Ознакомиться с делами: Две мамы, Нелетные объемы, Оденьтесь, мадам - Юлий Гусман, Юрий Кобаладзе - Кейс - 2009-08-27

И.ВОРОБЬЕВА: Вас приветствует самая справедливая, самая лучшая и самая веселая, и самая идеальная, самая кристально ясная программа на «Эхе Москвы» и на RTVi – это программа «Кейс». Я напоминаю, что эту программу для вас ведет Ирина Воробьева, но я с удовольствием, с большим удовольствием представляю наших сегодняшних экспертов, которые в полном составе, наконец-то, пришли в наш кейс. Даже не знаю, кого из вас первым представлять.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Юрия Соломоновича. С возвращением вас!

И.ВОРОБЬЕВА: Юрий Соломонович Гусман. С возвращением, да.

Ю.ГУСМАН: По алфавиту, по уму, красоте и весу я на первом месте. Но я скажу вам, Ирочка.

И.ВОРОБЬЕВА: Юрий Георгиевич Кобаладзе – давайте представим его, пожалуйста.

Ю.ГУСМАН: И вы знаете, вся страна его любит после поездки в «Перекресток», он стал национальным героем.

И.ВОРОБЬЕВА: Да что ж такое? Сколько ж можно-то уже? (смеется)

Ю.ГУСМАН: Вот какая программа нашего «Кейса». Я был сейчас в Гималаях с экспедицией на охоте. Каждый год мы уезжаем на кенгуру охотиться в Гималаях.

И.ВОРОБЬЕВА: Ай-яй-яй.

Ю.ГУСМАН: И там были бушмены, местное племя и, естественно, они все слушают по интернету «Эхо Москвы». И «Кейс» - любимая программа. Но самое смешное: я там сидел, меня ж не было. Я так благодарен, что предыдущий «Кейс» – вы знаете, дорогие телезрители, мои любимые – они начали, критикуя меня, а кончилось все «Скучаю по Гусману». Я зарыдал. И бушмены, которые, в общем-то, язык плохо понимают, я им переводил так: «This is Kobaladze, this is Ira, they are very good persons», как бы, по-бушменски. Удивительное отношение к программе «Кейс». Они знают Венедиктова.

И.ВОРОБЬЕВА: Программу «Кейс».

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Что думают об Ире?

И.ВОРОБЬЕВА: Так-так, спокойно, не надо.

Ю.ГУСМАН: Ира входит в число просто табуистического представления о красоте.

И.ВОРОБЬЕВА: Мне пора туда.

Ю.ГУСМАН: Нет, не только она. Там еще 2-3 девочки. Вот, они просто обожают «Эхо Москвы». Они вырезают, их вешают. Смешно.

И.ВОРОБЬЕВА: «Вырезают, вешают»? О, Боже.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Они там, пинапсы это называется.

Ю.ГУСМАН: Это слово для меня слишком серьезно. (смеется) Потому что напоминает мне ругательство. Короче говоря, вам привет от Гималаев, великолепная погода, ни одного дождя.

И.ВОРОБЬЕВА: Давайте передадим тоже привет Гималаям.

Ю.ГУСМАН: И просто, если вы нас слышите, друзья из Гималаев, прошу вас, это от Юрия Георгиевича Кобаладзе, от Ирочки, от меня привет огромный всем гималайцам, спасибо за теплое гостеприимство.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Больше ему можно слова не давать сегодня, свой лимит исчерпал.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну что же, я напоминаю, что, в общем, все наши кейсы будете оценивать вы, наши присяжные. Это будет зависеть от красноречия наших экспертов и от того, какую позицию занимаете вы. И я напомню, что о том, что происходит в этой студии, ваш вопрос и ваше мнение о кейсах вы можете присылать на номер +7 985 970-45-45. Ну и первый наш кейс, мы перенесемся в Германию и послушаем первый кейс, который называется «Две мамы».

ДВЕ МАМЫ

Федеральный конституционный суд Германии в Карлсруэ подтвердил право граждан, состоящих в гомосексуальном браке, усыновлять родных детей своего партнера. Теперь у ребенка может быть две мамы и один папа, или же два папы и одна мама.

Родной отец или мать не должны иметь правовых и социальных преимуществ в воспитании ребенка по сравнению с усыновившим его партнером, говорится в решении суда.

Тем самым суд в Карлсруэ объявил недействительным более раннее решение административного суда Швайнфурта, который запретил усыновление ребенка. Тогда его родная мать пыталась добиться, что ее спутница жизни усыновила ребенка. Более того, даже отец мальчика не был против.

Однако судьи мотивировали свое решение тем, что в случае усыновления приемная мать будет иметь тот же правовой статус, что и родная. По их мнению, это противоречило бы закрепленному в конституции родительскому праву.

И.ВОРОБЬЕВА: Итак, кто прав в данной ситуации, кто нет? Родительское право.

Ю.ГУСМАН: Чтобы я так живо что-нибудь понял, история из жизни наших близких, очень близкая народу России. (смеется)

И.ВОРОБЬЕВА: Вы опять ничего не поняли? (смеется)

Ю.ГУСМАН: Нет, я думаю, эта история – очень актуальна для нас, для пожилых. (смеется)

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я знаю одно: я всегда мечтал иметь несколько мам и несколько пап. Вот приходишь с двойкой, идешь к тому папе, у которого хорошее настроение.

Ю.ГУСМАН: Или который в запое, может быть.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да, и выбираешь папу или маму.

И.ВОРОБЬЕВА: То есть это правильно, да?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Но что произошло здесь, я не знаю. Юлик, объясни мне.

Ю.ГУСМАН: Я объясняю. Это очевидное развитие той замечательной толерантности, которую я приветствую в отношении меньшинств любых, в том числе и сексуальных меньшинств. Это трогательно, потому что дальнейший этап будет – две мамы и две папы.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Два папы.

Ю.ГУСМАН: Да. Потому что может он уйти из гетеросексуалов, снова вернуться к нам. А потом если поссорится та мама с той другой женой своей, то будет 3 мамы, 4 папы. То есть это может размножаться очень сильно. В этой истории полностью поддерживаю решение суда в Карлсруэ.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Так что он такого решил?

Ю.ГУСМАН: Он решил, что можно!

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Иметь 2-х пап и 1 маму.

Ю.ГУСМАН: Нет-нет, ну, почему? Ну, просто редко бывают совпадения как близнецы. Знаешь, тут и мамы – геи, и папы – геи, и дедушки – геи.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет, 2 мамы и 1 папа или 2 папы и 1 мама?

Ю.ГУСМАН: Это такой кейс. Но будет другой кейс. Я считаю, что в этой истории мне жалко только одного человека – этого ребенка, который вообще не понимает, почему он должен в 6 лет разбираться в том, что 2 мамы – это лучше, чем просто папа с мамой. (смеется) Эта история трогательная, и я убежден, что это тот случай...

Ю.КОБАЛАДЗЕ: И она имеет право на жизнь и будущее.

Ю.ГУСМАН: Да. Но я скажу так. Это, слава Богу, на мой взгляд, что пока наша северная сторона еще не достигла такой степени свободы и толерантности, чтобы толпы мам, пап и бабушек осаждали этого ребенка с криком...

