Ознакомиться с делами: За козла ответишь, Помощничек, Музыкальные попрошайки - Юлий Гусман, Юрий Кобаладзе - Кейс - 2009-12-31
И.ВОРОБЬЕВА: 20 часов 6 минут в Москве, Новый год, 31 декабря и здесь буквально как на службе Ирина Воробьева, и я вам с удовольствием представляю. Боже мой, я смущаюсь. Рядом со мной сидит такой мужчина, эксперт Юрий Кобаладзе. Юрий Георгиевич, здравствуйте.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вы скучали без меня в прошлой передаче?
И.ВОРОБЬЕВА: Я ужасно скучала! И Гусман скучал.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да Гусман – я слышал, что Гусман провалил передачу.
И.ВОРОБЬЕВА: Скорее, я. (смеется) Я сдала все позиции. Я не устояла перед Гусманом.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ужасно.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну что ж? Давайте скажем нашим слушателям, что идет видеотрансляция на сайте echo.msk.ru, и там же можно видеть одновременно и меня, и Юрия Кобаладзе. Что же? +7 985 970-45-45 – телефон для ваших новогодних SMS-сообщениях. Я имею в виду, что, конечно же, новогодних вопросов в нашей программе «Кейс». 363-36-59 – телефон прямого эфира, который заработает попозже. У нас есть 3 кейса.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Значит, прежде чем мы начнем говорить о кейсах. Я потрясен.
И.ВОРОБЬЕВА: Так, что такое?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вы меня не спрашиваете, где я был.
И.ВОРОБЬЕВА: Нет, мы все знаем, где вы были. Мы даже вам звонили.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я был на исторической Родине своей и должен вам сказать, что был потрясен.
И.ВОРОБЬЕВА: Чем же?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Помните, когда Гусман нам рассказывал о путешествии в Тибет или куда-то на Гималаи?
И.ВОРОБЬЕВА: Ой, вас, наверное, узнавали, да?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: То есть это невозможно пройти по улице. Правда, меня путают с Гусманом, все говорят: «Гусмани!» Я был в деревне, в горлом ауле. Там животных называют нашими именами.
И.ВОРОБЬЕВА: Да вы что! Надеюсь, только вашими – не моим.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет, козочка Ира есть.
И.ВОРОБЬЕВА: Да ладно-ладно, ничего не знаю.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да. А баран Гусман Юлик и ослик Юрик. И они передали мне – вот, жалко, что нас по телевидению не показывают, вот для вас, дорогие друзья, это чурчхела. Специально для вас, вот, представляете? Это такая беленькая с орешками, с таким маленьким, как бы, фундуком, а это, вот, с грецкими орехами.
И.ВОРОБЬЕВА: Ничего себе!
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это все вам. Здесь половину растащили на радиостанции, но мне удалось сохранить вам лучшие кусочки.
И.ВОРОБЬЕВА: Юрий Георгиевич, дайте в щечку поцелую.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: И карта Грузии.
И.ВОРОБЬЕВА: Карта Грузии. Я сейчас вижу через стекло, как в студии, где сидят наши звукорежиссеры, началось активное движение. Люди буквально хотят заскочить в студию и забрать.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Никому. Ира, только для вас. Специально сказали: «Передайте нашей любимой Ирочке от нас чурчхелу».
И.ВОРОБЬЕВА: Боже мой, какая прелесть. Спасибо большое, это да, прекрасный новогодний подарок. Я его уберу пока подальше, а то у меня есть соблазн, знаете ли, попробовать сразу.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да, а здесь обязательно утащат.
И.ВОРОБЬЕВА: Так, спокойно-спокойно, не заходим в студию, не надо. Давайте приступим к нашим прекрасным кейсам, которые для нас в этот новогодний эфир подготовил Яков Широков. И первый кейс называется... В общем, я послушала, кого там называют нашими именами, и кейс называется «За козла ответишь».
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Как удачно.
ЗА КОЗЛА ОТВЕТИШЬ
Я.ШИРОКОВ: 80-летнему жителю Индии удалось в суде доказать, что между внедорожником Шевроле Форестер и горным козлом есть ощутимая разница. На этом основании он выиграл процесс у компании Дженерал Моторс. В 2005 году Ашок Толат направил в суд иск к GM. Он сообщил, что купил автомобиль после того, как ознакомился с рекламным проспектом. В нем рассказывалось о том, что внедорожник «преодолевает все преграды с легкостью горного козла». Толат поверил. И зря.
Во время тропического ливня автомобиль застрял в глубокой луже, зачерпнул воду и вышел из строя. Как отметил истец, горные козлы не встают намертво, проходя водный поток глубиною всего лишь в пару десятков сантиметров, и тем более не гибнут в воде. Поэтому, посчитал гражданин Индии, его, несомненно, ввели в заблуждение. Дело ходило по судам четыре года, а в Дженерал Моторс пытались объяснить, что Форестер не предназначен для всех без разбору погодных условий и дорог. Но сначала местная судебная инстанция, а затем и Верховный суд страны определили, что Форестер нельзя сравнивать с горным козлом, поскольку этот автомобиль – хуже. И теперь GM придется выкупить у владельца автомобиль по первоначальной стоимости.
И.ВОРОБЬЕВА: Вот такой неожиданный кейс, с таким неожиданным названием. Оказывается-таки, Форестер – не горный козел.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Дело в том, что, как жалко... Я с первого раза не понимаю, о чем речь идет. Что здесь произошло? Я не понимаю.
И.ВОРОБЬЕВА: Смотрите. В том числе объясняю для тех, кто смотрит видеотрансляцию, поскольку на видеотрансляции плохо слышно наш кейс. Смотрите, 80-летний житель Индии купил Шевроле Форестер, не поверите. При этом он говорит, что на рекламном проспекте, который его сподвиг, собственно, к покупке этого Форестера, написано, что «внедорожник преодолевает все преграды с легкостью горного козла». И он поверил.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: И он был удивлен, что он не преодолел?
И.ВОРОБЬЕВА: Да. И отсудил у компании Дженерал Моторс деньги, собственно, вернули.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, правильно сделал.
И.ВОРОБЬЕВА: Что значит «правильно сделал»?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Что отсудил. Ну, они написали, что он горный козел. Оказалось, что он не горный козел, так и застрял в луже. И вовсе не козел. Поэтому не надо писать в рекламе. А 80-летний старичок – он не разобрался, поверил известной компании, что машину сравнили с горным козлом.
И.ВОРОБЬЕВА: Слушайте, Юрий Георгиевич, вы меня удивляете.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А чего удивляться?
И.ВОРОБЬЕВА: Вы меня удивляете. Вы же знаете, что в рекламе чаще всего используются аллегории какие-нибудь или, там, сравнения.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: У меня были разные машины. Никогда в рекламе не было написано, что это горные козлы.
И.ВОРОБЬЕВА: Нет. Юрий Георгиевич, секундочку, вы, пожалуйста, не подменяйте суть понятия. Там не было написано, что Форестер – это горный козел. Там было написано, что он преодолевает преграды с легкостью горного козла. Вы послушайте, вслушайтесь.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, хорошо, преодолевает преграды как горный козел. Но не преодолел же. Козел бы перепрыгнул, а этот увяз. Правильно он содрал с компании с этой большую сумму.
И.ВОРОБЬЕВА: Еще бы. Во время тропического ливня, конечно, автомобиль застрянет в глубокой луже. Он же не должен быть не вседорожником. Не надо смотреть смски – это мои смски, между прочим.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: (смеется) Здесь чего-то обо мне пишут мерзость какую-то.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, вот, вас чекистом называют.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да, не надо читать.
