Богатые тоже плачут, Да прибудет с тобой сила, СМС - Юлий Гусман - Кейс - 2010-03-25
И. ВОРОБЬЁВА: 20:08 в Москве, самое время включить ваш радиоприёмник или телевизор и настроить его на самую лучшую программу на «Эхо Москвы» и RTVi, это программа «Кейс». Меня зовут Ирина Воробьёва. Как всегда в этом эфире, в этой студии мы будем обсуждать самые важные и неоднозначные кейсы, дела, искать истину и справедливость. Я с большим удовольствием представляю нашего постоянного эксперта программы Юлия Гусмана. Юлий Соломонович, здравствуйте.
Ю. ГУСМАН: Здравствуйте! Я хочу поздравить Вас, себя и многомиллионную армию телезрителей и радиослушателей, что моё письмо, которое я написал на адрес Алексея Алексеевича Венедиктова, там было написано… кто не слушал, что напоминать! Я жаловался на Кобаладзе. И его исключили из землячества в Москве, лишили прописки до кольцевой дороги и на «Эхо Москвы» внизу он забанен.
И. ВОРОБЬЁВА: А-а-а-! Я не видела!
Ю. ГУСМАН: Внизу висит плакат с его фотографией в анфас и в профиль. И охрана внизу усилена, он же бывший генерал, у него может быть кинжал какой-нибудь.
И. ВОРОБЬЁВА: И на чёрном ходе, наверное…
Ю. ГУСМАН: Всюду! Крыша! Вертолётчики! Он не пройдёт. Я сейчас шёл и думал, какое наслаждение! Ты, человечество, вселенное, наши коллеги – кинооператор, режиссёр, мы сидим и говорим о главной проблеме человека – это проблема быть справедливым или не быть справедливым. Нет этих шуточек, нет этого ёрничанья. Каких-то смешных наездов на нашу аудиторию. И непонятки. Приходят тысячи писем, что он не понимает слов, типа инвектива, секвенция, колбасизация, т.е. красивые слова он не знает. Так что сейчас мы с тобой спокойно разберём 4 или 5 кейсов, будем работать быстро, легко, конструктивно и вдохновенно.
И. ВОРОБЬЁВА: Ну что ж, я напоминаю нашим уважаемым слушателям и зрителям, что именно они являются присяжными при нашем судебном заседании. Именно вы решаете, что в кейсе справедливо, какое решение справедливо, а какое нет, кто прав, а кто виноват. Наши координаты - +7-985-970-45-45, это телефон для смс-сообщений. Пишите на пейджер, я постараюсь всё читать. Так же работает чат при видеотрансляции, там вы можете с удовольствием наблюдать довольного жизнью…
Ю. ГУСМАН: Да! Но есть неприятное сообщение. Он написал жалобу в прокуратуру, в ФСБ, УБОП, УБЭП…
И. ВОРОБЬЁВА: Вы не боитесь?
Ю. ГУСМАН: нет, не на меня, а на Венедиктова, который его выгнал. Но я очень надеюсь, что честные люди планеты встанут на защиту нашей программы и не пустят это страшное существо снова губить наш добрый, человечный и очень интеллигентный эфир.
И. ВОРОБЬЁВА: Будем надеяться на самый справедливый суд в мире. Давайте начнём нашу работу над нашими кейсами, который подготовил для нас Евгений Бунтман. И начнём мы с Бельгии. И в Бельгии богатые, как говорится, тоже плачут.
КЕЙС № 1
Богатые тоже плачут
В Бельгии суд наказал бизнесмена за то, что он слишком богат. Предприниматель по имени Лоран в 98 году поселился в не самом благополучном городе Шарлеруа. Он взял на себя обязательство отремонтировать старый дом в этом населенном пункте – и получил на это от властей 6 тысяч евро. Только при одном условии – бизнесмен должен был постоянно жить в этом доме. И тут начались проблемы. Через три года на него напали бандиты и отобрали БМВ. Полиция вернула машину – но злоумышленники снова пришли к богачу и похитили автомобиль. Еще через пару лет к немцу в дом вломились грабители и украли из гаража Ягуар. Неудивительно, что бизнесмен после этого бежал, бросив дом. Муниципалитет подал в суд – власти решили вернуть грант на реконструкцию. И что удивительно, иск был удовлетворен. Удивительна формулировка – по мнению судьи, бизнесмен сам спровоцировал ограбления – как указано в постановлении, было неразумно селиться в богатом доме и разъезжать в Ягуаре посреди бедных кварталов. Адвокаты предпринимателя возмущены – неужели, по их словам, для того, чтобы чувствовать себя в безопасности, нужно ездить на всякой рухляди, ходить в рванье и жить в шалаше?
И. ВОРОБЬЁВА: Вот такая история произошла в Бельгии. А пока мы слушали этот кейс с Юлием Соломоновичем Гусманом, обсуждали, как иногда справедлив бывает мир!
Ю. ГУСМАН: Удивительно. Вот это очень любопытная история. И вот почему. Говорю, как психиатр, а я раньше боялся сказать при нём, что я психиатр, он бы стал буйствовать.
И. ВОРОБЬЁВА: Нервничать?
