Ознакомиться с делами: Чует кошка чье мясо съела, МакАроны и МакКаби, Мужчина и женщина - Юрий Кобаладзе - Кейс - 2009-09-10
А. ВЕНЕДИКТОВ: 20:07 в Москве. Всем добрый вечер, кто нас слушает, кто нас видит. Сегодня мы вдвоём с Юрием Кобаладзе. Добрый вечер.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Здравствуйте, Алексей Алексеевич.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Уважительно! Приятно.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я так рад Вас видеть! Что здесь происходило в Ваше долгое отсутствие, если бы Вы только знали!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Воробьёва?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: И Гусман.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы их отправили. Они уехали в Киров вдвоём.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: В Вятку уехали?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ночь в поезде, ночь в поезде…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Нет, я думаю, это Вы прикрываете Гусмана, который на Северном полюсе или на Южном. Вы помните, что с ним было, когда он вернулся отмороженный.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Но через Вятку. Я напомню, что вы можете нас слушать по «Эху Москвы», смотреть по RTVi и у нас включена видео-трансляция. Вы можете видеть Юрия Кобаладзе в полном блеске. Ну и меня иногда тоже. Напомню, что чтобы посмотреть нас на веб-трансляции, вам нужно сегодня зайти пока не через «Эхо», а через rutube, там вы можете смотреть нашу видео-трансляцию, но сейчас появится и на «Эхе» возможность зайти.
Напомню, что программа «Кейс» - это самая справедливая и самая несправедливая программа. Мы разбираем разные дела, специально заграничные, чтобы не политизировать судебную систему, как говорит президент Медведев, я вспомнил фамилию. Её нужно пропагандировать. Мы её будем пропагандировать.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ну, мы послушаем, наверное, первый кейс. Я с Вами бы поспорил, что это не имеет отношение к нашей стране.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну да. Первый кейс, он, конечно, такой…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Он имеет отношение ко всем.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Первый кейс безобразный. И по форме, и по содержанию. Я не знаю, где Женя Бунтман… Вот! Открылась на нашем сайте, теперь можно зайти на видео-трансляцию. Мы не предусматривали, но народ попросил – покажите нам Кобаладзе в европейском костюме, в пиджаке, он шпион, он скрывает лицо. Сними маску это называется. Так вот, кстати, этот первый кейс, собственно, ровно по твоей части.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я скажу, почему ты прав, ты даже про это не помнишь.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо. Итак, смотрим
КЕЙС № 1
МакАроны и МакКаби
Федеральный суд Малайзии отказал компании «Макдоналдс» в праве эксклюзивна на префикс «Мак». Крупнейшая сеть фаст-фудов судилась с малайским конкурентом, осмелившимся назвать свое заведение «МакКарри». На первый взгляд, претензии всесильной корпорации обоснованны: бизнесмен из Малайзии почти полностью скопировал идею у «Макдоналдс» – в его ресторанчике в Куала-Лумпуре продается фаст-фуд, заведение оформлено в похожих цветах. Да и «Мак» в сочетании со словом «Карри», очевидно, говорит потребителю о том, что здесь как в «Макдоналдсе», только кормят индийскими блюдами. Но суду оказалось этого недостаточно. С формальной точки зрения, у компании «Макдоналдс» не может быть никаких прав на приставку «Мак», свойственную фамилиям шотландского происхождения. А претензии касались именно этого – если бы заведение называлось просто «Карри», никакой тяжбы бы не было. Суд посчитал, что решение в пользу корпорации может стать опасным прецедентом – во время процесса в газетах не раз появлялись шутки о том, что следующим ответчиком станет, например Пол МакКартни.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот такая история. Юра!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Потрясающе! Помнишь фильм, где Буба Кикабидзе играет? Он уже тогда работал на ЦРУ, играет резидента. «ТАСС уполномочен заявить»
А. ВЕНЕДИКТОВ: Буба играл резидента?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Да, он играл резидента ЦРУ и вербует. То ли его вербовали, то ли он вербовал. «Где встретимся?» Говорил: «В ресторане Макдоналдс». И замирало сердце!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Накрахмаленные скатерти, хрустальная посуда!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: И когда «Макдоналдс» появился, вся разведка выстроилась. Резидент ЦРУ тащил в «Макдоналдс». Это первое замечание, почему это имеет отношение ко мне. Второе – это имеет отношение к моей семье и вообще к России. Мы мыслим нашу жизнь без «Макдоналдса»? Я не мыслю. У меня дочери душу готовы продать, даже сейчас, хотя стали взрослые.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А родину?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Родину не знаю… Но «Макдоналдс» не отдадим. И я обожаю «Макдоналдс». Я не очень рекламирую?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Поэтому рук прочь от «Макдоналдса».