И.ВОРОБЬЕВА: Нет-нет, правда? А вот это можно, да?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Юлий Соломонович сегодня в Карлсруэ. (смеется)
И.ВОРОБЬЕВА: Да. Сергей из Барнаула, между прочим, в прошлый раз то же самое про вас спрашивал. Да-да. Мы объяснили Сергею из Барнаула.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Так вот, я считаю, и очень много таких кейсов в Штатах и вообще в цивилизованных странах, когда поверивший в рекламу покупатель, пользователь предъявляет потом иск компании. Или, вот, машину не поставил на ручной тормоз, она скатилась и укатилась там в ущелье. Ну, он предъявляет иск компании: «А почему в инструкции не было написано, что когда ставишь машину перед горным ущельем, обязательно поставьте ее».
И.ВОРОБЬЕВА: А как можно горного козла поставить на ручной тормоз?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Надо написать, что горный козел, стоящий на краю пропасти, его надо поставить на ручник. А если ты не поставил горного козла на ручник и он сорвался в пропасть, то иди и получай у компании большие деньги. О чем мы спорим?
И.ВОРОБЬЕВА: Я спорю, потому что, ну, что это такое? Ну, конечно же, это не горный козел, о чем вы говорите? Это же Форестер! Какой же горный козел? Сан Саныча на вас не хватает.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Форестер – название. Форестер – это что такое? Лесник Форестер?
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, видимо, да. От слова «forest». Как-то не лесной, горный козел. Между прочим, я даже боюсь у вас уточнить, каким образом, еще раз повторяю свой вопрос, горного козла можно поставить на ручник. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Спокойно-спокойно-спокойно, Юрий Георгиевич.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Горного козла нельзя поставить на ручник.
И.ВОРОБЬЕВА: А, нельзя!
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А машину, которую сравнивают с горным козлом, можно поставить на ручник.
И.ВОРОБЬЕВА: Отлично. 363-36-59 – телефон прямого эфира.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А про козла я потом вам расскажу.
И.ВОРОБЬЕВА: Да что такое? Не надо мне рассказывать – я барышня приличная, между прочим. Итак, давайте подключать наших прекрасных слушателей, коих сегодня, наверное, будет не так много, потому что все спешат отметить Новый год и куда-нибудь, наверняка, едут. И тем более, если вы едете, сейчас же нам звоните, если вы, конечно, не за рулем. 363-36-59 – телефон прямого эфира. И что-то у нас такое с телефонами случилось? Юрий Георгиевич, что у нас с телефонами?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Что, не работают?
И.ВОРОБЬЕВА: Не хотят вам звонить. Давайте попробуем вот этот звонок. Алло, здравствуйте, вы в эфире, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Анатолий.
И.ВОРОБЬЕВА: Анатолий, а выключите, пожалуйста, приемничек.
СЛУШАТЕЛЬ: Вот так лучше?
И.ВОРОБЬЕВА: Да, так лучше. Анатолий, с наступающим вас.
СЛУШАТЕЛЬ: Вас также.
И.ВОРОБЬЕВА: Спасибо большое. Давайте про козлов поговорим теперь.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, давайте. Ну, во-первых, я вообще считаю, что надо какую-то поправку сделать, чтобы людям в таком уже преклонном возрасте, которые буквально все понимают, надо как-то с осторожностью продавать автомобили. Ну а по поводу самого этого случая – ну, это как с Аксом. Если все мы начнем верить рекламе, то это что-то...
И.ВОРОБЬЕВА: Да-да, я тоже вспомнила этот кейс сразу же.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да, зачем? Ну а как не верить рекламе? Кому верить-то тогда?
И.ВОРОБЬЕВА: Анатолий, скажите, вы считаете справедливым решение суда, который встал на сторону этого жителя Индии?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, нет, конечно. Просто суд всегда старается встать на сторону жителя, ну, потому что у нас защита прав потребителя сейчас на планете, видимо, зашкаливает совсем.
И.ВОРОБЬЕВА: Даже в Индии?
СЛУШАТЕЛЬ: Даже в Индии. Тем более, что Индия – одна из ведущих сейчас стран по ВВП.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да слава Богу, что суд встал на защиту. Вот такие суды и защищают потребителей. А когда компания вообще никакой ответственности не несет, напишут черти чего, а потом ничего это на практике не реализовывается. Правильно, надо идти в суд и штрафовать их.
И.ВОРОБЬЕВА: Я, вот, например, знаете, тоже все время говорю, что Юрий Георгиевич – самый справедливый эксперт в программе «Кейс». Но, ведь, это же тоже реклама, вы же понимаете.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Чего реклама?
И.ВОРОБЬЕВА: Вас реклама!
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А, моя реклама. Тоже не верьте.
И.ВОРОБЬЕВА: Анатолий, спасибо вам большое за звонок, и с наступающим вас еще раз. Спасибо, что позвонили. Итак, 363-36-59. Вот, нас все поздравляют с Новым годом. Спасибо большое всем тем, кто пишет нам смски, мы их с Юрием Георгиевичем читаем, честное слово. Но отвечать вам на все смски, к сожалению, не представляется возможным. Давайте следующий звоночек послушаем. Пожалуй, вот этот звонок. Алло, здравствуйте, вы в эфире, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, меня зовут Сергей.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, Сергей.
СЛУШАТЕЛЬ: С Новым годом вас обоих.
И.ВОРОБЬЕВА: Спасибо, вас тоже.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Спасибо, и вас.
СЛУШАТЕЛЬ: Я хотел сказать, что это решение суда более чем правильное.
И.ВОРОБЬЕВА: О как?
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну-ка, расскажите, почему?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я могу если начать издалека, я считаю, вообще, реклама – это зло, которое надо истреблять любой ценой и душить, и убивать. Потому что реклама – это не двигатель чего бы то ни было, а тормозитель.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, это спорное утверждение.
И.ВОРОБЬЕВА: Это очень спорное утверждение, но давайте ближе к горным козлам.
СЛУШАТЕЛЬ: А ближе к горным козлам, понимаете, это типичный пример ложной рекламы. Там же не написано было, что автомобиль умеет летать как птица, умеет плавать как кит или крокодил, а написано, что преодолевает препятствия, что для автомобиля, вообще, вещь обычная.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну да. Тем более, для внедорожника.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, а внедорожник – это само собой. Если написано, что как горный козел, имеется в виду, что он это делает легко, быстро.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, да-да.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да, правильно.
СЛУШАТЕЛЬ: А он этого не сделал, он застрял там.
И.ВОРОБЬЕВА: Но послушайте! Я прошу прощения, что вас перебиваю, но, вот, истец говорил о том, что водный поток был глубиной пара десятков сантиметров, внимание. Вы представляете себе 20 сантиметров?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну так что для джипа-то? Для внедорожника, для горного козла.
И.ВОРОБЬЕВА: Да какая разница? Да наверняка там уже залило все.
СЛУШАТЕЛЬ: Да «Жигули» в хорошем случае проедут вам 20 сантиметров.
И.ВОРОБЬЕВА: Ой-ой, вот мне кажется, вы сейчас занимаетесь рекламой. (смеется)
СЛУШАТЕЛЬ: Нет-нет-нет, я, наоборот, «Жигули» как бы в качестве ругательства использую, нет.
