Ознакомиться с делами: Обыск, Куры и самолеты, Волосы - Юрий Кобаладзе - Кейс - 2010-01-14
И.ВОРОБЬЕВА: Где искать справедливости? Казалось бы, риторический вопрос такой задает множество людей. Но я вам скажу, что вопрос тут отнюдь не риторический, а очень даже по существу. Есть у меня на него ответ, уважаемые наши радиослушатели и телезрители. Справедливости сказать, здесь и сейчас в Москве 20 часов 8 минут, программа «Кейс», самая справедливая программа на радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании RTVi. Меня зовут Ирина Воробьева, я с большим удовольствием представляю нашего эксперта, моего любимого, конечно же, эксперта. Сейчас не перепутать бы, Юрий Георгиевич Кобаладзе, здравствуйте-здравствуйте.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Здравствуйте-здравствуйте, с Новым годом вас.
И.ВОРОБЬЕВА: С Новым годом вас.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Сегодня, наконец, Новый год вступил в законную силу.
И.ВОРОБЬЕВА: А, старый Новый год. Точно, действительно.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, конечно, старый Новый год. Поэтому все, с сегодняшнего дня все отменяется, новый год начался.
И.ВОРОБЬЕВА: Отлично, я очень рада. Ну что же? Начнем новый год с...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А где, вот, мой подельник, Ирочка? Вы не слышали?
И.ВОРОБЬЕВА: Нет, не слышали.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Куда он запропастился?
И.ВОРОБЬЕВА: Не знаю, не знаю.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: С одной стороны, конечно, человек он недалекий и в «юриспрунденции» ничего не понимает.
И.ВОРОБЬЕВА: Он в Карлсруэ, как мы знаем.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А, в Карлсруэ он?!
И.ВОРОБЬЕВА: (смеется) Конечно же.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Но с другой стороны, как-то без него скучновато.
И.ВОРОБЬЕВА: Скучновато, да?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да-да-да. У меня так, на его фоне я как-то очень достойно выгляжу. Он меня оттеняет и мне это нравится. Потому что после передачи я получаю массу звонков, мне пишут «Вот такой вы, сякой». А его нет, и я как-то немножко...
И.ВОРОБЬЕВА: А на моем фоне вы как, извините? (смеется)
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, на вашем – меня не сравнивают с вами. Вы у нас звезда.
И.ВОРОБЬЕВА: Ой, кто бы говорил. Ваш хит от Юрия Кобаладзе, вашу прекрасную песню до сих пор слушают на сайте. Кстати, всем советую, между прочим.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, да. Песни – это моя сильная сторона, вы знаете.
И.ВОРОБЬЕВА: Сильная сторона?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: «Юриспрунденция» и песни.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, договорились. Значит, в конце программы мы будем петь с вами, Юрий Георгиевич.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Опять сегодня поем?!
И.ВОРОБЬЕВА: Конечно, ну, как же? Ваш голос... Вам же написали там в комментариях, что «Боже, какой голос! Какой голос!»
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да-да-да, это правда.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну что ж? Объявлю о том, что идет уже видеотрансляция на сайте echo.msk.ru, где вы можете наблюдать, собственно, Юрия Георгиевича Кобаладзе во всей красе. +7 985 970-45-45 – телефон для ваших SMS-сообщений. Пишите, что вы думаете о наших кейсах, о наших решениях и о наших репликах. Попозже начнем принимать звонки, ну и, конечно же, у нас есть 3 кейса. Самый неоднозначный, где нам с вами предстоит выяснить справедливость и найти ее, и, собственно, обнародовать. Все кейсы для нас как всегда подготовил Евгений Бунтман, и первый называется «Обыск».
ОБЫСК
Е.БУНТМАН: Европейский суд по правам человека запретил обыскивать людей без достаточного на то основания. Поводом для обращения в Страсбург стал британский антитеррористический закон, по которому полиция может подвергнуть личному досмотру любого гражданина, не объясняя причин. Двое пострадавших от вторжения в личное пространство пожаловались – и их правоту признал суд. В решении отмечается, что подобные действия полиции оскорбительны и нарушают право на частную жизнь. В результате истцы получили 30 тысяч фунтов стерлингов, а британскому правительству предписано отменить это положение закона. В Министерстве внутренних дел королевства решением остались недовольны, посчитав, что безопасность важнее, а гражданам никакого существенного ущерба не наносится. В ближайшее время британское правительство намеревается подать апелляцию.
И.ВОРОБЬЕВА: Итак, что же важнее: безопасность или права граждан? Юрий Георгиевич?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вы знаете, вот, интересно. Я сначала думал, что безопасность важнее. А потом вдумался, и все-таки решил, что, а, прав Европейский суд по правам человека. Потому что если пренебречь этим правом человека не подвергаться обыску вообще по поводу и без, то у нас, если еще перенести эту ситуацию на нашу любимую страну, то здесь будет лицом в снегу лежать вообще полнаселения. Все-таки, полицейский и милиционер должен знать, что да, терроризм, да, борьба, да, если есть веские основания и если ловят преступников-террористов. Но нельзя к любому подойти «Ну-ка, руки вверх», карманы вывернуть, к стенке лицом. Это приведет к абсолютной вакханалии.
И.ВОРОБЬЕВА: Неожиданная позиция Юрия Кобаладзе.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да.
И.ВОРОБЬЕВА: Я вам честно скажу, что, готовясь к программе, я рассчитывала, честно рассчитывала на другую позицию, и уже приготовилась защищаться.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я сам рассчитывал на другую. Я сам рассчитывал на другую, но, вот, вдруг меня осенило. Гусман, ты слышишь меня?
И.ВОРОБЬЕВА: (смеется) Я думаю, что Юлий Соломонович вас слышит и поддерживает. Но поскольку я, действительно, собиралась защищать позицию граждан, поскольку мне, действительно, кажется, что обыскивать без достаточных на то оснований нельзя. Но при этом у меня есть вопрос, все-таки, к этой позиции.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Пожалуйста.
И.ВОРОБЬЕВА: Во-первых, давайте перенесем это не на нашу реальность, не на российскую. Потому что, ну, вообще, как мы знаем, в России, в общем-то, все совсем по-другому.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да на любую другую. В Британии же убили невинного человека.
И.ВОРОБЬЕВА: Вот, подождите. Вот, Великобритания. Давайте вспомним. Я помню, что в Великобритании, когда случился теракт, мне все рассказывали – просто я, честно говоря, этого не знала, я в Англии была всего один раз – что там даже паспортов как таковых нету. И там, вот, нет такого, что на улице спрашивают документы.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: И тем не менее, все-таки, накал был настолько высок и настолько все были одержимы борьбой с терроризмом, что полицейские в метро застрелили невинного человека - он побежал. С Латинской Америки был парень, там, с какой-то сумочкой его в метро застрелили. Он не остановился на призыв полицейского, поскольку не понял по-английски, что они ему кричали. Бежал успеть в уходящий поезд, и они его застрелили. Был дикий скандал. Ну, как бы, простили, поскольку, ну, да, ну, из благородных побуждений, террористы с рюкзаками по метро, только что взорвали метро.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, вот, если их простили, то почему же вот этот антитеррористический закон должны отменить?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вот это очень важная грань. Я считаю, что здесь очень важно найти ту разумную середину. Потому что если пойти на поводу у полиции, у правоохранительных органов, то кончится тем, что все будем, вообще, ходить по улице с поднятыми руками. С другой стороны, понятно, что лучше ходить с поднятыми руками, чем быть убитым.
