Ознакомиться с делами: Банан; Грипп; Нацисты повсюду - Юлий Гусман, Юрий Кобаладзе - Кейс - 2009-08-13
И. ВОРОБЬЁВА: Добрый вечер, добрый день, ну или доброе утро, в зависимости от того, где вы нас смотрите или слушаете. Это программа «Кейс», самая справедливая программа на волнах радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании RTVi. Эту передачу для вас ведёт Ирина Воробьёва, а у меня в гостях, как всегда, наши эксперты. Сегодня мы работаем в полном составе и я вам с удовольствием представляю Юлия Соломоновича Гусмана. Здравствуйте.
Ю. ГУСМАН: Здравствуйте.
И. ВОРОБЬЁВА: И Юрия Георгиевича Кобаладзе.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Здравствуйте.
И. ВОРОБЬЁВА: Мне бы хотелось всегда жить по философии древних греков, потому что они всегда чётко попадают в нашу струю «Кейса». Я же умная, я готовлюсь.
Ю. ГУСМАН: Мы все готовимся.
И. ВОРОБЬЁВА: Я всё время готовлюсь и читаю древних греков. Древние греки говорят о том, что нравственные качества справедливого человека вполне заменяют законы. Это происходит у нас каждый «Кейс».
Ю. ГУСМАН: Я ему говорил об этом раз сто! Он говорит, что чепуха! Вот! Древние греки, люди, которые не соврут и зря не скажут.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я не знаю, как древние греки, но современные римляне… Я был потрясён! Они нашу передачу знают и любят. Я иду по улице, девушки говорят: «Гусман, Гусман, Коза Ностра». Ты же знаешь! Это ж «Кейс» сделал. Я говорю: «Я не Гусман, модесто». Все узнают, правда, принимают меня за Гусмана.
И. ВОРОБЬЁВА: И теперь все узнали, что Юрий Кобаладзе вернулся из Италии.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Очень любят!
Ю. ГУСМАН: Вот так простенько! Пока мы здесь сидели на бахче в Люберцах, пытаясь съесть побольше арбуз, он там у нас…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я изучал общественное мнение.
Ю. ГУСМАН: Я понимаю.
И. ВОРОБЬЁВА: И Вы докладываете сейчас.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Да, я сказал, что нас любят. Особенно Гусмана.
И. ВОРОБЬЁВА: Никто в этом не сомневается.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: У меня были сомнения.
Ю. ГУСМАН: Итальянцы любят всё красивое.
И. ВОРОБЬЁВА: Это правильно. И правильно, что они любят Гусмана. Самые справедливые люди в нашей программе – это наши присяжные, это вы, наши слушатели.
Ю. ГУСМАН: Ты лучше скажи, какие звонки были! Где Кобаладзе? Дайте Кобаладзе! Вы не утомляйте нас… Я и так… Мог же человек отличиться! Мы настаиваем, чтобы с нами был Кобаладзе!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я вернулся, дорогие радиослушатели.
И. ВОРОБЬЁВА: Я уже слышу аплодисменты.
Ю. ГУСМАН: После событий в «Перекрёстке» ты стал там экстремально любим народом, что просто понижает цены…
И. ВОРОБЬЁВА: Я могу объявить телефоны?
Ю. ГУСМАН: Ну, давай.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А вы в моё отсутствие на «ты» перешли?
И. ВОРОБЬЁВА: Нет, что Вы!
Ю. ГУСМАН: У нас был корпоратив.
И. ВОРОБЬЁВА: Было очень весело. Мне уже дали слово, как хозяйке этой программы, сказать, что самые справедливые люди в этой программе – это вы, наши слушатели, которые будут писать нам смс-ки на телефон +7-985-970-45-45 и звонить в прямой эфир по телефону 363-36-59, это телефон московский. Ну что, перейдём к нашему первому кейсу. И как обычно, эти кейсы для нас подготовил Евгений Бунтман. И переходим мы к первому делу.
КЕЙС № 1
Нацисты повсюду
В Германии власти решили очистить суды от неонацистов. В двух восточных федеральных землях, Бранденбурге и Саксонии, готовится законопроект, по которому сторонникам неонацистов запретят занимать должности судебных заседателей. Кроме того, те, кто уже занимает судейские должности, также могут быть отстранены от работы. Поводом для подобных мер стали недавние публикации в нескольких немецких СМИ. Выяснилось, что многие сторонники ультраправой Национал-демократической партии целенаправленно шли работать в суды. Руководство неонацистской организации призвало своих сторонников активно избираться на должности судебных заседателей, чтобы впоследствии усилить влияние близких им идей в обществе. В частности, неонацисты собирались влиять на вынесение приговоров мигрантам, а также активистам ультралевых организаций. Позже информацию подтвердили и представители министерства по охране конституции. Есть, правда, одна проблема – пока не слишком ясно, каким образом будут отслеживаться неонацисты. НДП – это официально зарегистрированная организация, и запрещать ее членам занимать определенные должности – это формально не что иное, как посягательство на свободу совести.
И. ВОРОБЬЁВА: Итак, кто прав, кто виноват в данной ситуации? Справедливо решение немецкий властей? Сейчас мы спросим у наших экспертов.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Несправедливо.
И. ВОРОБЬЁВА: Почему?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Какое имеют право запрещать патриотам работать в судах? Официально зарегистрированная партия патриотическая.
И. ВОРОБЬЁВА: А если они выносят такие решения? Заведомо неправильные и несправедливые.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А что, либералы могут выносить только правильные решения?