И.ВОРОБЬЕВА: Спасибо вам большое.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ира – стрелок, не водитель, она стрелять умеет. В машинах она не понимает.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, знаете, Юрий Георгиевич.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да.
И.ВОРОБЬЕВА: Так. «Если Форестер не преодолевает препятствие как горный козел, значит, нечего с ним автомобиль сравнивать и недостоверную рекламу давать».
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вот, кто это написал?
И.ВОРОБЬЕВА: Не влезло сообщение, не влезло.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Отлично.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну что ж, Юрий Георгиевич, давайте еще один звоночек и будем объявлять голосование.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да не, ну очевидно.
И.ВОРОБЬЕВА: По-моему, пока 1:1 по звонкам, между прочим.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Как это «1:1», когда все поддерживают меня?
И.ВОРОБЬЕВА: 363-36-59... Никто уже вас не поддерживает.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А, все поддерживают.
И.ВОРОБЬЕВА: Сейчас, подождите, Гусмана на вас нет. Давайте вот этот звонок.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Гусман бы сейчас лепетал бы.
И.ВОРОБЬЕВА: Алло, здравствуйте, вы в эфире. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте. Володя из Ярославля, с Новым годом вас.
И.ВОРОБЬЕВА: Здравствуйте, Владимир. Вас тоже с Новым годом.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: С Новым годом.
СЛУШАТЕЛЬ: Значит, чего я думаю? Я думаю, что суд правильно принял решение. Здесь есть неплохой спорный момент, могу простую историю. Одна известная наша компания сотовая продает модемы и пишет «Скорость модема такая-то такая-то». Но эта скорость существенно ниже. И если обратишься в суд у нас в стране, суд, естественно, в мою пользу или в пользу обычного человека ничего не решит, а там решил.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вот, в том-то все и дело.
И.ВОРОБЬЕВА: Вот, на самом деле, здесь я готова с вами поспорить по поводу модемов, поскольку, скорее всего, такая скорость появляется у модема в зоне наилучшего покрытия. Ну, там, где наилучший прием. Просто в каждой компании, которая продает модемы сотовой связи, точнее, интернет через сотовую связь, там есть карты. И в карте есть области, где лучше всего принимает. И там, я вас уверяю, есть такая скорость. Я ни в коем случае не защищаю, просто я тоже пользуюсь мобильным интернетом и немножечко об этом знаю, наверное, больше, чем про горных козлов. Спасибо большое за звонок. С наступающим вас Новым годом, и спасибо за сравнение с интернетом – наверное, это было правильное сравнение.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ира, пора голосовать, потому что результат очевиден.
И.ВОРОБЬЕВА: Хорошо, давайте. Итак, давайте следующим образом поступим. Если вы считаете, что прав Юрий Кобаладзе – он считает, что справедливо решение суда – то ваш телефон 660-06-64. Если вы на моей стороне и считаете, что это решение суда несправедливо, то ваш телефон 660-06-65. Поехали!
Ну, в общем, голосование пошло, говорю я вместо нашего бипера, который оповещает, что голосование идет. Послушайте, Юрий Георгиевич, рано вы радуетесь, потому что сейчас... Подождите секундочку, очень мало пока проголосовало. Юрий Георгиевич, я вас уверяю, что если вы сейчас этот кейс выиграете, я потом пройдусь по всем заведениям, к которым отношение имеет всяческая реклама и к вам имеет отношение, и я вам хочу сказать, что обязательно найду за что зацепиться. Ну, как можно джип Форестер сравнивать с горным козлом на полном серьезе?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Почему? Ну как? Показывают прямо, как они мчатся по горам вообще.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, они мчатся – естественно, они мчатся.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, козлы.
И.ВОРОБЬЕВА: Почему козлы-то?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Потому что горные.
И.ВОРОБЬЕВА: Вообще, я бы, на самом деле, на месте Дженерал Моторс избегала бы таких вещей как горный козел.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Друзья мои, сокрушительная победа! Сокрушительная!
И.ВОРОБЬЕВА: Где? В каком месте? Сколько человек проголосовало? Видите? Еще мало.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Сколько? 1287!
И.ВОРОБЬЕВА: Какая 1200? Что со мной ругаетесь? Я буду Гусману жаловаться.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я не ругаюсь – я констатирую.
И.ВОРОБЬЕВА: Буду Гусману жаловаться.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Сколько проголосовали? Миллионы.
И.ВОРОБЬЕВА: Еще мало пока проголосовало. Подождете.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, сколько мы будем ждать? Давайте, подводим итог.
И.ВОРОБЬЕВА: Нет, еще подождем. Давайте почитаем смски. Все поздравляют с Новым годом.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ира, дело в том, что это очень хорошо, когда суды поддерживают иски против компаний, которые выдумывают черти что, вводя покупателя в заблуждение.
И.ВОРОБЬЕВА: Я за креатив. Если эти люди разработали креативное решение, которое позволило повысить продажи, я не понимаю. И я, между прочим, за креатив.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: GM, который застрял в какой-то луже, - это позор.
И.ВОРОБЬЕВА: Смотрите, Артем из Иркутска пишет: «Не всякий горный козел преодолеет поток в пару десятков сантиметров. Например, новорожденный». Так-так.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это что? Это как это?
И.ВОРОБЬЕВА: Господи, Боже мой, ну почему все время с Новым годом, и ни одной смски про козлов? Ну что же? Давайте останавливать голосование. Ладно, нажимаю я на красную кнопку «Стоп», которая говорит о том, что я неожиданно совершенно проиграла первый кейс.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вот-вот-вот.
И.ВОРОБЬЕВА: И, в прочем, при этом совершенно разгромно проиграла, 86% проголосовали за позицию Юрия Кобаладзе, и 14% проголосовали за меня. Но я вам хочу сказать, учитывая, сколько голосовало людей, сколько позвонили и проголосовали, я еще, в общем, неплохо выступила.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да, вот так вот, да? Да, я вижу, 10% от 100% - это неплохой результат.
И.ВОРОБЬЕВА: Хорошо. Давайте приступим ко 2-му кейсу, чтобы его рассмотреть до перерыва, и Яков Широков сейчас расскажет нам с вами про музыкальных попрошаек.
МУЗЫКАЛЬНЫЕ ПОПРОШАЙКИ
Я.ШИРОКОВ: Уличные музыканты и попрошайки теперь в Великобритании одни и те же люди, так решил суд. Поводом к разбирательству стали обвинения в антиобщественном поведении музыканта Бернарда Пьера. Сначала Пьер играл на гитаре в метро, но оттуда его выгнали и тогда он стал выступать в Гайд Парке. Решение магистратского суда Пьер считает возмутительным и намерен его оспаривать. Ему присудили штраф в 150 фунтов стерлингов, признав, что игра на улицах и попрошайничество одно и то же. И в первом, и во втором случае, люди на улицах просят и собирают деньги. А вот те, кто поддерживает Бернарда Пьера, считают, что правила, по которым игра на музыкальных инструментах во всех местах, кроме специально отведенных площадок, нарушают права этих людей. Музыканты уже успели добиться запрета на арест уличных исполнителей, им просто выписывают штраф.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну так что? Музыканты или попрошайки-таки в Великобритании? Вообще, музыканты или попрошайки?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ира. В то время как наши российские суды становятся все более-более справедливыми.
И.ВОРОБЬЕВА: Да вы что?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Более-более прогрессивными.
И.ВОРОБЬЕВА: Правда, что ли?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Совершенствуются. Абсолютно. Английское правосудие катится, по-моему, в пропасть как горный козел...