А. ВЕНЕДИКТОВ: А МакКари? А индийская еда?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Кари обожаю, но без приставки «Мак», это попытка англо-саксонскую приставочку перетащить. Понятно же, они играют на популярности «Макдоналдса». Я считаю, что «Макдоналдс» прав. Суд прав, что вообще руки прочь от «Макдоналдса». От «Мака», который даже сокращённо – Мак. Что такое Мак?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Макинтош, например.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А почему не подаёт в суд «Макдоналдс» на Макинтош?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Потому что Макинтош возник раньше.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А почему Макинтош не подаёт в суд на «Макдоналдс»?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Потому что это друзья, братья, это одна компания.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, тут же нельзя спутать – «Макдоналдс» и «МакКари».
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Спутать можно по слуху, когда ты можешь спутать… Мы же видели, та же картинка, тот же цвет, те же скатерти, ещё, небось, посадят там МакКари-клоуна. Всё понятно, что они используют торговую марку, попытка перетянуть историю «Макдоналдса» и переложить её на почву Кари.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Во-первых, давай скажем с тобой, что эта страна Малайзия, где всё происходит. И этот огромный гигант навалился на маленький фаст-фуд, там один ресторан, один!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Сегодня один. Но дурной пример заразителен. Вот так пропустишь один, а потом у тебя появится десять. А потом в других странах. И народ начнёт путаться. Это очень хитрый приём.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Конечно, хитрый приём. Может кто-то не следит, как это называется… «Арбат-Престиж», появилось на его месте некое новое название, которое ассоциируется со старым. Поэтому народ и идёт в старый, любимый магазин. Так и здесь. Увидели «МакКари», подумали, что «Макдоналдс» придумал какую-то феньку, пойдём. Приходят, а это же не то! Где биг-мак? Где двойной чизбурген, где картошка?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Так они же и выходят. Зачем запрещать?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Надо беречь то, что холили и лелеяли десятилетия то, что завоевало огромную популярность, то, что любят взрослые и дети. А тут какой-то влезает мелкий жулик…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Почему жулик?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ну жулик!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Сейчас нам влепят иск. Почему жулик-то?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Потому что использует не торговую марку, а популярность ресторана, который вложил в это огромные средства, огромные силы, историю. Жульничество!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну что значит жульничества? Тебя в просторечии зовут Коба. Я знаю, что внук товарища Сталина предъявляет иски сейчас. Почему до сих пор тебе…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Нет, это я ему сейчас предъявляю иск. Почему Коба назвал себя Кобой?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Он немножко раньше назвал себя, чем ты.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Что-то у меня была мысля какая-то хорошая, ты мне этой Кобой сбил.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Не «этой», а «этими» Кобами. Пока он думает, 363-36-59 – это телефон прямого эфира. Смотрите, суд решил в пользу маленького МакКари.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: И неправ.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Считаете ли вы, что решение суда было справедливо или нет? Как вы считаете, мы не говорим, какие законы в Малайзии. Юра, может быть, знает. Он может там служил, а я там не служил. Но, тем не менее, считаете ли вы правильным, что решение суда по этому делу было вынесено не в пользу «Макдоналдса», а в пользу этого маленького, как ты говоришь, жулика.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я вспомнил. У нас магазины, например, «Пятёрочка». Некоторые, зная популярность магазинов, придумывают аналогичные.
А. ВЕНЕДИКТОВ: «Троечка», «Семёрочка». И что, нельзя назвать «Семёрочкой»?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Те же цвета, такой же дизайн, и народ путается. Зашёл, купил одну булку.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, хорошо.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ну и что это за приём? Нечестно. Почему все так защищают свои торговые марки?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Они не взяли марку «Макдоналдса».
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Они очень хитрые, ловкие.
А. ВЕНЕДИКТОВ: И кухня другая.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Что ты их защищаешь? Кухня другая, цвета те же.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Вот я приехал в Малайзию, думаю, надо же, МакКари! Наверное, это «Макдоналдс», только местный окрас. Наверное, все туда зайдут, там будут блюда и карри. Но это качество «Макдоналдс», чистота, вкусные напитки, вкусные шейки, это биг-мак, но есть и карри. Вот с какой мыслью я пойду в ресторан. И обращу на него внимание только потому, что есть «Мак» и есть цвет «Макдоналдса».
А. ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. 363-36-59.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я убедительно выиграю этот кейс.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Сейчас послушаем. 363-36-59 – это телефон прямого эфира. И здесь люди, которые могут сказать, насколько справедливо или нет это решение. Алло! Здравствуйте! Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Алло! Здравствуйте. Я из Волгограда звоню. Я хочу сказать, что мне кажется очень правильным поступает «Макдоналдс», что предъявляет претензии. Потому что сейчас и так, мне кажется, надо держаться очень за своё дело, чтобы…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Но это не их дело. Там кухня другая и название другое!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Другое. Но с хитринкой.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А у вас без хитрики!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Не надо использовать то, что тебе не принадлежит!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Алло! Здравствуйте! Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Алло! Здравствуйте. Алексей, Москва. Просто хочу высказать свою позицию, как пользователь. Я ехал по трассе и решил заправиться на заправке. Я всё время выбираю заправки Лукойла, у них красный дизайн. Мне кажется, что у них бензин хороший. Я увидел дизайн такой же, увидел даже надпись «Нефтепродукты» и «Лукойл», поехал и заправился.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Но написано было «Лукойл»?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Нет, написано «Лукойл» не было. Был тот же дизайн и написано «Нефтепродукты» и «Лукойл». И когда я стал выяснять, я позвонил в представительство «Лукойла», спросил, есть ли у них там заправка. Мне сказали, что там нет заправки.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Так это чья заправка была?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Я не знаю, чья это была заправка.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Чья-то, которая использовала торговую марку «Лукойла».