Ю. ГУСМАН: Чувствовать какую-то страсть к суициду. Здесь интересная история. Решение судьи не такое уж бредовое, как может показаться. Есть такое правило – никогда не садиться девушкам в коротких юбочках в последний вагон метро ночью, когда там никого нет. Это провоцировать на насилие, если там окажется бандит. Не ходить тёмными улицами, не только из воспитательных целей, а просто чтобы отверженные буквально спьяну не напали. Мне кажется, что при всём шизофреническом отношении – не ездить на Ягуаре, потому что везде бедные, тогда Москву нужно было 98% не ездить на Ягуарах и Бентли, но 2% едут.
И. ВОРОБЬЁВА: Так едут! А 98% смотрят.
Ю. ГУСМАН: И терпят, слава богу. Но если говорить серьёзно, потому что слава богу можно сейчас никого не переводить и не развлекаться, говорить спокойно с прогрессивным человечеством и наши братским американским народом, я скажу, что это бред сумасшедшего, что суд наказал этого бизнесмена.
И. ВОРОБЬЁВА: Почему же?
Ю. ГУСМАН: Почему он не имеет право? Он взял на себя подряд, хотел сделать лучше. В этом районе его грабили, мучили, насиловали, убивали и лишали человеческого и мужского достоинства. Почему же он должен был продолжать? Хочет он съехать.
И. ВОРОБЬЁВА: Потому что он взял на себя обязательства, была договорённость.
Ю. ГУСМАН: Ну, сколько мы знаем, у него настоящее мужское слово – сам дал ,сам взял обратно.
И. ВОРОБЬЁВА: Надо было просто вернуть 6 тыс. евро и всё.
Ю. ГУСМАН: Я не думаю, что человек, который ездит на всех этих приборах, не отдаст 6 тыс. евро. Я думаю ,что здесь дело принципа, потому что вообще европейцы очень помешены на теме наших кейсов. Дело в том, что «Кейс», как программа, которую придумал А.А. Венедиктов, и которая прекрасно шла, пока не появился здесь клоун этнически непонятного происхождения, они как раз и помогли европейцам, наши «Кейсы» ввести правовую систему государства.
Сейчас суд в Англии, в Бельгии, в США, он как раз основывается на прецедентах, которые наши «Кейсы» рассматривают.
И. ВОРОБЬЁВА: Да, но зря Вы это сказали. Ну зачем Вы всем раскрыли, что на самом деле это мы виноваты, наша программа, в том ,что где-то принимается какое-то решение. Мы тут сидели по-тихому…
Ю. ГУСМАН: Как дело Веры Засулич, вспомните Плевако, ещё можно вспомнить Резника, Борщевского, все те выдающиеся умы современности, которые под копирку копируют копировальной бумагой наши «Кейсы». За этот 41 год, пока мы в эфире, Ирочка, с тобой и, не к ночи будет помянутым, этим бывшим человеком, который сейчас, слава богу, не будет сидеть, имя которого я вообще не хочу произносить.
И. ВОРОБЬЁВА: Тот, кого нельзя называть.
Ю. ГУСМАН: Да. Вот мы стали каким-то эталоном, метрономом, микромером, термометром судебной системы человечества.
И. ВОРОБЬЁВА: Я считаю, что надо поставить в известность наших присяжных. Уважаемые радиослушатели и телезрители, теперь, я надеюсь, вы понимаете, какая чудовищная ответственность лежит на вас, когда вы принимаете решение по каждому из кейсов.
Ю. ГУСМАН: А то бельгийцы сидят и, прильнув к экранам, ждут, что же скажем мы, Ира, а также наши уважаемые присяжные, которые тоже прильнули в городах и весях от Кушки до Владивостока, от Цхалтубо до Сухуми, они сидят и думают – как быть, как судить? Потому что что они скажут – то в Бельгии аукнется. В Брюсселе, а там и штаб… там много штабов неприятных…
И. ВОРОБЬЁВА: Будем надеяться, что мы будем справедливыми. Алкид из Пензы пишет: «Наказывать человека за богатство – это тоже самое, что наказывать женщину за красоту». А были у нас и такие прецеденты.
Ю. ГУСМАН: Речь шла об Ире Воробьёвой, которая, хочу сообщить, была признана недавно мисс «Эхо Москвы».
И. ВОРОБЬЁВА: Боже мой! А почему я не знала?
Ю. ГУСМАН: Это внутренний конкурс.
И. ВОРОБЬЁВА: Как Вам не стыдно! Все секреты сегодня открыли!
Ю. ГУСМАН: Будет участвовать в мировом масштабе – мисс радиоэфира. От нас семь человек, от «Эхо Москвы», от остальных – один и мужчина.
И. ВОРОБЬЁВА: Даже боюсь спросить, кто. Даже не хочется спрашивать.
Ю. ГУСМАН: Не надо, я покажу фотографию.
И. ВОРОБЬЁВА: Ну что ж, 363-36-59, поспорьте с г-ном Гусманом.
Ю. ГУСМАН: Или согласитесь.
И. ВОРОБЬЁВА: Вам есть что сказать, я уверена, пожалуйста, звоните нам на 363-36-59. Все пять линий заняты, уже нам звонят со страшной силой совершенно. Алло! Здравствуйте! Вы в прямом эфире. Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Алло!
И. ВОРОБЬЁВА: Как зову Вас?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Где Кобаладзе?
Ю. ГУСМАН: У Кобаладзе есть один друг – Петя. Он позвонил в эфир, чтобы спросить, где его друг. Они очень подружились, в прошлом году они начали встречаться, тексты вместе писать.