И.ВОРОБЬЕВА: (смеется) Без ручника.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это надо же приравнять музыкантов, которые играют в метро – потрясающе, я любил по метро идти по лондонскому, играет кто-нибудь на саксофоне, на гитаре, на скрипке, и их приравнять к попрошайкам? Они что, ходят с протянутой рукой? Они стоят и играют. Позор британскому правосудию. А в Гайд Парке это почему? Где вообще можно выступать, говорить что угодно, нельзя играть на музыкальных инструментах? И этих людей талантливых приравнивать к попрошайкам? Позор! Мне стыдно, что я когда-то любил эту страну.
И.ВОРОБЬЕВА: Слушайте, мне даже как-то жарко стало сейчас от речи Юрия Георгиевича.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Штраф им выписывают! Я никогда в жизни никаким попрошайкам не даю деньги, но музыкантам – всегда. Если есть у меня такая мелочь, я им обязательно кидаю и в Лондоне, и в Москве.
И.ВОРОБЬЕВА: Действительно, в Лондоне теперь как-то будет очень трудно это сделать.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да не, ну что это такое, вообще?
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, давайте так, Юрий Георгиевич. Честное слово, не хочу...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Гусман там случайно не в Лондоне сейчас?
И.ВОРОБЬЕВА: Нет, Гусман сейчас не в Лондоне, нет.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А, в Карлсруэ?
И.ВОРОБЬЕВА: В Карлсруэ. Я, на самом деле, совершенно с вами согласна, да.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Боже мой! Вы стали проигрывать уже.
И.ВОРОБЬЕВА: Я просто не могу, понимаете, выступать против музыки. Не могу я выступать против музыки. Я тоже считаю это решение суда позорным, но, тем не менее, остаются вопросы.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Какие?
И.ВОРОБЬЕВА: Значит, первый вопрос у меня такой. Но, ведь, на самом деле, те попрошайки, которые просто протягивают руку, просят деньги – они, как бы, играют на жалости. Те люди, которые играют музыку, они играют на чувстве прекрасного и тоже просят деньги.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Они не просят нифига.
И.ВОРОБЬЕВА: Да почему нет?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Они стоят и играют, перед ними стоит, там, чашка, я не знаю, или футляр от гитары, кларнета. Хочешь – кидай. Они играют, доставляют тебе удовольствие. Играют по-разному, иногда очень хорошо.
И.ВОРОБЬЕВА: Да. Но, вот, смотрите. Не знаю как в Лондоне...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А вы знаете, чем Гусман зарабатывал на жизнь?
И.ВОРОБЬЕВА: Боже мой, мне страшно.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Он ходил со скрипкой.
И.ВОРОБЬЕВА: Со скрипкой?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да, он ходил со скрипкой. Вернее, с футляром. Подходил на угол какой-нибудь улицы, доставал скрипку и начинал ее настраивать. Пока он настраивал, ему кидали монеты. Он, значит, потом собирал эту баночку, снова шел на другую улицу, опять там настраивал, и так он заработал первый миллион.
И.ВОРОБЬЕВА: Слушайте, круто. А я думала, ему деньги платили за то, чтобы он перестал уже настраивать и ушел уже.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Абсолютно. Гусман – он бы много интересного рассказал. Он бы здесь, в этом кейсе он бы меня точно поддержал: это не попрошайничество.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, секундочку. А меня бы он не поддержал в этом кейсе? Я, значит, здесь так, сбоку, да? Я тут как-то, вот, непонятно вообще. Ну, все-таки, смотрите. Я не знаю, как в Лондоне, честно говорю, но здесь в московских переходах, например, я часто вижу картину, когда стоит музыкант играет, а молодой человек ходит с шапкой и пристает к людям.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да, это плохо. Они заключают договор такой, попрошайки и музыканты: те играют, честно отрабатывают, а эти бегают и за какие-то свои проценты собирают. Вот это плохо.
И.ВОРОБЬЕВА: То есть это надо запрещать?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это надо запрещать, вот это попрошайничество. Причем, такое, паразитирующее на труде, на талантах других людей. Вот это я категорически против.
И.ВОРОБЬЕВА: То есть если человек просто стоит с открытым футляром, условно, играет и кто хочет кидает деньги, кто не хочет...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Конечно, это не попрошайничество.
И.ВОРОБЬЕВА: Понятно. Давайте пока у нас есть время почитаем смски, а после половины часа будем подключать телефон. «Конечно, музыканты! – пишет нам человек. – А платить им или нет, выбор прохожих. Если не платить, они играть не будут. Но английское правосудие чаще право, чем наоборот».
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это как-то очень сложно.
И.ВОРОБЬЕВА: Какая-то странная такая позиция, да. «Кейсов не слышно». Кейсы можно посмотреть на сайте. Вячеслав пишет: «Музыканты – не попрошайки, а уличные артисты. Они честно зарабатывают свой хлеб, выступая перед простыми людьми».
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Правильно.
И.ВОРОБЬЕВА: Вячеслав, отлично. Давайте следующим образом поступим. Поскольку я согласна с Юрием Георгиевичем Кобаладзе в этом кейсе и у нас не возникает конфликта по этому поводу, наверняка среди вас, наших слушателей есть люди, которые не согласны с нами. Поэтому вы сейчас подготовьтесь, пожалуйста, а после половины часа, после перерыва мы будем поднимать телефонную трубку. Но только тех людей, которые будут звонить с противоположной нам с Кобаладзе позицией. Понятно, да? То есть люди, которые готовы с нами поспорить. Будет у нас еще небольшой сюрприз для вас после половины часа, но ничего не будем говорить пока, да? А вы тоже не знаете, да?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Не, я не знаю.
И.ВОРОБЬЕВА: Боже мой, у меня будет сюрприз для всех. Напомню, что идет видеотрансляция на сайте echo.msk.ru, программа «Кейс». И напомню, что в Великобритании суд признал, что уличные музыканты и попрошайки теперь одни и те же люди. И теперь уличные музыканты будут платить штраф, как, например, Бернард Пьер, которого, собственно, и засудили. Мы с Юрием Георгиевичем Кобаладзе, я напомню, считаем, что это возмутительное решение суда. Юрий Георгиевич сейчас готов уже заплакать, но пока не плачет, потому что у нас, все-таки, идет эфир. Но он очень сильно разочарован в Великобритании, я просто это вижу. Вижу сейчас.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ужасно!
И.ВОРОБЬЕВА: Давайте буквально на несколько минут прервемся на новости и вернемся в эту студию для сюрпризов и звонков. Программа «Кейс».
НОВОСТИ
И.ВОРОБЬЕВА: Мы продолжаем программу «Кейс» и рассматриваем практически всегда очень неоднозначные решения суда. Но вот это решение суда привело и меня, и Юрия Кобаладзе к одному и тому же решению. Поэтому я прошу, пожалуйста, позвоните нам те люди, которые не согласны с нами, с Юрием Георгиевичем. Я напомню, что в Великобритании уличные музыканты и попрошайки теперь одни и те же люди, так решил суд. И мы с Юрием Георгиевичем возмущены сим фактом, считаем, что музыкант – это одно, попрошайки – это другое. Вот Айрат, например, нам пишет: «Молодцы, англичане! Все, кто просит зарплату, - попрошайки, даже, видимо, с музыкой».