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это мошенничество. Но другое название!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Просто здесь хитрее, изящнее. Здесь просто содрали «Лукойл» и продают не «Лукойл». Здесь хитренько, оставили «Кари», а «Мак» сбивает с толку.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Может быть читать научиться наконец?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А почему же не покрасили в жёлтый?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Краски не было.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Обратились бы в «Макдоналдс», им бы дали краску. Мы хотим назвать «МакКари», дайте нам краску другую.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Переходим к голосованию, тебя не переспоришь. Ты представляешь определённый бренд. И тебя это трогает за живое.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я думаю, что нам к концу передачи должны прислать из «Макдоналдса» пару биг-маков.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Парой мы не обойдёмся. Итак, если вы считаете, что решение суда справедливо, что суд отказал «Макдоналдсу», то ваш телефон 660-06-64. Если вы считаете, что решение суда несправедливо, то ваш телефон 660-06-65. Но проще. Если вы за «МакКари» - 660-06-64, если вы за «Макдоналдс», за позицию, - 660-06-65. Помните, мы говорим о справедливости.
ГОЛОСОВАНИЕ ПОШЛО.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Пошло голосование, идёт и Интернет-голосование. Повторяю и сейчас буду показывать, как оно идёт, чтобы все знали, что мы честные. [Повтор вопроса и номеров телефонов]. Юра, я не понимаю, в твоей позиции непонятно, до какой степени смешения можно делать бренд. Действительно, скоро надо отменить «МакКартни», «Макинтоши», фильм «Горец» закрыть.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: У тебя приёмы этого Гусмана! Такие, какие-то методы.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Кого ты обижаешь!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Вот если бы взял кто-то это «Эхо» и передул бы. Идеи взял бы «эховские».
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это невозможно сделать.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Почему? Видишь, как «Лукойл» подменили! Надо беречь национальное российское достояние – рестораны «Макдоналдс».
А. ВЕНЕДИКТОВ: Коллеги! Активнее, последние секунды. [Повтор вопроса и номеров телефонов]. Я сейчас показываю в Интернете саму картинку показываю. И те, кто смотрит видео-трансляцию, видит, что тут мы хотели бы что-то подкрутить….
Ю. КОБАЛАДЗЕ: У нас всё честно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо. У нас уже полторы минуты прошло. Я останавливаю, стоп. Фиксирую. Итак, Юра. Я тебе должен сказать…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ну, скажи мне.
А. ВЕНЕДИКТОВ: …дорогой мой друг.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я победил с разгромным счётом.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ты не победил с разгромным счётом. И я не победил. Никто не победил. 51,6% за «МакКари», 48,4% за «Макдоналдс». Пополам.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я потрясён.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Потому что нельзя большим обижать маленьких.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Маленьких надо поощрять. Поддерживать.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это монополия в Малайзии.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Поддерживать маленьких. Но пусть маленькие не жульничают.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Никто не жульничает! Если бы они назвали биг-маки и «Макдоналдс», я бы с тобой согласился.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Что значит «биг-маки» и «Макдоналдс»?
А. ВЕНЕДИКТОВ: А «биг-маки» - это как «Нефтепродукты Лукойла».
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Они очень хитренько поступили. Привлекли к себе клиентов, понятно, что это сыграло, поэтому «Макдоналдс» обиделся.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А вот Евгений из Саратова нам пишет на смс: «Есть такое средство от тараканов. «Коба» называется».
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Есть. У меня есть. И есть ночной горшок «Коба», мне недавно переслали. Есть много предметов. Я всё это сейчас собираю, анализирую, скоро иски пойдут.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Владимир из Тамбова: «Тогда давайте запретим фамилию Медведев».
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Почему?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Можно спутать. Тогда давайте запрещать фамилии. Чтобы был один Медведев, один Кобаладзе, один Венидиктов, можно ещё младшего оставить.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Мне не хватает IQ постичь.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну как! Знаешь, как идут заголовки – «Медведев в постели с Мадонной», потом глядишь, не тот Медведев!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я бы ещё согласился, чтобы для одного Медведева писали Медведев-президент. Никто не может так называться. Но убрать фамилию Медведева невозможно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Гениально Дмитрий прислал, и это завершает первый кейс. Он, правда, не пишет где. «У нас уже 10 лет работает маленькая закусочная «МакКари», слава богу, не закроют».
Ю. КОБАЛАДЗЕ: То есть, не только в Малайзии. Это сигнал «Макдоналдсу». И к вам придут.