И. ВОРОБЬЁВА: Ну что ж, надеемся, что этот слушатель нам скажет, что он думает по поводу кейса. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Меня Сергей зовут, город Томск.
И. ВОРОБЬЁВА: Как Вы считаете, суд правильно наказал бизнесмена или несправедливо?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): наверное несправедливо. Ну в чём он виноват? Что он богатый?
И. ВОРОБЬЁВА: Нет, он взял на себя обязательства, и из-за внешних обстоятельств их не выполнил, сбежал.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): А как бы он остался там? Чтобы его вообще убили?
И. ВОРОБЬЁВА: Пересел бы на велосипед…
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Он может вообще в лес убежал, в шалаше сидит.
Ю. ГУСМАН: Сергей абсолютно прав. Там жить невозможно. Он никак не ожидал.
И. ВОРОБЬЁВА: Что, он маленький, что ли?
Ю. ГУСМАН: Он думал облагородится, а появились такие кобаладзе многочисленные, толпы кобаладз…
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Кстати, Вы наверное его провоцируете, он может Вас тоже в тёмном углу поймать.
И. ВОРОБЬЁВА: Вот, Сергей!
Ю. ГУСМАН: Вы даже не представляете, какой он здоровый! Он был мистер Сванетия в 1946 году. Удивительно крепкое сердце! Ну что делать, это жизнь. Я тоже хожу с ножиком, посмотрим, кто победит.
И. ВОРОБЬЁВА: Большое спасибо ,Сергей, за звонок и за предупреждение. Юрий из Москвы: «Государство со своей стороны не обеспечило его безопасность, поэтому он может выдвинуть встречный иск». Вот Юрий из Москвы нам пишет, но Юрий, послушайте, суд вообще пришёл к выводу, что все эти ограбления бизнесмен сам спровоцировал. Давайте не будем сбрасывать это со счетов.
Ю. ГУСМАН: Мало ли что суд! Судья не Карл Маркс, который всегда прав. Что он спровоцировал? Что он в этом криминальном районе не ходил пешком, закутанный в рваный плащ и плакал: «Не бейте меня», так что ли?
И. ВОРОБЬЁВА: Хотя бы. Он же знал, в какой район он едет! Ну что за детский сад все устроили! Человек знал, в какой район едет. Поехал на Ягуаре! Конечно же его будут грабить.
Ю. ГУСМАН: Открываешь кафе, надеешься, что будет всё хорошо. Повадились пьяные соседи. Какие соседи бывают в доме? Заливают сверху. Ты не знала об этом. Ты что, провоцируешь их тем, что часто принимаешь душ? А я знаю, ты по семь раз в день принимаешь душ.
И. ВОРОБЬЁВА: Юлий Соломонович, прекратите уже! Вы сегодня прямо все секреты выдаёте.
Ю. ГУСМАН: А я горжусь! Я сам принимаю шесть раз душ, седьмой не успеваю.
И. ВОРОБЬЁВА: ещё один звонок и запустим голосование. 363-36-59. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Меня зовут Михаил. Я считаю ,что суд прав.
И. ВОРОБЬЁВА: Почему?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Если такой человек селится в бедном районе, он должен обеспечивать свою безопасность: охрану, забор. Вы знаете, мой знакомый бизнесмен был недавно в ЮАР. И он рассказал, как там живут богатые среди бедных.
И. ВОРОБЬЁВА: Плохо живут?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Живут они хорошо. Они живут за забором, под охраной, автоматчики стоят. Если такой бизнесмен построит свой дом в бедном районе, он должен точно знать, что…
И. ВОРОБЬЁВА: Алло, Михаил!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): да, да. Я считаю, что суд прав.
И. ВОРОБЬЁВА: Я Вас поняла. Спасибо за Ваше мнение. У нас два противоположных мнениях.
Ю. ГУСМАН: У нас стоят автоматчики, и едут с ОМОНом в сопровождении. Слава богу, и у нас богатые справедливо могут себя защищать от инвектив и наездов бедных людей.
И. ВОРОБЬЁВА: Сейчас бы был Кобаладзе, он бы спросил, что за инвективы в данном случае Вы имеете в виду. Ну вот, нет у нас сегодня Кобаладзе, некому спрашивать даже… Я даже немножечко…
Ю. ГУСМАН: Сейчас Кобаладзе будет на Воронежском телевидении подвизаться…
И. ВОРОБЬЁВА: Давайте вынесем решение по этому кейсу. Я ещё раз призываю наших присяжных, помнить, какая ответственность на них лежит, вся Бельгия ждёт. Итак, если вы считаете, что справедливо решение суда, то ваш телефон – 660-06-64, если вы считаете решение суда несправедливым – 660-06-65. Поехали!
НАЧАЛСЯ ПОДСЧЁТ ВАШИХ ГОЛОСОВ
И. ВОРОБЬЁВА: [Повтор вопроса и номеров телефонов]. Для тех, кто присоединился к нам только что, я напоминаю, что мы рассматриваем первый кейс. [повтор содержания кейса]. Посмотрим, что скажут наши присяжные. «Мужик хотел переломить судьбу городка, но не вышло. Суд прав. Если бы удалось, то богатей выиграл бы кучу денег и его дом стал бы стоить намного дороже». А представляете, он сбежал бы, суд его не обязывал бы ни к чему, и остался бы этот шикарный дом в этом бедном районе.
Ю. ГУСМАН: И?