И.ВОРОБЬЕВА: Конечно.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: То есть это очень сложная, деликатная проблема – тут однозначных ответов нет. Но в данном случае я за Европейский суд.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну что же? Где же это та самая золотая середина, где же эта грань, давайте попробуем выяснить у наших присяжных. 363-36-59 – телефон прямого эфира, я напоминаю. И пока нет у нас даже SMS-сообщений, но на мой взгляд просто здесь, знаете как, не может быть двух полярных позиций, да? Все, конечно, не хотят быть убитыми. Тем не менее, на мой взгляд, все не хотят быть в постоянном обыске.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, просто очень важный воспитательный момент – что полицейские, милиционеры должны знать, что прежде чем проводить какие-то действия, надо хотя бы разумные аргументы найти. Вот, мы вас не просто обыскиваем, а мы имеем право.
И.ВОРОБЬЕВА: А если нет времени? Вот, если они думают, что этот человек возьмет и в какой-то момент, там, через минуту рванет? Что они должны?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, значит, если ошиблись, извиниться. Такие вещи могут быть.
И.ВОРОБЬЕВА: Нет, хорошо. Я почти уверена, что даже по этому закону они будут извиняться, если что.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Не. Ну, у нас никто не извинится, да?
И.ВОРОБЬЕВА: Это Великобритания, секундочку.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, в Великобритании тоже бывают рецидивы, да? полицейские, в общем, везде одинаковые отчасти. Там тоже могут загнуть. Но на практике, конечно, они ведут себя иначе. Я там пару раз, помню, попадал в облаву.
И.ВОРОБЬЕВА: Ой-ой-ой, Юрий Георгиевич?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, террористы в Англии – явление не новое. Там взрывали еще 30 лет назад ирландские террористы, теперь мы их «террористами» называем, тогда они были борцы за свободу. Я пару раз попал в облаву. Там останавливал полицейский: «Ваша машина?» - «Моя» - «А вы номер можете назвать?» - «Могу». Называю – «Проезжайте». Ну, тоже, как бы, это все равно, боязно, всех останавливают, проверяют.
И.ВОРОБЬЕВА: А вдруг забыл номер машины?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: У нас же вытащат из машины, еще, не дай Бог, конечно, ошибешься в цифре и лишишься машины.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну что же? Давайте попробуем подключить наших слушателей. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Ну, давайте попробуем, наверное, этот звонок взять. Алло, здравствуйте, вы в эфире. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Сергей, Санкт-Петербург.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, Сергей, очень приятно. Скажите, так что же важнее: безопасность или гражданские права?
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, интересную тему вы сегодня затронули. Я в свое время работал членом в петербургском клубе «Там-Там» на Васильевском острове. И тогда у нас был мэр Собчак, который изобрел отряд милиции особого назначения, как вы знаете. И вот этот отряд милиции тренировали, как мы потом выяснили, на нас, на нашем заведении, на молодежи. И гражданские права, и все вот эти вещи, о которых вы сейчас говорите так красиво, они совершенно не играли никакой роли. То есть для людей в форме, в принципе, как вы понимаете, немножечко закон другой, не такой как для нас.
И.ВОРОБЬЕВА: Сергей. Простите, что я вас перебиваю. Но я все время и Юрия Георгиевича, и вас прошу помнить, что речь идет не о России, а речь идет о Великобритании.
СЛУШАТЕЛЬ: Один момент. На ваш взгляд, существует какая-то серьезная разница? Вы были в Великобритании когда-нибудь? Вы общались с английскими полицейскими?
И.ВОРОБЬЕВА: Знаете, да, я была в Великобритании. Но, к счастью, не удалось пообщаться.
СЛУШАТЕЛЬ: Я тоже бывал. И совершенно я вам хочу сказать уровень, если можно выразиться, хамства, если можно так сказать, он примерно одинаков. То есть это все руки в гору, это идиоматические выражения все на уровне ПТУ нашего, ну, скажем так. Ничего совершенно. И если узнают, что ты из России, то к вам отношение точно такое же. Я думаю, что и к своим так же у них, понимаете?
И.ВОРОБЬЕВА: Сергей, простите еще раз, что перебиваю. Я правильно понимаю, что вы за гражданские права, да?
СЛУШАТЕЛЬ: Я однозначно за гражданские права. Но, понимаете, надо быть реалистом. И не нужно строить себе иллюзий. Гражданские права – это немножечко фикция, да? Это чуть-чуть такая придумка. То есть не существует их в принципе, ни здесь, ни в Великобритании, ни где-нибудь еще.
И.ВОРОБЬЕВА: Спасибо, Сергей. Мне, честно говоря, не очень понятен ваш пессимизм, хотя, может быть, это и правда. Роман из Санкт-Петербурга нам пишет: «Тот, кто готов пожертвовать свободы ради безопасности, не получит ни того, ни другого».
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Гораздо более внятная такая, принципиальная позиция.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, в общем, да. А вот смотрите, Николай пишет: «Я согласен ходить с поднятыми руками, если спецслужбы гарантируют безопасность. Но пока я хожу с руками, но безопасности не чувствую». То есть Николай уже, как бы, чувствует себя с поднятыми руками, но безопасности не чувствует.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, вообще, не случайно, что все это транслируют на наши реальности, да? Ну, понятно, тут не избежать...
И.ВОРОБЬЕВА: Естественно. Везде антитерроризм, везде терроризм, везде обыски, везде сотрудники правоохранительных органов – все это понятно.
Давайте попробуем еще один звоночек принять. 363-36-59 – телефон прямого эфира. И алло, здравствуйте, вы в эфире. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло?
И.ВОРОБЬЕВА: Да, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Такие же ...
И.ВОРОБЬЕВА: Понятно. Так.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это, видно, Петя был.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, да. Или кто-то из его друзей.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Запишите телефон, сейчас мы к нему пошлем, чтобы руки подняли ему.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, обязательно. Юрий Георгиевич, вы будете возглавлять.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да, сейчас по окончании передачи мы к вам приедем.
И.ВОРОБЬЕВА: Операция «Устрашение». (все смеются) «Юрий Георгиевич, теряете бдительность», - Евгений из Пензы пишет. Но при этом отмечает: «Молодец».
Ю.КОБАЛАДЗЕ: О как!
И.ВОРОБЬЕВА: «Молодец», - пишет нам Евгений. Ну что ж? Очень прошу нам писать еще смски на номер +7 985 970-45-45 либо из чата, а, точнее, с сайта echo.msk.ru, если вы нас смотрите по видеотрансляции. Ну что же? А мы, наверное, начнем голосование, потому что нет у нас такого жаркого спора с Юрием Георгиевичем по этому кейсу. Честное слово. Я как-то, видимо, приготовилась к ожидаемому и получила совершенный сюрприз от господина Кобаладзе. Ну что же, давайте так...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я сегодня, Ирочка, вас буду удивлять весь вечер.
И.ВОРОБЬЕВА: Вечер сюрпризов.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да.
И.ВОРОБЬЕВА: Замечательно. Я согласна. Итак, я напомню, что Европейский суд по правам человека запретил обыскивать людей без достаточного на то основания. И мы голосуем по вопросу: на ваш взгляд, справедливо ли решение суда? Если да, справедливо, то ваш телефон 660-06-64. Если нет, не справедливо, 660-06-65. Поехали.