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Что значит «просят»? Они играют, а кто хочет – им платит.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, да, музыканты играют и просят, как бы, заплатите. А можете не платить. Ну, это, конечно...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А Айрат – что? Работает без зарплаты что ли, я не понимаю?
И.ВОРОБЬЕВА: Нет, ну что значит? Он же не просит, он же работает. Он же работает на определенного человека. Давайте будем с нашими слушателями разговаривать. 363-36-59 – телефон прямого эфира, все 5 линий заняты. Я надеюсь, что звонят те люди, которые не согласны с нами по нашим позициям. Алло, здравствуйте, вы в эфире, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, с новым годом.
И.ВОРОБЬЕВА: И вас также, спасибо.
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Вячеслав, Волгоград.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, Вячеслав. Вы согласны с нами относительно этого решения?
СЛУШАТЕЛЬ: Я с вами не согласен, я полностью поддерживаю решение...
И.ВОРОБЬЕВА: Почему?
СЛУШАТЕЛЬ: Объясню. Ну, давайте по-другому. Я назову всех тех людей, которые работают за зарплату, вымогателями, особенно летчиков гражданской авиации, а музыкантов негодяями, потому что...
И.ВОРОБЬЕВА: Подождите, секундочку, я вас не понимаю. Вячеслав? Я вас не понимаю, причем здесь эти люди? Мы говорим о музыкантах, о людях, которые играют на улице музыку.
СЛУШАТЕЛЬ: А следуя логике суда, каждого человека, который работает, он не вправе требовать деньги за свой труд.
И.ВОРОБЬЕВА: Нет, подождите секундочку. Этот человек не работает ни по договору, ни по трудовой книжке, никаким образом он не работает. Вячеслав, выключите, пожалуйста, приемник, слушайте меня, пожалуйста, по телефону.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, с другой стороны, существует целая масса договоров помимо действующих, согласно которым...
И.ВОРОБЬЕВА: В общем, простите, Вячеслав.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Непонятно. Ваша позиция не понятна.
И.ВОРОБЬЕВА: Вы, честно признаться, меня не убедили. Спасибо большое за звонок, с наступающим Новым годом, и давайте еще какой-нибудь номер сейчас возьмем и послушаем. Итак, слушатели против ведущей и эксперта. 363-36-59. Алло, здравствуйте, вы в эфире, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.
И.ВОРОБЬЕВА: Здравствуйте. Приемник выключили?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, я выключил. Вы говорите, что?..
И.ВОРОБЬЕВА: Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Да-да.
И.ВОРОБЬЕВА: Ой, ну что ж такое-то? Слушайте, ну, я прошу прощения, очень плохо слышно вас всех. Ну, звоните нам с каких-нибудь, не знаю, стационарных что ли телефонов. Есть еще чуть-чуть времени, чтобы подключить телефон. Алло, здравствуйте, вы в эфире. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте. Кирилл, Москва.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, Кирилл. Скажите, вы с нами не согласны?
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я как считаю? Я считаю, что человек, который занимается искусством на улице, он должен иметь на это право, потому что...
И.ВОРОБЬЕВА: Кирилл, сейчас, вот, буду вас перебивать. Вы с нами не согласны или согласны?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я с вами не согласен.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, вот, вы же говорите, что человек должен иметь право. Мы не спорим, да, должен иметь право. И даже в Британии не спорят.
СЛУШАТЕЛЬ: Но это должно быть как-то организовано, понимаете? Ну, подведена какая-то, ну, регулировка, будем так говорить.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, то есть собрать всех музыкантов и создать оркестр?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло?
И.ВОРОБЬЕВА: Да-да, мы вас слушаем.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, типа того, почему нет? У него тоже должны быть какие-то песни, еще что-то.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Репертуар должна утверждать комиссия специальная, а то играют черти что.
И.ВОРОБЬЕВА: Спасибо, Кирилл. Давайте поступим следующим образом. Вся программа сейчас перекособочится, но я готова на это пойти прежде, чем запустить голосование по этому кейсу. Обещанный сюрприз.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Так?
И.ВОРОБЬЕВА: Юлий Соломонович, вы нас слышите?
Ю.ГУСМАН: Да не только я вас слышу. Все прогрессивное человечество.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Боже мой!
Ю.ГУСМАН: Юрочка, что «Боже мой»? Ты почему сел с Ирой по одну сторону?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А откуда ты знаешь?
Ю.ГУСМАН: Это все знают, мой друг! Весь мир негодует! Стоило уехать, ну, как бы сказать, звезде «Кейса», и ты пересел сразу к девчонке. Что это такое?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я потрясен! Ты же в городе Карлсруэ, ты не должен нас видеть!
Ю.ГУСМАН: Даже в Карлсруэ честные люди смотрят «Кейс». Это удивительно, как в новогоднюю ночь только Оливье на Первом канале и, вот, «Кейс» на «Эхе Москвы» - других развлечений вообще нету.
И.ВОРОБЬЕВА: Юлий Соломонович, вы не против, если мы сейчас запустим голосование по кейсу, который мы обсуждали, а потом продолжим с вами общаться?
Ю.ГУСМАН: Как же могу быть, Ирочка, против, когда я слышу твой нежный голос в этот предновогодний вечер.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ой, это третий кейс про вас у нас сегодня.
Ю.ГУСМАН: Да-да, стоило мне уехать. Ладно, запускай, деточка моя, запускай. (все смеются)
И.ВОРОБЬЕВА: Итак, я напомню. Если вы считаете, что справедливо решение суда, который приравнял уличных музыкантов к попрошайкам, то ваш телефон 660-06-64. Если вы считаете, что это несправедливое решение суда, то ваш телефон 660-06-65. Поехали.
НАЧАЛСЯ ПОДСЧЕТ ГОЛОСОВ
И.ВОРОБЬЕВА: Я слышу, что заработала у нас, наконец-то, отбивка голосования, действительно, подсчет голосов пошел. Ну а мы возвращаемся к нашему любимому Юлию Соломоновичу Гусману. Юлий Соломонович?
Ю.ГУСМАН: А я могу свой голос присоединить?
И.ВОРОБЬЕВА: Конечно! Вы должны это сделать.
Ю.ГУСМАН: Я считаю, что абсолютно несправедливо. Уличные музыканты во всем мире украшают площади, но если они музыканты, а не просто проходимцы, которые навязывают свои мелодии. Мне кажется, замечательно, когда идешь по переходу и там играют какую-то мелодию.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Юлик, а помнишь, как ты заработал свои первые деньги, настраивая скрипку?
Ю.ГУСМАН: Это неправда, я первые деньги заработал, читая «Бородино» Лермонтова в электричках бакинской дороги. Я был маленький, ставил туда такой стульчик, с собой носил, и читал «Скажи-ка, дядя, ведь, недаром»...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: «Москва, спаленная пожаром».
Ю.ГУСМАН: Да-да. Если была дядя. А если была тетя, я говорил: «Скажи-ка, тетя, ведь, недаром...» (все смеются)
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Глядя в глаза тёте.
Ю.ГУСМАН: Как ты съездил, мой друг, в страну, которая...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А ты слушал начало? Я рассказывал. Ты безумно популярен, понимаешь? Меня на улице останавливали люди, говорят: «Вы Гусман?»
Ю.ГУСМАН: Слушай, какая популярность. Я поражен! Карлсруэ, США, я много чего объехал, Бангладеш мой любимый еще повидал. Ну, просто дела-дела, как бы, понимаешь, много очень дел у кинорежиссеров, когда готовятся к съемкам. И я был поражен, как популярен «Кейс», что Ирочка просто вырезана из журналов, из каких-то газет. Ну, она же, как правило, во всех гламурных журналах обязательно зажигает.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да-да-да, это мы знаем.