И. ВОРОБЬЁВА: Надо было бы его под какой-нибудь приют сдать.
Ю. ГУСМАН: И? Его же не за это наказывают.
И. ВОРОБЬЁВА: Айрат пишет: «Жаль, что он сбежал, ещё чуть-чуть и в районе у каждого был бы автомобиль». У него крадут, он покупает новые.
Ю. ГУСМАН: Это хорошая история. Каждому бомжу – по Бентли.
И. ВОРОБЬЁВА: Неплохо, мне кажется. Осталось у нас ещё чуть-чуть, дам поголосовать, хотя в принципе понятно, к чему ведут наши присяжные, которые, естественно, помнят о своей ответственности. Давайте нажмём на красную кнопку «Стоп», голосование остановилось. Справедливым решение суда посчитали 29% проголосовавших, 71% считает, что суд поступил с этим бизнесменом несправедливо.
Ю. ГУСМАН: Спасибо, страна! А как Америка, Океания, Новая Зеландия?
И. ВОРОБЬЁВА: Здесь не показано, кто голосовал.
Ю. ГУСМАН: Надо вывести цифры. Интересно…
И. ВОРОБЬЁВА: Выборку интересно посмотреть, кто как голосовал. Ну что ж, Бельгия дождалась решения наших присяжных. А мы переносимся в Великобританию.
КЕЙС № 2
Да пребудет с тобой сила!
Житель Великобритании подал в суд на центр занятости, обвинив его работников в дискриминации по религиозному признаку. В этом не было бы ничего удивительного, если бы он не принадлежал к церкви джедаизма. Ее адепты почитают учение, изложенное в общих чертах в киносаге Джорджа Лукаса «Звездные войны» - верят в то, что миром управляет баланс Силы, стараются не обращаться к ее темной стороне, и боготворят магистра Йоду, Оби-Вана Кеноби и Люка Скайуокера. Подобно героям фильма, они закрывают лицо капюшоном. В этом-то и крылась проблема 31-летнего Криса Джарвиса. Он пришел в центр занятости в плаще с капюшоном. Сотрудник центра занятости потребовал его открыть лицо – тот отказался. Тогда джедая Джарвиса выпроводили силой. Позже центр занятости извинился – охранник, дескать, не понял, что перед ним джедай. Но Джарвис, тем не менее, подал в суд – ему кажется несправедливым, что мусульманам разрешают появляться с закрытыми лицами в разных учреждениях, а джедаям – нет.
И. ВОРОБЬЁВА: ну что ж, в Великобритании отстаивают права джедаев. Наш постоянный эксперт Юлий Гусман скажет по поводу джедаев, баланса сил, магистра Йоды?
Ю. ГУСМАН: Какое-то антисемитское слово – джедай.
И. ВОРОБЬЁВА: Почему?
Ю. ГУСМАН: Не знаю. Хотели отрешиться от этого отвратительного слова джедай, я вот что скажу – от них можно сойти с ума. Уже 605-ый кейс какой-то, мягко говоря, козёл одевается джедаем. А я одеваюсь кузнечиком, а кто-то надевается нудистом. У нас партия нудистов. Мы нудисты, ходим голые, я хожу в банк совершенно голый, размахивая ушами. Что это такое вообще? Почему мы должны об этом думать? Суд должен извиниться, что он оказался не просто дебил, а джедай. Ну что это такое! Мне это кажется абсурдом, потому что мало ли есть какие игры, верования, есть атеисты, есть нумизматы, есть просто алкоголики.
И. ВОРОБЬЁВА: Но они же лиц не закрывают капюшонами.
Ю. ГУСМАН: Мы нудисты! Мы верим в нудизм, в общий…
И. ВОРОБЬЁВА: В баланс силы нудистов.
Ю. ГУСМАН: Ну а что, не баланс?
И. ВОРОБЬЁВА: Так, спокойно! Ходите и нудите.
Ю. ГУСМАН: Меня вывело из себя слово джедай.
И. ВОРОБЬЁВА: Что происходит?
Ю. ГУСМАН: У них что, проблем мало? Ходи без капюшона! В банк ходи без парадного костюма. Там же ещё надо голосом…
И. ВОРОБЬЁВА: Это не у джедаев, это у плохих.
Ю. ГУСМАН: Они менялись, сначала были хорошие, потом плохие. Очень много есть людей, которые психуют по-своему. И я сужу, как психиатр, я и Юрию Георгиевичу поставил диагноз, он лечится сейчас, слава богу. Оттого, что так много людей на земле, слишком увлечённых своими страхами, фобиями, страстями…
И. ВОРОБЬЁВА: Это религия для них.
Ю. ГУСМАН: А для меня религия – голым ходить. Называется адавизм.
И. ВОРОБЬЁВА: Но если Вы появитесь голым в банке, то Вы нарушите местное законодательство.
Ю. ГУСМАН: Я голый не хожу, потому что я такой красавец. Мы адамисты евисты.
И. ВОРОБЬЁВА: Адамисты – это мальчики, а евистки – девушки.
Ю. ГУСМАН: Вместе евидамцы, которые ходят. Но это же совершеннейшая фигация. Люди играют в солдатиков, теперь они будут в форме с пистолетом ходить. Я не знаю, мне это всё дико. Я такой неполиткорректный человек.
И. ВОРОБЬЁВА: Посмотрим, что скажут наши присяжные о политкорректности джедаев. Буквально через несколько минут вернёмся в эту студию, в программу «Кейс».