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет, ну, мы бы были лучше, если бы нас воспитывали 2 мамы и 6 пап.

Ю.ГУСМАН: Причем, оба геи – 2 лесбиянки и 2 гомосексуалиста – это же это имеется в виду.

И.ВОРОБЬЕВА: Конечно.

Ю.ГУСМАН: Вот в этом прелесть.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, ребенок не в состоянии разобраться, кто там гей, кто не гей. Но когда он дома видит 2 мамы, 2 папы, бабушек 8.

Ю.ГУСМАН: И бабушки – геи, и дедушки – геи.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Прекрасно. Где вы нашли этот кейс?

И.ВОРОБЬЕВА: Ой-ой. Я даже боюсь теперь представить, что скажут по поводу этого кейса наши присяжные.

Ю.ГУСМАН: Я считаю, что недаром это слово «Карлсруэ» очень точно отражает существо этой проблемы. (смеется)

И.ВОРОБЬЕВА: Что вы придираетесь, в конце концов?

Ю.ГУСМАН: К немецкому языку просто.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это лучший кейс, с которым я столкнулся. Сейчас я еще раз прочитаю, чтобы понять.

И.ВОРОБЬЕВА: Сейчас пока Кобаладзе будет читать, я объявлю телефон для наших присяжных. Если вы хотите стать нашим присяжным, то вам надлежит срочно позвонить по номеру 363-36-59, телефон московский, и высказать ваше мнение относительно...

Ю.ГУСМАН: Это просто 2 генацвале. (смеется)

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Послушай, ты за Карлсруэ или за Швайнфурт?

Ю.ГУСМАН: Швайнфурт – свинский форт, свинский бастион. А Карлсруэ – это Карл, который...

И.ВОРОБЬЕВА: Прекратите, пожалуйста, я вас очень прошу. Давайте послушаем...

Ю.ГУСМАН: Я прошу прощения у немецких грузин, просто очень растрогал кейс, очень хочется вернуться в этот мир веселого...

И.ВОРОБЬЕВА: Так-так, все, давайте. 363-36-59 – телефон прямого эфира, и мы подключаем нашего первого присяжного. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Анатолий.

И.ВОРОБЬЕВА: Анатолий, кто прав в данном случае? Суд один или второй?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, суд не прав – тот, который разрешил.

И.ВОРОБЬЕВА: Почему?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну как? Во-первых, ребенок маленький, подумайте, что ему в школе предстоит от сверстников услышать. «У тебя мама кто?» или папа, предположим. Вот я без отца в школе учился, и то меня зачмырили, замучили по всем параметрам, не хватало, чтобы еще у меня родители были заняты нетрадиционной ориентацией. Но и хотел еще сказать, что у нас в России есть органы опеки и попечительства, и не знаю, почему они должны решать независимо, как для ребенка лучше?

И.ВОРОБЬЕВА: Нет, ну, что значит «они должны решать»? А если дело доходит до суда, человек же может обратиться в суд.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот они в суде и выступают как раз.

Ю.ГУСМАН: Нет, там, уверяю вас, дофига и больше всяких органов попечительства. В том-то и дело, что их там столько, что права любого меньшинства, любой прихоти так защищены, чтобы не дай Бог не было того, чтобы, условно говоря, тот маленький народ или маленькая прослойка социальная будет решена прав. Это, вот, так сказать...

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Но что приятно – что Анатолий разобрался в этом деле.

СЛУШАТЕЛЬ: Юлий Соломонович, вопрос такой. Они детей тогда, что ли, за детей не считают? Или их интересы, как бы, уже не так важны для родителей?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, ребенку-то лучше, когда 2 папы.

Ю.ГУСМАН: Нет, на самом деле, Анатолий, если вы серьезно, я с вами полностью согласен. Я очень охотно понимаю, как эти извилы демократии куда идут – это и сила, и слабость этой системы. Потому что доведенная до абсурда... А, собственно говоря, а почему нет? Или, а почему эти 2 человека не имеют право? Раз есть закон, который разрешает однополые браки, то следующий этап – это усыновление детей. И так это бесконечный процесс. Анатолий, это вот та плата за политическую толерантность и корректность, которую платит демократическое общество.

И.ВОРОБЬЕВА: Спасибо большое. Спасибо большое Анатолию мы говорим.

Ю.ГУСМАН: Я не знаю, я мало знаком в отличие от тебя с (НЕРАЗБОРЧИВО).

И.ВОРОБЬЕВА: На мой взгляд, Анатолий поднял очень серьезную проблему сейчас.

Ю.ГУСМАН: Он прав абсолютно.

И.ВОРОБЬЕВА: Он абсолютно прав.

Ю.ГУСМАН: Это очень интересно, потому что получается, у ребенка его не спрашивают. Он маленький...

И.ВОРОБЬЕВА: Вот сейчас права одних защитили, а права других нет.

Ю.ГУСМАН: Да. Потому что считается, что ребенок, как бы, прилагается к маме или папе, как некое такое дополнение.

И.ВОРОБЬЕВА: Приложение, да,

Ю.ГУСМАН: Переезжает вместе с холодильником, шкафом, кроватью и ребенком.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: То есть, другими словами, вы против 2-х мам?

Ю.ГУСМАН: Не, я совсем не против того. Я считаю, что люди могут жить как угодно и они все имеют право направо и налево. И так процент населения по подсчетам вообще имеет, я бы сказал, не недостаток, а такую особенность. И геи ни в чем не виноваты – они бывают премьер-министрами сейчас, и мэрами, и народными артистами. У нас в стране полно примеров прекрасных артистов-геев и государственных деятелей геев.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Так?

И.ВОРОБЬЕВА: Так, спокойно. Игнорируем тему.

Ю.ГУСМАН: Ты сам знаешь.

И.ВОРОБЬЕВА: Я знаю, о чем вы сейчас начнете. (смеется)

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ты про город сейчас Карлсруэ или Швайнфурт?

Ю.ГУСМАН: Да. Ну, некое швальство бывает и здесь. Но когда мы дальше идем в этой милой атмосфере всеобщей, знаешь, такой любви, то здесь просто такое: «А почему нет? А почему не имеют права они?» И дальше вопросы упираются. Потому что дальше вообще мы придем к тому, что когда уже будут биологически рождаться дети в большом количестве и клонирование будет.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ты – ретроград, революционер.

И.ВОРОБЬЕВА: Уважаемые, давайте еще одного присяжного нашего выслушаем и тогда мы поймем, как нам запускать голосование. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Борис.

И.ВОРОБЬЕВА: Борис, скажите, пожалуйста, кто прав в данном случае – суд, который разрешил, или суд, который запретил?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, на мой взгляд, прав суд, который запретил. Кстати, я вам звоню из города Карлсруэ.

И.ВОРОБЬЕВА: Да вы шутите?!

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, не шучу.

Ю.ГУСМАН: Гутен Абен, либен Борис. Гутен Абен!

Ю.КОБАЛАДЗЕ: А я думал это вымышленный какой-то город.