И.ВОРОБЬЕВА: Так, спокойно! Спокойно! Мужчины.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А ты видишь, в каком она наряде сегодня? Какие бусы!
Ю.ГУСМАН: Даже если она была бы вообще без всяких нарядов, это еще больше бы зажгло население.
И.ВОРОБЬЕВА: Так, секундочку. Пожалуйста, я вас прошу сейчас успокоиться, вот, вас всех.
Ю.ГУСМАН: Новогодняя ночь у вас в Москве, у нас-то в Карлсруэ гораздо позже. Но у вас в Москве-то буквально через 3 часа.
И.ВОРОБЬЕВА: Да-да-да.
Ю.ГУСМАН: Через 25 минут вы должны съесть Оливье.
И.ВОРОБЬЕВА: Подождите секундочку, Юлий Соломонович, простите, что вас перебиваю, но нам нужно сейчас объявить голосование и перейти к 3-му кейсу, который я очень хочу, чтобы вы послушали и высказали свое экспертное мнение. Хорошо?
Ю.ГУСМАН: Да уж, конечно.
И.ВОРОБЬЕВА: Давайте следующим образом поступим. Юрий Георгиевич, это называется «Дайте пять», мы с вами...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Победили?
И.ВОРОБЬЕВА: Победили в этом кейсе. 25% против нас, 75% за нас, и мы выиграли этот кейс совершенно прекрасным образом. И не откладывая все это в долгий ящик, хочу запустить наш третий кейс, который, не скрою, писался во многом специально для Юлия Соломоновича.... Господи, Гусмана. Давайте послушаем.
Ю.ГУСМАН: Да не важно. Конечно, забываешь уже фамилию, чего там уже? Конечно.
И.ВОРОБЬЕВА: Вы приезжайте скорее уже.
Ю.ГУСМАН: Да. Надеюсь скоро приехать.
И.ВОРОБЬЕВА: Кейс называется «Помощничек».
ПОМОЩНИЧЕК
Я.ШИРОКОВ: Суду немецкого города Штутгарт предстоит разобрать непростую семейную историю. Жителя Германии могут признать виновным в мошенничестве за то, что он пытался помочь жене соседа забеременеть. 29-летний Диметриос Сопулос и его жена давно хотели ребенка, но врачи вынесли Сопулосу неутешительный вердикт – детей он иметь не мог. Тогда он уговорил жену обратиться к сосед, Фрэнку Маусу. Тому за вознаграждение в 2,5 тысячи долларов предстояло решить проблему. Три раза в неделю Маус наведывался к жене соседа и исполнял свой соседский долг.
В общей сложности, как следует из материалов, представленных суду, он предпринял 72 попытки. Но тщетно – жена соседа так и не забеременела. Через полгода Сопулосу надоело и он потребовал, чтобы Маус прошел медицинское обследование. И выяснилось, что он тоже стерилен. Теперь наниматель судится со своим соседом – Сопулос утверждает, что контракт был нарушен, и требует деньги назад. А Маус, в свою очередь, говорит, что не знал о своих проблемах и честно старался. К тому же гарантированного результата он не обещал. Главной проигравшей в этом деле оказалась жена Мауса – у них с мужем двое детей, и после известия о стерильности супруга ей пришлось признать, что отец у детей – другой.
И.ВОРОБЬЕВА: (все смеются) Вот такой кейс у нас, да.
Ю.ГУСМАН: А я, к сожалению, ничего не слышал.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ой, Юлик.
И.ВОРОБЬЕВА: Я так и знала. Давайте мы вам расскажем. Очень коротко расскажу. В Германии случилась такая история. У семейной пары не было детей, и муж решил провериться, ему сказали, что он не может иметь детей. Тогда он обратился к своему соседу, внимание, Фрэнку Маусу и попросил за вознаграждение в 2,5 тысячи долларов решить как-то эту проблему и зачать его жене ребенка. Тот старался, 3 раза в неделю старался.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: 72 попытки!
И.ВОРОБЬЕВА: Но никак. И выяснилось, что он тоже стерилен. Теперь вот этот первый мужчина подает на соседа в суд, а тот в свою очередь говорит, что ничего не знал, у него, вообще-то, двое детей. И, вот, его жена теперь признала, что это не его дети. (все смеются) Юлий Соломонович? Вы разобрались?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Юлий Соломонович, мы решали эту проблему с одной попытки.
Ю.ГУСМАН: А почему у вас в новогоднюю ночь, в новогодний вечер, когда все помыслы светлы и едят мандарины, трагическая история, которая, во-первых, как она относится к старику Кобаладзе, который имеет детей не только на всех континентах, даже в космосе! Как это произошло, что этот громовержец вдруг сидит и обсуждает? Этот кейс не для нас, для красавцев XX века. Это для современной молодежи. В наше время не было ни гей-парадов, ничего не было. Мы жили очень интересной жизнью, яркой.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, давайте, Юрий Георгиевич, Юлий Соломонович. Кто аз что?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Так, справедливо к стерильному соседу? Я думаю, справедливо. Уже, вообще, какая-то странная история: для чего потребовались 72 попытки?
Ю.ГУСМАН: Да как для чего?
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, слушайте, не сразу... Нет-нет, Юлий Соломонович! Подождите, не надо!
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Простите, вас Петя зовут? Вы не Петя?
Ю.ГУСМАН: Человек кайфовал! 72 раза с женой. А потом говорит: «Увы, ах, не получилось». Это нормально?
И.ВОРОБЬЕВА: Да.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: У них 72 раза же, елки-палки. Куда муж смотрел?
И.ВОРОБЬЕВА: А что такого-то, я не понимаю? Вы что, хотите сказать?.. Ну ладно, давайте без анатомических подробностей обойдемся, как это происходит. Ну, тем не менее, то есть вы считаете, что...
Ю.ГУСМАН: А как это происходит? Что-то новое в Москве изобрели? (все смеются)
Ю.КОБАЛАДЗЕ: О-о-о! Здесь многое изменилось. После твоего отъезда здесь радикальные перемены.
И.ВОРОБЬЕВА: Мы вам в следующем году расскажем, Юлий Соломонович.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Юлий Соломонович, вы там не с Петей сидите рядом, нет?
И.ВОРОБЬЕВА: Юрий Георгиевич!
Ю.ГУСМАН: Да нет, Петя Петей, но я просто поражаюсь, какие в Москве проблемы возникают.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Так это не в Москве! Это у вас, в Карлсруэ, в Штутгарте.
И.ВОРОБЬЕВА: В Германии.
Ю.ГУСМАН: А, в Карлсруэ? В Карлсруэ – да, дикое количество, так сказать, увы, проблем. Приезжайте к нам в Москву, а еще лучше в Баку. Мы мгновенно решим проблему. А может мы откроем, Юрочка, Ирочка, откроем какую-то контору типа не «Рога и копыта», а, вот, даже другой орган и копыта?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Так?
И.ВОРОБЬЕВА: Не-не, рога должны остаться, Юлий Соломонович.
Ю.ГУСМАН: Рога останутся у того мужа, который прибегнет к помощи Юрия Георгиевича. (все смеются) Пытаясь заработать себе дитя. Это потрясающе, когда небольшой офис, там комнатка, Юрий Георгиевич с первой попытки зачинает по заказу мальчика, девочку, не знаю, кого хочет. «Родила старуха в ночь то ли сына, то ли дочь», любую зверюшку, 600 рублей и уходит. Потрясающе! (все смеются)
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Понятно.