НОВОСТИ
И. ВОРОБЬЁВА: Права джедаев в Великобритании, как оказалось, очень серьёзный вопрос, который уже дошёл до суда. И мы в нашей студии рассматриваем очередной кейс «Да прибудет с тобой сила». Меня зовут Ирина Воробьёва, постоянный эксперт нашей программы – Юлий Гусман. Влад из Вологды: «Каждый имеет право на вероисповедание, но законы государства надо чтить и уважать». А я не понимаю, Влад, а где написано в законах государства, что запрещены джедаи? Или запрещено ходить с закрытым лицом? Странно, честно говоря.
Ю. ГУСМАН: Он имел в виду то, что сейчас с разгулом терроризма, никто не хочет, чтобы по городу ходили странные люди в капюшонах, как зомби, неважно, джедаи, поклонники культа вуду, или просто больные, которые простудили и бошку греют. Это всё странно.
И. ВОРОБЬЁВА: А вот Айрат пишет, что он верит в черепашек Ниндзя, поэтому ходит с ванной на спине.
Ю. ГУСМАН: Вот! И что? И самое главное – меч носить. И рожу резиновую наклеить.
И. ВОРОБЬЁВА: «Если появится секта поттеристов, т.е. верящих в Гарри Поттера?» Мне кажется, есть такая секта. Некий человек, который подписывается, как овощ, пишет: «Это безобидный чудак! Что за хамство его выгонять и требовать открыть лицо!» Зачем Вы сказали про семь раз в душ? У нас здесь смс-ки посыпались!
Ю. ГУСМАН: Хотят стать душеприказчиками?
И. ВОРОБЬЁВА: Некий Михаил тут пишет и пишет! Между прочим, в нашем пейджере образовалась некая команда поклонников Юрия Георгиевича, которые всю программу нам пишут, чтобы срочно вернули мы Кобаладзе.
Ю. ГУСМАН: Ни за что!
И. ВОРОБЬЁВА: Некая Светлана просто требует, требует и требует!
Ю. ГУСМАН: Светланочка, к сожалению, забудьте! Можем прислать Вам поясной портрет, фотография для паспорта. Всё! Никаких Кобаладзе!
И. ВОРОБЬЁВА: Кстати о паспорте. Павел спрашивает: «Интересно, как этот джедай на документы фотографии делает?»
Ю. ГУСМАН: С закрытыми глазами.
И. ВОРОБЬЁВА: Я считаю, что это издевательство. Каждый имеет право! Почему мусульманам можно, а ему нельзя? Вообще, на самом деле, что тут такого?
Ю. ГУСМАН: Нормальные мусульмане не ходят мужчины с закрытым лицом.
И. ВОРОБЬЁВА: Женщины ходят.
Ю. ГУСМАН: Женщины тоже. Вот на видеоматериалах замечательного Жени Бунтмана, не было полностью закрытого. Какая-то прикрыта, тоже, кстати, во Франции требуют не носить. Но дело в том, что мусульманская религия – одна из основных религий мира. Миллионы и миллионы людей верят в пророка.
И. ВОРОБЬЁВА: Ага! «А вот в Великобритании по переписи населения, - пишет наш слушатель, - перепись населения показала, что в Великобритании проживает 390 тыс. последователей джедаизма». Вот так вот, между прочим. Не хило.
Ю. ГУСМАН: Ну, если считать, что 5% населения просто больные психически, тогда в этой большой стране можно больше найти поклонников чего угодно. В Гаити вуду. Я не понимаю, почему мы должны вместе с британским правосудием и всем остальным приветствовать какие-то игры.
И. ВОРОБЬЁВА: Давайте послушаем, что скажут наши присяжные. Я напоминаю нашим присяжным об ответственности, которую они несут, потому что в Великобритании все джедаи прильнули к своим радиоприёмникам и телевизорам и ждут, что вы скажете. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Алло! Здравствуйте! Вы в эфире. Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Алло! Евгений Александрович из Москвы.
И. ВОРОБЬЁВА: Скажите, как Вы считаете. Джедай справедливо свои претензии предъявляет?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): У меня вопрос к вам сразу. Вы сейчас сказали, что они психически больные. У нас есть ОМОН, который надевает маски.
И. ВОРОБЬЁВА: Нет, даже слышать не хочу это всё, это всё никакого отношения к кейсу не имеет. Человек верит, что джедаизм – это его религия.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Я понимаю.
И. ВОРОБЬЁВА: И мы обсуждаем.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Пусть живёт, как ему нравится.
И. ВОРОБЬЁВА: Давайте вернёмся к кейсу, если мы хотим обсуждать этот кейс, а не Ваш прекрасный ОМОН.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Мой ОМОН не прекрасный. Я его ненавижу.
И. ВОРОБЬЁВА: Справедливо ли не пустили этого джедая на биржу труда местную или несправедливо?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Несправедливо.
И. ВОРОБЬЁВА: Почему?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): потому что он, как гражданин, имеет право ходить так, как он хочет. Если в законе написано, что он обязан ходить с открытым лицом везде, если потребовали предъявить паспорт или документ, удостоверяющий личность, и он бы не открыл лицо. Тогда было бы справедливо его не пустить.
И. ВОРОБЬЁВА: Как раз у него потребовали, чтобы он открыл лицо и он это лицо не открыл.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Есть закон, который требует, что при посещении биржи занятости открывать лицо?