А. ВЕНЕДИКТОВ: К Макаревичу тоже придут. Юрий Кобаладзе и Алексей Венедиктов разобрали первый кейс. Спасибо всем огромное. Пополам – это приятно, значит дело стоит того. Мы смотрим про кошку и деньги. И слушаем. Вы нас можете смотреть в Интернете, идёт прямая трансляция. У тебя есть дома кошка?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Есть.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А теперь слушай внимательно. Береги животное! Поехали!
КЕЙС № 2
Чует кошка чье мясо съела
Жителю Франкфурта отказали в праве восстановить съеденную кошкой банкноту в 500 евро. Гражданин Германии принес в банк фрагмент купюры – но там ее менять на новую отказались. По закону владелец кошки имел на это право – даже если незначительный кусочек дензнака сохранился, банк обязан заменить испорченную купюру на новую Но при этом на обрывке должен полностью присутствовать серийный номер. Или же гражданин должен доказать, что все недостающие части банкноты уничтожены. Сотрудники банка решили не рисковать – посчитав, что столкнулись с жуликом, они отказали гражданину в обмене. Тот подал иск в административный суд Франкфурта. Но и там его ждала неудача. Суд решил, что доказательств предполагаемых деяний кошки недостаточно – посмотреть, не осталось ли обрывков купюры внутри кошки, не представляется возможным. А слов истца недостаточно. Тот, впрочем, собирается жаловаться в вышестоящую инстанцию и требовать заменить ему испорченную купюру.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, такая сложная история!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ничего сложного.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Обрати внимание – презумпция виновности. Он пришёл с куском купюры, принёс кошку. А ему сказали: «Пошёл вон!»
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Он кошку не принёс. Он сказал. Ему надо было кошке поставить клизму.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Не знаю. Это ты специалист по кошкам.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Если бы у меня кошка съела 500 евро…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ты бы съел эту кошку.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я бы эту кошку просто немедленно… клизму! А это, видно, жулик, раз он не провёл с кошкой такую лёгкую операцию, то что-то он мухлюет. Видимо, он сам съел и остался маленький кусочек. Вряд ли бы кошка сожрала 500 евро. Это большая бумажка.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну какая большая бумажка!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Кошке слабо сожрать.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Кошке?! Твоей кошке вообще ничего не слабо.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Моя собака могла бы сожрать бумагу и не хрюкнуть. А кошка подавится, сжевать сложно… Я считаю, что справедливо.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Но представь себе. Есть любимое животное – кошка, есть любимая купюра в 500 евро. Они не совместимы, живут друг с другом, как кошка с собакой. Она действительно сжевала эту штуку, остался маленький кусочек. Надо восстанавливать.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Сделай лёгкую клизму.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Может он обнаружил через день, два, три.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Откуда он знает, что кошка съела?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Валялась в кошкиной миске. Съела!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Кошка съела эту большую купюру, ей бы было нехорошо, этой кошке. Если это не котяра здоровый.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ты пробовал?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Кошки деликатные. Я не кошка, я купюры не ем, я их собираю, коллекционирую.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Мне кажется, что на самом деле приходит гражданин, даёт своё имя, все знают, где он живёт. Это Франкфурт, не просто с улицы зашёл. У него есть кошка, значит он зажиточный человек.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Тогда чего он припёрся за деньгами, если он зажиточный?
А. ВЕНЕДИКТОВ: А денег мало не бывает, Юра!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Нет, нет, жулик!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Опять жулик! Скажи, пожалуйста, если бы твоя кошка нажралась бы рублей, ты бы пошёл в банк?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Нет, кошка была бы не моей. Если бы она сожрала 500 долларов или евро…
А. ВЕНЕДИКТОВ: А рублей пусть жрёт?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Нет, даже рубль! Что это за кошка, которая жрёт деньги хозяина? Зачем она нужна? Если бы она принесла, стибрила 500 евро и принесла домой, как мой кот, он мне носит на крыльцо мышей, лягушку…
А. ВЕНЕДИКТОВ: А никогда 500 евро не приносил?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ни разу не приносил. Хоть бы что-нибудь принёс приличное.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ты бы с ним поговорил.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Может ему показать этот ролик?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я обращаюсь к нашим слушателям. +7-985-970-45-45 – это для смс. Через видео-трансляцию вы можете нам присылать всё, что хотите. Сейчас будем включать телефон 363-36-59 и вы будете говорить о том, что вы думаете о том, насколько справедливо решение суда, отказавшее гражданину в этой истории?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Представляешь, если во Франкфурте узнают, что суд удовлетворил этот иск! Кошки сожрут весь бюджет Германии!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Всё равно, если представить, что это правда?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Он бы мог предъявить…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, не смог ничего предъявить.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ну, значит проглядел, сожрала кошечка!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Давай послушаем Новости и вернёмся в студию.