И.ВОРОБЬЕВА: Борис-Борис, давайте, скажите скорее, пожалуйста, почему вы считаете, что справедлив тот суд, который запретил?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я считаю, что справедлив тот, который разрешил.

И.ВОРОБЬЕВА: Почему?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, потому что каждый человек имеет право на свое право.

И.ВОРОБЬЕВА: А ребенок?

СЛУШАТЕЛЬ: А ребенок... Ну, вы знаете, я знаю очень много семей здесь в Германии и когда жил в России, где было, вроде бы, все хорошо, и папа, и мама, а жизни-то не было. И поэтому главное, наверное, чтобы ребенок был жив в любви, а все остальное – это, на мой взгляд, неважно.

Ю.ГУСМАН: Борис, вы сейчас подменяете понятия. От того, что есть семьи, где пьют и детей бьют, никак не означает решения этой проблемы. Плохо, что есть много семей неполных и семей, где плохие отношения мамы с папой. Но мы же обсуждаем другую проблему – что ребенок с маленького возраста входит в мир, который, скажем так, отличается от того, что видит в том же классе. И на вопросы удивленных своих не столь политически подкованных и психологически зрелых детишек я лично ответа не мог бы найти, мне было бы достаточно...

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вы знаете, в Германии к этому относятся совсем по-другому. Германия – страна, в которой очень много детей-инвалидов и на них никто не обращает внимания, в хорошем смысле. То есть это обычные люди, на них никто не показывает пальцами как у нас в России. Поэтому, наверное, просто надо готовить, что бывает по-всякому.

И.ВОРОБЬЕВА: Спасибо большое, Борис. На мой взгляд, тоже Борис поднял еще один такой поворот нашего кейса.

Ю.ГУСМАН: Ну, понимаете, Борис сказал так – что есть плохие семьи, потом сказал, что у нас замечательно относятся к инвалидам. Все это замечательно.

И.ВОРОБЬЕВА: Все замечательно, да.

Ю.ГУСМАН: Но речь идет только о другом. Это замечательно.

И.ВОРОБЬЕВА: Есть другая сторона просто, скорее всего.

Ю.ГУСМАН: Я по факту, ну, такая семья не обожает своего ребенка. Но дальше он выходит в тот мир, в котором папа и мама – разнополые существа. И быть вооруженным в этом мире мне интересно каким ответом? Что Германия – другая страна, и я в 3-м классе, приходят папа с мамой, потом приходят 2 мамы – мне кажется, очень тяжело ребенку. Поэтому всегда, мне кажется, лучше думать не только о себе, своих правах, но и правах братьев наших меньших, то есть животных, растений и детей.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это правильно.

И.ВОРОБЬЕВА: Это правильно. Ну что ж, объявляем голосование. Я очень надеюсь, что вы, наши уважаемые присяжные, разобрались в данном кейсе и будете голосовать как всегда справедливо, как всегда будете понимать о чем вы говорите. Итак, если вы считаете, что справедливо решение суда, который разрешил гражданам, состоящим в однополом браке, усыновлять родных детей своего партнера, разрешил. Если вы считаете, что это решение суда справедливо, то ваш телефон 660-06-64. Если вы считаете, что это несправедливое решение суда и нельзя было этого разрешать, то ваш телефон 660-06-65. Поехали.

Я напомню. Если вы считаете это решение суда справедливым, ваш телефон 660-06-64. Если вы считаете его несправедливым, ваш телефон 660-06-65. Ну а пока мы с вами беседовали, нам начали уже приходить смски на номер +7 985 970-45-45. Диана из Саратова нам пишет: «В таком случае отец должен быть лишен родительских прав, иначе получается 3 родителя. Как так?»

Ю.ГУСМАН: Да. И 4 может быть родителя, и сколько угодно.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет, чем больше, тем больше, ну, мам.

Ю.ГУСМАН: Да, они будут размножаться почкованием.

И.ВОРОБЬЕВА: «Почкованием». Ну вот Виктор нам пишет: «Каждый новый брак будет дарить ребенку по новому родителю».

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да, отлично. Что плохого?

И.ВОРОБЬЕВА: Андрей пишет: «2 мамы лучше отца». Так.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да. Один хороший отец лучше 2-х плохих мам.

Ю.ГУСМАН: Да речь не об этом, все правильно: 2 мамы и 2 папы, все замечательно. Они, может быть, чудные люди, фантастические. Просто я думаю, что, что бы я вот в своей 160-й школе не дай Бог сказал бы, когда объяснился бы с моими бакинскими друзьями.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ты учился в начале прошлого века и тогда были другие нравы.

И.ВОРОБЬЕВА: В начале прошлого века?

Ю.ГУСМАН: А через 100 лет что будет? А через 100 лет роботы будут?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: А в 1902 году было трудно объяснить в городе-герое Баку, что у тебя 4 мамы.

Ю.ГУСМАН: Да, а через 100 лет роботы, инфузории, клоны – это как хроники Риддика.

И.ВОРОБЬЕВА: Да, хроники Риддика. Стас нам пишет: «Никакая это не плата за толерантность, нашему русскому менталитету это просто недоступно», – пишет нам Стас. Ну, а мы останавливаем наше голосование. Все присяжные, я надеюсь, уже высказались по данному кейсу и приняли свое решение.

Ю.ГУСМАН: Тем более что Кобаладзе и Гусман считают, что нашему русскому менталитету удивительно не подходит такая толерантность.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну что ж? Будете делать ставки али нет? Справедливо, не справедливо – какая позиция победила?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я даже не могу ставки делать, потому что я ничего, до сих пор ничего понять не могу.

И.ВОРОБЬЕВА: (смеется) Кобаладзе так и не понял наш кейс.

Ю.ГУСМАН: Предлагаю сдать в Карлсруэ. Отправить в командировку в город Швайнфурт.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Швайнфурт – как-то более ясное.

Ю.ГУСМАН: Ну, поезжай посмотри, ты немецкий же должен знать.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я немецкий очень хорошо знаю.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну и отлично. В таком случае... Так, прекратите, пожалуйста, я вас очень прошу. (смеется)

Ю.ГУСМАН: Да мы не ругаемся, мы про политику говорим.

И.ВОРОБЬЕВА: Я очень надеюсь, что вы не ругаетесь, я очень надеюсь, что вы не ругаетесь. Не буду на немецком озвучивать итоги голосования, тем не менее, 43% проголосовавших считают это справедливым решение суда, и 57% считают, что это решение суда не справедливо и нельзя было однополым парам разрешать усыновлять.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: За тебя присяжные-то?

Ю.ГУСМАН: За нас обоих.

И.ВОРОБЬЕВА: За вас обоих.

Ю.ГУСМАН: Поскольку ты ничего не понял, считается, что ты в любом случае побеждаешь. (смеется)

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Понятно.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну что же? Посмотрим, как будет развиваться ситуация в следующем кейсе. Я напомню, что все кейсы для сегодняшней передачи дл нас подготовила Татьяна Фельгенгауэр. Ну, и следующий кейс называется «Нелетные размеры».

НЕЛЕТНЫЕ РАЗМЕРЫ

Пятидесятипятилетняя жительница Рима весом около ста килограммов подала иск на авиакомпанию EasyJet. У стойки регистрации рейса Анне Дельлучи предложили купить дополнительный билет из-за ее полноты.