И. ВОРОБЬЁВА: Возможно.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Не знаю, не знаю, я с Вашей аргументацией не согласен, я считаю, что это несправедливое решение и надо допустить национально-демократическую партию, или как она там называется, кто их обозвал неонацистами? Враги народа!
И. ВОРОБЬЁВА: Враги обозвали?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: В суд, пусть работают, пусть наказывают эмигрантов, либералов, тех, кто мешает процветать немецкому государству!
И. ВОРОБЬЁВА: Судя по тому, как улыбается Юлий Гусман, что-то сейчас будет.
Ю. ГУСМАН: Дело в том, что всё время говоря, вернувшись из Италии – либералы, либералы, он перепутал национал-демократов с либерал-демократами, как сторонник партии Жириновского и член этой партии, и это вызывает только уважение и ощущение спокойствия за будущее России, то, что Вы один из активистов, но речь идёт о нацистах, о недобитых гнидах, которые поубивали массу людей и сейчас на просторах…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Какое отношение они имеют к фашистам?
Ю. ГУСМАН: Они, может быть, не имеют, но к этим идеям они имеют отношение. Например, мне всё нравится, мне кажется, что наконец-то этот шабаш, который происходил, маленький, нежненький, деликатенький, но на германских улицах, запретили в судах, там же не просто написано, там написано, что и они пытаются целенаправленно идти работать в суды для того, чтобы активно влиять на…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Правильно! А что же! Задача партии проникать во всё, в суды.
Ю. ГУСМАН: В 1932-1933 году…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Слава богу, что такие люди есть!
Ю. ГУСМАН: Я надеюсь, что Юрий Георгиевич просто обостряет полемику. Я верю в его либерально-демократическую суть.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Сущность.
Ю. ГУСМАН: Он никогда не был нацистом, это уж точно! Потому что нацист Кобаладзе в России – это довольно странно.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я национал-демократ.
И. ВОРОБЬЁВА: Это тоже как-то…
Ю. ГУСМАН: И я считаю, моё мнение очевидно, что обидно только то, что у них будут проблемы их отслеживать, потому что политкорректность Ваших друзей из Италии, из Германии не позволяет взять за шкирку, на солнышко и сказать: «Пошёл отсюда, гнида!» Вот так бы я сделал с нацистами.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ой-ёй-ёй, боже мой…
И. ВОРОБЬЁВА: Вот так серьёзно. 363-36-59 – это телефон прямого эфира, по которому можно звонить и высказывать своё мнение относительно позиции наших экспертов. Юрий Георгиевич, на мой взгляд, правосудие не может иметь отношение к национал-демократической партии, к любой партии.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Но другие партии участвуют в судебном процессе. Другие партии проникают туда, реализовывают свои идеи. Наказывают, относятся пристрастно к людям. Почему национал-демократы не могут придти в суд, наказывать и не беспристрастно относиться к тем, кого они считают врагами немецкой нации?
Ю. ГУСМАН: Вы опять не расслышали, мой юный друг, что было сказан доцентом Воробьёвой в начале.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Так!
Ю. ГУСМАН: Они не просто члены партии весёлый и находчивых, пришли там, и сидят, делают. Нет, они используют высокую трибуну суда для пропаганды своих отвратительных мыслей, которые им завещаны и навеяны их отцами-основателями.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Минуточку! Парламент, где они могут с высоких трибун….
Ю. ГУСМАН: Это ещё хуже! Парламент – это говорильня, а суд – это место, где действуют законы.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Нет, это не говорильня! Это не место для дискуссии!
И. ВОРОБЬЁВА: Это вы путаете с Россией, Юрий Георгиевич!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А мы про какую страну говорим?
Ю. ГУСМАН: Парламент – не место для дискуссии только в одном месте. А всюду – это большое место для большой дискуссии. А это суд. Так же, как опасно проникновение религии в светские структуры, в школы, так же опасно проникновение любой партии, потому что если ты член партии – ты дома член партии, а если ты используешь плацдарм…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Тогда запрет надо распространить на все партии.
Ю. ГУСМАН: А остальные ничего не делают. Не слыхал никогда, чтобы христианские демократы спорили.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: В Бранденбурге? Сплошь и рядом!
И. ВОРОБЬЁВА: Уверенно сказал г-н Кобаладзе.
И. ВОРОБЬЁВА: Давайте сейчас свяжемся с нашими присяжными, которые имеют свою точку зрения на этот кейс и будут спорить уже с вами, как наши присяжные. Алло! Здравствуйте! Вы в эфире. Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Алло! Андрей.
И. ВОРОБЬЁВА: Как Вы считаете, справедливо ли решение немецких властей? Кто прав из наших экспертов?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Безусловно. И меня удивляет позиция генерал-майора КГБ Кобаладзе.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я разоблачён.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Впрочем, не очень удивляюсь, потому что КГБ СССР всегда была аналогом гестапо. Так что нацистские взгляды, которые невольно…
И. ВОРОБЬЁВА: Андрей, простите меня, пожалуйста, мне очень хотелось бы дослушать Вас, перезвоните, Вас очень плохо слышно. Но мы Вашу позицию поняли, Вы выступили в поддержку Юлия Гусмана.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я возмущён и покидаю студию.
И. ВОРОБЬЁВА: Что, прямо сейчас?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Да!
И. ВОРОБЬЁВА: Мы так не договаривались. Давайте послушаем ещё одного присяжного.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Или Андрея больше не пускать в эфир или я покидаю студию!