НАЧАЛСЯ ПОДСЧЕТ ГОЛОСОВ
И.ВОРОБЬЕВА: Действительно, начали мы голосование. 660-06-64, если считаете решение справедливым. Если не справедливым, 660-06-65. Итак, есть у нас смски. Вот, Михаил, между прочим, очень сильно скучает по господину Гусману, судя по тому, что он его вспомнил и написал об этом смску. Читать, правда, не буду.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Пусть напишет стихотворение.
И.ВОРОБЬЕВА: И, вот, Илья нам тоже пишет про Юлия Соломоновича.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да-да-да. Да и я скучаю, что же тут?..
И.ВОРОБЬЕВА: У нас с вами, знаете, вот я в прошлый раз, Юрий Георгиевич, сидела в этой студии с Сергеем Бунтманом.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, это ужасный человек.
И.ВОРОБЬЕВА: Как это «ужасный человек»? Что вы говорите?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я даже удивляюсь, почему вы согласились заменить.
И.ВОРОБЬЕВА: Просто это удивительно сейчас.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, понятно, Гусмана можно еще на Бунтмана. Но меня?
И.ВОРОБЬЕВА: Нет-нет, вы не понимаете. Сергей Александрович Бунтман с самого начала программы сказал, что он совмещает в себе Кобаладзе и Гусмана и замещает их обоих.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: У него мания величия.
И.ВОРОБЬЕВА: (смеется) Не знаю, не знаю. Мне кажется, у Сергея Александровича хорошо получилось.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это такая самонадеянность.
И.ВОРОБЬЕВА: Вы знаете, мы с Сергеем Бунтманом в прошлой программе замечательно выступили на стороне Китая вдвоем, в 2 голоса, можно сказать.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, последствия не заставят себя ждать.
И.ВОРОБЬЕВА: (смеется) Я очень надеюсь, что когда поеду в Китай, меня там никто не поймает. Итак, идет у нас голосование, последние буквально секунды остались. Я напомню, что если вы считаете справедливым решение суда, 660-06-64. Если несправедливым, 660-06-65. Еще буквально 5 секунд, вы наверняка успеете набрать номер. У нас, знаете, чего-то сегодня неактивные какие-то смски.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, новый год сегодня, люди празднуют.
И.ВОРОБЬЕВА: И что дальше? Вы что, Юрий Георгиевич, к нам в новый год... Вы вспомните, сколько нам писали в новогоднюю программу.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, потому что там мою песню...
И.ВОРОБЬЕВА: Нет-нет, в новогоднем «Кейсе» 31 числа. Вы вспомните, какая активность была.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А Гусман был тогда?
И.ВОРОБЬЕВА: Да, по телефону. Вы с ним организовали Фонд, если вы помните.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Он попортил немножко передачу, да, я помню.
И.ВОРОБЬЕВА: Подпортил? (смеется) Именно поэтому вы отказались в этой программе его подключать по телефону, да?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да. И вообще, где он? Где он вообще, кстати?
И.ВОРОБЬЕВА: Я не знаю, ну, наверное, в Карлсруэ. Ну, где вы у нас оба постоянно пропадаете, если вы не приходите на программу «Кейс»? Я, между прочим, каждый раз обижаюсь очень сильно.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Надо будет попросить Венедиктова отобрать у него объяснительную записку, где он вообще шастает по четвергам.
И.ВОРОБЬЕВА: Да. И отдать ее нам.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да.
И.ВОРОБЬЕВА: Хорошо. Закончили мы голосование. Какие ставки сделаете?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: 92 на 8.
И.ВОРОБЬЕВА: 92 на 8?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Моя победа безоговорочна.
И.ВОРОБЬЕВА: Что значит «ваша победа»? Между прочим, я в этой победе немножечко участвовала. Все-таки, я чуть-чуть... да.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, это самый простой путь быть на стороне правового. То есть быть со мной, это всегда победа.
И.ВОРОБЬЕВА: Да? Ну, посмотрим, что у нас остальные кейсы покажут. 83,5% проголосовавших считают, что справедливо решение Европейского суда по правам человека, и 16,5% считают, что это несправедливое решение. В общем, довольно однозначное голосование и присяжные довольно однозначно высказались. Ну что же? Давайте перейдем ко 2-му кейсу. Второй кейс называется очень неожиданно, мне понравилось само название. Напомню, что это Евгений Бунтман и кейс называется «Куры и самолет».
КУРЫ И САМОЛЕТЫ
Е.БУНТМАН: Британский фермер отсудил у Министерства обороны 42 тысячи фунтов стерлингов за то, что военные самолеты испугали его кур. Фермеру из британского графства Стаффордшир удалось доказать, что шум низколетящих самолетов серьезно травмировал его кур, которые стали нести меньше яиц. Одновременно с этим компенсации получили и другие жертвы военной авиации. Например, жителю графства Девон пришлось лечиться от стресса – ему выплатили 52 тысячи, также крупную компенсацию отсудил владелец скаковой лошади в Йоркшире – его животное испугалось и получило травму.
Всего же Минобороны потратило более 7 с половиной миллионов фунтов. Британская пресса уже сравнивает эти компенсации с теми суммами, которые получают ветераны – так, Шон Ченс, потерявший в Ираке ногу, добился от Минобороны лишь пособия в размере 5 тысяч фунтов.
И.ВОРОБЬЕВА: Итак, справедливо ли решение суда и что же там происходит у нас с британскими фермерами, Юрий Георгиевич?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Значит, Ира, скажу вам честно. Кур люблю.
И.ВОРОБЬЕВА: Так?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Есть люблю. А так – не очень.
И.ВОРОБЬЕВА: Спасибо за уточнение. (все смеются)
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Кур ненавижу.
И.ВОРОБЬЕВА: Почему?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А я объясню.
И.ВОРОБЬЕВА: Давайте.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Только что тут шла дискуссия по поводу нового закона о торговле – я активный участник был в этой дискуссии – и производители кур нас просто достали. Эти куры мне снились по ночам. Я бы их всех изничтожил. Теперь понятно, есть средство: самолеты пускать над птицефабриками и все куры просто передохнут или перестанут нести яйца.
И.ВОРОБЬЕВА: Но вам же, наверное, не живые курицы-то снятся? А какие-нибудь ножки.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Мне снились они да, уже такие, распростертые в целлофановых пакетах, ну такие курочки лежат мороженые. На самом деле, куры меня сильно достали. И производители куриные.
И.ВОРОБЬЕВА: То есть поскольку вас достали куры?..
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да. И я, вот, здесь как-то на стороне авиации. Пусть летают, и кур этих доводят до инфарктов и до «неноски» яиц. Но лошадей жалко.
И.ВОРОБЬЕВА: Вот, так. Лошадей жалко. Так?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Лошадей жалко. И кто еще там? Кого-то еще жалко. Кто-то еще пострадал. А, стресс там у человека?
И.ВОРОБЬЕВА: Да, у жителя стресс был, да-да-да.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, вообще, Абсурдистан. Ну что ж теперь, бедным, не летать?
И.ВОРОБЬЕВА: Конечно, не летать.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, надо долетать до этой птицефабрики и сворачивать. Бараны не боятся самолетов.