Сотрудница EasyJet, которая встретила итальянку, сказала: «Очень жаль, синьора, но вы слишком объемны. Если хотите путешествовать с нами, вам необходимо оплатить два посадочных места». Слова девушки приводит «РИА».

Пассажирка попыталась протестовать, однако на это ей было предложено взвеситься. Ситуация усложняется тем, что перепалка происходила на глазах у других пассажиров. Оскорбленная итальянка уехала в Рим на машине, заявив, что ей нанесли моральный и материальный ущерб.

Руководство компании EasyJet принесло публичные извинения, а также заявило о намерении провести внутреннее расследование. Однако Анна Дельлучи похоже все равно пойдет в суд.

И.ВОРОБЬЕВА: Вот такая странная и, может быть, неприглядная ситуация сложилась в одном из аэропортов с авиакомпанией EasyJet. На ваш взгляд, джентльмены.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: У меня радостная новость: я все понял и мне интересно.

И.ВОРОБЬЕВА: О Боже мой, наконец-то! Давайте тогда, тогда слово Юрию Георгиевичу Кобаладзе.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Значит, я вам расскажу. Здесь все загадка строится и ключ – EasyJet, так? То есть он такой, легкий самолет. Если был бы JumboJet.. Он легкий, Easy – легкий, маленький самолет. Если бы она пришла на JumboJet, большой такой. А она пришла на маленький самолетик, где маленькие креслица уютненькие.

И.ВОРОБЬЕВА: Вы летали авиакомпанией EasyJet?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я EasyJet часто очень пользуюсь, там маленькие уютные очень комфортабельные самолетики.

Ю.ГУСМАН: Чистое хулиганство. И не потому, что я сам вешу больше 100 килограммов, не поэтому.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Позиция мне ясна. Какое хулиганство?

Ю.ГУСМАН: Вообще, 2 вида бизнеса меня особенно бесит – это бизнес авиационный и, прошу извинить меня, страховой. Страховой – это отдельная история. Ну, вот, авиационный. Я очень много летаю, Юрий Георгиевич – домосед, его, так сказать, не пускают в ряд стран. поэтому он сидит дома. Но я могу сказать, что я много летаю. Это хулиганство. Все сдвигаются стулья, все уменьшаются возможности выпить воды. И эти так называемые EasyJet, а также всякие другие компании, сейчас их десятки, которые берут очень мало денег. Но зато нельзя взять чемодан, не кормят в поездке, пива нельзя глотнуть.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Только членам профсоюза.

Ю.ГУСМАН: Да. И это все потому, что эти многомиллиардные корпорации жадны и им все мало. Они давно забыли, что они работают для нас, для потребителей.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Мы получили другого Гусмана. Вот тебя не было одну передачу, ты другой человек.

Ю.ГУСМАН: А потому что гималайцы – буддисты.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Что с тобой сделали? Какая тебя укусила, может, муха какая-нибудь?

Ю.ГУСМАН: Подожди-подожди. Вот Анна Дельлучи – я все время сталкиваюсь если не с этим, то с другим – мы им должны, они ни за что не отвечают. Я плачу им зато, чтобы мне обеспечили максимальный комфорт, перевести меня и плачу немаленькие деньги, сумасшедшие сейчас деньги.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет, ну, не на EasyJet. EasyJet – очень дешевая компания.

Ю.ГУСМАН: Секунду. Я не запускал проект EasyJet. Это они решили, посчитали.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Но ты купил билет? Анна Дельлучи купила билет на EasyJet?

Ю.ГУСМАН: Там нету, нигде не указано, что должен быть худым.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Знала она прекрасно, куда она.

Ю.ГУСМАН: Что? Да нет такого правила!

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Покупай на JumboJet. Не, ну чего? Не, подожди. Ты платишь 10 долларов за билет и хочешь, чтобы у тебя было...

Ю.ГУСМАН: Во-первых, не 10 и не 50.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Есть какие-то сейчас эти рейсы, где платишь минимальные деньги.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну, да, действительно EasyJet – очень дешевая, но не 10 долларов.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, не 10, ну, 100.

Ю.ГУСМАН: Послушайте. Я должен быть предупрежден, а не поставлен перед фактом. Недаром о том, что нельзя вести там воду или жидкость больше какого-то количества миллилитров висят объявления. Должны, покупая билет, получить правила контрактов, где должно было написано «Вы должны весить 10 килограммов, 110 килограммов, ростом быть...»

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Метр пятьдесят.

И.ВОРОБЬЕВА: Это как в метро лыжи вести, да.

Ю.ГУСМАН: И назвать компанию «Прокрустово ложе дяди Изи». Понимаешь? Такое. Тебя впихивают туда, вбивают, ты садишься, тебя связывают и скоро этим кончится.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Какой ты хитренький. Не, не кончится этим. Когда ты покупаешь билет за 10 долларов, условно, ты прекрасно знаешь. А ты приходишь «Мне давайте пиво и давайте широкое кресло». Тебе говорят: «Молодой человек, вы за сколько купили билет? Вы хотите лететь комфортно, покупайте на JumboJet и летайте с комфортом».

Ю.ГУСМАН: А можно вопрос?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Пожалуйста.

И.ВОРОБЬЕВА: Нет, нельзя, нельзя вопрос.

Ю.ГУСМАН: Вот вопрос такой. Вот ты садишься в такси, и он вам говорит: «Ты, козел, сядь, музыку не слушай, все». Ты же едешь, ты не был предупрежден, что он хам, что он грубиян, что он – наглый жулик. Мы предполагаем ту форму услуг, которая записана в главном нашем (НЕРАЗБОРЧИВО).

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Отвечаю, отвечаю.

И.ВОРОБЬЕВА: Ответа на эту реплику сейчас не будет, потому что мы уйдем сейчас ненадолго на несколько минут, вернемся в эту студию и будет ответная реплика.

НОВОСТИ

И.ВОРОБЬЕВА: Как и обещали, возвращаемся в эту студию.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да, нас хотели выгнать, но мы не ушли.

И.ВОРОБЬЕВА: Ирина Воробьева, Юрий Кобаладзе, Юлий Гусман. Юлий Гусман, Юрий Кобаладзе, Ирина Воробьев. И во всех уже просто последовательностях представляю тех, кто сидит в этой студии, чтобы никто не обиделся. Итак, мы обсуждаем кейс, в котором 55-летнюю жительницу Рима, которая была полная, действительно, надеюсь, и сейчас, ее не пустили в самолет.

Ю.ГУСМАН: Я хочу сначала заявить, Ирочка, протест.

И.ВОРОБЬЕВА: Давайте.

Ю.ГУСМАН: Потому что никто не знает. Что когда был объявлен перерыв вами, вы сказали «уходим» и мы не ушли, и нас взашей вытолкала служба охраны.

И.ВОРОБЬЕВА: Как же вы прорвались обратно-то?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ворвались люди в масках.

Ю.ГУСМАН: В масках, нам целлофановый пакет. Я считаю вообще для себя невозможным.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я даже не знаю, где мы сидели вот эти 4 минуты. Мы хотим знать правду.