И. ВОРОБЬЁВА: Я не знаю, видимо нет такого закона.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): А есть презумпция невиновности. Тогда он абсолютно прав.
И. ВОРОБЬЁВА: Спасибо Вам большое за Ваше мнение. Вот Кощей нам пишет: «Настоящему джедаю скрывать нечего». А второй слушатель пишет, что настоящего джедая пустили бы. Вы смотрели «Звёздные войны»? Он там внушал всем…
Ю. ГУСМАН: Не знаю, Ирочка. У меня как-то крылышки складываются, когда я всё это слышу, как в Англии они всё больше и больше погружаются в атмосферу абсолютного, тотальной шизофрении. Мне грустно, а не смешно. Ну что это такое! Человек шёл в капюшоне, рычит. Открой личико, Гюльчатай. «Я джедай». Ну и что? Иди домой.
И. ВОРОБЬЁВА: Давайте послушаем наших присяжных, может быть они станут на Вашу сторону или на сторону джедаев. Я объявляю голосование по этому кейсу. Вопрос следующий. Как вы считаете, справедливы ли претензии Криса Джарвиса, которого не пустили на биржу труда в Центре занятости. Если справедливы его претензии, то ваш телефон 660-06-64, если вы считаете, что эти претензии несправедливы – 660-06-65. Поехали!
ГОЛОСОВАНИЕ ПОШЛО
И. ВОРОБЬЁВА: [Повтор вопроса и номеров телефонов] «Выгнать джедая силой? Впечатляет!» - Александр. Кощей опять пишет: «А зачем джедай вообще пришёл на биржу труда? У него что, работы мало, что ли?»
Ю. ГУСМАН: Правильно!
И. ВОРОБЬЁВА: Опять про Кабаладзе пишут… Да что ж такое-то! Вы просто не представляете себе, сколько людей пишут про Кобаладзе!
Ю. ГУСМАН: Потому что он достал всех! Это люди, которые радуются.
И. ВОРОБЬЁВА: Неправда!
Ю. ГУСМАН: Была демонстрация в городе Гродно. Я вот получил оттуда видео протестного голосования. Кстати, очень рисковали люди, со словами «Слава богу, убрали Кобаладзе! Спасибо! Спасибо, Алексей Алексеевич за отсутствие кобализме и кобаладзизма!» Да, да…
И. ВОРОБЬЁВА: Вот сейчас нам пишут его поклонники и последователи.
Ю. ГУСМАН: Ну, есть такие джедаи, абсолютно такие в капюшонах, которые боятся открыть лицо. А тысячи честных людей борются с этим чудовищным засилием Кобаладзе в нашей жизни.
И. ВОРОБЬЁВА: Ну, у нас продолжается голосование по нашему кейсу, вся Великобритания ждёт решения наших присяжных. Ещё 10 секунд поголосуем. [Повтор вопроса и номеров телефонов]. Буквально ещё 5 секунд и я нажму на красную кнопку «Стоп», голосование прекратится и мы узнаем результаты. Ну вот и всё, закончилось голосование. Прежде чем объявить результаты, хотела почитать смс-ки, но как-то вот Макар из Санкт-Петербурга пишет: «Кто-то написал книжку и стало религией, Лукас снял фильм, и то, и то, всё религия».
Но тем не менее, наши присяжные сделали свой вывод и несправедливыми претензии джедаи посчитало 67,2% проголосовавших, 32,8% считают эти претензии справедливыми. Из этого мы сделаем вывод, что среди нашей аудитории голосующей, почти 33% скорее всего людей джедаев.
Ю. ГУСМАН: Да, но видит бог, как серьёзно и интересно идёт голосование в отсутствии развлекухи, в отсутствии этой глупой площадной игры с народным мнением. Нет Кобаладзе – голосуют как миленькие, справедливо, точно, спасибо вам, люди Земли! Спасибо за вашу поддержку.
И. ВОРОБЬЁВА: Ну, а я как настоящий дух противоречия, желаю джедаям, чтобы с вами прибывала сила, чтобы вас не выгоняли из разных центров занятости. Приезжайте к нам в Москву, для джедаев здесь найдётся работа, мне кажется, что Юрий Лужков…
Ю. ГУСМАН: Если он пойдёт в таком наряде по улице, он до ближайшего угла не дойдёт, его так отметелят!
И. ВОРОБЬЁВА: кстати, у нас писали, что пришёл бы он к нам, тут же бы отметелили.
Ю. ГУСМАН: Менты сказали бы: «Покажите удостоверение, может быть Вы гость нашего города». «Я джедай». О-о-о!
И. ВОРОБЬЁВА: А что? Мне нравится. Я вообще люблю «Звёздные войны», мне нравятся джедаи и мастер Йода в особенности. Давайте перенесёмся в Дубайи, послушаем наш третий, завершающий кейс.
КЕЙС № 3
СМС
Суд эмирата Дубай приговорил двух влюбленных к трем месяцам тюрьмы за СМС фривольного содержания. На скамье подсудимых оказались индийцы – мужчина и женщина работали в одной из эмиратских авиакомпаний Вина их – в том, что они не состояли в браке и, по мнению суда, собирались при этом вступить в интимную связь. По законам Эмиратов, это считается преступлением против нравственности. Содержание смс-ок стало известно после того, как их в качестве доказательства принес обманутый муж. Суд внимательно изучил материалы, и посчитал сообщения неприкрытым флиртом. И это, как отмечают РИА Новости, еще не худший вариант – если бы суду показалось, что любовники не ограничивались СМС, а еще и вступали в сексуальный контакт – им бы грозило по полгода тюрьмы и принудительная депортация из страны.