И.ВОРОБЬЕВА: Но вообще вы же, наверняка, знаете, как это происходит? Неужели нельзя не летать над фермами, там, над домами? Неужели как-то по-другому нельзя?..
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну вот, есть аэродром, допустим, Внуково. Так, по трассе стоят дачи. Действительно, иногда бываешь в гостях, и ужас охватывает. Там какой-нибудь Боинг летит на маленькой высоте – там не только куры не несутся, уже и люди ничего снести не могут.
И.ВОРОБЬЕВА: Наоборот, нестись начинают.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да, начинают нестись. И тем более, что здесь такой факт. А ветеранам вообще платят меньше, чем погибшим курам, получается.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну вот, смотрите, да? Фермер отсудил 42 тысячи фунтов стерлингов за кур. На секундочку: за кур! 42 тысячи.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет, я против кур, но за лошадей.
И.ВОРОБЬЕВА: Нет, давайте мы определимся. Юрий Георгиевич, так нельзя, вы знаете?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Сейчас я подумаю.
И.ВОРОБЬЕВА: Кур люблю, лошадей люблю.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Не. Кушать люблю, но так нет.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, я поняла, да. Что лошадей вы, в общем, наверное...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А, вот, лошадей наоборот. Кур я люблю есть, но так – нет. А лошадей люблю так, а есть не люблю.
И.ВОРОБЬЕВА: Конину не любите?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Терпеть не могу вот эту конскую колбасу, и вообще как можно лошадей есть? Ужасно.
И.ВОРОБЬЕВА: Нам тут из интернета пишут очень какое-то интересное сообщение, к сожалению которое прерывается. Вот, пишет человек: «Японцы судились, американцы судились. Привет, Европа. Согласно проведенным исследованиям шумовой уровень единственного двигателя F-35 Lighting II, и на этом сообщение обрывается.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: То есть от него куры не гибнут, от F-35?
И.ВОРОБЬЕВА: Очень хочется попросить человека, который нам прислал это сообщение, его как-то до конца прислать. Я имею в виду последнюю часть после F-35 Lighting II.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Итак, мое окончательное решение...
И.ВОРОБЬЕВА: (смеется) Юрий Георгиевич, не зависайте.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Самолеты летают... Куры...
И.ВОРОБЬЕВА: Так. Нестись яйца?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Пусть выплачивают деньги... Нет! Пусть не выплачивают за погибших кур – не надо платить. А за лошадей надо. А так нельзя, да?
И.ВОРОБЬЕВА: Юрий Георгиевич, так нельзя. Давайте, вы на стороне Министерства обороны или на стороне британских фермеров?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я на стороне Министерства обороны, поскольку они губят кур.
И.ВОРОБЬЕВА: Ага. Вы жестокий. Вы вообще птиц-то любите, на секундочку?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Есть люблю, а так – нет.
И.ВОРОБЬЕВА: Есть любите. Не, ну вообще, в принципе, вы к ним позитивно относитесь?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Знаете, как грузина спрашивают? «Арбуз любишь? Или, там, помидоры любишь?» - «Кушать – да, а так – нет».
И.ВОРОБЬЕВА: «А так – нет»?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да.
И.ВОРОБЬЕВА: Удивительно. Ладно, хорошо. Ну, будем считать, что вы, все-таки, на стороне Министерства обороны, да?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я на стороне Министерства обороны, которое уничтожает кур, но я против Министерства обороны, которое уничтожает лошадей и людей.
И.ВОРОБЬЕВА: Юрий Георгиевич, вы ставите меня в тупик просто, на самом деле.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я обещал вам, что я вас буду ставить сегодня постоянно в тупик. Вот, вы выпутывайтесь из этого тупика. Нету вашего Гусмана любимого, который вас поддерживает, так и чмурит меня, смеется и издевается. Вот я посмотрю, как вы будете сегодня без него.
И.ВОРОБЬЕВА: Исполнять роль Гусмана?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да.
И.ВОРОБЬЕВА: Я не буду исполнять роль Гусмана. Кабан нам пишет... (смеется)
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Он тоже перестал нестись?
И.ВОРОБЬЕВА: Он пишет: «Вот они, куры, несущие золотые яйца». Действительно, прав наш слушатель, у которого такое странное имя. (смеется) Так. Эдуард пишет: «В Твери вообще только смелые петухи несутся, рядом грузовой аэродром. Фермеров жалко», - пишет Эдуард. (все смеются)
Ю.КОБАЛАДЗЕ: То есть петухи несутся? Сильно.
И.ВОРОБЬЕВА: Смелые! Смелые петухи несутся. (все смеются) На самом деле, мне тоже очень жалко кур. Но я считаю, что Министерство обороны должно в равной степени выплачивать компенсации как фермерам, у которых не несутся куры, у которых погибают лошади или там, что у них, боятся, и сами фермеры получают стресс. Но при этом они должны в той же равной степени выплачивать компенсации и своим ветеранам. Потому что, на самом деле, это позор, на мой взгляд, совершенный позор: платить 42 тысячи фунтов стерлингов за кур, и платить 5 тысяч фунтов стерлингов человеку, который потерял в Ираке ногу. Это просто позор для страны и позор для Министерства обороны. А, точнее, даже не так: не для Министерства обороны, а для суда. Я считаю, что суд этот абсолютно позорный. Вот так вот.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вообще, британское правосудие такой резкой атаки не подвергалось очень давно.
И.ВОРОБЬЕВА: (смеется) Вы же просили исполнять роль Юлия Соломоновича Гусмана – я и исполняю. Так.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Можно я объявлю перерыв на короткие новости?
И.ВОРОБЬЕВА: Нет. Пока еще рано.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Рано? Хорошо.
И.ВОРОБЬЕВА: А! Вы хотите вместо меня его объявить?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да.
И.ВОРОБЬЕВА: Хорошо, я согласна. У вас на то, чтобы объявить перерыв, осталось 15 секунд. Только не меньше. Давайте, объявляйте.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Дорогие друзья, понятно, что ведущая сегодня, лишившись своего любимого эксперта, совершенно растерялась, забывает о том, что... (смеется)
И.ВОРОБЬЕВА: Простите. У нас перерыв на новости, мы вернемся.
НОВОСТИ
И.ВОРОБЬЕВА: Программа «Кейс», Ирина Воробьева и Юрий Кобаладзе. И мы выясняем вопрос про кур и самолеты, кто же, действительно, прав в данном случае. Ну вот, смотрите, нам присылают сообщения, Джош прислал нам сообщение. Джош сегодня, на самом деле, присылает нам прекрасные сообщения. Я на прошлом кейсе просто не успела. Джош, присылайте пораньше. «Пуст летают тихонечко». Вот так вот.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Низенько, низенько.
И.ВОРОБЬЕВА: (смеется) «Низенько, низенько».
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Понятно.
И.ВОРОБЬЕВА: Наш слушатель Ал прислал нам сообщение: «Суд США тогда сказал, что любой рейс в этом случае вызвал бы тысячи исков. А это, как я ранее писал, противоречит здравому смыслу». Ну, я так понимаю, что Ал у нас тоже за Министерство обороны. Так. Валерий пишет: «По своему опыту знаю, вот, вертолеты пролетающие досаждают. Военным следует что-то делать с путями».