И.ВОРОБЬЕВА: Короче, Юлий Соломонович, я, честно говоря, из вашей пламенной речи не поняла, на какой вы стороне в этом кейсе?
Ю.ГУСМАН: Я на стороне Юрия Георгиевича всегда! Я предлагаю сделать практические выводы. Вот, наконец, в канун Нового года, чтобы программа перестала быть просто разговорами, чатом, такой болтовней, давайте реально с помощью слушателей сделаем фонд под названием Кобаладзе, или просто Коба-фонд. (все смеются)
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Так?
Ю.ГУСМАН: Бывает банк спермы, а это будет банк Юрки. В этом банке будем хранить и помогать людям – это ж гораздо благородней.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: И ты будешь, конечно, председателем фонда?
И.ВОРОБЬЕВА: Да, Юлий Соломонович, какую роль вы будете играть в этом фонде?
Ю.ГУСМАН: Я хотел бы заниматься финансами.
И.ВОРОБЬЕВА: Еще бы.
Ю.ГУСМАН: Я хотел бы продавать какие-то билеты или путевки туда. То есть как человек, который в нашей троице осуществляет знание финансовых потоков, я хотел бы продолжить эту работу.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Все ясно.
И.ВОРОБЬЕВА: Юрий Соломонович, скажите пожалуйста, а вы хотите с нами до конца программы остаться? Или вы хотите нас покинуть? Вот я неожиданный вопрос вам задам сейчас.
Ю.ГУСМАН: А вы, бедная, уже устали?
И.ВОРОБЬЕВА: Нет-нет. Я, честно говоря, беспокоюсь за вас. Мы же звоним вам в далекий Карлсруэ.
Ю.ГУСМАН: Да, вы знаете, когда я рядом с тобой, Ирочка, и с противным Кобаладзе Ю.Г.
И.ВОРОБЬЕВА: «Ю.Г.» (смеется)
Ю.ГУСМАН: А как? Я тоже «Ю.Г.» Мы оба «Ю.Г.» Я, вот, на югах когда, я так счастлив, что готов даже остаться в эфире до следующей программы. Просто меня выгонят как собаку.
И.ВОРОБЬЕВА: Ничего-ничего, Юлий Соломонович. В 11 часов мы начнем новогодний «Разворот». Хорошо, давайте попробуем подключить кого-то из наших слушателей, которые уже, естественно, начали нам присылать сообщения, которые искрят юмором. Ну, слушайте, вот Сергей из Барнаула пишет: «72 раза. Видимо, ему понравилось». Конечно, ему понравилось, Сергей из Барнаула, иначе бы он 2 раза, наверное, не смог. «Прямо бразильский сериал, - пишет тот же Сергей из Барнаула. – Брать сюжет и снимать кино. А Маус, конечно, не виноват. Он же не знал, что он такой, пустой и к тому же рогатый». Действительно. Я, на самом деле, честно скажу, что я на стороне соседа.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это в каком смысле?
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, в том смысле, ну, действительно, у него двое детей – откуда он знает, что он не может иметь детей?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ему потребовалось 72 раза? Да негодяй он.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну а что такого? Ну почему негодяй? Он что, ее принуждал что ли, я не понимаю? Или мужа принуждал? Давайте подключать наших присяжных.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ира, что я слышу?
И.ВОРОБЬЕВА: Что такое?
Ю.ГУСМАН: Кстати, пришла первая заявка, Юрочка. Только что. (все смеются)
Ю.КОБАЛАДЗЕ: То есть фонд заработал?
Ю.ГУСМАН: Только что мне на компьютер сбросили, здесь меня в Карлсруэ знает молодежь, что какой-то типа немец просит грузинского такого ребеночка. (все смеются)
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я вылетаю.
И.ВОРОБЬЕВА: Подождите, подождите до конца эфира.
Ю.ГУСМАН: Он к тебе прилетает 4 января, просит быть на Курском вокзале где-то часа в 4 и ждать его – он будет в шляпе зеленой.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Юлик, оговаривай условия финансовые, я вылетаю.
Ю.ГУСМАН: Давай. Я с ним поговорю сейчас. Вы пока работайте, я поговорю.
И.ВОРОБЬЕВА: Отлично, спасибо большое. 363-36-59 – телефон прямого эфира. И вот он, наш первый слушатель. Алло, здравствуйте, вы в эфире. Как вас зовут?.. Понятно. С Новым годом вас. Вы же призвали некоторых.
Ю.ГУСМАН: Это Петин брат. (все смеются)
И.ВОРОБЬЕВА: Знаете что? Мне, честно говоря, уже не хочется подключать телефон. Давайте рискнем вот этот подключим.
Ю.ГУСМАН: Все уже пьяные, Ира. Только мы в Карлсруэ.
И.ВОРОБЬЕВА: Алло, здравствуйте, вы в эфире. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро, здравствуйте.
И.ВОРОБЬЕВА: Здравствуйте. Как вас зовут?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Утро?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, это город Пермь, Бессонов Алексей Борисович. Здравствуйте.
И.ВОРОБЬЕВА: Ой, Алексей, здравствуйте! Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Я хочу поздравить с наступающим Новым годом. У нас, между прочим, минус 25.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да вы что?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, 25. Такой мороз, что все места хватает очень хорошо. А что касается до ваших мыслей, вы знаете, это правда было? Или это шутка?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да не, на самом деле, вы что?
И.ВОРОБЬЕВА: Не, ну какая шутка? Не-не.
СЛУШАТЕЛЬ: Был такой случай?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Точно абсолютно.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, тут, конечно, проблема. Да, ну все уже проблемы без поллитра уже не решишь, тем более под Новый год.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Просто мы фамилии тут поменяли. Вот, Гусман сейчас скрывается по этому делу, неизвестно где находится.
И.ВОРОБЬЕВА: Подождите. Давайте быстрее и короче это как-то сделаем все.
СЛУШАТЕЛЬ: Я хочу, чтобы и с той, и с другой стороны. Вот и все в данной ситуации. (все смеются)
И.ВОРОБЬЕВА: Спасибо большое. Очень рада была слышать нашего Алексея. Так, «Вы, Кобаладзе, тоже стали очень популярны, особенно после одной телепрограммы...» Ну, понятно. Ну что такое?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да, я там грубил.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, вы грубили кому-то. «Кейс – утка, не было такой истории». Ну почему не было? Ну как не было? Было же. «Нужно, чтобы постарался отец детей жены соседа». Слушайте, гениально! Гениально! Это же прекрасно! Я совершенно согласна. Отец детей жены соседа. Юлий Соломонович?
Ю.ГУСМАН: Вообще, глупо, Ирочка, когда уже есть контора, звать какого-то отца детей жены матери соседа. Есть «Ю.Г.», которого знают, красивый верблюд нарисован, слоган «Ты будешь первый, позвони к нам в фонд». Какая проблема? Зачем кому-то звонить?
И.ВОРОБЬЕВА: А вы знаете, Юлий Соломонович, у нас первый кейс был про рекламу, и Юрий Георгиевич был на стороне потребителя, сказал, что давать ложную рекламу нельзя. Так вот, я вас призываю быть очень аккуратным сейчас с рекламой.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Так, что значит «ложную»?..