И. ВОРОБЬЁВА: Вот так! Полгода тюрьмы за сексуальный контакт в Дубайи. Приезжайте, будем рады! Что скажете, Юлий Соломонович?
Ю. ГУСМАН: Не знаю, причём здесь бедные даже не граждане Эмиратов, индийцы, девочка и мальчик флиртовали с помощью смс. Вот это другая, полярная, крайность. Интересно, в Англии запрещено ходить закрытым, а здесь даже смс-ку отправить нельзя. Мир сошёл с ума! В чём величие этих кейсов, которые уже 53-ий год транслируются в эфир радиостанции «Эхо Москвы» и RTVi, сразу после войны мы вышли в эфир впервые, сколько времени убежало, прошло, а мы сидим, разбираем и как они меняются!
Раньше мы бы просто расстреляли и побили камнями, а сейчас просто…
И. ВОРОБЬЁВА: Из-за смс-ки три месяца тюрьмы.
Ю. ГУСМАН: Ну, смс-ок тогда не было к счастью. Голубиная почта.
И. ВОРОБЬЁВА: Письма, записочки.
Ю. ГУСМАН: нет, записочки… Голубиная почта. Поймать голубя, выпотрошить, кстати, голуби очень вкусные.
И. ВОРОБЬЁВА: Дяденька, Вы сейчас с кем разговариваете?
Ю. ГУСМАН: О еде.
И. ВОРОБЬЁВА: Какая еда? Сейчас работа!
Ю. ГУСМАН: Несчастные эти два индийца, работают в авиакомпании. Она какая-то там…
И. ВОРОБЬЁВА: Она замужем, между прочим.
Ю. ГУСМАН: Тоже за индийцем. Написал: «Какая Вы, Ира, сегодня красивая». Вы отвечаете: «Вы очень смешной, Юлий Соломонович». Приходит муж, бьёт морду мне, зарежет тебя, операторов здесь линчует. Что за бред!
И. ВОРОБЬЁВА: То есть, надо потереть наши с Вами смс-ки.
Ю. ГУСМАН: А я стираю смс-ки на всякий случай.
И. ВОРОБЬЁВА: Подождите! Можно я выйду на минуточку из эфира, пока не случилось страшное!
Ю. ГУСМАН: Ира почему взволнована? Она вернулась из дальних странствий, и там столько было джигитов! Дали ей телефоны.
И. ВОРОБЬЁВА: да, мне всё время говорили ,что меня украдут.
Ю. ГУСМАН: опа! Тебя будет защищать вся Общественная палата.
И. ВОРОБЬЁВА: Давайте вернёмся в Дубайи и поговорим о прекрасном флирте в смс. На самом деле у нас не первый раз кейсы, когда людей наказывают. Прошлый раз мы рассматривали кейс, где людей наказали за поцелуй в общественном месте. У них же есть законодательство, оно запрещает.
Ю. ГУСМАН: Но я думаю, хочу надеяться, что это всё касается работников, которые в обществе. Потому что то, что творится в гостиницах дубайских вечерами между полами…
И. ВОРОБЬЁВА: Вы имеете в виду туристов.
Ю. ГУСМАН: Да. Туристы там просто… там есть правило, что ты подписываешь строго следовать законам государства Эмирата, шариата, может быть.
И. ВОРОБЬЁВА: Ну понятно, что на туристов это не распространяется, иначе никто бы туда не поехал. Но люди там работают.
Ю. ГУСМАН: А почему индийские люди не могут целоваться, смс-ками переписываться?
И. ВОРОБЬЁВА: Поцелую – в прошлом кейсе.
Ю. ГУСМАН: ну, она замужем, значит можно развестись, сойтись, поссориться. Что такого трагического?
И. ВОРОБЬЁВА: Вот смотрите, ещё поправляют наш кейс. Что их приговорили даже не за то, что они собирались вступить в интимную связь, такой статьи там нет. А за внебрачный флирт. Такая статья есть. Между прочим, это уже имеет смысл. Павел пишет: «Ё-моё! Все смс-ки стираю с телефона!»
Ю. ГУСМАН: Правильно. А лучше телефон выкиньте вообще!
И. ВОРОБЬЁВА: Вот этот слушатель немного по-другому. Внебрачный флирт мне кажется серьёзно, мне, как замужней девушке. Юлий Соломонович, прекратите рисовать!
Ю. ГУСМАН: Почему я, замужняя девушка, должны смс-ку: «Дорогая Жанна, привет!» «Привет, Аркадий!» Всё! Побили камнями, посадили в тюрьму, растлил малолетнюю. Я не вижу ничего такого. Всё время у нас какой-то кошмарный… два полюса, полюс холода – это Англия, и полюс жары. На полюсе холода вообще… вы заставили меня снять капюшон. На работу устраиваюсь, лица не показываю. Может там лица нет, может действительно марсианин. Этого нельзя. Он в суд подаёт.
Здесь… «Как дела, Мариам?» «Ничего, дон Педро»!
И. ВОРОБЬЁВА: Всё, три месяца тюрьмы.
