваю на том. Спасибо, извините, не буду вам мешать дальше.
И.ВОРОБЬЕВА: Спасибо большое, Юлий Соломонович.
СЛУШАТЕЛЬ: Я горжусь тем, что наша страна и зарубежные наши друзья проголосовали правильно. Ура, товарищи! До свидания, конец связи.
И.ВОРОБЬЕВА: Согласна.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Возвращайтесь с Килиманджаро.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, возвращайтесь скорее к нам в эфир, возвращайтесь к нам в «Кейс». Очень будем рады.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Не надо возвращаться. Пусть остается в снегах Килиманджаро.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну что же? Могу вам сказать, что ваш бенефис 3:0 не состоялся. Давайте посмотрим, может быть, хотя бы 2:1 будет.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет, 2:1 – это бесспорно.
И.ВОРОБЬЕВА: У нас просто уже, мы затянули некоторым образом.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я в конце передачи объясню, что тут произошло.
И.ВОРОБЬЕВА: Да? Хорошо. Давайте тогда послушаем наш третий кейс, и третий кейс пришел к нам из далекой солнечной Австралии, и кейс этот называется «Разрешение на ругань».
РАЗРЕШЕНИЕ НА РУГАНЬ
И.ЗЕМЛЕР: В Австралии признали слово «хрен» не оскорбительным. Студент, обозвавший полицейского этим словом, был оправдан судом магистрата. По мнению судьи, слово, которое использовал студент, является разговорным. «Здравомыслящий человек», тем более полицейский, который должен был привыкнуть и к более грубым выражениям, не будет обижаться на слова, пишет «The Daily Mail». Инцидент произошел на железнодорожной станции, когда студент перепрыгивал через турникет. Полицейский поймал его, и началась перебранка. В результате, студент назвал стража порядка хреном, а тот пообещал подать в суд. И не обманул. Между тем Союз австралийских полицейских крайне недоволен вердиктом судьи. Представитель объединения пояснил, что их не может удовлетворить решение суда, в соответствии с которым сотрудников правоохранительных органов можно оскорблять в подобных выражениях.
И.ВОРОБЬЕВА: Итак, кто прав в этом австралийском кейсе, студент, который поругался с полицейским, или полицейский, которого?.. Давайте не будем вот это слово, давайте не будем.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет-нет, просто... Какой-то такой, целомудренный кейсик вот этот последний.
И.ВОРОБЬЕВА: Да почему же ж?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Такой «хрен» какой-то, так?
И.ВОРОБЬЕВА: Я ж просила. Ну, просила же. Ну что ж такое-то?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А, хорошо, не буду называть слово.
И.ВОРОБЬЕВА: Дети слушают, ну?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну а причем дети? Ну поэтому...
И.ВОРОБЬЕВА: Редисочка.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Редисочка, хрен там.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, горчица.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Петрушка.
И.ВОРОБЬЕВА: Кетчуп, майонез.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Здесь же дело не в самом слове.
И.ВОРОБЬЕВА: Не в самом слове, да.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Дело... Ну, если достал его полицейский, почему бы ему не сказать, что он нехороший человек?
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, полицейский-то, в общем, это человек, который обличен властью. Поэтому, в общем...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Не важно. Обличенный властью совершает грубые ошибки.
И.ВОРОБЬЕВА: Как это «грубые ошибки»? Он его задержал, потому что студент пытался, не заплатив за проезд, через турникет перепрыгнуть.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, он на это и студент. Студента ловить, потому что несчастный бедный студентик перепрыгнул через турникет. И вот этот полицейский, большой, толстый погнался за бедным студентом. Ну и получил то, что заслуживал. Я очень часто перепрыгиваю через турникеты, вот сейчас тоже поеду на метро. Ко мне цепляются такие полицейские. Я им говорю, что о них думаю.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, и вот это слово?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: И хрен, и петрушка – это самые безобидные...
И.ВОРОБЬЕВА: Слова, которые вы произносите.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: И они от меня отцепляются.
И.ВОРОБЬЕВА: Сразу же?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вообще, всем рекомендую. Это так захватывающе, прыгать через турникеты...