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Прорыть тоннели для вертолетов, чтобы они под землей летали.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, в общем, чтобы они летали вдали от населенных пунктов и претензии оправданы, считает Валерий. Инна пишет: «У кур выбора не было. Правда на стороне Минобороны». Кащей выступает вообще в защиту петухов, а не кур.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А петухи – ничего. Они, как бы, пролетел самолет, они как неслись, так и несутся, в разные стороны.
И.ВОРОБЬЕВА: (смеется) Вот именно. Алиса нам пишет: «Над Раменским ипподромом во время МАКСа летают целыми днями. Наши кони давно привыкли. Вообще, лошадь может и воробья испугаться». Так что, вот, Алиса вам, на самом деле, это по поводу лошадей вам пишет, чтобы вы перестали за них переживать. Лошади ко всему привыкают и вообще могут испугаться простой мелочи.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А какая позиция по курам у слушателя?
И.ВОРОБЬЕВА: У Алисы?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да?
И.ВОРОБЬЕВА: Алиса, пришлите нам, пожалуйста, сообщение относительно кур. Надеемся, что вы что-то об этом знаете. 363-36-59 – телефон прямого эфира, и я призываю всех звонить нам в эту студию и высказываться, кто же прав в данном случае и на стороне ли справедливости суд или несправедливости. 363-36-59. Ну, давайте попробуем вот этот звонок. Алло, здравствуйте, вы в эфире. Как вас зовут? Понятно.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это как так... Телефончик этого товарища, сейчас приедем к нему. Объявите телефон, я запишу.
И.ВОРОБЬЕВА: А я его уже заблокировала, телефон. Человек больше не будет нам звонить. 363-36-59, попробуем вот этот звонок. Алло, здравствуйте, вы в эфире. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Сергей, Самара.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, Сергей. Как вы считаете, прав ли суд в данном случае?
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, у меня есть родственница, которая живет в Самарской области в деревне Бобровка. И после Великой отечественной войны возле этого села сделали аэродром. И фронтовики, летчики они там служили, дослуживали и все прочее. Кстати, этот аэродром существует и до сих пор. И, вот, эта бабушка мне рассказывала, что фронтовые летчики, не знаю, там, ради шутки или ради чего-то пролетали на бреющем полете над селом. Ради хохмы. Я не знаю, ради чего. И на 2-3 дня переставали доиться коровы – не то, что куры нестись, коровы переставали доиться.
И.ВОРОБЬЕВА: То есть я правильно вас поняла, что вы на стороне британских фермеров, которые, вообще, правы?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вообще, на самом деле, это ущерб экономике, так, по большому счету.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, это очень по большому счету, согласитесь.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, очень по большому счету, да. Но вообще, это очень неприятно, когда над тобой летают очень низко. На самом деле, так.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да, и к трагедии это может привести.
И.ВОРОБЬЕВА: Скажите, пожалуйста, вы считаете нормальным, что этому британскому фермеру присудили 42 тысячи фунтов стерлингов компенсации, а солдату, который потерял в Ираке ногу, вообще всего лишь 5 тысяч фунтов стерлингов?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, это, опять же, все зависит от того, который потерял ногу – это инвалид, от не приносит стране никакой прибыли, а фермер приносит прибыль. И, по-моему, даже на «Эхе Москвы» когда прозвучало – я не помню только от кого – бабло победит зло.
И.ВОРОБЬЕВА: Все понятно. И вы на стороне этого «бабло победит зло»?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет-нет-нет, ни в коем случае.
И.ВОРОБЬЕВА: Понятно. Спасибо большое за звонок вам. Но, все-таки, меня, честно говоря, пугает то, что человек инвалид и не приносит никаких теперь прибылей государству. Мне кажется, это ужасно. Так, Петр из Саратова пишет: «Уважаемый Юрий Георгиевич, пишет Петр. Позвольте предложить вам простой рецепт избавления от назойливых кур во сне. Надо крикнуть «Кыш!» в адрес куриных окорочков и открыть глаза».
Ю.КОБАЛАДЗЕ: (смеется) «Кыш!» не курам кричат.
И.ВОРОБЬЕВА: «Действует, поверьте».
Ю.КОБАЛАДЗЕ: «Кыш!» кричат не курам.
И.ВОРОБЬЕВА: Почему это?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Разве «Кыш!» курам?
И.ВОРОБЬЕВА: А кому еще?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Кошкам, по-моему.
И.ВОРОБЬЕВА: Кошкам? Кошкам «Брысь!» кричат.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А курам «Кыш!»?
И.ВОРОБЬЕВА: А курам «Кыш!», да.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет. Кому-то кричат другим.
И.ВОРОБЬЕВА: Вы потренируйтесь потом, ладно? Здесь не нужно.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: «Брысь!» - да, это котам. А собакам чего говорят?
И.ВОРОБЬЕВА: Не знаю. Я собак боюсь, поэтому я им ничего не говорю. Стараюсь как-то с ними не сталкиваться.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: «Брысь!» А вообще, очень интересно: «Брысь!», «Кыш!»
И.ВОРОБЬЕВА: Юрий Георгиевич, вы решили пополнить коллекцию своих?.. А! Вы готовитесь перед приездом Юлия Соломоновича Гусмана?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да. Что ему сказать: «Брысь!» или «Кыш!» А человеку чего? «Брысь!»?
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, не знаю. Человеку можно по-другому сказать, но это не эфирное выражение. (смеется) Я, пожалуй, не буду.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Знаешь, я никогда не задумывался, что каждое животное имеет свое, значит, «Брысь!», «Кыш!» Кто и что?
И.ВОРОБЬЕВА: Давайте объявим голосование и после этого почитаем еще смски. И, в общем, если кто-то найдет подходящее выражение для того, чтобы Юрий Георгиевич использовался в отношении Гусмана, то +7 985 970-45-45 – телефон для ваших SMS-сообщений. Ну а мы голосуем, начинаем голосовать. И пытаемся понять, справедливо ли решение суда, который выступил на стороне британского фермера и всех тех, кто пострадал от летающих самолетов Министерства обороны Великобритании, при этом отсудив довольно крупную сумму денег. Итак, справедливо ли решение суда? Если вы считаете, что да, справедливо, 660-06-64. Если нет, то 660-06-65. Поехали.
ГОЛОСОВАНИЕ. ПРОЦЕСС ПОШЕЛ
И.ВОРОБЬЕВА: Итак, я напоминаю телефоны московские, насколько я понимаю. Если вы считаете, что справедливо решение суда, 660-06-64. Если не справедливо решение суда, то 660-06-65. И мы голосуем и читаем смски. Евгений из Пензы... Не понимаю смску, Евгений. Вот, правда, не понимаю логики. Так, Алекс пишет: «За кур выплата разовая, а ветеранам платят каждый месяц». Это Алекс меня успокаивает в моих попытках защитить...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Потом, ветеран один, а кур могло быть 42 тысячи – это же много перестали нестись. За каждую курицу платят, там, фунт.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну и что?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, поскольку их 40 тысяч, получилось...
И.ВОРОБЬЕВА: Но что же, вы хотите сказать, что у этого британского фермера вообще куры не несутся теперь? Ну, пусть нервных кур поменяют на не нервных кур.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А, может, они все 42 тысячи сразу, бац, и перестали нестись.