Ю. ГУСМАН: И запретить ходить по улицам Москвы.
И. ВОРОБЬЁВА: Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Толстый, ты вор!
И. ВОРОБЬЁВА: Так, понятно! До свидания!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Толстый – это ты! Это правда!
Ю. ГУСМАН: Хорошая компания, один из КГБ, другой вор! Хорошая компания собралась сегодня у профессора Воробьёвой!
И. ВОРОБЬЁВА: Профессору Воробьёвой сегодня повезло, я уже поняла.
Ю. ГУСМАН: Это интересно!
И. ВОРОБЬЁВА: Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Здравствуйте! Виктор, Подмосковье.
И. ВОРОБЬЁВА: Справедливо ли решение?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Понимаете, мы-то живём в России, и когда ГАИшник становится мировым судьёй, это плохо, а когда партия зарегистрирована, должен он быть.
И. ВОРОБЬЁВА: То есть, несправедливо решение властей и Вы поддерживаете Кобаладзе.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): да.
Ю. ГУСМАН: Ну и что, что зарегистрирована? В условиях правового поля этой демократической страны отстаивать свои национал-демократические взгляды. Да и флаг им в руки! Очень большой процент немцев поддержат. И слава богу.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Извините, а почему только нацисты? Тогда и ко всем надо применять так. Всех выгнать из судов.
Ю. ГУСМАН: Всё правильно. Просто Вы не расслышали, что они дома у себя нацисты или на работе у них профком такой, а они используют суды, как плацдарм для того, чтобы проводить….
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): А это Вы откуда взяли?
И. ВОРОБЬЁВА: Это в нашем «Кейсе».
Ю. ГУСМАН: Виктор, Вы плохо слушали.
И. ВОРОБЬЁВА: Спасибо Вам за Ваш звонок, очень рады были, что Вы до нас дозвонились. У нас почему-то нет смс-ок, +7-985-970-45-45. Пришло время объявить голосование по этому кейсу. Я напомню, что [повтор дела]. Вопрос для голосования – справедливо ли решение немецких властей? Если справедливо и не должны такие люди присутствовать в суде, т.е. вы поддерживаете позицию Юлия Гусмана, то ваш телефон 660-06-64, если вы считаете, что несправедливо решение властей и вы поддерживаете г-на Кобаладзе, то ваш телефон 660-06-65.
НАЧАЛСЯ ПОДСЧЁТ ВАШИХ ГОЛОСОВ
И. ВОРОБЬЁВА: [Повтор вопроса и номеров телефонов]. У нас есть некоторые проблемы с голосованием, но мы их обязательно решим. Я добавлю полминуты на голосование, и голосование сейчас началось. Пока вы голосуете, а голосовать вы будете ровно две минуты, мы примем ещё один звонок. Пожалуй… даже не знаю… вот этот звонок. Алло! Здравствуйте! Вы в эфире, как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): (Мат)
И. ВОРОБЬЁВА: Понятно.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Что такое! Обострение!
И. ВОРОБЬЁВА: Конец лета, что вы хотите.
Ю. ГУСМАН: Я предлагаю в записи сделать.
И. ВОРОБЬЁВА: Тагир пишет…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Заранее нас записывать.
И. ВОРОБЬЁВА: Ну знаете… И самая справедливая программа на «Эхо Москвы» потеряет свою справедливость.
Ю. ГУСМАН: А чтобы родственники звонили.
И. ВОРОБЬЁВА: Одни и те же, да?
Ю. ГУСМАН: Ну, разные. Племянник, например: «Скажите, дядя Юра…»
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Зато мы гарантированы от таких заявлений в прямом эфире.
Ю. ГУСМАН: Справедливых, но…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Меня обозвали вообще убийцей, моего коллегу…
Ю. ГУСМАН: Ну, толстым…
И. ВОРОБЬЁВА: Кого-то из вас обозвали.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Простите, жуликом.
Ю. ГУСМАН: Да ладно! Откуда они всё знают про тебя и про меня?
И. ВОРОБЬЁВА: Зато нам пришла смс-ка. Тагир пишет: «Суд должен быть независимым от партий тем более». Не просто от неонацистов, а вообще от партий.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Где он такие суды независимые видел? Свяжитесь с Тагиром.
И. ВОРОБЬЁВА: Мы же не можем ему запретить так считать и так хотеть.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А жалко, что мы не можем некоторым запретить высказывать свою точку зрения!
И. ВОРОБЬЁВА: Ах, Вы вот как заговорили!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Да, да, да!
И. ВОРОБЬЁВА: Давайте я тогда объявлю итоги голосования. Ну что, будут ставки у нас?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я в своей победе не сомневаюсь.
И. ВОРОБЬЁВА: Ну что же, очень жаль, потому что победил Юлий Гусман, который говорил, что справедливое решение судей. 67,4% проголосовавших за позицию Юлия Гусман а.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Летнее обострение.
Ю. ГУСМАН: Просто люди демократы, а не нацисты. Спасибо, Россия! Спасибо, человечество!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Солнечный кру-у-уг…
И. ВОРОБЬЁВА: Рано, рано, подождите! Давайте послушаем наш следующий кейс.