И.ВОРОБЬЕВА: Как же вы прорвались обратно-то?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: А нас выпустили.

Ю.ГУСМАН: Нет, потому что мы позвонили Алексею Алексеевичу, он сказал «Немедленно вернуть их обратно». Алексей Алексеевич – самый справедливый.

И.ВОРОБЬЕВА: Я ничего не знаю про это. Ничего не знаю.

Ю.ГУСМАН: Наверняка, Бунтман командовал.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Наверное. Тот просто оставлял эти кейсы на ходу, выдумывал.

И.ВОРОБЬЕВА: Ой-ой. Кто составлял? Ой-ой. Да, что?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет, Танечка-Танечка.

И.ВОРОБЬЕВА: Так, давайте про такси. Юлий Соломонович сказал, что он сел в такси, там хам и так далее. Ответная реплика.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вот, отвечаю. Если мы говорим о размерах такси, не плюхайся в мини-такси. Вот ты выходишь в Риме в Италии, стоят разные такси, сядь в большое уютное комфортабельное такси.

Ю.ГУСМАН: Скажи: если ты закажешь чахохбили и тебе принесут картошку в мундире, прости за невольную рифму. Кстати, неплохая рифма – в мундире чахохбили. Ну, если приносят тебе...

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Сравнил чахохбили и картошку в мундире.

И.ВОРОБЬЕВА: Так, подождите, мужчины, давайте к делу, к кейсу.

Ю.ГУСМАН: Подожди, если серьезно, ты не хочешь войти в эту историю серьезно. И ты же скажешь: «Я протестую. У меня в меню стоит и я заказал чахохбили», У нее в меню стояло EasyJet. Ему указано из картошки чахохбили – место не указывается размер.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Но ты, покупая место, и платишь за него вместо тысячи долларов сто!

Ю.ГУСМАН: Слушай, это они придумали эту фишку, чтобы возить людей по дешевке, не кормить.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Не-не. Или худей, или езди в JumboJet.

Ю.ГУСМАН: Предлагаю назвать EasyJet Авиакомпания «Прокрустово ложе». ПЛ, Easy ПЛ.

И.ВОРОБЬЕВА: JumboJet, ПЛ, Прокрустово Ложе. Дадим слово нашим присяжным, наконец-то. Яркие выступления наших экспертов мы уже услышали.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Хорошо.

И.ВОРОБЬЕВА: 363-36-59 – телефон прямого эфира, телефон московский.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Мне заткнули рот, я молчу.

И.ВОРОБЬЕВА: Я всем сейчас ненадолго заткнула рот. Простите меня, пожалуйста.

Ю.ГУСМАН: Я сам заткнулся, понимая, что это неизбежно. (смеется)

И.ВОРОБЬЕВА: Алло, здравствуйте, вы в эфире, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Роман.

И.ВОРОБЬЕВА: Роман, кто прав? Юлий Гусман или Юрий Кобаладзе?

СЛУШАТЕЛЬ: Юрий Гусман.

И.ВОРОБЬЕВА: Почему?

СЛУШАТЕЛЬ: А потому что Юлий Гусман очень хорошо сказал: в билете не написаны мои габариты, мои габариты и мой вес.

Ю.ГУСМАН: Там не указано, что вы должны быть весом 42 килограмма.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, если вы на легкий самолет прете 150 килограммов – куда вы идете? Идите в другую авиакомпанию.

СЛУШАТЕЛЬ: Юрий Кобаладзе! А куда вы прете сами со своим мнением, что легкий самолет или большой?

И.ВОРОБЬЕВА: Откуда вы знаете?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Помните как Гоги скинули? Он говорит: «Не трогай, он сильный». Он был сильный, но легкий и его выкинули с балкона.

Ю.ГУСМАН: Вы знаете, Юрий Георгиевич оппонирует только потому, что он худой, красивый и удивительно легкий.

СЛУШАТЕЛЬ: И заодно лысый.

Ю.ГУСМАН: Легкий человек. Но я большой как эта дама под названием Анна Дельлучи. Что мне, теперь подыхать? Даже в Воронеж нельзя доехать? Что, почему?

И.ВОРОБЬЕВА: Дайте Роману сказать.

Ю.ГУСМАН: Роман, скажите. (смеется)

СЛУШАТЕЛЬ: Знаете, я вдогонку скажу, что лысый, красивый, женщинам нравится, вот и пользуется своим мнением.

И.ВОРОБЬЕВА: Спасибо большое, Роман. Спасибо большое. Так-так.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: А-а. Телефончик мы его знаем?

И.ВОРОБЬЕВА: Да-да, знаем, я записала.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Хорошо. К вам сегодня придут вечером, не уходите из дома.

И.ВОРОБЬЕВА: Прекратите, пожалуйста, не пугайте наших присяжных – наших присяжных нельзя запугать.

Ю.ГУСМАН: И будут его взвешивать.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да, с весами.

И.ВОРОБЬЕВА: У нас самые смелые присяжные.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Не дай Бог, если Роман окажется 150 килограммов.

И.ВОРОБЬЕВА: Ой-ой, что будет?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Выкинем в окно.

И.ВОРОБЬЕВА: 363-36-59 – телефон прямого эфира. Телефон московский и, пожалуйста, вы в прямом эфире, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый день.

И.ВОРОБЬЕВА: Здравствуйте. Выключите, пожалуйста, приемник.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, выключил, выключил.

И.ВОРОБЬЕВА: Отлично. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Дмитрий.

И.ВОРОБЬЕВА: Дмитрий, кто прав в данном случае?

СЛУШАТЕЛЬ: Я считаю, что правильно девушку не пустили в самолет.

И.ВОРОБЬЕВА: Почему?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, потому что если вы берете багаж с собой, который превышает, то багаж не пускают, то просят докупить – это стандартная практика.

И.ВОРОБЬЕВА: Но это же не багаж.

СЛУШАТЕЛЬ: Я понимаю, что не багаж. Но вот, допустим, я, жена и двое детей – мы все вместе весим меньше 150 килограммов, не поверите.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Жена, дети и чемодан? Картонка и маленькая собачонка?

СЛУШАТЕЛЬ: Без чемодана, без чемодана. И хорошо залезаем в любой самолет и платим столько же, сколько эта женщина, которая одна весит 150. Самолет-то везет не человека, он же везет вес.

Ю.ГУСМАН: Дмитрий-Дмитрий, одну секундочку. Я не об этом спорил. Вы правы, что замечательно, вы – худой красивый, а Юрий Георгиевич – толстый и неповоротливый. Это все правильно. Речь идет о том, что вес чемодана экономического класса в самолет не должен превышать 20 килограммов, известно всюду – написано в билете, на стойке и в любом турбюро. Все знают: 30 килограммов – в бизнес, 20 килограммов – в экономическом. Но о том, что Анна Дельлучи и Юрий Георгиевич, которые достаточно габаритны, мощны и больше того, что нам нужно, - они не написаны. К сожалению, вы говорите по радио, вы не видите размер Юрия Георгиевича – это огромный...

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Почему это то, что нам нужно. Кому вам нужно? Авиакомпаниям?