И.ВОРОБЬЕВА: Мне кажется, на эти 42 тысячи фунтов стерлингов можно взять и купить землю в другом месте и построить там ферму. Вы уж меня извините, конечно. Но если я, допустим, узнаю, что этот британский фермер опять пошел в суд, это будет высшей степенью наглости. Но тем не менее, я считаю, что это позорное решение суда.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вообще, конечно, низколетящих, ну, поднимите на несколько километров. Правильно Сергей говорил, в Бобровке летают на бреющем. А что такое бреющий полет?
И.ВОРОБЬЕВА: А вот это вам лучше знать, Юрий Георгиевич.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это бреющий, который, как бы, бреет, да, он землю? То есть он почти касается земли. Наверное, да?
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, я не знаю, Юрий Георгиевич.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Надо Королеву спросить.
И.ВОРОБЬЕВА: Мне кажется, вам лучше знать.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Надо Королеву спросить. Я никогда не летал на бреющем полете.
И.ВОРОБЬЕВА: Ага, понятно. «Милая дама, - пишет мне Никко. – За кур выплатили единовременное пособие, солдату...» Да, я уже поняла, спасибо большое. Вы мне все уже объяснили. А, вот вам тут, все-таки, прислали, что говорят собакам. Я вам потом расскажу.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну-ка, ну-ка?
И.ВОРОБЬЕВА: «Фу!» говорят собакам! «Фу!» Собакам говорят «Фу!»
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Так, записываю.
И.ВОРОБЬЕВА: (смеется) Записывайте.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А гусям?
И.ВОРОБЬЕВА: Вот да, пришлите, пожалуйста... Мы, вы понимаете, ведь, в «Кейсе» чем занимаемся? Мы не справедливость с Юрием Георгиевичем выясняем, а Юрию Георгиевичу необходимо позарез в нашей программе выяснить...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: «Фу!» Нет, «Фу!» говорят, когда пес подходит и чего-то хватает, там, неположенное. Это «Фу!», мол, не бери.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, да.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Но это не «Брысь!», это не «Кыш!»
И.ВОРОБЬЕВА: «Стоп» нажимаю я, красную кнопку на табло голосования и говорю о том, что наши присяжные сегодня удивительно единодушны.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Единодушны.
И.ВОРОБЬЕВА: Да. Это слово мы с вами произнесли тоже единодушно. 91% за то, что справедливо решение суда, и британском фермеру, действительно, нужно выплатить 42 тысячи фунтов стерлингов. Не буду спорить, это решение присяжных заседателей. Я вообще не имею права оспаривать такие решения, хотя мне оно все еще кажется несправедливым. Так, Роман из Волгограда – это я предваряя, скажем так, третий наш кейс, Роман из Волгограда пишет: «Людям говорят «Выйди вон!»
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, людям-то мы знаем, чего говорят, по-разному.
И.ВОРОБЬЕВА: А пока мы с Юрием Георгиевичем слушаем, и вы тоже вместе с нами слушаете и смотрите третий кейс, подумайте, как еще можно обогатить воображение Юрия Кобаладзе. Третий кейс называется «Волосы».
ВОЛОСЫ
Е.БУНТМАН: В штате Техас четырехлетнему мальчику запретили ходить в детский сад из-за слишком длинных волос. Администрация учебного заведения ссылается на действующие правила – у детей не должно быть никаких необычных причесок, а длина волос строго регламентирована – волосы не должны закрывать глаза и уши, а со спины – воротник рубашки.
Родители Тейлора Пью говорят, что мальчик не хочет стричься короче – волосы ему не мешают, да и выглядит это красиво, когда светлые вьющиеся пряди спадают на лицо. Но совет школьного округа остался непреклонен – ни для кого не должно быть исключений. Родители возмущены: по их словам, округ больше заботится о внешнем виде ребенка, чем о его здоровье и воспитании. А учителя, в свою очередь, считают, что родители потакают прихотям сына и приучают его к нарушению правил.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну что же? Справедливо ли требование администрации детского сада, спрошу я у Юрия Георгиевича Кобаладзе. Как вы считаете, ребенок, который носит длинные волосы, такую прическу в детский сад – его как? Нужно наказывать? Запрещать ему или что?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Имеет право. Хочет длинные – пусть носит длинные. Вообще, в Техасе что происходит? Это очень консервативный штат, они бы всех постригли под гребеночку, под такую, ковбойскую. Симпатичный мальчик. Вот, непонятно только, почему родители его пьют. Вот, родители Тейлора пьют.
И.ВОРОБЬЕВА: Пью.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А, Пью?
И.ВОРОБЬЕВА: Это фамилия.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А, Пью – фамилия такая? А мне показалось, что они пьют и не обращают внимания на ребенка.
И.ВОРОБЬЕВА: Конечно. Помните, даже среди героев «Острова сокровищ» был прекрасный слепой Пью. Помните?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Пью?
И.ВОРОБЬЕВА: Конечно. А я нашим зрителям...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Поэтому мальчику нравятся длинные волосы. Ему идут, волосики такие, висят у него, значит, ушки прикрыты, на воротничке. Очень такой, аккуратненький мальчик. Пусть ходит с длинными волосами.
И.ВОРОБЬЕВА: Еще хотела обратить...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А потом, все-таки, здесь – Ирочка, извините – родители должны решать.
И.ВОРОБЬЕВА: То есть те правила, которые вводит детский сад, вообще, родители должны наплевать на это. Я правильно понимаю?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет. Ну, не то, что наплевать. Но если бы волосы уже стали... Там, они падали в тарелку или они мешали мальчику ходить, он не видел бы. Но если они просто длинные... Я просто почему еще выступаю за Тейлора? Я вспоминаю, как появились Битлз, ансамбль, и все стали носить длинные прически. По нынешним понятиям, это были очень скромные, милые прически. Но что только о них не говорили! Что это и дикобразы, и как-то первая статья, по-моему, в журнале «Крокодил», что на сцене там какие-то папуасы, я не знаю, орангутанги.
На самом деле, ну, не в прическе дело. А в футболе какая дискуссия была, когда мы все проигрывали, появлялись статьи, что там у форварда бразильской сборной, я не знаю, косичка висит. Разве дело в косичке? Лишь бы мальчик был хорошим, прилежным, девочек не обижал, слушался воспитателей. А какие у него волосы, это его личное дело и дело его родителей. Я сегодня либерал...
И.ВОРОБЬЕВА: Вы сегодня либерал, я поняла, да. Вы сегодня очень странного толка либерал. Кстати, скажу для тех, кто смотрит нас по RTVi, они видели фотографию этого мальчика. А те, кто нас слушает или те, кто нас смотрит по видеотрансляции, все-таки, поинтересуйтесь у нас на видеотрансляции – там где кейсы, там есть фотография этого мальчика. Действительно, волосы не очень длинные, гораздо короче чем у меня, ну, чуть подлиннее, чем у Юрия Георгиевича.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я коротко постригся не потому, что я не могу отрастить тоже. Но мне они мешают в работе, потому что я много работаю с компьютером, пишу и мне кудри, как бы, мешают работать.
И.ВОРОБЬЕВА: Кудри? А вы, вообще, кудри, да?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я потом делал да, такую резиночку себе, поэтому я решил коротко постричься. Если вам моя прическа не нравится, я отращу к следующей передаче, пожалуйста.