КЕЙС № 2
Грипп
Семья гражданина США, скончавшегося от гриппа А Н1 N1 – известного также как свиной грипп – потребовала компенсации от властей Нью-Йорка. Митчелл Винер работал завучем в одной из школ района Куинз. Там-то он и заразился свиным гриппом. Несколько дней мужчина находился в критическом состоянии, его подключили к аппарату искусственной вентиляции легких – но ничего не помогло. Винер скончался. И теперь его вдова и дети требуют от властей Нью-Йорка 40 миллионов долларов в качестве компенсации. Семья учителя считает, что официальные лица ничего не сделали для того, чтобы предупредить людей об опасности. Вдова Винера полагает, что чиновники должны были закрыть все школы Нью-Йорка после того, как выяснилось, что дети в одной из них заболели свиным гриппом. В свою очередь, власти города считают, что их вины в смерти учителя нет. Мэр Нью-Йорка Майкл Блумберг заявил, что обязанность чиновников – обеспечивать учебный процесс. Кроме того, медицинское заключение показало, что Митчелл Винер страдал несколькими хроническими заболевания, что могло усугубить развитие вируса.
И. ВОРОБЬЁВА: Итак, справедлива ли дана ситуация? Кто прав в данной ситуации? Справедливы ли претензии семьи погибшего учителя?
Ю. ГУСМАН: Вопрос немножко шире стоит.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ширше.
Ю. ГУСМАН: Да, ширше и глубже. Туда бы нужно направить нашего коллегу Онищенко, потому что в отличие от глуповатой команды Блумберга, которые не могли закрыть все школы, театры, кинотеатры, дворцы культуры и такси…
И. ВОРОБЬЁВА: Парки ещё.
Ю. ГУСМАН: Да. Детей не пускают поехать в Англию, где, как известно, рассадник не только всяких диссидентов, но и гриппа. Я думаю, что, хотя, на мой взгляд, при всём моём соболезновании глубоком семье этого гражданина, и как врач скажу, что он был хронический больной, потому что свиной грипп лечится, к сожалению, он как и испанка в начале века, эта болезнь действует на людей с ослабленным иммунитетом и с хроническими заболеваниями различными. Но здесь трогательная цифра 40 млн. долларов в качестве компенсации. Почему 40? Наверное он так много зарабатывал.
Но мне кажется, что эта история очень грустная и по сути, и грустная по форме, потому что мне кажется, что нельзя закрывать школы Нью-Йорка, оставлять сотни тысяч детей без учебного процесса, потому что есть другие методы простые для того, чтобы бороться с гриппом, и все об этом знают. И когда птичий грипп был, во всех аэропортах висело, нельзя было пройти ни шагу, чтобы не было напоминаний, и сегодня это всё происходит.
Другое дело, что не уберёгся. К сожалению, бывает, что Господь забирает самых лучший. Он был самым лучшим.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Меня не удивляет такая позиция доктора Гусмана. Ему наплевать на человеческие жизни. И всуе упомянутый доктор Онищенко, да, он бы навёл порядок! Мало 40 миллионов, 80 надо просить!
И. ВОРОБЬЁВА: В качестве компенсации.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Потому что власти США просто зевают и хрюкают. Закрыть всё, чтобы спасти несчастного Винера и спасти детей от смертоносной бациллы H1 N1.
И. ВОРОБЬЁВА: Юрий Георгиевич – это последователь г-на Онищенко во всех его предложениях.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Конечно, легко говорить, что раздувают фармацевты, врачи! Ребята! Уже конкретно умерли люди! Уже тысяча человек в какой-то стране
Ю. ГУСМАН: Интересно…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Что интересно?
Ю. ГУСМАН: Уезжал в Италию…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я другим вернулся.
Ю. ГУСМАН: …милый, добрый, остроумный человек! Вернулся какой-то Муссолини! И внешне стал похож безумно! Дружочек, что с Вами?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Вы же врач! Вы должны защищать несчастных людей! А к чему ты призываешь?
Ю. ГУСМАН: Я давал клятву Гиппократа «Не навреди». Я не могу навредить людям, потому что заболеть можно всюду, и на «Эхо Москвы», во всех местах сборища людей.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Онищенко предупреждает: «Опасность! Предохраняйтесь!»
Ю. ГУСМАН: А метро! Дитя моё! Стоят рядом, дышат друг в друга.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Закрыть метро!
Ю. ГУСМАН: А троллейбус?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Троллейбусе не ходят в городе-герое Нью-Йорке.
Ю. ГУСМАН: А у нас? Всюду есть!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: У нас, слава тебе, Господи, нет никаких H1 N1!
И. ВОРОБЬЁВА: Ну, немножко есть!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это тот, который не послушался Онищенко и ходил в шортах на побережье.
Ю. ГУСМАН: Отморозил себе бациллу. Это жуткая история.
И. ВОРОБЬЁВА: Какие-то жуткие истории вы рассказываете. Ну что же…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: И кто этот Блумберг? Что это за люди???
Ю. ГУСМАН: В Америке есть такой канал «Блумберг». Он – целый канал!
И. ВОРОБЬЁВА: Давайте я вас прерву. Нам нужно ненадолго прекратить нашу беседу на несколько минут. Возвращайтесь, мы будем слушать уже вас. Это программа «Кейс».
НОВОСТИ
И. ВОРОБЬЁВА: Итак, мы продолжаем программу «Кейс», я напомню ,что передачу ведёт Ирина Воробьёва, а в гостях у меня наши лучшие эксперты – Юлий Гусман и Юрий Кобаладзе.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это правда.
Ю. ГУСМАН: А что, есть ещё и другие?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Мы лучшие! А есть и другие.