Ю.ГУСМАН: Поэтому пусть напишут, что семья Дмитрия из 5 человек, которая влезает в самолет, получает скидку. А вот толстякам вроде Юрия Георгиевича, наоборот, штраф.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, наоборот накидку.

Ю.ГУСМАН: Но только это надо сначала мне сообщить об этом. Я сообщу Юрию Георгиевичу об этом и он не полетит, он пойдет пешком.

СЛУШАТЕЛЬ: Да-да, вы правы. Если бы авиакомпания написала, что отдельно толстых людей с накидкой, тогда да.

Ю.ГУСМАН: С наценкой.

И.ВОРОБЬЕВА: С наценкой.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. А так как они не написали, то, конечно, они неправы.

Ю.ГУСМАН: Нет, накидка – это пальто, а наценка – это...

И.ВОРОБЬЕВА: Мы поняли. Спасибо большое, Дмитрий. Спасибо вам. Удачи вам в путешествиях, действительно если вы так мало весите со своей семьей.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Как вы ни хотите запутать присяжных, они не поддаются. Вы видите по последнему звонку.

Ю.ГУСМАН: Я не могу, Ирочка, я хочу чуть-чуть справедливости.

И.ВОРОБЬЕВА: Давайте мы запустим голосование и будет вам справедливость.

Ю.ГУСМАН: Юрий Георгиевич, сообщите мне, что компания EasyJet не перевозит поросят и людей больше 100 килограммов – все.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Причем поросята? Какие поросята?

И.ВОРОБЬЕВА: Так, давайте объявим голосование, в течение которого вы можете спорить. Я очень надеюсь, что вы будете это делать.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Боже мой, как я любил этого человека и ценил его мнение. Боже мой! Кем обернулся этот человек.

И.ВОРОБЬЕВА: Итак, уважаемые присяжные, надеюсь, вас не запутали, вы разобрались в этом кейсе, приняли решение и сейчас будете голосовать. Если вы считаете, что справедливы претензии дамы Анны Дельлучи, то ваш телефон 660-06-64. Если вы считаете несправедливыми претензии дамы, то ваш телефон 660-06-65.

Итак, напомню. Если вы считаете справедливыми претензии этой женщины, то ваш телефон 660-06-64. Если вы считаете их несправедливыми, ваш телефон 660-06-65. Так, у нас есть сообщения. Валерий спрашивает: «А если она заплатит за 2 места, что, тогда кресло станет шире?»

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет, тогда можно поднять подлокотники.

Ю.ГУСМАН: Не всюду поднимаются, к сожалению.

И.ВОРОБЬЕВА: А, может быть, в EasyJet, кстати, не поднимаются.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Не всюду, но в EasyJet, как ты помнишь.

Ю.ГУСМАН: Дело в том, что не в подлокотниках дело. Что сейчас компании, чтобы экономить керосин в эпоху кризиса озверели, они вилки делают меньше, они, серьезно, на каждом...

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вот вилки, которые выдают с обедом?

Ю.ГУСМАН: Вот вилки, которые выдают с обедом. Японцы хотят сделать их меньше, чтобы сэкономить металл. 100 тысяч вилок – 100 тысяч рейсов, получается значит меньше. Нет, серьезно: они сейчас дошли до крайностей для того, чтобы оставить свои многомиллиардные прибыли или не разоряться. А они, может, и банкротство объявите, может и толстых возить – вози худых и подыхай с голоду.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну вот здесь кто-то из радиослушателей пишет, что касается правил, то все это есть на сайте. Но поскольку билет электронный, то и правила никто не читает. Может быть, и так.

Ю.ГУСМАН: На сайте этого нету, иначе бы в суд бы она не подавала. Уверяю вас, мои дорогие друзья, автора этого прелестного письма: если бы хоть где-то под звездным нашим небосводом было какое-то указание, что EasyJet не сажает 105-килограммовых теток.

И.ВОРОБЬЕВА: У них нет такого, кстати говоря.

Ю.ГУСМАН: А раз нету, тогда никакого права они принимать это волюнтаристическое решение о посадке кукурузы или одновременно...

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Самое противное, что весь твой пафос объясняется только тем, что тебя не пустили в самолет из Тибета – его просто не пустили, потому что он весит 177 килограммов.

Ю.ГУСМАН: Я был не в Тибете, я был в Гималаях.

И.ВОРОБЬЕВА: Еще раз говорю: этот кейс Юрий Соломонович выиграл. 67% проголосовавших считают претензии этой дамы справедливыми, и 33% считают несправедливыми.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Потому что толстяки слушают, друзья его все.

Ю.ГУСМАН: Да, Гигантская аудитория «Эха Москвы», миллионы людей.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: А худышки не слушают эту передачу.

Ю.ГУСМАН: Десятки миллионов людей, которые сейчас прильнули к радиоэфиру и к телеполету нашему, десятки, а может быть, сотни миллионов – не знаю, думаю, что десятки миллионов как минимум, по всему миру.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, если слушают Гималаи и Тибет, то сотни.

Ю.ГУСМАН: Бушмены после охоты на кенгуру и гиппопотамов приходят в свои вигвамы, аулы, маленькие сакли и замирают, увидев...

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ирочку.

Ю.ГУСМАН: Ирочку, на маленьком экране такую.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: И нас на больших – у них 3 телевизора.

Ю.ГУСМАН: У них такие огромные плазменные экраны, где мы с тобой сидим.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Два таких крокодила.

И.ВОРОБЬЕВА: (смеется) Отлично. Я надеюсь, что нашим зрителям в Гималаях, нашим слушателям в Гималаях будет интересно послушать наш третий кейс, который называется «Оденьтесь, мадам».

ОДЕНЬТЕСЬ, МАДАМ

В Испании могут ввести запрет на минимализм в одежде. Дело в том, что в летнее время наиболее популярными становятся предметы одежды, максимально обнажающие тело. Очень часто на улицах испанских городов можно встретить мужчин в шортах и без рубашки, или девушек в очень коротких юбках и топах.

В Испании нет закона, который бы запрещал снимать с себя одежду в публичных местах, если такое поведение не связано с эксгибиционизмом. Однако местные активисты пытаются добиться запрета на минимализм в одежде, ссылаясь на то, что полуголые люди оскорбляют жителей Испании и даже сами улицы таких древних городов, как Барселона или Мадрид. Кроме того, некоторым оголившимся, по мнению активистов, больше бы подошла одежда поскромнее.

В свою очередь противники запрета опасаются удара по туристической индустрии, а также заявляют о сильном сходстве с репрессиями середины прошлого века. Тогда полиция регулярно выписывала штрафы за бикини на пляже.

И.ВОРОБЬЕВА: Итак, справедлива ли возможность такого запрета? Действительно, нужно ли людям запрещать раздеваться? Уважаемые эксперты? Юлий Соломонович Гусман? Юрий Кобаладзе?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я не знаю, что такое «экспруционализм», вот это слово.

И.ВОРОБЬЕВА: Эксгибиционизм. (все смеются)

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Иксбуционализм.