И.ВОРОБЬЕВА: Вот, Кузьма, который подписался «Лысый Кузьма», пишет: «Да, мне бы такие проблемы». «Мальчик металл слушает», - пишет нам наш слушатель. Да нет же, нет! Вы не понимаете, там волосы не такие длинные – не по пояс, не по плечи. Ну, может быть, каре, ну, чуть пониже ушей, скажем так. Очень симпатичный мальчик. Но при этом знаете что? Вот, я представляю себе, действительно, я ставлю себя на место людей, которые работают в этом детском саду.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Так?
И.ВОРОБЬЕВА: Окей. Они разрешат 4-летнему мальчику ходить в детский сад с этими длинными волосами. Дальше все начнут повально начинать все правила: привозить детей во сколько они хотят, одевать их как хотят и все правила просто выбросить в помойку.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну это не, ну, можно до абсурда все довести. А если бы он вез макароны?
И.ВОРОБЬЕВА: Не, ну, послушайте: в чем проблема? Подстричь 4-летнего мальчика. В 4 года...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну зачем, если мальчику идет длинная стрижка? Если мальчику комфортно, если он никого не ущемляет, ничью там...
И.ВОРОБЬЕВА: Нет, как раз ущемляет.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: В чем?
И.ВОРОБЬЕВА: Ну вот, смотрите, еще раз говорю. Он сейчас начнет ходить с этими волосами в детский сад. Значит, кто-то из детей, кто вообще стригся по этим правилам, скажет: «А я тоже хочу».
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну и стригись.
И.ВОРОБЬЕВА: Да? И все начнут повально ходить с длинными волосами. А потом начнется по плечи, по пояс. И что, у нас в детском саду металлисты с ирокезами начнут ходить?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вот когда начнется по плечи, когда перхоть начнет сыпаться с этих волос в суп...
И.ВОРОБЬЕВА: Фу. Какой вы ужасный иногда бываете, Юрий Георгиевич.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: ...или в компот. Тогда, значит, надо эти волосы резать. Но пока они никому не мешают, чего бы не ходить с длинными волосами? Я смотрю, вон, дети у нас сейчас тоже многие носят длинные прически, и очень красиво. Лишь бы он был чистый, умытый, аккуратный и непротивный.
И.ВОРОБЬЕВА: Да нет, ради Бога. Это естественно, что должно быть и чисто, и аккуратно.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ирочка, вы какой-то консерватор.
И.ВОРОБЬЕВА: Да причем здесь консерватор? Юрий Георгиевич?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну вот, то, что фривольная сегодня одежда, можно сказать. Запретишь? Ну что это такое? У вас какое-то такое декольте
И.ВОРОБЬЕВА: Откуда декольте? Я уже показывала себя. У меня все очень прилично.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ничего, нас это не возмущает, мы с удовольствием на вас смотрим.
И.ВОРОБЬЕВА: У меня, между прочим, все закрыто.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: «Закрыто»... Это вы сейчас одернули кофточку.
И.ВОРОБЬЕВА: Это вас расстраивает, я правильно понимаю, да?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да. А было как-то у вас такое, вызывающее.
И.ВОРОБЬЕВА: Вам не нравится.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну и что же? Теперь сказать, что вообще запретить Воробьевой ходить?..
И.ВОРОБЬЕВА: Да. Идите к Алексею Алексеевичу и скажите, что Воробьевой запрещено ходить в джинсах, вообще. И вот я посмотрю, что вам скажет Алексей Алексеевич.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Почему запрещено? Джинсы здесь никто не видит, под столом не видно – можете даже без джинсов приходить. (смеется)
И.ВОРОБЬЕВА: Не палите. Не палите, Юрий Георгиевич.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А, вот, что сверху – вот, вы одеты сегодня не для программы «Кейс».
И.ВОРОБЬЕВА: Да вы что?!
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Для серьезной, юриспруденческой программы.
И.ВОРОБЬЕВА: Давайте. Вот, в следующий раз, Юрий Георгиевич, я жду...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вот смотрите, как я? У меня костюм, рубашка строгая.
И.ВОРОБЬЕВА: Вы всегда в костюме. Знаете, почему?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Почему?
И.ВОРОБЬЕВА: Потому что вам приходится по роду своей деятельности не только «Кейс»...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет. Я же мог прийти и снять костюм, как Гусман – приходит и раздевается, так? Я же никогда этого не делаю.
И.ВОРОБЬЕВА: (смеется) Нет. Вы не могли, Юрий Георгиевич. Я бы вас не пустила.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет. Есть, все-таки, дресскод. Для передачи «Кейс» самой серьезной и, как вы говорите, самой справедливой передачи на нашем радио и на RTVi должен быть определен дресскод. Вот, вы сегодня одеты не по-кейсовски.
И.ВОРОБЬЕВА: Отлично. В следующий раз можете попробовать не пустить меня в программу. 363-36-59 – телефон прямого эфира.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: (смеется) Ха-ха-ха. Обиделась.
И.ВОРОБЬЕВА: Мне не 4 года, понимаете?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А-а! Вам не 4 года.
И.ВОРОБЬЕВА: Да.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А мальчику Пью...
И.ВОРОБЬЕВА: Да. И эту программу веду я, а не вы, Юрий Георгиевич, я напомню вам.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А вы Пью гнобите за что?
И.ВОРОБЬЕВА: Я не мальчика гноблю. Мальчик здесь не виноват.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А кто виноват?
И.ВОРОБЬЕВА: Просто администрация детского сада права: родители потакают прихотям сына и приучают его к нарушениям правил. То есть в школу когда он пойдет, он начнет нарушать просто повально...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вот, Гусман потакает вам! А я закрывать не буду.
И.ВОРОБЬЕВА: «Гусман мне потакает». Хорошо-хорошо. Юлий Соломонович, возвращайтесь, пожалуйста из...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Из Карлсруэ.
И.ВОРОБЬЕВА: Господи, Боже мой, я сейчас-то не выговорю уже. 363-36-59 – телефон прямого эфира, давайте, все-таки, послушаем наших присяжных. Как-то мы сегодня их не так много слушаем. Ой, даже немножечко боязно. Давайте попробуем этот звоночек принять. Алло, здравствуйте, вы в эфире. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Меня зовут Михаил.
И.ВОРОБЬЕВА: Отлично. Михаил, как вы считаете, кто прав в данном случае?
СЛУШАТЕЛЬ: В данном случае вы насчет мальчика?
И.ВОРОБЬЕВА: Да, в детском саду?
СЛУШАТЕЛЬ: Я считаю, что правильно, пускай ходит как хочет и нельзя путать распорядок с опрятностью.
И.ВОРОБЬЕВА: Так. А у вас дети есть?
СЛУШАТЕЛЬ: Что?
И.ВОРОБЬЕВА: Дети есть?
СЛУШАТЕЛЬ: Конечно. Двое.
И.ВОРОБЬЕВА: А вы им все разрешаете?
СЛУШАТЕЛЬ: Не все, но многое разрешаю, что в рамках дозволенного. И, в общем-то, когда есть какие-то правила, они бывают и неправильными эти правила.
И.ВОРОБЬЕВА: Согласна.
СЛУШАТЕЛЬ: И, как-то правила – их отменяют, придумывают. Так, может, есть смысл отменить это правило? У нас в садике тоже ходят мальчики и с косичками такими как у футболистов, и им это нравится, и ничего здесь плохого нет. Но тем не менее, все приходят к 8-ми.