И. ВОРОБЬЁВА: Что Вы цепляетесь к моим словам?
Ю. ГУСМАН: Бунтман?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Бунтман хороший, но мы лучше.
И. ВОРОБЬЁВА: Вы понимаете, да, что я пошла на должностное преступление сейчас. Мы обсуждаем второй кейс, грустный, трагичный, когда в Америке погиб учитель. [краткий повтор сути дела]. Напомните ваши позиции. Я очень надеюсь, что вы их помните, чтобы наши присяжные их услышали.
Ю. ГУСМАН: Мы готовы обменяться.
И. ВОРОБЬЁВА: Не надо обмениваться. Насколько я помню, Юрий Кобаладзе требует закрыть всё!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Закрыть всё и всех!
И. ВОРОБЬЁВА: А Юлий Гусман…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: …открыть всё!
Ю. ГУСМАН: Надо сказать, что это грустный случай, но в Америке были самые невероятные случаи, если помните, обошедшие всю мировую книгу Гиннеса, это как старушка пролила на себя кофе в «Макдоналдсе».
Ю. КОБАЛАДЗЕ: С тех пор я обливаю себя постоянно! Хоть бы одна гадина обратила внимания!
Ю. ГУСМАН: Дважды вышвыривали.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Испортил себе все штаны.
И. ВОРОБЬЁВА: И не только штаны.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Весь в ожогах.
Ю. ГУСМАН: Не надо слово «штаны» в прямом эфире. Ожог, штаны, бактерии.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Шортики.
И. ВОРОБЬЁВА: Очень хочется послушать наших присяжных, которые рвутся к нам в эфир. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Добрый вечер! Здравствуйте!
И. ВОРОБЬЁВА: Как зовут Вас?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Город Пермь, Бессонов Алексей Борисович. Вы знаете, совершенно справедливый иск семьи, потому что речь идёт об эпидемии, и правительство США должно было в лице муниципалитетов принять меры по предотвращению эпидемии. Вот врач Гусман знает. К сожалению, этого сделано не было.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Гусман, к сожалению, ничего не знает.
Ю. ГУСМАН: Скажите, пожалуйста, я Вас как врач врача спрашиваю. Вот в Москве, не дай бог, начинается эпидемия, она пока не носит серьёзный характер, но уже есть отдельные случаи.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: (Кашляет)
Ю. ГУСМАН: У нас очень хорошо развит общественный транспорт.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: У тебя платка нет? (Кашляет)
Ю. ГУСМАН: Есть платок, на.
И. ВОРОБЬЁВА: Алексей, простите нас.
Ю. ГУСМАН: Это звукоподражатель у нас пришёл. Сейчас будет кукарекать.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Это стиль вашей передачи, так что…
Ю. ГУСМАН: Ну такой, да… Они мешают заниматься умным разговором. Ну и что будет? Представьте себе, у нас же гигантская сеть общественного транспорта, все эти «Газели», метрополитены, поезда, трамваи, автобусы, троллейбусы, не говоря про школы и спортивные соревнования. Ну ладно, закрыли кинотеатры, школы, а метрополитен?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Дорогой доктор, жизнь в социуме подразумевает определённые ограничения. Если эпидемия, то да, к сожалению, вплоть до того, чтобы закрыть метрополитен. А что поделаешь, если страшный вирус!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Да, правильно.
Ю. ГУСМАН: Жизнь в социуме не может быть абсурдной, даже во время эпидемии чумы.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Во время чумы были очень серьёзные цели.
Ю. ГУСМАН: Нельзя же жизнь остановить. «Жизнь невозможно повернуть назад, и время ни на миг не остановишь»
И. ВОРОБЬЁВА: Спасибо Вам за звонок. У нас есть смс-ки на +7-985-970-45-45. Женя из Саратова: «Из-за вспышки свиного гриппа предлагаю закрыть Америку».
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это правильно. Спасли бы Винера!
Ю. ГУСМАН: Отменить Колумба!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Если прокрутить обратно, то и до Колумба добраться можно.
И. ВОРОБЬЁВА: Наш слушатель из Казани: «Несправедливы претензии, сам виноват, нужно повязку носить.
Ю. ГУСМАН: Правильно! В Токио огромное количество японцев, даже без эпидемии, потому что газы, таскают на себе удивительно много повязок. И удивительно хорошо себя чувствуют. Все полицейские в Токио стоят в масках респираторных.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Они боятся жить в собственной стране.
И. ВОРОБЬЁВА: Человек должен сам за себя отвечать.
Ю. ГУСМАН: Могут рекомендации высказывать, могут советы. Могут памЯтки развешивать в лифтах.
И. ВОРОБЬЁВА: пАмятки.
Ю. ГУСМАН: Тем более.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А памЯтки – это чтобы было понятно. ПонЯтки.
Ю. ГУСМАН: Ой, ой, удивительно! Ущучили пожилого азербайджанца. Я не очень понимаю.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Потому что ты читаешь памЯтки.
Ю. ГУСМАН: Я поставил борт и начал тонуть под вопль восхищённой публики.
И. ВОРОБЬЁВА: Давайте послушаем окончательный вердикт, объявляется голосование по данному кейсу. Я его напоминала, поэтому не буду говорить о сути его. Справедливы ли претензии семьи учителя? Если да, справедливы и власти должны были оградить учителя от эпидемии свиного гриппа, то ваш телефон 660-06-64, если несправедливы эти претензии к властям Нью-Йорка, то ваш телефон 660-06-65.