Ю. ГУСМАН: Не нравится мне. Я считаю это абсолютным бредом несправедливым. Никакие законы не должны мешать людям дружить, любить, встречаться. Они ничего не сделали. Там может измена ещё, я понимаю. По законам шариата это серьёзно. Так они вообще не мусульмане, индуистская религия, почему они должны этим законам следовать, не знаю!
И. ВОРОБЬЁВА: Давайте послушаем наших присяжных. 363-36-59 – звоните скорее, высказывайте своё времени, не так много времени до конца программы. Алло! Здравствуйте! Вы в эфире. Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Георгий. Москва. Вы знаете, это вообще убожество. Как можно подавать… Они же нарушили другой закон – о скрытости переписки.
Ю. ГУСМАН: Да! Правильно!
И. ВОРОБЬЁВА: А Вы думаете там есть такой закон?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Это почтовый Союз подписывает, что если ты пишешь, то другой человек не имеет право заглянуть в твою переписку.
И. ВОРОБЬЁВА: Во имя…
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): И правильно Гусман уважаемый говорит, что это просто никуда не годится. Судить надо, вменять судебную систему, как у нас.
И. ВОРОБЬЁВА: Смс-ки принёс в суд муж этой барышни, на секундочку! Он, наверное, имеет право.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Он не имеет права этого делать. Он нарушил её частную жизнь.
И. ВОРОБЬЁВА: Секундочку! Какая может быть у неё частная жизнь, если она замужем за ним? О чём речь?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Какая разница? Это нравственность! Любой человек имеет право на частную жизнь.
И. ВОРОБЬЁВА: Нравственность нравственностью, но не до такой же степени.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Это его проблемы, мне жена всё рассказывает, с кем она переписывается.
И. ВОРОБЬЁВА: Я Вас поздравляю.
Ю. ГУСМАН: И вслух читает смс-ки перед сном. А у Иры другая проблема. Она сейчас едет с ужасом, потому что весь телефон забит смс-ками, она стирала 40 минут.
И. ВОРОБЬЁВА: Между прочим, у нас с мужем в этом смысле нет проблем. Я не читаю его смс-ки, никакого отношения к его телефону не имею. Ну хорошо, давайте запустим голосование по этому кейсу, уже пора, уже время пришло решить, что же здесь будет справедливым. Справедливо ли решение суда. Давайте так, если вы считаете справедливым решение суда, ваш телефон 660-06-64, если вы считаете это решение суда несправедливым – 660-06-65. Поехали!
НАЧАЛСЯ ПОДСЧЁТ ВАШИХ ГОЛОСОВ
И. ВОРОБЬЁВА: Активнее звоним! [Повтор вопроса и номеров телефонов]. Это наш последний кейс, поэтому давайте вы проявите себя во всей красе. Я имею в виду наших присяжных. Вот смотрите, Сергей пишет нам: «Там нет скрытости переписки. Раньше проверялись абсолютно все смс». Сергей другой уже пишет: «Дубайцы слегка перегибают. Вполне естественное желание попереписываться с кем-то». «Кобаладзе за флирт…» Эдуард пишет: «Юлий Соломонович! Выпьем за любовь!»
Ю. ГУСМАН: Эдуард, я готов, наливайте!
И. ВОРОБЬЁВА: Так, так… «Вполне законно наказали» - пишет нам кто-то из наших слушателей. «А в Дубайи, - пишет Алкид из Пензы, - нужно срочно отправить джедаев. Они вообще мыслями меняются. Им смс-ки ни к чему». Действительно!
Ю. ГУСМАН: кстати, я боюсь, что там многовато джедаев. Я так думаю, что немало.
И. ВОРОБЬЁВА: тут предлагают пойти дальше и наказывать по списку. Тут список большой, за что уже можно наказывать, кроме смс-ок. Бьётся этот кейс, просто бьётся в таких цифрах, что я не могу сейчас остановить голосование. Мне очень хочется, чтобы как-то… Нет, уже не получится. Остановим голосование по этому кейсу. Я нажала на красную кнопку «Стоп», можете больше не звонить. Решение уже принято. Ну что ж, я могу сказать – это первый кейс из трёх, в котором голосование не было однозначным, т.е. практически 50:50 – 45,5% считают, что справедливо наказали эту парочку и 54,5% считают, что несправедливо.
Ю. ГУСМАН: Большинство за меня.
И. ВОРОБЬЁВА: Да, большинство считает, что несправедливо наказали.
Ю. ГУСМАН: Я очень рад, что все три кейса мы совпали с нашими любимыми зрителями, слушателями. Это замечательно! Но жалко, что нет у нас выборки, какие страны как голосуют. Всё-таки, по данным Всемирной Организации радиовещания и СМИ «Зоран» мы принимаемся как радиостанция, «Кейс» в 140 странах мира сегодня, а как телепрограмма – в 63.
И. ВОРОБЬЁВА: Надо просить наших присяжных звонить, когда они звонят, чтобы принять решение и после этого отправлять нам смс-ку, откуда они.
Ю. ГУСМАН: Да! – Кения, Нет! – Зимбабве.
И. ВОРОБЬЁВА: Главное, чтобы правду говорили. Наша программа подошла к концу. Я благодарю всех ,кто в ней участвовал. Особая благодарность нашему постоянному эксперту Юлию Гусману. Спасибо Вам огромное. Меня зовут Ирина Воробьёва. Это была программа «Кейс». До следующей недели.