И.ВОРОБЬЕВА: А вот, скажите, пожалуйста, вы, все-таки, что-то запрещаете своим детям. И как вы считаете, если бы ваши дети пришли, сказали: «Знаешь, что, папа. Вот ты нам несправедливо запрещаешь, мы вольны решать так, как мы хотим, и, в общем, свои правила эти выброси куда-нибудь в помойку». Вот, как вы отреагируете?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я думаю, если бы у меня ребенок хотел носить какую-то сзади косичку или челку, сын, я бы ему совершенно не воспротивился.
И.ВОРОБЬЕВА: А сколько, если не секрет, сколько лет детям?
СЛУШАТЕЛЬ: 10 и 4 года.
И.ВОРОБЬЕВА: Я надеюсь, что ваши дети нас слушают и сейчас воспримут совет скорее отращивать косички.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А вы трансляцию смотрите?
СЛУШАТЕЛЬ: И, вот, кстати, еще хотелось бы сказать. Можно сказать на предыдущую тему?
И.ВОРОБЬЕВА: Очень коротко, одну секунду.
СЛУШАТЕЛЬ: Вот, по поводу солдата, которому выплатили 5 тысяч.
И.ВОРОБЬЕВА: Нет, извините, ради Бога, простите, уже мы проехали этот кейс. Спасибо большое. Звоните вовремя, если хотите высказаться относительно кейса. Ну что? Давайте мы почитаем смски.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, что-то вы так подхихикиваете.
И.ВОРОБЬЕВА: Елена пишет: «Юрий Георгиевич, я за вас и мальчика». Вот, ваш слушатель из Мытищ почему-то сегодня не пишет – он всегда за вас голосует.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Кто это из Мытищ? Я чего-то...
И.ВОРОБЬЕВА: Вот, какой-то Дмитрий из Мытищ, если я не путаю ничего.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Не пишет сегодня?
И.ВОРОБЬЕВА: Михаил пишет: «Ирина, несправедливо. Дядям и тетям Канзаса прическу генерала». Так-так. Джош пишет: «А если у мальчика длинные уши не по моде?» Он что, эльф у нас, что ли, Джош? Ну вы что?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Обрезать уши.
И.ВОРОБЬЕВА: (смеется) Таня из Вологды: «Какие-то комплексы у взрослых». Возможно, возможно. Все еще вам пишут про поросят и про свиней почему-то уже начали писать.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Поросята когда у нас были? В прошлый раз что ли?
И.ВОРОБЬЕВА: Это, вот, вам пишут теперь, как поросятам сказать слово «Фу!» или «Кыш!»
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А. А так чего говорить?
И.ВОРОБЬЕВА: Вот сейчас запущу голосование по этому кейсу, я вам все расскажу. Ну что же? Давайте решим, все-таки, справедлива ли претензия администрации детского сада к родителям 4-летнего мальчика, который носит длинные волосы, слишком длинные для того, чтобы ходить в этот самый детский сад. Если вы считаете, что справедливы требования администрации детского сада, то ваш телефон 660-06-64. Если вы требования эти считаете несправедливыми, то ваш телефон 660-06-65. Поехали.
ГОЛОСОВАНИЕ ПОШЛО
И.ВОРОБЬЕВА: Голосование, действительно, пошло, как справедливо заметил мужской голос. Если вы считаете справедливыми претензии, требования администрации детского сада, 660-06-64. Если несправедливыми, 660-06-65. Так вот, Влад пишет вам, Юрий Георгиевич, что свиньям говорят «Зю!» Почему «Зю!» даже не спрашивайте, я вообще не знаю, что это такое. (смеется) А, вот, еще сейчас на секундочку отвлекусь. Николай пишет, что гусям и уткам говорят «Гуля!», видимо. «Гыля!», что-то странное.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это, наоборот, когда их зовут. «Гули-гули-гули».
И.ВОРОБЬЕВА: Ну да, видимо, да. Так. Давайте вернемся к нашему кейсу. Сергей из Тамбова пишет: «Всех коммунистов в Техас – там совок». Вот так вот. Да? Вот, никто еще так резко не отзывался о том, что происходит в Техасе. Вот, Сергей из Тамбова нам сказал. Вадим – ужас, я даже не буду читать, мне даже страшно стало то, что написал Вадим. «Правила не с потолка берутся, - пишет нам какой-то слушатель, не подписался, к сожалению. – Дети подвижные и в садике могут зацепиться или запутаться в качелях. Если что вдруг, воспитатель отвечает перед родителями». Между прочим, правильно. Вот это, вот, да? Это правильно.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А если он с качелей упал и вообще без прически? Ну, так...
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, Юрий Георгиевич. Слушайте, ну, это уже...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А если он зацепился за штаны?
И.ВОРОБЬЕВА: Вот это уже, действительно, идиотизм.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, так... А это не идиотизм?
И.ВОРОБЬЕВА: Нет. Это как раз не идиотизм. Есть определенные правила.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А если, вот, густые волосы его спасли от упавшего кирпича?
И.ВОРОБЬЕВА: (смеется) Ну, знаете. Даже смешно, честное слово.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Чего смешно?
И.ВОРОБЬЕВА: Пишет нам слушатель: «Нет проблем. Хочешь носить длинные волосы – не ходи в детский сад». «А, может быть, у мальчика очень большие уши нестандартные?» Знаете, что я вам хочу сказать? Уши – это...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да. Может, он прикрывает уши.
И.ВОРОБЬЕВА: Уши – это не проблема.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Может, он... Как это в сказке, где растут? Пиноккио. Помните, как уши росли у мальчиков, которые плохо себя вели? У Пиноккио, да.
И.ВОРОБЬЕВА: Давайте я остановлю наше голосование, у нас остается не так много времени до конца нашего эфира, буквально одна минутка. И я оставлю полминутки для того, чтобы Юрий Георгиевич спел песенку, потому что 36% проголосовавших считают, что справедливо требование администрации детского сада, и 64% считают их несправедливыми. Еще раз напомню, что птицам говорят «Кыш!» если что.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Птичкам «Кыш!»
И.ВОРОБЬЕВА: Моя фамилия – Воробьева, да. Если что, птичкам говорят «Кыш!»
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А, Воробьева, «Кыш!», «Брысь!» и «Мяу!», поскольку вы торжественно проиграли 3 кейса.
И.ВОРОБЬЕВА: А! Боже мой. Что значит «3 кейса»? Я только 2 кейса проиграла. В первом кейсе, между прочим, с вами согласна была.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: В первом кейсе вы вовремя переметнулись на мою сторону.
И.ВОРОБЬЕВА: «Вовремя переметнулись», какая прелесть. Будете петь, Юрий Георгиевич?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Петь я не буду теперь до следующего ново года.
И.ВОРОБЬЕВА: Как?! Вы не будете петь?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да. Потому что я не хочу растрачивать свой талант по пустякам. Я сейчас готовлю отдельную программу.
И.ВОРОБЬЕВА: Так-так?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: У меня будет к 8 марта песня для женщин.
И.ВОРОБЬЕВА: Отлично. Я вас ловлю на слове. Я думаю, что приедет Гусман и заставит вас попеть. Спасибо большое. Это была программа «Кейс», Юрий Кобаладзе, Ирина Воробьева. Самые справедливые люди, и вообще, мне кажется, в этой стране. Спасибо, до свидания.