ГОЛОСОВАНИЕ ПОШЛО
И. ВОРОБЬЁВА: На этот раз голосование сработало с первого раза, что не может не радовать. [Повтор вопроса и номеров телефонов]. Голосование идёт, предлагаю вам послушать ещё один звонок. Очень надеюсь, что нам с ним снова повезёт. Алло! Здравствуйте! Вы в прямом эфире. Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Добрый день. Сергей, Москва.
И. ВОРОБЬЁВА: Скажите нам, пожалуйста, справедливы ли претензии семьи учителя?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Я считаю, что несправедливы, я бы хотел поёрничать в стиле вашей передачи, но я буду говорить серьёзно.
И. ВОРОБЬЁВА: Только коротко.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Несправедливо потому, что с таким же успехом можно предъявлять претензии, что если человек перешёл дорогу на красный свет и его сбила машина, нужно отменить весь автомобильный транспорт, или если на зелёный, помимо наказания водителя надо отменить всё, что движется.
И. ВОРОБЬЁВА: То есть, Вы считаете, что каждый человек отвечает за свою жизнь самостоятельно?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Безусловно. И снижение ответственности за приём самостоятельных решений – это тотальная беда нашей цивилизации, и американской тоже. Во всём виновато общество, общество плохо воспитывает, не создаёт молодёжи развлечений…
И. ВОРОБЬЁВА: Я Вас поняла, Сергей. Спасибо за звонок и за то, что так чётко и сжато свою позицию высказали. Сейчас мы остановим голосование. Ну что? Какие будут ставки, господа эксперты?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я думаю, что 82 на 18 в мою пользу.
Ю. ГУСМАН: Перестань ёрничать! Что ты ёрничаешь всё время?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: ПамЯтки читайте.
И. ВОРОБЬЁВА: Я объявляю вердикт наших присяжных. 22% проголосовавших считают, что справедливы претензии, и 78% считают, что несправедливы претензии. Поэтому выиграл второй наш кейс снова Юлий Гусман.
Ю. ГУСМАН: Ай-яй-яй! И поскольку могут наши слушатели не знать, что за каждый выигранный кейс Алексей Алексеевич Венедиктов вручает чек на достаточно серьёзную сумму в евро…
И. ВОРОБЬЁВА: Так, соберитесь, Юрий Георгиевич, третий кейс специально…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: За третий платят вдвойне!
Ю. ГУСМАН: Это правда. За двойные платят бонус.
И. ВОРОБЬЁВА: Итак, наш бонус для вас – третий кейс.
КЕЙС № 3
Банан
Суд английского города Бирмингем оправдал человека, похитившего из магазина банан. Правда, налогоплательщикам это обошлось в 20 тысяч фунтов. Джеймс Галлахер возвращался из паба, где праздновал свой день рождения. Молодой человек каким-то образом пробрался в магазин по пути домой, взял оттуда банан и пошел дальше. Его тут же остановил охранник и поволок в участок. Галлахера обвинили в краже со взломом. Сам правонарушитель немедленно раскаялся и порывался вернуть банан. Но закон есть закон. Прокуратура направила дело в суд. Правда, Галлахер попросил, чтобы процедура была полноценной – королевский суд с присяжными. На это он имел полное право. В итоге его преступление было признано незначительным, а действия охранника – поспешными. Галлахеру, решил суд, должны были дать возможность заплатить за товра, тем более, что речь шла о сумме в 25 пенсов. Но затем выяснилось, что судебные расходы на расследование этого незначительного дела составили 20 тысяч фунтов стерлингов. Поднялся скандал. И теперь Великобритания задается вопросом: кто должен возмещать эти расходы: оправданный похититель банана или строгий охранник, за которым тоже никакой вины нет?
И. ВОРОБЬЁВА: Действительно, кто в данном случае виноват меньше? Кто должен возмещать расходы? Человек, который совершил преступление, пусть и мелкое, или человек, который не дал этому преступнику, которого потом оправдали, загладить вину и довёл дело до суда. Наши уважаемые эксперты.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я считаю, что 20 тысяч фунтов должна выплатить английская королева, создавшая какую-то безалаберную судебную систему.
И. ВОРОБЬЁВА: Подождите… Зря оправдали?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Королевский суд! Корона присутствует в английском суде. Охранник, что ли, должен платить? Преступнику надо отрубить руку.
Ю. ГУСМАН: Когда у нас называлось «народный суд», то не народ создал.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Не надо ёрничать! Это народный суд, а там королевский. Ты судишься с короной.
И. ВОРОБЬЁВА: То есть, никто из них не виноват. Виновата система.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Из-за одного банана 20-пенсового устроила 20-тысячные издержки!
Ю. ГУСМАН: Самое смешное, что я со своим коллегой, другом…
И. ВОРОБЬЁВА: Вы не даёте ему выиграть, я правильно поняла?
Ю. ГУСМАН: Нет, нет, это же… мы же потом делим в подъезде сидим, бабки, и разбегаемся по разным пивным пабам.
И. ВОРОБЬЁВА: То-то я смотрю, так быстро убегаете.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ю. ГУСМАН: Воруем бананы!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Но мы, в отличие от этого дурачка, не попались.
Ю. ГУСМАН: На самом деле это не только королевский, английский суд, но и вообще во всех странах с развитой судебной системой эта процедура важнее смысла бывает. Прокурор понимал, что это бред, но он должен послать в суд, следователь понимал, что это бред, но должен запротоколировать. Охранник понимал ,что это бред, ну отпустил бы…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: И я у Вас спрашиваю ,кто виноват?