И.ВОРОБЬЕВА: Так, спокойно. Юрий Георгиевич, не нужно призывать наших слушателей нарушать законодательства.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Меня, кстати, студенты научили: «Вы что? Платите в метро? Прыгайте вместе с нами». И мы вот так идем группой...
И.ВОРОБЬЕВА: И прыгаете как аватары.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да.
И.ВОРОБЬЕВА: Да? Да? Играете в «Аватар», понятно. Я вам могу сказать, что в этом кейсе совершенно точно, какую бы позицию вы ни приняли, у вас будет один голос совершенно точно. Вернемся к предыдущему кейсу. Просто я прочитала эту смску. Катя из Киева пишет: «Я расстроилась, просто в словах Юлия Соломоновича есть какое-то зерно правды. Но сердцу-то не прикажешь».
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вот, вот!
И.ВОРОБЬЕВА: Понимаете, да? Вот, хотя бы один голос у вас будет 100%.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Абсолютно. И что бы Гусман ни делал. Он просто не разговаривал. Дорогая Катя, Гусман просто молчал. Вот, он сколько? Месяц его нет в передаче?
И.ВОРОБЬЕВА: Ну не, не месяц, вы что? 2 программы.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Как 2? Не 2, уж, по крайней мере, 3, 4 даже. Сегодня четвертая.
И.ВОРОБЬЕВА: 2.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну как? Перед этим был Орех.
И.ВОРОБЬЕВА: Да. А, да! 3 уже, 3-я программа. Вас не было перед Орехом.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Меня не было. Ну, в общем, месяц. Он месяц молчит в снегах Килиманджаро. И сегодня ему надо было выговориться. Что он нес вообще? Вы слушали? Чикатило, женщины – игрушка, оскорбил кавказские народы.
И.ВОРОБЬЕВА: Не оскорбил, не надо, Юрий Георгиевич...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Посеял рознь межнациональную.
И.ВОРОБЬЕВА: ...он оскорбил только вас.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вот таких как Гусман....
И.ВОРОБЬЕВА: Народы он не оскорблял.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: ...и нельзя прописывать в гостиницы.
И.ВОРОБЬЕВА: А я вам скажу то, что из-за таких как вы, Юрий Георгиевич, у нас в стране и в других странах мира не соблюдаются законы. Потому что закон один для всех, а вы начинаете «Ну что ж? Теперь студента ловить, когда он там через турникет?» Ну что такое?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну это тогда всех студентов надо пересажать.
И.ВОРОБЬЕВА: Чего «пересажать»? Ну, пресекать какие-то...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, студент, не заплативший за билет. Это же...
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, а зачем же тогда?.. Хорошо, ради бога.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Зачем же ехать в трамвае, если платить за проезд, ну? Смешно.
И.ВОРОБЬЕВА: Хорошо. Он задержал его. Но зачем же ругаться?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Катя, спасибо!
И.ВОРОБЬЕВА: Ругаться-то зачем?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Катя...
И.ВОРОБЬЕВА: «Катя...» Все, я от вас камеру убираю.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Катя из Киева.
И.ВОРОБЬЕВА: Камеру убираю.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Катя...
И.ВОРОБЬЕВА: Все, я уже камеру убрала. Юрий Георгиевич, можете не стараться.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Катя – вообще мой преданный друг. Преданный.
И.ВОРОБЬЕВА: Давайте послушаем наших присяжных, которые однозначно сейчас расставят точки над «i» и расставят все приоритеты справедливости в этом кейсе. Итак, я напоминаю, 363-36-59 – телефон прямого эфира, телефон для ваших SMS-сообщений +7 985 970-45-45. Пишите, звоните. И у нас есть звонок. Алло, здравствуйте, вы в эфире, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, Ирина, добрый вечер, Юрий Георгиевич. Это Сергей из Барнаула.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Сергей, привет!
И.ВОРОБЬЕВА: Да, здравствуйте, Сергей. Очень рады вас слышать в этой программе.
СЛУШАТЕЛЬ: Очень рад.
И.ВОРОБЬЕВА: Рассказывайте, Сергей, кто прав, кто виноват, где справедливость?