НОВОСТИ
А. ВЕНЕДИКТОВ: 20:34 в Москве. Вы смотрите и слушаете программу «Кейс», смотрите в Интернете, там всё нормально идёт. А кроме того, вы смотрите это по RTVi и слушаете по «Эхо Москвы». Кстати, должен тебе сказать, Юра, пролетели мы с Тэфи, не попали в тройку финала с программой «Кейс», ни ты, ни Гусман, ни Воробьёва не попала. Сейчас тройки опубликованы.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А кто попал?
А. ВЕНЕДИКТОВ: А я не помню!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Не будем их рекламировать. Но это мухляж. Вот это типичный мухляж, когда лучшая программа, самая интересная, самая провокационная…
А. ВЕНЕДИКТОВ: А потом скажут, что плёнку сожрала кошка.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Заявку сожрала кошка. Или президент Тэфи.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, мы всё равно лучшие, мы же знаем! Ты почему назвал Швыдкого кошкой?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я сказал, что президент сожрал. Нет, кошка сожрала, президент съел.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, как зовут кошку Швыдкого?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Кошка Мурзик. Жирный такой кот.
А. ВЕНЕДИКТОВ: 363-36-59, это телефон прямого эфира. Мы говорим о той кошке, которая что-то там съела. Мы не говорим про законность, которую пытаются нам некоторые товарищи, типа Николая, навязать. Законы у каждого государства свои, а мы говорим о человеческой справедливости. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Добрый вечер. Меня зовут Петрович из Подмосковья.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, Петрович.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Я считаю, что решение суда справедливое. Более того, я возмущён бездействием франкфурским Обществом защиты животных.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Живодёры, или наоборот?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Потому что они должны подать иск на владельца, что он не кормит кошку.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну…
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Она вынуждена питаться чёрт те чем!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ничего себе чёрт те чем! 500-евровыми купюрами! Если Вас кормить 500-евровой купюрой, Петрович!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Если не дадут поесть, приходится подбирать и эти 500-евровые купюры.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Петрович, у Вас кошка есть?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Она жрёт всякую гадость?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Нет, конечно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Она не настоящая кошка. «Только кошка гуляет сама по себе». Вот так! Понятна Ваша точка зрения. Понимаешь, уже третьего виноватого нашли.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Владелец, который не кормит.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Кошка отравилась потому что краска была на купюре. Суд ему дал по лбу за это, ещё и в суд на него подавать! Вот это настоящий живодёр.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. Я тебя имею в виду.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А, я?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, ты, конечно, раз ты поддержал. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Игорь. Добрый день. Я думаю, вообще не понимаю. Из общей практики, по-моему, если приносится больше 50% купюры, её меняют без вопросов. Неважно, кошка сожрала, мышка.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Но Вы же не можете сказать кошке: «Ты жрёшь половину или 48%, а если сожрёшь 49% - то уже плохо».
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Нет, если кошка сожрала больше половины, тогда привет.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Что здесь справедливо, скажите мне. Вы себя поставьте на место…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: …кошки.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, на место владельца.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Моя позиция такая. Если я принёс больше половины купюры, значит должны были поменять, если меньше, меня отправили, ну, се ля ви.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это справедливо, если действительно кошка сожрала?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Да. Это справедливо в любом случае. Неважно, как была утеряна купюра.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Живодёр!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Если больше половины купюры, её нужно поменять.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы говорите с точки зрения закона. В законе может быть половина купюры, в законе сказано, чтобы целиком сохранился серийный номер.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: И на кошку Вам наплевать!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Если только серийный номер сохранился, только, это может быть одни десятая, ему обязаны были её восстановить. Законы могут быть разные. Но если по справедливости, когда большую часть купюры сжевала кошка, по-моему, нормально, чтобы эту купюру восстановили. Бывают случаи!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Нет, там же сказано, что там нужно предоставить…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это по закону, а я по справедливости!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Игорь, Вас сбивают с толку, держитесь!
А. ВЕНЕДИКТОВ: А он просто никогда… Он свои 500-евровые купюры…
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Менял. Рубли менял.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Улики нужны, факты, алиби, свидетельства.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Чью? Кошкину?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Понятые. А он пришёл через 10 дней и сказал, что кошка сожрала купюру. Ну и до свидания!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Не согласен.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Береги купюры!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Спросим народ. А Вы поставьте себя на это место.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: У тебя кошка есть?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Кошки нет. Сын есть. Я много чего не нахожу.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Тоже сжирает купюры?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ты знаешь, не знаю, что он с ними делает.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я знаю, что он с ними делает.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я у него обнаружил купюру в 5 гривен. Когда я был на Украине, какие-то деньги остаются. Ребёнок сидел и долго смотрел: «Это настоящие деньги?»
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это сколько, 500 евро?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, типа там 500, 5 тысяч, где-то между. Нам пишут. Александр: «Пусть ему кошка и отрабатывает евро. Мышей пусть наловит на 500 евро».
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А он заберёт им? Я готов! Я пришлю мышей. Откуда это? Петербург? Я пришлю Вам мышей и лягушек.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А вот Роман пишет: «А вот мне купюру в 10 рублей сери Пи, бум, бум 5204551 Сбербанк не поменял».