Ю.ГУСМАН: Да, я за сперматозавра, моего друга отвечаю. (все смеются) Я могу дать справку, я видел десятки людей, черных, белых, синих, все говорят по-грузински, все красавцы, в разные страны десятками бегают. Что, он здесь не справится? Юра, нас хотят обидеть.
И.ВОРОБЬЕВА: У вас появились конкуренты, хочу вам сообщить. Айрат нам пишет: «Готов помочь всем, у кого симпатичная жена, заодно узнаю о своем здоровье». А?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Берем его в резервный фонд?
Ю.ГУСМАН: Айрату советую пойти в кожвендиспансер, сначала узнать про здоровье, потом к нам прийти, в наши ряды. (все смеются)
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да не. Надо его взять в резервный фонд, Юлик.
Ю.ГУСМАН: Айратика да, запишите телефончик – возьмем. Когда Юрий Георгиевич будет на программе со Светой Сорокиной, а я в командировке (все смеются) – вот, Айрата будем подключать.
И.ВОРОБЬЕВА: Так, интересно вы придумали вообще. Все. Я, вот, сейчас могу и хочу обидеться, и поэтому я буду объявлять голосование по этому кейсу, поскольку, честно признаться, есть у меня подозрение такое, что в 9 часов вечера по Москве народ уже давно отмечает Новый год. И поэтому, поскольку кейс такой, полумифический, как пишут наши слушатели, присылая нам смски, как-то у меня есть подозрение, что не добьемся мы от наших присяжных какой-то четкой позиции по этому вопросу. Итого, давайте следующим образом сделаем. Непонятно сейчас было никому, у кого какая позиция, я их озвучу, чтобы вы все понимали. Юрий Георгиевич Кобаладзе...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Считает...
И.ВОРОБЬЕВА: Считает, что справедливы претензии вот этого жителя Германии к своему стерильному соседу. Претензии справедливы, говорит Юрий Георгиевич. С ним согласен Юлий Соломонович Гусман, который утверждает, что всегда согласен с Кобаладзе. Это довольно сомнительное утверждение, но, тем не менее. Я же хочу вам сказать, что я против вот этих двух мужчин сейчас выступаю, говорю о том, что сосед не виноват – у него двое детей, он не знал, что он стерилен. Да, 72 раза, да. Ну и что?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ой, Боже мой, какая легкомысленность...
И.ВОРОБЬЕВА: Итак, если вы согласны с мужчинами и считаете справедливыми претензии к стерильному соседу, то ваш телефон 660-06-64. Если вы согласны со мной и сосед здесь не причем, то есть несправедливы претензии, то телефон 660-06-65. Поехали.
ГОЛОСОВАНИЕ ПОШЛО
И.ВОРОБЬЕВА: Итак, у нас осталось не так много времени. Я напомню, что с нами на прямой телефонной связи со студией Юлий Соломонович Гусман, который ради нас отложил все свои дела и сейчас ведет с нами программу «Кейс», скажем так, на «удаленке». Юлий Соломонович?
Ю.ГУСМАН: Да. Только я хочу сказать, что это не акт благодействия, меценатства, просто Венедиктов сказал: «Или ведите, или зарплату не получайте». Поэтому это бизнес, это моя работа, это мой труд, радио.
И.ВОРОБЬЕВА: Зачем, вот, вы сейчас перед Новым годом, когда люди верят в чудеса и верят, что ради них Юлий Соломонович Гусман к нам в студию по телефону, скажем так, пришел. Зачем вы сейчас разрушаете чужие мечты, можно узнать?
Ю.ГУСМАН: А почему? Почему? Вы же сейчас, Ирочка, на работе, Юрочка на работе и я на работе. И не важно, что я в Карлсруэ, сижу в Верховном суде, жду окончания нашей жалобы по предыдущему кейсу.
И.ВОРОБЬЕВА: По поводу Акса, да?
Ю.ГУСМАН: Конечно.
И.ВОРОБЬЕВА: Ага!
Ю.ГУСМАН: Запах Акса очень чудовищный оказался.
И.ВОРОБЬЕВА: Чудовищный оказался?
Ю.ГУСМАН: Ну что голосование? Пошло голосование у тебя?
И.ВОРОБЬЕВА: Ой, голосование так идет, так идет!
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Мы побеждаем с сокрушительным результатом.
И.ВОРОБЬЕВА: Да конечно! С сокрушительным результатом сейчас кто-то победит. У меня не очень хороший голос, честно признаться, в смысле, ну, для пения, естественно. Но если что, вот, сейчас через 10 секунд я остановлю голосование, поскольку мы, как бы, по традиции голосуем полторы минуты, и буду петь, в общем, «Солнечный круг». Вы не против?
Ю.ГУСМАН: Нет-нет-нет. Сегодня по указанию Верховного суда в Карлсруэ они попросили, очень попросили исполнить нашим трио песню «В лесу родилась елочка».
И.ВОРОБЬЕВА: (смеется) Сейчас исполним.
Ю.ГУСМАН: В порядке исключения. Юрий Георгиевич, вы не против, мой друг?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я готов.
Ю.ГУСМАН: Я прошу вас.
И.ВОРОБЬЕВА: Отлично! Давайте только сначала я, все-таки, остановлю голосование и скажу вам, мои любимые мужчины, что вы с треском проиграли мне этот кейс, с треском проиграли вдвоем, сделав мне такой прекрасный подарок к Новому году. 15% проголосовавших с вами согласны и 85% согласны со мной.
Ю.ГУСМАН: Как тактично поступили 2 красавца.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да-да, мы чувствуем друг друга на расстоянии, мы просто подыграли.
Ю.ГУСМАН: Ну, конечно! Мы не могли же, Ирочка, за несколько часов, минут до новогодней ночи, волшебной, почти мистической выиграть у очаровательной, пожалуй, самой очаровательной девочки российского радиовещания. Это было бы опрометчиво. Happy New Year! С Новым годом.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: В общем, «В лесу родилась Ирочка».
Ю.ГУСМАН: Да, три-четыре.
Ю.КОБАЛАДЗЕ и Ю.ГУСМАН: (поют хором) В лесу родилась Ирочка, в лесу она росла.
И.ВОРОБЬЕВА: Ля-ля-ля. (смеется)
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Порою волк, сердитый волк.
Ю.ГУСМАН: Волк – это волки, это мы с тобой. В морозный день волчище позорный приставали зря.
И.ВОРОБЬЕВА: Отлично! Прекрасная песня, я вам аплодирую. И Юлий Соломонович, 10 секунд, чтобы поздравить наших слушателей с Новым годом.
Ю.ГУСМАН: Мне хватит и трех. С Новым годом, дорогие слушатели. Надеюсь, в следующем году мы снова будем вместе. И полюбите Ирочку и Юрочку пока я в отъезде – они этого стоят. С Новым годом.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: С Новым годом тебя.
И.ВОРОБЬЕВА: И мы вас поздравляем, Юлий Соломонович, с Новым годом. Спасибо вам огромное, вы прекрасны и вам всего самого хорошего, очень надеемся на то, что вы скоро приедете. Юрий Георгиевич, быстренько поздравляем. Давайте, 10 секунд до конца эфира.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Юлий Соломонович, спасибо вам, что вы были рядом со мной, с вами работать интересно. С Новым годом. Привет жителям Карлсруэ. А Ирочку, если можно, я за тебя поцелую.
И.ВОРОБЬЕВА: Все, больше нет времени. Всех с Новым годом, спасибо. Программа «Кейс» была с вами.