Ю. ГУСМАН: Здесь королева, конечно виновата. Я считаю ,что от имени программы надо обратиться к королеве Англии и сказать, что мы, участники…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Гусман и Кобаладзе. Или Браузер и…
Ю. ГУСМАН…Маузер. Или Ира, Юлик и Юра.
И. ВОРОБЬЁВА: Так, так! Секундочку! Не надо меня!
Ю. ГУСМАН: Мы просим отменить законы, которые несправедливые и ввести другие, и взять за основу наше уголовно-процессуальное наказание, где у нас это… У нас бы ему набили морду этим бананом там! Потому бы…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: … дали по уху охраннику.
Ю. ГУСМАН: Потому он дал бы много бабок, чтобы оттуда уйти, и все были бы довольны. Были бы деньги и бананы целы. А здесь какая-то ерунда!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Давай охраннику пошлём килограмм бананов, чтобы он больше не гонялся.
Ю. ГУСМАН: Приветствуем доблестного охранника!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Банан Вам в руку! Мы блистательно разобрали этот кейс!
И. ВОРОБЬЁВА: Мне никак не дают объявить телефоны для того, чтобы вы нам писали. +7-985-970-45-45 – телефон для смс-сообщений, 363-36-59 – телефон прямого эфира. А что, охранник не мог его отпустить?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я, как человек, имеющий отношение к магазину…
Ю. ГУСМАН: И к охранникам.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: И к охранникам.
И. ВОРОБЬЁВА: То есть, если я случайно забуду за шоколадку заплатить в этом магазине, то меня в суд потащат?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Нет, мы подойдём к Вам: «Заплатите, девушка, за шоколадку» - скажем вежливо.
Ю. ГУСМАН: Это всё протоколы, процедуры.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: «А у меня нет денег». Тогда мы говорим: «Мы за Вас заплатим! Только оставайтесь преданным нашему магазину, приходите снова и снова!»
И. ВОРОБЬЁВА: Вы все слышали?
Ю. ГУСМАН: В магазине «Перекрёсток» шоколад дают бесплатно! Ссылайтесь на Кобаладзе! Ох тебе завтра дадут на Совете директоров!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Каждому, пришедшему в магазин «Перекрёсток» бесплатно банан!
И. ВОРОБЬЁВА: Перестаньте устраивать рекламу Вашего «Перекрёстка» в прямом эфире.
Ю. ГУСМАН: Он понял, что он сморозил! А потом будет шутка про шкуру от банана.
И. ВОРОБЬЁВА: Давайте мы послушаем наших присяжных, и они вам сейчас объяснят. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Меня зовут Майя Андреевна.
И. ВОРОБЬЁВА: Кто в данном случае должен возмещать убытки?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Вы знаете, они просто-напросто не знают закон о том, что если стоимость очень маленькая, то никто ничего. Он берёт банан, кладёт в карман и никто не имеет права даже проверить его.
И. ВОРОБЬЁВА: Это где ж такие законы?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): У нас такой закон.
И. ВОРОБЬЁВА: А Вы, простите, откуда нам звоните?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Я из дома. Москва.
И. ВОРОБЬЁВА: В Москве у нас такие законы?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Да.
И. ВОРОБЬЁВА: Очень сильно сомневаюсь.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Да Вы что! Я вам серьёзно говорю!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это уголовное дело нельзя возбудить, а к административной ответственности можно привлечь.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Нет. Там или до 300 рублей или же до 500 рублей.
И. ВОРОБЬЁВА: Очень сомнительно.
Ю. ГУСМАН: Обошёл пять магазинов.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Давай проверим после передачи, зайдём в магазин и возьмём по банану.
Ю. ГУСМАН: Я даже знаю, в какой магазин пойду.
И. ВОРОБЬЁВА: Я тоже знаю. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Алло! Добрый вечер. Меня зовут Сергей. Тут всё легко. Шеф магазина, который сочинил такую идиотскую инструкцию должен накрыть поляну всем причастным и выплатить 20 тысяч, чтобы не напрягал несчастного охранника волочить человека с жалким бананом…
И. ВОРОБЬЁВА: Человек, который заставил охранника провести этого похитителя бананов в суд, должен это дело компенсировать.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Охранник не виноват, он выполнял инструкцию, а директор, который сочинил эту инструкцию, он пусть и платит за всё.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Но директор не писал в инструкции, за похищение банана, хватайте человека и тащите.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Иначе бы не потащил.
Ю. ГУСМАН: Если перестать ёрничать, говоря словами…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: …Марьи Андреевны.
Ю. ГУСМАН: Конечно, прав охранник, потому что он не обязан разбираться в этой ситуации, и конечно, не прав человек, который украл банан или чемодан, или миллион. Другое дело, что прав Юрий Георгиевич, как всегда, абсолютно верно, точно, ярко и образно, что вызывает у зрителей, слушателей и друзей огромное уважение. А он сказал, что система такая, глупо устроенная, при которой можно было пожурить этого человека, охране сказать: «Молодец, иди работай. Вы больше так не делайте». И закрыть прямо в отделении этой полиции, милиции или МЧС это дело.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Как случилось бы у нас, в стране с развитой культурой.
Ю. ГУСМАН: Абсолютно правильно. Ему бы дали в репу и потом отпустили бы с помятым пятаком домой.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это Вы переходите ко второму кейсу.