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Десять рублей?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Десять рублей.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Мы Вам пришлём. И мышей.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Из Перми. «Кошки очень привередливы. Они не каждую колбасу едят, не то что евро». Нет, я думаю, что на самом деле… там уж не спросишь.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А может он в неё запихнул 100 евро насильно?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, там другой цвет.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Не мог перекрасить?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Перекрасить? Изнутри.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Нет, жулик он, жулик! Я чувствую.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я чувствую, что ты не прав, будем голосовать. Итак, те, кто считает, что суд поступил справедливо, отказав нашему герою в восстановлении купюры – 660-06-64. Те, кто считает, что с нашим героем поступили несправедливо, то 660-06-65.
НАЧАЛСЯ ПОДСЧЁТ ВАШИХ ГОЛОСОВ.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я не сомневаюсь в успехе.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Повторяю [Повтор вопроса и номеров телефонов]. Люди ненавидят человека, у которого когда-то было 500 евро. Я тебе объясню, почему так звонили. Ты в глаза не видел даже двух евро одной бумажкой.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я не видел. Но тут дело не в 500 евро, а в справедливости.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Справедливость в том, чтобы человек, утерявший случайно деньги, заработанные кровавым путём на шпионаже, были бы ему восстановлены государством.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Докажи. Приведи кошку. Не разбрасывай деньги, относись бережно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: С немецкой аккуратностью.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: И прав суд, защищая свою валюту.
А. ВЕНЕДИКТОВ: [Повтор вопроса и номеров телефонов]. Голосование у нас заканчивается, все видят, увы, все видят. Я могу перевернуть экран и будет наоборот, но так не получится. Стоп! Вот результат голосования.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ну?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну как, 68,9% считают, что с человеком поступили справедливо.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: То есть, суд прав.
А. ВЕНЕДИКТОВ: И 31,1% считают, что с человеком поступили несправедливо.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это из клуба любителей кошек.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, тут Влад пишет, что кошка поступила с ним несправедливо. Вот это правильно.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Кошка заслуживает серьёзного наказания.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Алла пишет: «Кошка таким не подавится. У меня она домашку съедала». Что такое домашка? Юр, ты знаешь про кошек.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Домашка… пытаюсь даже…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Алла, мы не понимаем.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Может очепятка произошла? Тапочки, наверное.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы не знаем, что такое домашка.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Кошка съела два домашних тапка.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да… «Мне кажется, что теперь эту кошку можно продать за эти 500, а то и больше, с какого-нибудь аукциончика» - пишет Дмитрий из Челябинска. «Да жулик он, этот дядя, но животных любит».
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Но жулик! А чего он любит, если он разбрасывает бумажки! А если бы кошка умерла?
А. ВЕНЕДИКТОВ: А ты бы своей кошке дал бы понюхать 500 евро?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Даже близко не хочу, чтобы она привыкала. Он и так у меня каждый вечер куда-то уходит, потом на следующий день на заборе сидят его подружки. А ещё ему и деньги дай! Представляешь, что будет!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это на тебя похоже. Когда на заборе сидят подружки – это на тебя похоже.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Просто несколько подружек сидят.
А. ВЕНЕДИКТОВ: И «Мя-я-яу-у-у», да?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Не, не, пусть без денег добивается успеха.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это правильно. Это верно. И последний кейс. Кстати, про кошек и котов. Какая-то совершенно странная история, чудовищная. Твоя любимая Великобритания. Ты это будешь комментировать и консультировать. Слушаем
КЕЙС № 3
Мужчина и женщина
Верховный суд Великобритании разрешил транссексуалу, приговоренному к пожизненному заключению, перевестись в женскую тюрьму. Двадцатисемилетний британец, имя которого не разглашается, был осужден за убийство в 2001 году. Еще тогда он произвел первую операцию на пути к превращению в женщину. Но поместили его, как полагается, в мужскую тюрьму. Тем временем в Соединенном Королевстве был принят закон, позволяющий поменять пол официально – то есть не только физически, но также со сменой всех документов. Заключенный после этого немедленно заявил о нарушении своих прав – в мужской тюрьме он не мог носить женскую одежду, краситься и завершить процесс смены пола. История вышла на уровень Минюста – и специальное заявление пришлось делать главе ведомства Джеку Стро, который никакого ущемления прав заключенного не увидел. Зато Верховный суд посчитал, что истец прав – он уже стал женщиной, в его документах указан другой пол – а значит, и содержать его должны в женской тюрьме.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Так. Юра, это что? Это в твоей любимой Великобритании.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Меня охватывает ужас, когда я представляю, как ему отрезают…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну что ты себе позволяешь!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А потом он появляется в женской тюрьме и говорят: «Он мальчик». Какой ужас там, ты представляешь.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это Соединённое Королевство. Истец прав, решил Верховный суд.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я думаю, его надо в отдельную тюрьму.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, подожди. Один перешёл оттуда туда…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Вот они пусть…
А. ВЕНЕДИКТОВ: …другой перешёл оттуда туда.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Их соединить в одной клетке.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, если серьёзно, что здесь справедливо? Жалко, там нет смертной казни.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Если следовать букве и духу закона, справедливо, если он стал женщиной, пусть идёт в женскую тюрьму. Но я отношусь с большим недоверием к этим женщинам, которые оказываются там. Они рекорды устанавливают, а потом оказываются мальчиками.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ты в спорте имеешь в виду?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Да. То же самое. Но сама мысль об этой переделке, об этой операции у меня вызывает какой-то страх. У меня мурашки по телу бегут.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Во-первых, тебе никто не предлагает уже.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Уже поздно. Всё, что можно, я себе отрезал.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Бессмысленно.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Если серьёзно говорить, то наверное да, в женскую тюрьму.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я даже не хочу это комментировать эту вашу страну. 363-36-59.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Но я не завидую Джеку Стро, бывший Министр иностранных дел.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это безобразие. Представляешь, сейчас в тюрьмах срочно начнут… чтобы перейти в женскую тюрьму.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Вообще, какие парадоксальные могут быть ситуации по жизни.