И.ВОРОБЬЕВА: Вы опять не разобрались?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это, видно, вот этот вирус. Что значит «запретить людям»? Я хочу ходить в шортах вообще, И хочу, чтобы вокруг ходили в шортах и в мини-бикини в Барселоне.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну, может быть, люди, которые живут там, не хотят видеть вас в шортах.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Не смотрите, не смотрите.

И.ВОРОБЬЕВА: Что значит «не смотрите»?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Кто-то не смотрит. Кому не хочется – тот не смотрит.

Ю.ГУСМАН: Юрий Георгиевич, какой я толерантный, я так люблю голых и одетых всех. Но смотрите. На пляже и в специально отведенных местах люди приезжают отдыхать. Ну, просто многие одновременно, не дай Бог, не про нас будет сказано, и хоронят, и болеют, и страдают, и работают, и учатся. И дети в школу идут, и пожилые матроны спешат на базар. И бродящие толпы, как ты знаешь, одетых в суперстринги, вот те стринги, в которых ты ходил на пляже в прошлом году в Кутаиси, ты понимаешь Кутаисский пляж огромный?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Как в Кутаиси: «В чем ты ходишь? Я когда тебя в последний раз увидел, это было ужасно! Понимаешь?»

И.ВОРОБЬЕВА: Слушайте, у вас тут девушка сидит практически несовершеннолетняя. Вы чего при мне такие вещи рассказываете? Я уже покраснела. Ну прекратите, пожалуйста.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: А в лосинах? Это было прекрасно. Вот только что не пустили в самолет, и он вышел.

Ю.ГУСМАН: Да нет, серьезно.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Что ты? Ну, подождите минуточку. Мало ли, там, рожают, хоронят – ну и пусть хоронят.

Ю.ГУСМАН: (НЕРАЗБОРЧИВО) - это город.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, вот он же не на кладбище идет в трусах.

Ю.ГУСМАН: Слушай, рядом ходят клерки, идут с кейсом.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Значит, надо ходить в котелках?

Ю.ГУСМАН: Не надо ходить так. Но хоть какие-то шорты. Ты же когда заграницей, вот когда ты направишься за границу, я скажу тебе: бывает летом, особенно в Италии, в Испании.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да, жарко бывает.

Ю.ГУСМАН: Да они просто ходят, как будто на улице (НЕРАЗБОРЧИВО).

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну и отлично.

Ю.ГУСМАН: Но рядом муниципалитет. (все смеются) Папа Римский смотрит из окна и что он видит?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Он видит голые тела и это прекрасно.

Ю.ГУСМАН: О, Господи!

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Плодитесь и размножайтесь, говорит Папа Римский.

Ю.ГУСМАН: Ну, наши итальянские зрители, наши католики этого не оставят.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Кто этот человек? Кто это? Неужели это тот старый толерантный Гусман? А как там у вас на Гималаях-то, дресс-код?

Ю.ГУСМАН: Роскошные набедренные повязки, роскошные повязки на груди, перья, нарукавники и гитары, как всегда, да.

И.ВОРОБЬЕВА: Роскошно совершенно. 363-36-59 – телефон прямого эфира, +7 985 970-45-45 – телефон для ваших SMS-сообщений. Уважаемые присяжные, пожалуйста вот этот кейс, вот этот третий, на мой взгляд, самый сложный. 363-36-59 – это телефон московский.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Раздевайтесь, обнажайтесь на югах, на пляжах, в курортных городах, ходите в тапочках, в шортах, в бикини, мини – никаких макси.

Ю.ГУСМАН: Ребята, Мадрид – не курортный город, Мадрид – столица большого государства.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я приехал отдыхать!

Ю.ГУСМАН: Я разве сказал, чтобы они в Бенедор, Аликанте, Малага, (НЕРАЗБОРЧИВО) – пожалуйста, ходите голые, хоть вообще ходите...

Ю.КОБАЛАДЗЕ: А. То есть ты только за чистоту Мадрида?

Ю.ГУСМАН: Я в городах, в которых не только туристы и не только любители стрингов как вы, Юрий Георгиевич, должны на работу ходить, не возбуждаясь вашей наготой.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: На работу, конечно, ты должен ходить в костюме. Я в Италии сейчас в 45-градусную жару видел двух итальянцев в черных костюмах, обтянутых рубашечкой – они шли и наслаждались. Я не знаю, что внутри у них. А я шел в шортах, в мини-бикини, набедренной повязке.

И.ВОРОБЬЕВА: Одновременно и в шортах, и в мини-бикини, и все было хорошо. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Слушаем нашего первого присяжного. Алло, здравствуйте, вы в эфире, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, мое имя Ашот.

И.ВОРОБЬЕВА: Да, Ашот, выключите, пожалуйста, приемник.

СЛУШАТЕЛЬ: Очень-очень интересно. Если человек будет размером 48 и весом в 150 килограммов – как в таком случае с него...

И.ВОРОБЬЕВА: Ашот, мне кажется, вы немножко опоздали.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Не, ну как с него?

И.ВОРОБЬЕВА: Как с него что?

СЛУШАТЕЛЬ: Весом 150, размером 48. Как с него взять дорого?

И.ВОРОБЬЕВА: Нет, я же говорю, это немножечко опоздали, простите, пожалуйста. Я уже отключила нашего слушателя, к сожалению. Мне очень жаль, что он опоздал, не на тот кейс позвонил. Ну вот сейчас мы попробуем какой-нибудь другой звонок. Алло, здравствуйте, вы в эфире, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

И.ВОРОБЬЕВА: Здравствуйте. Выключите, пожалуйста, приемник.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Михаил. В общем, бред, конечно, полный. Я был в Барселоне буквально неделю назад и там так жарко, и кроме как в шортах и легкой футболке ходить невозможно.

И.ВОРОБЬЕВА: Но вы же ходите все равно в футболке?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, если мне жарко, я могу и снять футболку.

И.ВОРОБЬЕВА: И в таком виде вы пойдете в ресторан?

СЛУШАТЕЛЬ: Если я иду по улице и гуляю, и там это возможно – почему нет?

И.ВОРОБЬЕВА: Подождите секундочку, Михаил. Вы ходите в шортах и без футболки, и в таком виде пойдете в ресторан, например?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, в ресторан никто без футболки не ходит, безусловно. Есть места, в которых люди должны быть одеты соответствующим образом.

Ю.ГУСМАН: Вот об этом я и говорю.

И.ВОРОБЬЕВА: Об этом и речь.

Ю.ГУСМАН: Я тоже бывал как и вы в Барселоне, верьте мне, и я тоже с удовольствием ходил там без футболки, в футболке, где угодно. Но когда ты попадаешь в место, где есть не только отдыхающие, там приходится немножко дресс-код соблюдать.

СЛУШАТЕЛЬ: В хороший испанский ресторан не хочется пойти в футболке и в шортах, хочется надеть что-то красивое и приятное.

Ю.ГУСМАН: Правильно.

И.ВОРОБЬЕВА: Спасибо большое, Михаил, вам, за звонок.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вот такие как вы приводят к тому, что полиция регулярно выписывала штрафы на бикини на пляже – вот вы к чему призываете.