СЛУШАТЕЛЬ: Давайте. Я к полицейским отношусь с большим предубеждением. Но в данном кейсе, в данной ситуации я как раз именно на стороне полицейских. Почему? Потому что, ну, если мы в обычной жизни такие слова употребляем, и тот же полицейский употребляет – я в этом уверен. В кругу семьи, в рыбалке, там, за шашлыком. Это можно. Но все же любую фразу нужно употреблять в контексте. В данном случае человек находился при исполнении служебных обязанностей. В данном случае он не мужчина как таковой, он функция, понимаете? И при этом были окружающие люди. Он тем самым его унизил, то есть унизил его должность при исполнении. То есть при окружающих. И, может быть, он был бы и товарищем его, если бы где-то они вечером сидели с ним, допустим, выпивали. Как угодно могли бы друг друга назвать. Но в данном случае я считаю, что полицейский был прав тем, что он направил. И суд, встав на сторону парня вот этого молодого, он оказался, скажем...
И.ВОРОБЬЕВА: Тот тоже оскорбил полицейских. Я поняла. Спасибо вам большое.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да, Сергей... Я верил в вас, я думал, вы наш человек, такой, с полетом мысли, с такой прогрессивной...
И.ВОРОБЬЕВА: А что? Чем вам не полет мысли, между прочим, сейчас был у Сергея?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А это просто такая, железобетонная такая позиция, такая, твердая.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, да. Зато такая, знаете, конструктивная и аргументированная.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Просто в Барнауле метро нет.
И.ВОРОБЬЕВА: Да боже мой, ну и что?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Никто через турникеты не прыгает.
И.ВОРОБЬЕВА: Так-так-так. Вадим из Красного села пишет: «Какое там слово-то в итоге было?» Вадим, поскольку этот кейс австралийский, я по-честному полезла за переводом, и, действительно... Ну, на мой взгляд (я, в общем, английский не очень родной).
Ю.КОБАЛАДЗЕ: По-английски хрен будет «horseradish».
И.ВОРОБЬЕВА: Что ж такое.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: На самом деле. (смеется) Он сказал: «Ты – horseradish». И он обиделся.
И.ВОРОБЬЕВА: В общем, короче говоря, там какое-то слово было, которое не соответствует слову из трех букв, а чуть-чуть, как бы, поразговорнее, я сказала бы. Менее цензурировано, на мой взгляд. Так. «Верните Кобаладзе», - пишет Катя из Киева. Катя, чем вам мое лицо не нравится?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Разверните, пожалуйста, на меня.
И.ВОРОБЬЕВА: Хорошо, ладно-ладно. Действительно.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Пусть Катя насладится вообще зрелищем.
И.ВОРОБЬЕВА: Катя сможет потом это все на повторе посмотреть.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Катя, спасибо.
И.ВОРОБЬЕВА: Так. «Нельзя ругаться, - пишет нам Альфия. – Человек может обидеться, и тогда мало не покажется». Я, вот, согласна сейчас, между прочим. Александр из Тольятти пишет: «Полицейский прав. Его оскорбление должно наказываться вдвойне. А Кобаладзе – редиска», - пишет нам Александр из Тольятти.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А Александр – horseradish.
И.ВОРОБЬЕВА: Так, спокойно. Ну, Юрий Георгиевич?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, это хрен. Ну, хрен по-английски horseradish.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну и что?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Чего надо было лазить в словари, когда я прекрасно это знаю? А горчица по-английски – mustard.
И.ВОРОБЬЕВА: Я не об этом переводе, вообще-то.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А кетчуп – ketchup.
И.ВОРОБЬЕВА: Кетчуп – ketchup. Ну, хоть кетчуп – ketchup. Ну, слава тебе, господи. Ну хорошо. Давайте тогда еще почитаем смски. +7 985 970-45-45. Запустим голосование скоро и примем еще один звонок. Евгений из Пензы пишет: «Студент прав, профессиональный заяц». Да ради бога! Евгений, зачем ругаться-то? Ирина пишет нам: «Почему «дурак» считается грубым словом, а «дурачок» - ласковым, хотя это одно и то же, между прочим?» Ну и там все остальные примеры, которые Ирина приводит, к сожалению, не эфирные, я их произносить не буду, простите меня, пожалуйста. Так. Вот нам тут сейчас разговорные слова-то и накидают на пейджер! Такие разговорные слова! Ну вот, да. Не буду.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну-ну?