А. ВЕНЕДИКТОВ: У нас не менее парадоксальные.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Представляешь, ты общаешься с мальчиком…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Что значит «общаешься»?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ну, к примеру. У тебя знакомый мальчик. И вдруг проходит какое-то время и приходит девочка.
А. ВЕНЕДИКТОВ: И говорит: «Это я, Вася». Ты знаешь, сейчас идёт сериал по СТС «Маргоша».
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я видел рекламу. Там тоже такая же история?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Она превратилась чудесным образом.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Представляешь, ужас какой? «Алексей, ты меня не узнаёшь?»
А. ВЕНЕДИКТОВ: Юра, Юра, Юра, сиди на своём месте, не вставай, не подходи!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я Таня.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Не подходи! Не Юра, а Юля.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ой, кошмар …Ужасно!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Алло! Здравствуйте!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Пусть звонят трансвеститы нам.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Здравствуйте. Меня зовут Дмитрий, из Москвы. Небольшой комментарий по поводу предыдущего кейса. Алексей, видимо, давно не учились в школе. Домашка обозначает домашнюю работу, любой студент или школьник знает это слово.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Но он же учитель!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я не делал домашнюю работу, я её проверял. Спасибо большое.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Теперь по поводу кейса. На мой взгляд в Англии есть закон – в женских тюрьмах сидят женщины, в мужских сидят мужчины. И совершенно справедливо, что его перевели в женскую тюрьму.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Но смотрите, дело же не в законе. Например, дело в ущемлении прав. И Министр юстиции сказал, что никакого ущемления прав нет. Но суд решил иначе. Представьте себе, что сейчас начнётся массовый переход из одного пола в другой, чтобы перейти в другое качество. И что, надо переводить, что ли?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: У меня есть гениальное решение!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Изменение пола – это некая новая вещь, которая в обществе появилась недавно, не было законодательной базы. Любая законодательная база появляется на основе какого-то прецедента.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Подождите! Но он, когда совершал преступление, он был мужчиной.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Ну хорошо. Ему же не изменили срок, ему оставили наказание то же самое, просто сидеть он будет в женской тюрьме.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Просто можно решить проблему. Как раньше было раздельное обучение в школах, а потом сделали совместное. Надо тюрьмы сделать совместные. Потом отпадёт вопрос.
А. ВЕНЕДИКТОВ: К чему ты готовишь наших слушателей?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: И не будет думать Джек, мальчик, девочки…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Совместные тюрьмы… Кто-нибудь ответил бы Кобаладзе, что он несёт! Кто-нибудь из ФСИНа позвонил бы и объяснил, почему раздельное сидение.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Почему?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот из ФСИН пусть тебе объяснят.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: ФСИН – это кто такой?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Федеральная Служба Исполнения Наказаний, бывший ГУИН, до того ГУЛАГ. 363-36-59 – это телефон прямого эфира. Сейчас мы следующий звонок выдавим. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Здравствуйте! Я хотела бы сказать только одно. Насколько я поняла из этого дела, его по документам признали женщиной.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Если он официально признан женщиной, то вероятно сидеть ему в женской тюрьме, потому что он перестал быть мужчиной.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А вот если бы Вы сидели и приводят вот такого девочку, чтобы Вы делали?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Честно говоря, я слабо себе представляю на практике, какие конкретно операции, но кажется, что для девочек он уже не сильно опасен.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А, в этом смысле!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо большое.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Вы хорошо представляете, какие это операции!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Анатомию изучала в школе.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо большое. Нет, сморите, ещё раз. Он был осуждён за убийство, приговорён. Поместили его, как полагается, в мужскую тюрьму. Как полагается. Тем временем был принят новый закон. Если говорить о законе. Новый закон, который фиксировал, что он может поменять документ. И по новому закону, когда он уже сидел, он стал женщиной. Получается, что закон имеет обратную силу.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Дело в том, что он тогда произвёл первую операцию. Он что, в тюрьме её сделал?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Хорошие у вас там тюрьмы, Юр!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: В Англии всё хорошо. Ещё тогда он произвёл первую операцию. Когда тогда, когда его посадили?