И. ВОРОБЬЁВА: Давайте послушаем ещё один звонок. Алло! Здравствуйте! Вы в эфире. Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Меня зовут Сергей.
И. ВОРОБЬЁВА: Одни Сергеи у нас сегодня. Как замечательно! Как Вы считаете, кто должен выплачивать судебные издержки.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Я вот пытаюсь подсчитать и не могу понять, какое поколение овец уже живёт в Англии. В Англии же овцы съели людей?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Да, это верно.
И. ВОРОБЬЁВА: А при чём здесь наш кейс?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Как при чём? Только овцы могут такие законы. Отдайте Березовского Путину…
И. ВОРОБЬЁВА: Так, понятно. Спасибо большое. Не надо оскорблений.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Какие оскорбления?
И. ВОРОБЬЁВА: При чём здесь Путин с Березовским? Мы банан обсуждаем. Какой Березовский?!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Бананы съели человека.
И. ВОРОБЬЁВА: Юлий из Бишкека пишет: «Виноват банан. Сумму должен возместить магазин».
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Интересное решение.
И. ВОРОБЬЁВА: Алекс пишет: «Дурачок! Съел бы банан в магазине».
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это, между прочим, не так смешно. Если в России съесть на месте, уже вроде бы…
И. ВОРОБЬЁВА: Это мы тоже запомним.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Мы так обедаем со стариком Гусманом.
Ю. ГУСМАН: А я на базарах Бакинских привык пробовать всегда, я в одном супермаркете, когда никто не смотрит, я попробую, правда не мытые, так и на базаре не мытые.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Открывай мытые, консервы, банки, йогурт. Открываешь, выпиваешь, ставишь. Хороший!
И. ВОРОБЬЁВА: Не буду брать, но хороший! Знаете, один наш слушатель процитировал капитана Жеглова. Как вы думаете, что он написал? «Вор должен сидеть в тюрьме!» Вот так вот!
Ю. ГУСМАН: Идея правильная, но, господа, надо жалеть наших мелких воришек. Это не такая страшная история. Банан вообще ничего не стоит. Мы знаем, мы, ритейлеры, знаем, как это… и трейдеры.
И. ВОРОБЬЁВА: Давайте примем ещё один звонок. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Здравствуйте. Владимир, город Люберцы.
И. ВОРОБЬЁВА: Скажите, кто в данном случае должен платить?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Человек, который слопал банан.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Он не слопал!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Я бы хотел задать вопрос г-ну Кобаладзе. Какова сумма воровства?
И. ВОРОБЬЁВА: Давайте, Вы будете по кейсу высказываться. Я понимаю, что Вам хочется пообщаться с Кобаладзе. Если Вы высказались по кейсу, спасибо Вам большое за Вашу позицию.
Ю. ГУСМАН: Все хотят пообщаться с Кобаладзе. Но он один. Или в Италию или в магазин «Перекрёсток».
И. ВОРОБЬЁВА: Давайте объявим голосование. Итак, кто должен возмещать судебные расходы? Если похититель – 660-06-64, если охранник или магазин – 660-06-65.
НАЧАЛСЯ ПОДСЧЁТ ВАШИХ ГОЛОСОВ
И. ВОРОБЬЁВА: [Повтор вопроса и номеров телефонов]. У нас нет времени, чтобы принять ещё один звонок. Давайте я сразу выслушаю ваше мнение о том, кто выиграет на этот раз, вы или не вы оба.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Мы не можем оба не выиграть или оба не проиграть.
Ю. ГУСМАН: Ирочка, здесь мы столько кейсов такого рода заслушали! Когда такое следование букве закона по сути дух закона уничтожает. Все хотят как лучше и казне 20 тыс. фунтов убытка, непонятно, кто платить, охранник не виноват, этот парень несчастный, его оправдали, взял банан по пьянке. И получается глупость. И когда слепое следование закону, мне кажется, оно…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это правду ты сейчас сказал. Мы настолько сейчас подготовлены, настолько разбираемся в судебном деле, что нас запросто можно в присяжные!
Ю. ГУСМАН: Нам запросто можно дать диплом юрфака, мы постепенно, благодаря Ирочке прошли такую школу, такое удивительное проникновение в суть вопроса! Спасибо, Ира, спасибо Алексей Алексеевичу, если видит и слышит, спасибо всем, кто нас, непутёвых, наставил…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Вышинского ещё надо немного почитать, и там уже будем…
И. ВОРОБЬЁВА: Ну что ж, наша программа подходит к концу. Я объявлю итоги голосования. Конечно, вы не можете ни проиграть, ни выиграть, поскольку вы голосовали за то, что виновата система, но люди сделали свой вывод. Надо сказать, что 36% считают, что должен платить похититель банана, и 64% проголосовавших считает ,что это несправедливо и должен платить охранник или магазин, одна и та же сторона, на мой взгляд.
Спасибо вам большое за «Кейс». Где мой любимый «Солнечный круг»?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Надо упростить вопросы – кто прав, Гусман или Кобаладзе?
И. ВОРОБЬЁВА: У нас осталось три секунды!
Ю. ГУСМАН: Я думаю, что победила дружба. Спасибо Вам за этот вечер, Ира. Это было волшебно!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ю. ГУСМАН: (поют) Солнечный кру-у-уг, небо вокру-у-у-уг.
И. ВОРОБЬЁВА: Программа «Кейс», самая справедливая программа на «Эхо Москвы» и RTVi. Спасибо!