И.ВОРОБЬЕВА: Не буду. Так. Александр из Тольятти все присылает смски, что почему запрещать рожать нельзя. Так. Данила из Сиэтла, из США предлагает наказывать за обзываниями словами Гусман и Кобаладзе, а то уже на каждом углу «Ах ты, Гусман!»
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет, мы... Как? Мы ж себе придумали псевдонимы «браузер» и «юзер».
И.ВОРОБЬЕВА: Да. Давайте запускать голосование – не так много времени у нас осталось до конца программы. Итак, если вы считаете, что справедливо решение суда, которое, я напомню, этот суд встал на сторону студента, то ваш телефон 660-06-64. Если вы считаете, что суд поступил несправедливо, 660-06-65. Поехали.
Итак, я напомню. Если вы считаете справедливым решение суда, 660-06-64. Если несправедливым, 660-06-65. Давайте примем еще один звонок. У меня такое ощущение, что все звонки сейчас питерские.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: (поет) Еще один звонок.
И.ВОРОБЬЕВА: Алло, здравствуйте, вы в эфире. Как вас зовут? Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло?
И.ВОРОБЬЕВА: Да, здравствуйте. Как зовут вас?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Анна Владимировна.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, Анна Владимировна. Как вы считаете, справедливо ли решение суда по поводу полицейского и студента?
СЛУШАТЕЛЬ: Конечно, несправедливо. Я просто удивляюсь, какие некомпетентные судьи в этой самой Австралии далекой. Потому что, представьте себе, учителя, который по каким-то причинам вам не нравится, хирурга, который вам почему-то не нравится, директора школы, любого-любого человека, который находится при исполнении обязанностей и в данный момент находится на посту. Например, матрос, которому не нравится капитан его судна. Мало ли что он думает про этого капитана! Про полицейского, про водителя автобуса. Человек находится при исполнении своих обязанностей. И если каждый – не важно, студент или женщина, или ребенок – будет в разных тонах высказывать свои, так сказать, мысли, облаченные в не совсем приличную форму, что получится?
И.ВОРОБЬЕВА: Получится хаос, как мы знаем.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Одна сплошная хреновина.
И.ВОРОБЬЕВА: Так, спокойно. Ну что ж такое-то?
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Понимаете? Поэтому я считаю, что студент, тем более это не мальчик 5 лет, который там язык высунул и сказал «дядя – дуляк», а студент. Он должен был понимать, что и где. Тем более, он, ведь, нарушил, будем так говорить, честно.
И.ВОРОБЬЕВА: Да.
СЛУШАТЕЛЬ: И он это тоже понимает. Поэтому я потрясена просто решением этого дурацкого суда, который почему-то решил, что «хрен» - это, вот...
И.ВОРОБЬЕВА: Все. Простите, ради бога. Нет больше времени совсем. Спасибо вам большое за звонок. Мы останавливаем голосование.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну?
И.ВОРОБЬЕВА: Что вы говорили? Что справедливо решение суда или что несправедливо решение суда?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, я правильно говорил.
И.ВОРОБЬЕВА: Вы на сторону студента встали?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: На сторону студента.
И.ВОРОБЬЕВА: Ага... Значит, что справедливо решение суда. Поздравляю вас, Юрий Георгиевич, вы проиграли второй кейс. 46% проголосовали за то, что решение суда справедливо, 54% считают, что решение суда не справедливо. Я благодарю вас за ваш прекрасный бенефис.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это все Гусман! Он сбил с панталыка всех.
И.ВОРОБЬЕВА: Да. Гусман виноват.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Дайте слово Кате.
И.ВОРОБЬЕВА: Дадим слово Кате в следующий раз обязательно, если она позвонит нам в эфир. Это была программа «Кейс»...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Позор...
И.ВОРОБЬЕВА: ...Я благодарю вас за эту программу. Юрий Георгиевич Кобаладзе, Ирина Воробьева были с вами сегодня этим вечером здесь. До свидания.