А. ВЕНЕДИКТОВ: До этого не было закона, признающего их женщинами.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я совершил убийство, будучи мужчиной.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это признание?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Где? Давай об этом и поговорим.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Признание прокурора республики.
А. ВЕНЕДИКТОВ: «Признание комиссара полиции прокурору республики» - это называлось так.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Гениальный фильм.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Послушай меня. Он совершил убийство. Транссексуал совершил. Но он был мальчик. Но уже транссексуал. Что это значит?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Он мальчик, но уже транссексуал. Ну что тебе сказать?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ну как это?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ты у меня спрашиваешь?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Он транссексуал, но мальчик, его посадили в тюрьму.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Потому что не было закона, признающего право их менять пол в документах.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: То есть, он стал транссексуалом до совершения преступления. И по существу был уже девочкой, когда его осудили, как мальчика.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Но не по закону. Британская юстиция.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ты знаешь, эти кейсы… Я могу тебя попросить полегче что-нибудь?
А. ВЕНЕДИКТОВ: При чём здесь я? Это Женя Бунтман. Как ты думаешь, эти судьи, которые это решают, они в состоянии нам выдать Чичваркина или нет?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Они никогда нам его не выдадут.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А почему?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ты думаешь, что он тоже?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет. Я думаю, что они тоже. Люди, которые принимают такие решения…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А как бы у нас было?
А. ВЕНЕДИКТОВ: У нас бы судьи свихнулись на этих делах.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: У нас закона нет, что если ты сделал операцию…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я про это ничего не знаю, это надо узнать у наших депутатов. Нам уже пора узнавать.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Боюсь, лиха беда начало. Сейчас начнётся!
А. ВЕНЕДИКТОВ: А я что сказал! Сейчас начнётся переход, чтобы посидеть в женской тюрьме. У нас-то будет ещё проще. У нас будут справки покупать, что ты женщина.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: В этом смысле.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот Барщевский нам прислал бумагу. Представьте себе, что кто-то из них сидит за изнасилование. Представили.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Кто из них?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Неважно! Представили! И пошли дальше. Спасибо, Михаил Юрьевич, у Вас бурная фантазия.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Представляешь, в женской тюрьме объявляют, что к ним переводят насильника. Но он уже девочка.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Давай проголосуем. Нет, я тебе говорю, что у нас бы стали просто покупать справки. Ты знаешь эту историю с судьёй, которая выпустила не того? Смотри, сначала они сидели в одной камере. Сначала конвой выводит не того. Вызывается Иванов, Сидоров говорит: «Я», и выходит. Он передаёт конвою, который должен сверить всё, всё. Охране тюрьмы. Тоже проходит. Его передают конвою, который должен сверить всё. Тоже проходит. Потом судья освобождает его за Иванова или Петрова. А ты говоришь справки. Он, наверное, предъявил справку транссексуала, я не знаю…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Наверное да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: …купленную в тюремной камере. Голосуем!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я тебе прошу, полегче кейсы, это невозможно!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это к Бунтману-младшему. Голосуем! А какой вопрос я ставлю?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Справедливо ли мальчика поместить в женскую тюрьму, который стал девочкой, но убийство совершил, когда был мальчиком по закону. Но был уже в то время девочкой.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Давай. Справедливо ли решение суда, переведшего его в женскую тюрьму? Да – 660-06-64, нет – 660-06-65.
ГОЛОСОВАНИЕ. ПРОЦЕСС ПОШЁЛ.
А. ВЕНЕДИКТОВ: [Повтор вопроса и номеров телефонов]. Идёт голосование. Люди, кажется, меряют на себя.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: В каком смысле?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Во всех смыслах.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Барщевский саморазоблачился.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Бурная фантазия у Михаила Юрьевича. Как там в Белом доме это происходит, я не знаю. [Повтор вопроса и номеров телефонов]. Здесь уже всё понятно. Я даже не буду тянуть, потому что у нас осталось меньше минуты до конца передачи. Я должен сказать, что 80% слушателей считают, что перевели справедливо. Готовятся, я так думаю. Двадцать процентов считают, что сидит несправедливо.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Правильно. Девочка – иди в женскую тюрьму.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Как-то ты легко к этому относишься.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я очень легко отношусь.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Скажи спасибо…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я не собираюсь помогать Джеку Стро.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это твой старый… товарищ. Вот правильно наш слушатель, который нас сморит по Интернету, говорит: «Бред какой-то». Вот поэтому Чичваркина нам не выдадут никогда.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Выдадут Березовского.
А. ВЕНЕДИКТОВ: И его не выдадут. Его переведут куда-нибудь. И на этом программа «Кейс» заканчивается.