И.ВОРОБЬЕВА: Но это, простите, в каком году-то было, так, на секундочку?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Так вы захотите нас вернуть в эти.

И.ВОРОБЬЕВА: Вас? Вас вернуть?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: В маккартизм и в охоту за ведьмами.

Ю.ГУСМАН: Да ладно, ладно-ладно.

И.ВОРОБЬЕВА: «Охота за ведьмами». Да что ж такое? 363-3-659 – телефон прямого эфира, еще один звонок перед голосованием мы обязательно должны принять. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

И.ВОРОБЬЕВА: Здравствуйте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Леша.

И.ВОРОБЬЕВА: Леша, как вы считаете, справедлива ли возможность такого запрета?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, конечно, справедлива абсолютно. Я вам скажу такое. Я прожил несколько лет в тропиках, вообще в тропических условиях город Калькутта. Там люди ходят одетые, и более того, выбирают специально такую одежду, которая спасает их от жары и влажности.

Ю.ГУСМАН: Все правильно. Кстати, вот Юрий Георгиевич у нас человек северный, родился в Донецке и работал в Нарьян-Маре, но я южный человек. а в Средней Азии люди ходят в ватных халатах и в папахах.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: А почему?

Ю.ГУСМАН: Потому ходят они, а также всякие басмачи, и множество других людей, которые живут – они ходят одетые, чтобы сохранять...

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Тепло! Ну, да. А не потому что. А если бы они не сохраняли тепло, они ходили бы в бикини.

Ю.ГУСМАН: Кстати, Юрий Георгиевич не учился абсолютно...

СЛУШАТЕЛЬ: А по поводу (НЕРАЗБОРЧИВО) я бы хотел сказать, можно, да? Ну, вы знаете, я был этим летом у своего знакомого в гостях. Ну и как раз попал в очень неприятную ситуацию именно из-за этого дресс-кода в (НЕРАЗБОРЧИВО). Ну, он человек состоятельный, но он купил себе особняк на первой линии моря – представляете, сколько это может стоить?

Ю.ГУСМАН: Да-да.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, у настам же, наверное это наш сосед.

И.ВОРОБЬЕВА: Алексей, только давайте чуть-чуть поконкретней.

СЛУШАТЕЛЬ: Ему обошлось это в копейки, потому что он покупал зимой, а когда приехал летом, оказалось, что выходит на нуддистский пляж.

И.ВОРОБЬЕВА: Леша, и?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, как вы себе представляете жить, глядя на вот эту...

И.ВОРОБЬЕВА: А, это понятно. Спасибо вам большое.

Ю.ГУСМАН: О, это... Юрий Георгиевич...

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я готов купить это!

Ю.ГУСМАН: Это мечта Юрия Георгиевича с 1945 года, когда он в (НЕРАЗБОРЧИВО) пас козу, он с тех пор мечтал обязательно жить на первой линии моря. (смеется)

И.ВОРОБЬЕВА: Сейчас посмотрим, кто из наших экспертов был красноречивей и кто из наших присяжных отдаст свой голос за кого-то из них. Итак, если вы считаете, что справедливо требование ввести подобный запрет, то ваш телефон 660-06-64. Если вы считаете, что несправедливо даже требование вводить такой запрет, то ваш телефон 660-06-65.

Итак, я напомню. Если вы считаете справедливым требование ввести такой запрет, 660-06-64. Если вы считаете несправедливым требование ввести такой запрет, 660-06-65. Полторы минутки как всегда голосуем, посмотрим, что нам прислали на номер SMS. Валерий пишет: «я-то думал эти ограничения актуальны только в Иране, а тут еще и Испания».

Ю.ГУСМАН: Да ладно, ну, причем здесь? В Иране хиджаб, в Иране носят паранджу.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну, он именно это и имеет в виду.

Ю.ГУСМАН: Ну, какая? Чуть-чуть удлинить юбку так, чтобы она не открывала, простите, все, что не нужно закрывать, чуть-чуть закрыть разные красивые места, гуляя по центру города, Придешь на пляж – хоть голый купайся.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ханжество.

Ю.ГУСМАН: Это не ханжество, это мораль называется. Мораль строителей капитализма.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Мне стыдно! Это мне стыдно за вас.

И.ВОРОБЬЕВА: Наш слушатель Мухин пишет: «Если фигура красивая, то можно и оголяться». Видимо, если не красивая, то нельзя?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: А вы что не поняли, почему у него и по самолетам, и по этому кейсу такая позиция?

Ю.ГУСМАН: Поэтому Анна Дельчучи вообще не может...

И.ВОРОБЬЕВА: Дельлучи!

Ю.ГУСМАН: ...не может летать.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вы Гусмана голым видели?

И.ВОРОБЬЕВА: Нет.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну так вот, и вся позиция.

И.ВОРОБЬЕВА: А вы что, видели, простите за вопрос? Что он, в конце концов...

Ю.ГУСМАН: (НЕРАЗБОРЧИВО) в Гималаях обожали меня, когда я гулял такой, в своих любимых стрингах по Гималаям.

И.ВОРОБЬЕВА: Я думала, это были лосины. Только что были лосины.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: В ночное время было холодно – надевал лосины.

И.ВОРОБЬЕВА: Ага. Ну, простите, пожалуйста, за такие подробности. Итак, у нас есть результат нашего голосования. 42% проголосовавших присяжных считают, что справедливо требование ввести такой запрет, 58% считают, что не справедливо вводить запрет.

Ю.ГУСМАН: 2:1 опять.

И.ВОРОБЬЕВА: Юрий Георгиевич, вы в этом кейсе выиграли.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я в будущей передаче займу правильную позицию. противоположную.

Ю.ГУСМАН: Я вам скажу, Юрий Георгиевич. Я, честно говоря, вот вы человек достаточно пожилой, и мне как человеку, который вам годится в сыновья, я вам скажу вот что. Вся ваша позиция на том основана, что опыт ваш – опыт человека, который привык навязывать авторитарными методами нам, гималайским трудящимся свою точку зрения.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет, надо отойти от этого.

Ю.ГУСМАН: Потому что я вижу. Вот я вас поймаю однажды в жару где-нибудь в центре Москвы, и если вы не будете идти в короткой миниюбочке.,.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Долго вы за мной будете гоняться.

Ю.ГУСМАН: Да. То я тогда будут настаивать на...

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Эти ваши огульные беспочвенные обвинения меня, демократа, либерала, человека вообще широких открытых взглядов – он обвиняет в том, что я, значит, решаю.

Ю.ГУСМАН: Аморально бродить под окнами Папы Римского, бродить голым.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Не надо под окнами Папы Римского бродить, надо по Риму ходить. Пересек границы Ватикана – надевай костюм.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну что ж? Прекрасная подготовка, я считаю, к осени, которая нам скоро предстоит. Спасибо большое, Юлий Гусман, спасибо большое, Юрий Кобаладзе.

Ю.ГУСМАН: Ирин.

И.ВОРОБЬЕВА: Что, Юлий Гусман?

Ю.ГУСМАН: Пошли надевать бикини, пока тепло. (все смеются)

И.ВОРОБЬЕВА: Спасибо большое. Это программа «Кейс», до встречи.